Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Капитан II ранга



Рапорт N: 1371
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 09:55. Заголовок: Вопрос по бронированию ЭБР


Вопрос первый
почему бронирование в районе артустановок ГК считалось менее приоритетным чем в районе КМУ?
Вопрос второй
какая из двух схем бронирования Ретвизана считается верной
http://tsushima.org.ru/images/ships1/retvizan_im_05.jpg
http://rjw.narod.ru/1tihook/retvizandraw.htm

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Капитан II ранга



Рапорт N: 1382
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 13:07. Заголовок: Re:


Как сказал в аналогичном случае keu - "всем спасибо, никому не жалко" .

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 264
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 13:45. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
почему бронирование в районе артустановок ГК считалось менее приоритетным чем в районе КМУ

Рискну предположить.
Потому, что приоритетным считалось защитить не устройства, а ватерлинию. В районе миделя самые жирные и важные с т.з. непотопляемости отсеки, вот туда и брони побольше.
Попадание именно в зарядный погреб считали крайне маловероятным, а катастрофические последствия оного - не единственным вариантом.
Кроме того, так проектировать намного проще.
С уважением.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1384
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 13:55. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Попадание именно в зарядный погреб считали крайне маловероятным,


Но затопление то за пробоиной будет. А это, в свою очередь, может повлечь за собой затопление погреба и соответственно выйдет из строя башня ГК. А выйдут из строя башни, то не спасет и толстая броня напротив КМУ - противник просто подойдет ближе.
А по Ретвизану?
Ведь на форуме два огромных лагеря цесаринцев и ретвизанцев.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 266
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 14:24. Заголовок: Re:


Броненосцы сражаются в строю. Если 1 из-за затопления лишился башни ГК и 1-2 узлов скорости, это снизит скорость колонны (если снизит) и только. Напасть на ослабевшего всем кодлом не получится. Если броненосец лишится скажем 1/2 можности и 5-10 узлов хода, ему придётся выйти из колонны. Что ослабляет колонну и практически обрекает броненосец на гибель.
Думать могли так.
С ретвизаном нехай разбираются ретвизанофилы/фобы.
С уважением.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1389
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 14:36. Заголовок: Re:


Заинька пишет:

 цитата:
Думать могли так.


похоже.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 268
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 14:43. Заголовок: Re:


Кстати, ещё могли считать, что взрыв огнетрубных котлов не менее опасен, чем взрыв зарядов (т.е. один пушистый северный лис)
С уважением.

Самый длинный день в Новгороде при летнем солнцестоянии имеет XVIII часов и более. Область эта гораздо холоднее, чем даже Московия. Народ там был очень обходительный и честный, но ныне является очень испорченным; вне сомнения от московской заразы, которую туда ввезли с собою заезжие московиты. (С.Герберштейн "Записки о московских делах"). Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1270
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 15:02. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Вопрос первый
почему бронирование в районе артустановок ГК считалось менее приоритетным чем в районе КМУ?


Потому, что до жизненно важных частей корабля ближе и по тому, что при затоплении слишком велика вероятность взрыва котлов (если огнетрубные). А так же исходили из того, что без башни (из-за затопленного артпогреба) бодаться ещё можно, а вот без энергетики - никак.
Олег 123 пишет:

 цитата:
Вопрос второй
какая из двух схем бронирования Ретвизана считается верной


Вы таки удивитесь - ОБЕ. Если вы посмотрите построечные фотографии и фото после подъёма, то увидите, что пояс в носу подымается лишь чуть выше ватерлинии и не доходит до торпедного аппарата. А если посмотрите на японской службе, то там четко видна кромка бронепояса выше торпедного аппарата.
Так что японцы просто усилили бронирование корабля наращиванием бронепояса на одно межпалубное пространство в оконечностях.
Фото вообще рулят.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1390
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 16:10. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
что без башни (из-за затопленного артпогреба) бодаться ещё можно, а вот без энергетики - никак.


здесь понятно, спасибо за комментарий.
Sha-Yulin пишет:

 цитата:
на одно межпалубное пространство в оконечностях.


Есть и еще одно отличие.
На первой схеме в районе погребов ГК - только 7"
А на второй - вся цитадель имеет единую толщину в 9".
Как это понять? Смена бронепояса?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2736
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 17:25. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Как это понять? Смена бронепояса?

- ошибка художника..

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7290
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 17:46. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- ошибка художника..

Кого из обеих? Если верить Балакину :


 цитата:
- "Главный броневой пояс «Ретвизана» имел высоту 2,14 и длину 78 м и состоял из 17 плит. Толщина его составляла 229 мм, под водой она плавно уменьша-лась до 127 мм. Выше по той же длине шел верхний пояс высотой 2,3 м и тол-щиной 152 мм. В носу и корме на 11-ми 79-м шпангоутах оба пояса замыкались 178-мм траверзами, образуя внушитель-ного объема цитадель. В нос и корму от цитадели до самых штевней борт на про-тяжении от нижней платформы до бата-рейной палубы был бронирован 51-мм плитами"

.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1274
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:00. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Как это понять? Смена бронепояса?


Вот тут верно.
Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- ошибка художника..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Если верить Балакину


Не надо ему верить. Он давал данные по Джентшуре. А там уже не Ретвизан, а Хидзен.
А кто прав? Ну по верхней ссылке совпадение с большим числом независимых источников.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3703
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:17. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Ну по верхней ссылке совпадение с большим числом независимых источников.



А можно источники эти привести? А то есть только отрывок из Костенко в мельниковском Цесаревиче, Балакин да Щенснович. Нигде 7" напротив башен ГК не упоминается...

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3704
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 18:23. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Если вы посмотрите построечные фотографии и фото после подъёма, то увидите, что пояс в носу подымается лишь чуть выше ватерлинии и не доходит до торпедного аппарата.



Вообще-то есть фотография попадания в 2" броню в носу 28 июля - там она до средней палубы...

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1277
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 21:55. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
А можно источники эти привести? А то есть только отрывок из Костенко в мельниковском Цесаревиче, Балакин да Щенснович. Нигде 7" напротив башен ГК не упоминается...


Источники есть и другие (Ташенбух, Джейн и т.д.). Но вот память подвела - там то же вся цитадель 229-мм. Извиняюсь.
realswat пишет:

 цитата:
Вообще-то есть фотография попадания в 2" броню в носу 28 июля - там она до средней палубы...


Вот фото, где видно место под крепление пояса.
http://www.tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_retvizan/retvizan_america_02.htm
Вот где видна верхняя кромка пояса
http://www.tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_retvizan/retvizan_mikado_02.htm
А вот где видно наличие этого пояса на большей ширине, притом очень чётко.
http://www.tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_retvizan/retvizan_mikado_06.htm
Хотя возможно я и ошибаюсь.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга




Рапорт N: 2433
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг: -3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.07 22:59. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Так что японцы просто усилили бронирование корабля наращиванием бронепояса на одно межпалубное пространство в оконечностях.


А на своих они такое проделали?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1279
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 06:50. Заголовок: Re:


клерк пишет:

 цитата:
А на своих они такое проделали?


Не думаю. Но всё надо смотреть.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Адмиралъ



Рапорт N: 1821
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 12:36. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
почему бронирование в районе артустановок ГК считалось менее приоритетным чем в районе КМУ?

По достаточно простой причине: КМУ имела бОльшую высоту, чем погреба, которые в массе своей находились под водой. Соответственно, на тех малых дистанциях боя, которые предполагались, прямое попадание в погреба с борта было крайне маловероятно. А при малых углах падения в принципе должно было хватать и палубы.
А МКУ приходилось защищать с бортов: под ВЛ вертикальные машины уже никак не запихнешь. Не говоря о котлах.
(Плюс то, о чем уже говорили.)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2737
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 12:40. Заголовок: Re:


воот из Арсенального выпуска





Krom Kruah пишет:

 цитата:
В носу и корме на 11-ми 79-м шпангоутах

- Балакин ошибся не с 11 а с 17

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3707
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 15:47. Заголовок: Re:


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Хотя возможно я и ошибаюсь.



Кажется, это фото

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/Pictures/21.jpg

все вопросы о высоте 2" брони как минимум в носу снимает полностью. Хотя за ссылки на вундер ругаются - такая же фотка есть на Цусиме, но там все хитро, и как дать ссылку на фото, я не понял. Третья сверху фотка в разделе по Ретвизану, период июль-декабрь 1904 г.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 1986
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 15:56. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
По достаточно простой причине: КМУ имела бОльшую высоту, чем погреба, которые в массе своей находились под водой.



У французов - которые как раз утоньшение бронирования напротив погребов практиковали - погреба зачастую были не ниже машин. Или, вернее - машины не выше погребов - то есть не выше ВЛ. А вот объемы МО/КО - и впрямь были очень солидными.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2738
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 20:45. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Кажется, это фото

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_04/Pictures/21.jpg

все вопросы о высоте 2" брони как минимум в носу снимает полностью. Хотя за ссылки на вундер ругаются - такая же фотка есть на Цусиме, но там все хитро, и как дать ссылку на фото, я не понял. Третья сверху фотка в разделе по Ретвизану, период июль-декабрь 1904 г.





«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 1284
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.07 20:58. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
все вопросы о высоте 2" брони как минимум в носу снимает полностью.


Всё таки лучше перепроверить. Это фото я знаю. Вот только место лишь чуть вперёд от башни. Доходило ли до форштевня? Хотя уже писал - возможно неправ и с самого начала высокий пояс доходил до форштевня. Но тогда не понимаю, как трактовать приведёные мной фотографии.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 1721
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 06:15. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
какая из двух схем бронирования Ретвизана считается верной
http://tsushima.org.ru/images/ships1/retvizan_im_05.jpg


Господа, а может кто то знает - кто является автором этого варианта схемы бронирования?
Нарисовано то явно на коленке...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1392
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 07:18. Заголовок: Re:


grosse пишет:

 цитата:
Господа, а может кто то знает - кто является автором этого варианта схемы бронирования?


Автор схемы - Владимир Жернов (rkbob@mail.ru).
http://www.tsushima.org.ru/tth_russ_retvizan.htm
см все схемы внизу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3701
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 09:54. Заголовок: Re:


http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_retvizan/retvizan_1902_04.htm#1
Нужная картинка -- седьмая снизу.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1397
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 10:11. Заголовок: Re:


Еще вопрос - толщина второго пояса напротив башен ГК - 4" или тоже 6" как в середине?
Как вариант - посчитать через вес брони.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 2739
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 16:24. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Еще вопрос - толщина второго пояса напротив башен ГК - 4" или тоже 6" как в середине?

- скорее всего 6"...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1405
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 16:46. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
- скорее всего 6"...


Если весь главный пояс в пределах цитадели в 9", то логично что и верхний пояс в тех же пределах 6". Но если это не так? Вопросы о наиболее мощном бронировании в районе КМУ и разница в схемах бронирования Ретвизана связаны между собой.
Логично что в районе КМУ мощнее чем в других участках. Зачем тогда равная толщина всех участков верхнего и нижнего поясов у Ретвизана?
Борис, может быть Вы посчитаете по весу вертикальной брони какая из схем более правильная? Сам я лентяй.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3705
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.07 20:25. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Зачем тогда равная толщина всех участков верхнего и нижнего поясов у Ретвизана?


Так видимо было дешевле. Про 4" броню на "Ретвизане" слышу впервые. А так, чем короче список и более крупные партии, тем больше экономим денешков... Оптом-то скидка...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1407
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 09:39. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Так видимо было дешевле


Приемлемо для всех шипов, а не только для Ретвизана.
По схеме с равным поясом по всей цитадели вертикальное бронирование Ретвизана хорошо смотрится. А вот если верна схема Жернова, то обычная посредственность.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3710
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 09:58. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Приемлемо для всех шипов, а не только для Ретвизана.


Проектирование "Ретвизана" слегка отличалось от других шипов. У Крампа была широкая свобода действий и он старался действовать как подешевле...
Олег 123 пишет:

 цитата:
А вот если верна схема Жернова, то обычная посредственность.


Так схема Жернова -- есть приведённая в божеский вид схема того времени, я её видел и в Джейне и в Брассее. Эта схема ничего общего с реалом не имеет, за исключением, что "так было у англичан". С той только разницей, что англ. броненосцы проектировались в гос. КБ и строились по большей части на гос. верфях. Поэтому там и делали "как считалось нужным тактически", а не как дешевле назаказать брони.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3724
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 10:32. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
что "так было у англичан".



Как раз таки у англичан - если верить Парксу - было не совсем так. 2 пояса одинаковой толщины (по высоте и длине), обычно 229 мм, в пределах цитадели - начиная с Маджестика и до Лондонов - плюс постоянное наращивание толщины брони в оконечностях. И две броневые палубы - в целом, за исключением башен СК, последние классические англичане куда ближе к Цесаревичу, чем к Ретвизану.

А схема Жернова - это "так было у японцев".


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1409
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 10:36. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Эта схема ничего общего с реалом не имеет


Я правильно понял что схема Жернова неверна?
NMD пишет:

 цитата:
Поэтому там и делали "как считалось нужным тактически", а не как дешевле назаказать брони.


будет ли экономия от заказа плит единой толщины достаточной что бы скомпенсировать разницу в цене на более толстые плиты?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3725
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 10:55. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Я правильно понял что схема Жернова неверна?



Да

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1414
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 15:46. Заголовок: Re:


С Ретвизаном более-менее ясно.
Обсуждаем следующие схемы, а именно полтавы и Сисоя. Данные корабли имели относительно слабые траверсы 5". И если для Сисоя это хоть как то объяснимо, то для полтав с их башенным СК и более сильным огнем по оконечностям менее логично.
??


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3711
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.07 18:52. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Как раз таки у англичан - если верить Парксу - было не совсем так.


Я о постепенном утоньшении вертикальной брони к оконечностям. Англам так хотелось, а Крамп решил сэкономить.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3727
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 10:46. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Данные корабли имели относительно слабые траверсы 5". И если для Сисоя это хоть как то объяснимо, то для полтав с их башенным СК и более сильным огнем по оконечностям менее логично.



Ну, во-первых - у Полтавы траверзы, замыкающие главный пояс, 9" в носу и 8" в корме (Сулига). У Сисоя - 241 мм и 216 мм соответственно (Богданов) 5" - это "косые" траверсы верхнего пояса, и вопрос об их толщине тесно связан с вопросом в толщине верхнего пояса:-)) Которая в то время выбиралась из расчета противостояния ББ снарядам среднего калибра (поскольку собирались биться на малых дистанциях).

Во-вторых, по поводу Полтав - башни на них появились "случайно" - после решения о переходе с 8"/35 (планировавшихся к установке в барбетах) на 6"/45. Насколько можно судить, никакого тактического обоснования о "бое на острых углах" не было. Просто на место барбетов решили поставить башни.



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 1422
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 11:05. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Полтавы траверзы, замыкающие главный пояс, 9" в носу и 8" в корме (Сулига).


брал у Грибовского "последние адмиралы".
realswat пишет:

 цитата:
Просто на место барбетов решили поставить башни.


простите не понял. Предполагаемые ранее барбеты с 8" не могли стрелять в нос и корму соответственно?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3728
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 11:11. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
простите не понял. Предполагаемые ранее барбеты с 8" не могли стрелять в нос и корму соответственно



Могли, но это не значит, что корабль затачивался под фронт, например. Судя по Сулиге - причиной выбора такой установки было повышение "мореходности" артиллерии, по сравнению с заливавшимися казематами 9" и 6" Николая.

Олег 123 пишет:

 цитата:
брал у Грибовского "последние адмиралы".



Может, не внимательно смотрели, или там опечатка.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7300
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 11:13. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Предполагаемые ранее барбеты с 8" не могли стрелять в нос и корму соответственно?

Просто дело не в том - в см,сле - это не сознательно искаем,й (как на бородинцев), а побочный еффект. При том - неск. условный - стреляя из 8" прямо по носу все там выпотрошите...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 292 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 108
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 35 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100