Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3855
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 20:11. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование


Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку.

Ссылки:
Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. 1 ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.

Скандальная ссылка: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000407-000-200-0

Могу представлять ГК - за Россию, Японию или быть посредником (по решению участников).
Игра ранее декабря - января не начнётся.
г-н NIKTO1 - на игру и в обсуждения просьба не вмешиваться.


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3856
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 20:15. Заголовок: Принимаются заявки н..


Принимаются заявки на участие.
Карты - вполне можно применить с Англо-Русск. инцидент - http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000044-000-0-0-1221591616

По Японии и Азии дополню. Возможно применение других карт и способов картографического моделирования.

Начало: 1 января 1904 или - ?

PS: Если не повлиял на участников в сторону охлаждения и возрастания скепсиса анекдотический случай применения "низзя"

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3857
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 20:22. Заголовок: На должность ком. ВО..


На должность ком. ВОК поступала ранее заявка ув. Invisible.
Ув. Dampir вполне мог бы стать начальником отряда "Ослябя"/"Вирениуса"
Ув. Антон вполне замечательно проявил себя в должности Нач. 1 ТОЭ.

от ув. fon der Palen - также было пожелание продолжить что-либо реальное.

Ув. Alex'y представляется возможность исправить мои ошибки в прошлой игре. :-)

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 531
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 21:42. Заголовок: Меня примите?..


Меня примите?

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3860
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 21:54. Заголовок: Всех нормальных - по..


Всех нормальных - по хобби, принимаем.
Выбирайте сторону, должность желаемую. Должности будем позднее утрясать.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 532
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 22:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Всех нормальных - по хобби, принимаем.
Выбирайте сторону, должность желаемую. Должности будем позднее утрясать.


Сторона конфликта не имеет значение (кто возьмет). Ну а свои предпочтения я уже высказывал - миноносцы (командир отряда миноносцев, к примеру).

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 836
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 23:06. Заголовок: Вопрос на засыпку: н..


Вопрос на засыпку: насколько альтернативна эта альтернатива? Речь не о нинзя, а о более приземлённых вещах: в каких пределах дозволительно альтернативить в техническом, тактическом, экономическом, политическом плане?

Пы.Сы. В принципе готов поучаствовать на любой стороне в любом качестве.

Спасибо: 0 
Личное дело
PAULK



Рапорт N: 117
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 23:41. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование


Снова предлагаю свой план:

Первый день войны оставить как есть(Варяга конечно жаль- глупая потеря).В С-Пб СОМ представлят Н2 план войны на море,по которому Вирениус идет на ТВД,также принимается решение отправить в течении 2 месяцев 2ТОЭ(А3,Сисой,Наварин,Н1+пару крейсеров). Н2 план одобряет и следит за проведением в жизнь.Старк в П-А не предпринемает активных действий, готовит эскадру: на Севе перебирают машину,миноносцы довооружают 75мм с Палады и Дианы(недостающие арудия срочно отправляют из России).Миноносцы весь февраль проводят либо в охране прохода,либо в маневрах,стрельбах и тд.Эскадра проводит учебные стрельбы и маневры. Боярина не теряем(глупо посылать суда на собственное минное поле). В П-А строится бон. Игра начинается с приезда СОМ.

Почему не сначала? Потому,что наше послезнание заставит русских вести себя совсем не по-русски. Быть готовыми к войне в мирное время мы принципиально не можем. Провести первое сражение (которое было для нас полной неожиданностью) по другому -фантастика. А вот взяться за дело после первых неудач такое в нашей истории бывало.
Февраль на подготовку. Чесно говоря скучно ее моделировать,да и противник не мог помешать миноносцам тренироваться на внешнем рейде.

Готов принять участие за русскую сторону.

Спасибо: 0 
Личное дело
Comte
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3065
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 05:31. Заголовок: Давайте я и тут попо..


Давайте я и тут попосредничаю :)
Час каждый день вечерами у меня есть :)

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 1 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 550
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 07:39. Заголовок: С удовольствием прим..


С удовольствием приму участие.
Считаю необходимым, по личке, запросить всех участников прошлогодней игры. Могут не увидеть темы.
С уважением.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3864
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 08:28. Заголовок: Многим послал запрос..


Многим послал запрос. Предлагаю оставить состав, и продумать возможность нанесения внезапного удара с потерями - это больше вопрос к Ув. Посреднику. Размещение кораблей - возможно близко к реалу, но как-то жаль Варяга.

В общем естественно два варианта: 1. начало историческое полное. 2. Состав эскадры 1 ТОЭ исторический, но размещение - по воле командующего.

По "новшествам" - никаких чудесатостей. м.б. меньше внимания уделять "высшим" скоростям и "дальностям - их для всех сторон ув. Посредники ограничат.
По 2 ТОЭ : также два варианта: 1. исторический, 2 - с добавлением а)Славы и б) Славы и ВОК, в) ВОК.

Вирениус - действует по приказам из СПб. Возможность охоты за гарибальдийцами - надо обсудить. Окончательное решение - за СПб

Влияние крейсерской войны предлагаю значительно повысить для экономики: при достаточно длительном и систематическом воздействии на торговые пути. Войсковые коммуникации в основном предлагаю оставить в реалиях. Кто-как кого поймает или защитит. Перевозки по Транссибу - в пределах реального, возможно немного более упорядоченно и с небольшими добавлениями.

Подготовка Русского флота по арт. и ОБЖ - 0.8 от японцев на кораблях 1 линии? Уточняется Посредниками.

Поскольку появился Посредник (жаль, что пока один) -
Принимаю на себя тяжкую ношу Ген-Адм./ с ком 2 ТОЭ/ и Нач.МГШ. "а на нас ..."(Нач. МГШ и воен. мин. до появления Желающих оставляю за собой.)
Основные требования: желание, соблюдение иерархии. Нужны Наместник, Ком. Мандж. Армией, Комендант П-А, Нач Бер. обороны, нач. отрядов для 1 и 2 ТОЭ.

Жизненно необходим нач. МГШ/нач. опер. отд для планирования переходов, споров и организации движений пароходов снабжения.


Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3866
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:12. Заголовок: Ув. Антон в связи с ..


Ув. Антон в связи с особенностями своей жизни временно взял "тайм-аут" с последующим присоединением на стороне Японии "для равновесия". Поэтому свободны высшие должности Яонии и 1ТОЭ, Армий, начальников Отрядов.

Ув. wildcat и Shum вызвались начальствовать (предварительно) отрядами МН. Пока не определились со сторонами.

Спасибо: 1 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 674
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:28. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вирениус - действует по приказам из СПб. Возможность охоты за гарибальдийцами - надо обсудить.



Ну это зависит в первую очередь с какой даты собираетесь начать. В реале война началась только.когда
Н и К пришли в Японию

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 809
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:36. Заголовок: Dampir пишет: В реа..


Dampir пишет:

 цитата:
В реале война началась только.когда
Н и К пришли в Японию


ошибаетесь - они только прошли Сингапур!

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 675
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:39. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
По 2 ТОЭ : также два варианта: 1. исторический,



А понадобиться ли она в полном составе

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 676
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:44. Заголовок: andreyfinn пишет: о..


andreyfinn пишет:

 цитата:
ошибаетесь - они только прошли Сингапур!



Получается в Японию пришли где-то 1(14) февраля

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 551
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:58. Заголовок: ИМХО дату начала аль..


ИМХО дату начала альтернативы должны "устаканить" главкомы русских и японцев.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 552
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 11:50. Заголовок: И ещё! Нужно составл..


И ещё! Нужно составлять справочные таблицы по: корабельному составу с вооружением, расходом угля (воды) и скоростью; бронепробиваемость в зависимости от дистанции; и т.д. и т.п.
Эти все данные не являются секретными и должны быть у каждого участника, ИМХО.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2103
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:11. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Нужно составлять справочные таблицы по: корабельному составу с вооружением, расходом угля (воды) и скоростью


Ну это еще с Цусимы есть
fon_der_Palen пишет:

 цитата:
бронепробиваемость в зависимости от дистанции


Тоже не проблема для каждого типа орудий (проблема - какой брать статистический разброс пробиваемости)

Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5908
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:26. Заголовок: PAULK пишет: А3 А..


PAULK пишет:

 цитата:
А3



Александр НЕ был готов осенью 1903 г. - выявившиеся на испытаниях недостатки (в частности, избыточная поворотливость) - устранялись до весны 1904 г.


Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 678
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:27. Заголовок: А фугасный как собир..


А фугасный как собираетесь учитывать?

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 553
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 12:29. Заголовок: Anton пишет: Ну это..


Anton пишет:

 цитата:
Ну это еще с Цусимы есть


Необходимо проверить и, если потребуется, исправить.
Anton пишет:

 цитата:
(проблема - какой брать статистический разброс пробиваемости)


Для простоты: 100% пробитие если по таблице на такой дистанции пробивается и обратное.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5204
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 13:09. Заголовок: PAULK пишет: .В С-П..


PAULK пишет:

 цитата:
.В С-Пб СОМ представлят Н2 план войны на море,по которому Вирениус идет на ТВД,также принимается решение отправить в течении 2 месяцев 2ТОЭ(А3,Сисой,Наварин,Н1+пару крейсеров). Н2 план одобряет и следит за проведением в жизнь.Старк в П-А не предпринемает активных действий, готовит эскадру: на Севе перебирают машину,миноносцы довооружают 75мм с Палады и Дианы(недостающие арудия срочно отправляют из России).Миноносцы весь февраль проводят либо в охране прохода,либо в маневрах,стрельбах и тд.Эскадра проводит учебные стрельбы и маневры. Боярина не теряем(глупо посылать суда на собственное минное поле). В П-А строится бон. Игра начинается с приезда СОМ.




Какой еще план СОМа? Ну еще и отряд Вирениуса потеряем нафик. Вообще, ГК избранный и мыслит не по СОМу-Старку, а по своему. Никаких СОМов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 679
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 13:40. Заголовок: invisible пишет: Во..


invisible пишет:

 цитата:
Вообще, ГК избранный и мыслит не по СОМу-Старку, а по своему



Согласен, но не отнимая инициативу у ком. отрядов

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3868
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 19:13. Заголовок: Начало - общие дейст..


Начало - общие действия - с 1.01.1904. Основные силы - по реалу расположены. Варяга - не отдам...
Внезапность нападения, или ненападения - с NN числа высадки в Чемульпо. Стационер в Чемульпо - Кореец. И м.б. Джигит.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 837
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 20:28. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Варяга - не отдам...


von Echenbach пишет:

 цитата:
Стационер в Чемульпо - Кореец. И м.б. Джигит.



Вообще-то после разрыва дипотношений был прямой резон убрать все корабли из Чемульпо, и фиг с посланником в Корее. В конце концов, у него дипломатическая неприкосновенность.

Т.е. потеря Корейца в реале -- столь же глупа, что и потеря Варяга.

fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Нужно составлять справочные таблицы по: корабельному составу с вооружением, расходом угля (воды) и скоростью; бронепробиваемость в зависимости от дистанции; и т.д. и т.п.
Эти все данные не являются секретными и должны быть у каждого участника, ИМХО



Совершенно согласен. Многое есть с прошлого настоящего (без ниндзей :))) ) моделирования. Но надо договориться точнее, чтобы в ходе дела не возникало разногласий хотя б по "табличным" данным.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 684
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 20:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Начало - общие действия - с 1.01.1904.



Шикарная дата - Аврора в Суэце ,рядом с ней Ниссин. Касуга на день впереди

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3871
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:01. Заголовок: По стационарам решаю..


По стационарам решают ком 1 ТОЭ и Посредник.

На сегодня имеем:

Посредники: Comte... Посредников желательно 2-3. Большая нагрузка при рассмотрении передвижений.

Россия: Ген-Адм (ГК, 2 ТОЭ) и пр. ... - von Echenbach
Ком 1 ТОЭ - SII
Нач. ВОК - invisible
Нач. отряда "Ослябя" - Dampir

Нужны: Нач. МГШ, Ком. сухоп. арм. Начальники отрядов, в т.ч. минной/береговой обороны.

Япония:
Принципиально согласны, но неясны должности - Anton, Алекс

Ком. 4БО и ; отр ЭМ - wildcat

Нужны: Нач. МГШ, Ком. сухоп. арм. Начальники отрядов

Пока не определились, но участвуют: shum, Рюрик.

Из прочих альтернатив - возможно более гибкое и адекватное, если получится, реагирование на обстановку.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 838
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:25. Заголовок: Для России неплохо б..


Для России неплохо б ещё командира второго броненосного отряда Порт-Артурской эскадры (Петропавловск, Полтава, Севастополь). Первый отряд -- четыре более быстроходных ЭБРа под моим чутким руководством O:-)

Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1149
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Пока не определились, но участвуют: shum, Рюрик.


Я уже определился! Если возрожний не будет то я опять Камимурой поработаю.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 534
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 21:49. Заголовок: РЮРИК пишет: Если в..


РЮРИК пишет:

 цитата:
Если возрожний не будет то я опять Камимурой поработаю.



Ну вот у меня и непосредственное начальство появилось.

Спасибо: 0 
Личное дело
Алекс
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 1008
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 23:59. Заголовок: По предложению основ..


По предложению основателя ветки попытаюсь опять поучаствовать за господина Того, если народ не против

Спасибо: 0 
Личное дело
PAULK



Рапорт N: 118
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 01:43. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование


von Echenbach пишет:
 цитата:
Начало - общие действия - с 1.01.1904. Основные силы - по реалу расположены. Варяга - не отдам...


Вы хотите удалиться от реала. Кто мешает Японской стороне 2.01.1904 вколотить все те брандеры (которые они пытались вколотить в реале) разом в проход и тем начать войну.
Предлагаю сформулировать ряд аксиом и проголосовать их ,иначе будет бардак(как в предыдущей ветке). Скажем как русские ,так и японцы должны стараться придерживаться менталитета (Выставить в мирное время противоминные сети и то противоречит российскому менталитету).
invisible пишет:
 цитата:
Какой еще план СОМа? Ну еще и отряд Вирениуса потеряем нафик. Вообще, ГК избранный и мыслит не по СОМу-Старку, а по своему. Никаких СОМов


Как СОМ,так и Вирениус в данном случае альтернативные.В том то и интерес проверить насколько отряд Вирениуса мог прорваться.
realswat пишет:
 цитата:
Александр НЕ был готов осенью 1903 г. - выявившиеся на испытаниях недостатки (в частности, избыточная поворотливость) - устранялись до весны 1904 г.


А кто его осенью то гонит? 2 месяца после начала войны - начало апреля при ударном труде думается реально. К августу на ТВД может поспеть.
Принципиально только усиление 1ТОЭ может изменить реальный результат войны.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 839
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 03:11. Заголовок: PAULK пишет: Выстав..


PAULK пишет:

 цитата:
Выставить в мирное время противоминные сети и то противоречит российскому менталитету



Как думаете, если б ТОЭ командовали не Старк с Алексеевым, а СОМ, он так и держал бы корабли без охраны, бонов-сетей и прочая на открытом рейде?

PAULK пишет:

 цитата:
Предлагаю сформулировать ряд аксиом и проголосовать их ,иначе будет бардак



А вот это полностью поддерживаю :)

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 686
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 06:31. Заголовок: SII пишет: Принципи..


PAULK пишет:

 цитата:
Принципиально только усиление 1ТОЭ может изменить реальный результат войны.


Результат действительно может решить только 1ТОЭ
PAULK пишет:

 цитата:
Выставить в мирное время противоминные сети и то противоречит российскому менталитету)


А вот это ни с какого боку. Не причем здесь менталитет :
PAULK пишет:

 цитата:
).В том то и интерес проверить насколько отряд Вирениуса мог прорваться.


А ему надо было прорываться? Всего лишь оставить миноносцы,имея 2 быстроходных
транспорта-угольщика и укомплектованные команды




"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 555
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 07:31. Заголовок: Алекс РЮРИК Если ник..


Алекс РЮРИК Если никто не возражает, то предлагаю свою кандидатуру на место Катаоки.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 692
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 07:40. Заголовок: PAULK пишет: von Ec..


PAULK пишет:

 цитата:
von Echenbach пишет: цитата:
Начало - общие действия - с 1.01.1904. Основные силы - по реалу расположены. Варяга - не отдам...




Вы хотите удалиться от реала. Кто мешает Японской стороне 2.01.1904 вколотить все те брандеры


Тогда как вариант: всё как было на 21.01.04 - выход русской эскадры к Шантунгу. А вот дальше альтернативить

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3873
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 08:35. Заголовок: asdik пишет: всё ка..


asdik пишет:

 цитата:
всё как было на 21.01.04 - выход русской эскадры к Шантунгу



Не возражаю.

По "аксиомам" - для начала: может быть ув. PAULK вступить в ряды участников или посредников, дабы не быть сторонним советником?

Высказавшиеся и потенциальные участники - люди адекватные и интересующиеся именно "корабельными" событиями, а не психологией альтернативы.

По предложению ув. SII предлагаю к рассмотрению темы: ТТЭ кораблей, система карт, программы действия артиллерии.

По ТТХ - точные данные должен определять посредник. Полагаю изменения от реального состояния (которое точно никому не известно) - в пределах 5-15% , преимущественно в сторону ухудшения в процессе снижение ТТЭ может усилиться. Но это не принципиально. Точность и общеизвестность - сомнительно. Тем боле, что игровые данные незначительно меняются. Самое неприятное - борьба за 0.25-0.5 уз и 10-20 тн угля, 100-200 миль дальности.

Переходы - применение методов как решит посредник. Для меня высчитывание координат - неподъёмно и признаюсь - наприемлемо (это не упорство, я действительно не представляю возможность этих расчётов и буду постоянно перепутывать долготу с широтой, тогда нужен Флагштурман и особенно - в работе посредника): много времени надо уделять, высчитывать на картах. В крайнем случае буду передавать ориентировочные координаты - у о. Буяна
Артиллерия - приемлема любая система, с которой согласно большинство. Тем боле, что наработки SII и Antona неплохо показали себя в Проливах.
По стационерам - минимум 1- КЛ надо оставить. А по ТТЭ - ведь стороны имеют знание о возможных погрешностях и ухудшениях. Пусть ориентируются на "книжные" данные.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3874
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 08:47. Заголовок: Из опыта прошлых игр..


Из опыта прошлых игр: необходимо достаточно точное определение возможностей кораблей посредниками, отсутствие выраженной спешки в обсчётах тактики, реальное продвижение высаженного десанта.

Торопливость во то время Цусимы А связана с временным лимитом у меня и угрозой отказа от действа - т.е. всё могло остаться на страницах обсуждения.
Проблема в инциденте Акаси-Аврора связан с недостаточной твердости позиции посредника, ошибками маневрирования японцев - это мои и исключительно храбром маневрировании Русской стороны,
В Проливах поводом к прекращению действия послужили фантастические успехи десантов России в Босфор: в Дарданеллах за 6-8 час. носи 5-6 тыс. чел взяли все батареи европейского берега и далее - за 6-4 час взяты батареи Босфора у входа в пролив. Турки всё время бежали в панике...
И последний афронт - появление кучи "низя"

Предлагаю играть, а не строить реальное воспроизведение прошлых исторических событий.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3875
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 08:51. Заголовок: Dampir пишет: решит..


Dampir пишет:

 цитата:
решить только 1ТОЭ

Все конкретные переговоры по игре - или по ЛС или по почте. Мой адрес: odzawa@rambler.ru



Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 840
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 08:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Самое неприятное - борьба за 0.25-0.5 уз и 10-20 тн угля, 100-200 миль дальности



Иногда это -- вещь принципиальная. Так было, например, при прошлом (нормальном) моделировании, когда шёл бой между Светланой, Авророй и Цусимой, Акаси. Если у Акаси есть преимущество в скорости над Авророй, у него есть шансы уйти, если нет -- он уничтожается более сильным противником (Светлана к тому времени получила приличные повреждения в носу и потеряла преимущество в скорости). Вот потому-то я и настаиваю на точном определении скоростей, причём "публичном", иначе впоследствии могут возникать склоки типа "я не согласен, что корабль X выдаёт всего Y узлов, он должен выдавать не меньше Z". То же самое надо сделать и в отношении остальных характеристик -- расхода топлива, бронепробиваемости и степени поражаемости снарядами, торпедами и минами и т.д.

von Echenbach пишет:

 цитата:
буду постоянно перепутывать долготу с широтой



Народ поможет :) Небось, по-латыни не только анусы с пенисами помните, так что долготу с широтой тоже освоите ;)

Насчёт "аксиом" предлагаю для начала такое:

1) Япония может нападать без объявления войны (как это было в реале), но не может -- без предварительного (как минимум за неделю) разрыва дипотношений. Россия нападать без объявления войны не может :)

2) Никакого особого "менталитета" ни у одной из сторон нет: возможные действия ограничиваются тогдашними техническими и экономическими возможностями, а также политической ситуацией, но и только.

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3997
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:10. Заголовок: могу Императором Все..


могу Императором Всероссийским...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3998
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:11. Заголовок: SII пишет: 2) Никак..


SII пишет:

 цитата:
2) Никакого особого "менталитета" ни у одной из сторон нет: возможные действия ограничиваются тогдашними техническими и экономическими возможностями, а также политической ситуацией, но и только.

- а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 688
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?



Послезнание у обеих сторон, везение небыло,куда вписать гибель 2 ЭБр и таран Касуги?
Ну а уровень уже учитывается 0,8 к 1. Но для каждого корабля индивидуально . Н и К -это
однозначно по опыту не Микаса,да и не Ослябя.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 841
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
а куда деть послезнание, везение и различие в уровне подготовки?



Послезнание -- никуда. Везение -- на усмотрение генератора случайных чисел. Различие в уровне подготовки -- вполне обсуждаемо. Но до дела, а не во время.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 556
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
необходимо достаточно точное определение возможностей кораблей посредниками,


ИМХО, один человек с этим не справится. Надо будет помогать.

Предлагаю следующие показатели для каждого корабля:
1. Мах скорость при полном штиле (перегруз по углю, воде и т.п. - не учитываем)
2. Влияние изменения состояния моря с ценой деления - 1 балл.
3. Мах запас угля.
4. Расход угля при всех возможных скоростях (от 5 уз до мах с ценой деления - 1 уз.)
5. Количество снарядов каждого калибра (перегруз сверх штатного предлагаю не использовать)
6. Экипаж ???
7. Схема и толщина бронирования (всю броню переводим в Крупп)
8. Состав вооружения

Может еще чего забыл?




Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 689
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:27. Заголовок: SII пишет: Но до де..


SII пишет:

 цитата:
Но до дела, а не во время.



Золотые слова

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 690
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:29. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
6. Экипаж ???



Количество смен кочегаров?
Определится с влиянием повреждений (трубы.затопления,пожары)


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 557
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:38. Заголовок: Dampir пишет: Колич..


Dampir пишет:

 цитата:
Количество смен кочегаров?


До такого наверное не надо доходить, пусть все работают как терминаторы))). А вот с артиллеристами надо думать.
Dampir пишет:

 цитата:
Определится с влиянием повреждений (трубы.затопления,пожары)


Трубы и затопления влияют на скорость, пожары - на темп стрельбы??? ИМХО, на усмотрение посредников.

Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
могу Императором Всероссийским...


Тогда - в Посредники.))

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 3999
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:40. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Тогда - в Посредники.))

- НЕТ... я ещё от старого лайна не отмылся...

SII пишет:

 цитата:
Различие в уровне подготовки -- вполне обсуждаемо. Но до дела, а не во время.

- понятно... всё утонет в словоблудии...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2105
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
1. Мах скорость при полном штиле (перегруз по углю, воде и т.п. - не учитываем)


Ну влияние этого перегруза учитывается элементарно по ф-ле адмиралтейских к-ов (для скоростных кораблей может быть принципиально)
fon_der_Palen пишет:

 цитата:
2. Влияние изменения состояния моря с ценой деления - 1 балл.


Такая табличка есть, но проблема - скорость зависит не только от балльности волнения, но и курса корабля к волне. Не получится ли усложнение?
fon_der_Palen пишет:

 цитата:
4. Расход угля при всех возможных скоростях (от 5 уз до мах с ценой деления - 1 уз.)


Я изначально такую делал для Цусимы, но мне сделали амечание, что "Слишком много цифр"

fon_der_Palen пишет:

 цитата:
(перегруз сверх штатного предлагаю не использовать)


А почему нет? Просто возникают некоторые ограничения (напр. как в "Цусиме" - увеличение вероятности взрыва БК в бою)
fon_der_Palen пишет:

 цитата:
6. Экипаж ???


На что и как то влияет? В смысле как учитывать?



Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 842
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: Вероятность поломок ..


Вероятность поломок в механизмах в зависимости от скорости хода.

Время, в течение которого может поддерживаться максимальный ход.

Влияние волнения на скорость хода и на точность стрельбы.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 691
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:41. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
и затопления влияют на скорость



И дальность стрельбы

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5918
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:43. Заголовок: PAULK пишет: А кто ..


PAULK пишет:

 цитата:
А кто его осенью то гонит? 2 месяца после начала войны - начало апреля при ударном труде думается реально. К августу на ТВД может поспеть.



А кто мешает японцам начать осенью 1903? До прибытия Цесаревича и Баяна? Или, скажем, начать не с атаки на ПА, а с перехвата Цесаревича и Баяна в море?
Это я к тому, что стратовые условия надо оговорить строго и на равных - поскольку ВСЕ предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций. Не говоря уже о том, что фактор внезапности - в случае отказа от развития событий первых дней войны "по реалу" - перестает работать на японцев. А такое "моделирование" - с установкой на добро победу русских - едва ли имеет смысл.
Да и отыгрывать всю войну без суши будет тяжеловато. А какие правила по суше? Для начала, по береговым батареям - ну, чтобы Того не раскатал русских у ПА в первый день войны, например.

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 692
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:45. Заголовок: Anton пишет: скорос..


Anton пишет:

 цитата:
скорость зависит не только от балльности волнения, но и курса корабля к волне. Не получится ли усложнение?



можно принять для миноносцев,используют вооружение или нет

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 693
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 09:48. Заголовок: realswat пишет: пре..


realswat пишет:

 цитата:
предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций



Тогда надо начинать с 31 марта

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 843
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:04. Заголовок: realswat пишет: А к..


realswat пишет:

 цитата:
А кто мешает японцам начать осенью 1903? До прибытия Цесаревича и Баяна? Или, скажем, начать не с атаки на ПА, а с перехвата Цесаревича и Баяна в море?
Это я к тому, что стратовые условия надо оговорить строго и на равных - поскольку ВСЕ предлагаемые вариации имеют задачей ровно одно, заведомое усиление русских позиций. Не говоря уже о том, что фактор внезапности - в случае отказа от развития событий первых дней войны "по реалу" - перестает работать на японцев



Надо оговорить стартовую позицию, чтобы не было этих самых сомнительных "перехватов". Что же касается фактора внезапности, то здесь с Вами не соглашусь. Это, в принципе, такая же внезапность, что имела место 22.06.1941. Все, кому надо, знали, что дело идёт к войне -- но необходимых подготовительных мер не предпринимали. Так что, готовясь за русских к возможному началу войны, мы не отнимаем у японцев внезапность, а лишь делаем то, что вполне могли без всякого послезнания сделать и тогда реальные старки с алексеевыми. Что же касается тактической внезапности, она будет всегда: откуда русским знать, когда японцы нападут, куда и как?

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 558
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:05. Заголовок: На начало военных де..


На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ).
И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 694
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:16. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?



Ну зачем они? если только загрузить "Низзя" и отправит в Йокосуку захватить Микасу пока все спят


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4000
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:26. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?

- 12 Апостолов, 3 Святителя + КнПотёмкин+Катя-Георгий-Синоп+Поповки и Левадия... Ярославль как рейдер...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 695
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:44. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
12 Апостолов, 3 Святителя



Как напишут в английских газетах - русские направляют на Тихий океан 15 броненосцев
двенадцать Апостолов и три Святителя

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 844
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:51. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ).
И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?



Не военных действий, а моделирования ;)

Лично я считаю, что русские могут использовать с Балтики хоть Петра Великого, но ни одного корабля с Чёрного моря, за исключением невооружённых вспомогательных судов (транспортов).

Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4001
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:58. Заголовок: готов принять под ко..


готов принять под команду китайскую станцию Её Величества Королевы Англии и все ея корабли!


ВЕЛКАМ ТУ ГОНКОНГ СИТИ!

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
PAULK



Рапорт N: 119
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 11:39. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование


von Echenbach пишет:
 цитата:
По "аксиомам" - для начала: может быть ув. PAULK вступить в ряды участников или посредников, дабы не быть сторонним советником?


Я давно прошу вас взять меня в русскую команду.Должности думаю лучше окончательно распределить после определения со стратегией.

Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 693
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 13:49. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся.


Я и предлагаю сделать началом выход Русских к Шантунгу 21 января. На данный момент расстановка вроде бы ясна, но появляется возможность альтернативы - куда она пойдет японцы не знают, может Копенгагировать в Сасебо, как намеревался Алексеев.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3876
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 14:51. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
готов принять под команду

На выбор - Нач. отр. КР в П-А, нач. отр. МН в П-А, Нач. отр. МН 2 ТОЭ, Нач. отр. КР 2ТОЭ, Нач 2-го отр. БР П-АЭ, Нач. отр. Всп. КР, Нач. Отр. ТР, Нач. ШТ 2 ТОЭ, Нач. оперативн. части МГШ, Нач. 1-2-3 и тд. отр БР.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3877
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 14:54. Заголовок: PAULK пишет: Я давн..


PAULK пишет:

 цитата:
Я давно прошу вас взять меня в русскую команду

Принято. Желательно знать Ваши приоритеты и планы - по почте..


Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Рапорт N: 4003
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 16:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
На выбор

- активного участия небудет... максимум - добрым словом и кольтом

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5923
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 16:25. Заголовок: asdik пишет: Я и пр..


asdik пишет:

 цитата:
Я и предлагаю сделать началом выход Русских к Шантунгу 21 января. На данный момент расстановка вроде бы ясна, но появляется возможность альтернативы - куда она пойдет японцы не знают, может Копенгагировать в Сасебо, как намеревался Алексеев.



Лучше послать вперед Енисей с Амуром, которые навалят у Сасебо минную кучу.

Нужно определиться с задачами сторон в моделировании. Четкие условия победы той или иной стороны. Чтобы участники знали, к чему стремиться.
Собственно, сначала пожалуй стоит даже определить цель моделирования - что именно необходимо выяснить. Но вроде как подспудно просматривается цель "Насколько лучше могли выступить наши".

Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2106
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 16:29. Заголовок: Dampir пишет: можно..


Dampir пишет:

 цитата:
можно принять для миноносцев,используют вооружение или нет


Ну это скорее ограничения по качке и заливаемости, чем по скорости. Будем и их учитывать?

SII пишет:

 цитата:
on_der_Palen пишет:

цитата:
На начало военных действий ВСЕ должны знать какие корали где находятся. Уровень знаний предлагаю такой: корабль в порту - всем известно в каком, корабль в море - все знают в каком море (океане ))) ).
И ещё, русские будут использовать Александра 2, Корнилова, Память Азова и другие корабли не принимавшие участия в войне в реале?



Не военных действий, а моделирования ;)


Вот именно. В реале японцы не знали точной дислокации ТОЭ, почему и отправили в ночь с 26.01 часть истребителей в Дальний.
Так что если и знание дислокации, то не реальной, а с запаздыванием, определяемым посредником.
Реально можно определить дислокацию только видимых кораблей противника, да и то возможны ошибки (Асаму вон в РИ засчитывали погибшей)

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 500
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 19:25. Заголовок: SII пишет: но ни од..


SII пишет:

 цитата:
но ни одного корабля с Чёрного моря, за исключением невооружённых вспомогательных судов (транспортов)


Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае.
Правда какова была бы реакция англов-сказать не берусь...

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3878
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 19:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
добрым словом и кольтом

Я всегда знал, что Борис - надёжный человек. Буду считать что должность Е.И. В. (царя) занята.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3879
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 19:56. Заголовок: Черноморский флот (б..


Черноморский флот (боевые корабли) предлагаю не трогать. Только как источник орудий, запчастей и экипажей. И для подготовки.

Есть ещё вопрос о "избытке информированности" нач. отрядов. В основном - участники добросовестно не использовали ЛС и почту для обсуждения ( У меня нет никаких сведений о нарушениях условия и проведении каких-то сговоров), поэтом в качестве меры ограничения можно ввести запрет на замену в должности, кроме выбытия на срок более недели или др. обстоятельств. С указанием Выбывшим участником своего заместителя на время или постоянно. Выбывший сможет возвратиться в Дело на другой должности - определяется посредником.

realswat пишет:

 цитата:
цель "Насколько лучше могли выступить наши".


Естественно.

Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1150
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 20:02. Заголовок: Буду считать что дол..



 цитата:
Буду считать что должность Е.И. В. (царя) занята.


В таком случае нужно назначать Государыню Императрицу, Микадо и Микадессу.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3881
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 20:08. Заголовок: Это не наши заботы....


Это не наши заботы...

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 535
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 20:40. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
И последний афронт - появление кучи "низя"


Ну нет пределов совершенства человеческой фантазии. Кто-нибудь когда-нибудь пустит в ход аэропланы братьев Райт для разведки и бомбометания и бронепоезда, состоящие из блиндированных вагонов.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 536
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 20:42. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Может еще чего забыл?


Может еще запасы продовольствия.

Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1151
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 20:55. Заголовок: wayu пишет: Прошу п..


wayu пишет:

 цитата:
Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае.


Я думаю, что в таком случае японцы прикупят еще несколько готовых крейсеров и броненосцев у англичан или американцев.
Может быть приблизимся к реалеям и будем оперировать судами участвовавшими в РЯВ. Другое дело, что отряды русских шедшие на Дальний Восток могут варьироваться по времени и по составу.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3882
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 20:56. Заголовок: НА сегодня список за..


НА сегодня список занятых должностей и вакантных.
Уточнения - у Главнокомандующих и Командиров Эскадр.

Япония:
Нач. МГШ (Ито) - ?
ГК Соединенным флотом (Того Х.) - Алекс,
Ком 2 Эскадрой и 2 БО (Камимура) - Рюрик,
Ком. 3 эскадрой и 3 БО (Катаока) - fon der Palen,
ком. 4 отр. КР (Уриу) + 4 отр. Истр. - Wildcat

Вакантно: * цифрами указано возможное число участников
Ком 3 отр. КР ( Дева)
Ком 6 отр. КР ( Того М.)

Нач отр Истр 1, 2, 3 , 5 : 2-4**
и Нач. отр. МН (много) : 2-4
Нач. 7 БО (КЛ, ББО старые)
Всп. КР (отряды всп.КР) : 2-3

Ком 1 Армией
Ком 2 Армией
Ком дивизий (2-4)
** - При отсутствии участников придётся принимать некоторое совместительство.

Россия
Е.И.В. (царь) - Борис х-Мерлин I
Ген-Адм. (Нач. МГШ, Ком 2 ТОЭ )- von Echenbach
Ком ТОЭ - SII
Нач ВОК - invisible
Нач. отр. Ослябя - Dampir
Ком 2 отр. БР (в П-Артуре) - asdik

PAULK - Нач. отр. МН в П-Артуре ( возможно - нач. отр. КА в П-Артуре)
shum - Нач. отр. МН в П-Артуре

Вакансии:
Дальний Восток -
Наместник -
Ком. Армией -

В Порт-Артуре:
Нач. Гарнизона-комендант -
Ком. Береговой обороной (артиллерией) -

Ком дивизий (2-4) -

Балтика:
Нач. МГШ -
Нач. Оператив. отд. МГШ -
Нач. БР. отр. 2, 3, 4 -
Нач. Отр. Кр 1, 2 -
Нач. отр. МН 1, 2 -
Нач. отр. Всп.КР и ТР снабжения -

Будет участвовать, но пока не определился со стороной (по последним сведениям Anton)

Это - гигантомания, труднокоординируемая и сложноуправляемая,
посему необходимы ещё 2-3 посредника в помощь ув. Comte.

Игра может начаться не ранее середины декабря -начало/середина января.




Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1152
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Игра может начаться не ранее середины декабря -начало/середина января.


Похоже скоро придется назначать командиров и старших офицеров на корабли, а каждому полку командира.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3883
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:08. Заголовок: В основном для начал..


В основном для начала моделирования участников достаточно, а расписание - для привлечения волонтёров.
Двери открыты всем желающим (с минимумом исключений ).

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 537
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:15. Заголовок: РЮРИК пишет: Похоже..


РЮРИК пишет:

 цитата:
Похоже скоро придется назначать командиров и старших офицеров на корабли, а каждому полку командира.


Нам это пока не грозит. А вот у противника в кадрах подавляющее численное превосходство.

Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1153
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:17. Заголовок: При большом количест..


При большом количестве игроков игра может стать не управляемой и сложной на столько, что половина форума будет игроками, а другая посредниками.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3884
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:24. Заголовок: Предлагаете ограничи..


Предлагаете ограничить начальниками основных боевых отрядов? Не возражаю. Ещё 2-3 участника для Японии. А далее - пойдёт.
Сушу можно отсматривать в зависимости от дел на море - успех в схватке/стычке - продвижение на суше. Береговые батареи - данные есть, сектора имеются, при тактическом рассмотрении - точность стрельбы - в 2-3 раза лучшая, по сравнению с морскими корабельными установками. Да и сомнительно частое применение ББ, кроме брандеров.
МЗ скорее всего будут ставить вдали. На первый план выйдет борьба за рейд и минно-тральные операции. Это прогноз :-)

Дело - с 1.01.04. Никаких перехватов в портах. Далее - если и кто-кого найдёт - как и что произойдёт: неизвестно.
Ведь и японцы могут Ослябю перехватить. И русские - гарибальдийцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 845
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:34. Заголовок: wayu пишет: Прошу п..


wayu пишет:

 цитата:
Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае.
Правда какова была бы реакция англов-сказать не берусь...



В войну бы англы не полезли из-за этого: им же стравливать других надо, а не самим воевать. А насчёт особ -- не знал. Значит, это ещё один повод для обсуждения, потому что я бы при возможности вытащил бы с Чёрного моря всё достаточно боеспособное и пригодное для дальнего плавания.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 846
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:37. Заголовок: wildcat пишет: Ну н..


wildcat пишет:

 цитата:
Ну нет пределов совершенства человеческой фантазии. Кто-нибудь когда-нибудь пустит в ход аэропланы братьев Райт для разведки и бомбометания и бронепоезда, состоящие из блиндированных вагонов



Вы про дирижабли забыли. А что? Технически вполне реально. Баллоны были, водорода -- хоть залейся, двигатели внутреннего сгорания уже существовали и работали вполне сносно. Так что -- бомбить Токио, Киото, Хиросиму и Нагасаки :)))

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 538
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:47. Заголовок: SII пишет: Вы про д..


SII пишет:

 цитата:
Вы про дирижабли забыли. А что? Технически вполне реально. Баллоны были, водорода -- хоть залейся, двигатели внутреннего сгорания уже существовали и работали вполне сносно. Так что -- бомбить Токио, Киото, Хиросиму и Нагасаки :)))


Вот это все в совокупности и есть так называемое послезнание (с учетом еще двух мировых войн). Тут вам и теория Дуэ (озвученная вами) и неограниченная подводная война (уж какие-никакие, но ПЛ уже были) и применение бронечастей (это уже от меня) и т.д и т.п. Но уж лучше играть классику по четким правилам и без всяких "спецназов".

Спасибо: 0 
Личное дело
Neil





Рапорт N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:57. Заголовок: к вопросу участия Че..


к вопросу участия Черноморского флота

была такая статья:

Почему «Потемкин» не участвовал в Цусимском сражении?

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 847
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 00:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Сушу можно отсматривать в зависимости от дел на море - успех в схватке/стычке - продвижение на суше



Надо точно определиться с учётом перевозок и борьбы с оной как из Японии на материк, так и извне в Японию (грубо говоря, если за год войны русские перехватили 200 транспортов в Японию, Япония проиграла -- экономика не выдержала). Но особо озаботиться надо всё же с войсковыми перевозками. Вероятно, тут посредники должны точно учитывать характер перевозимого груза (личный состав, осадные орудия, боеприпасы и т.д. и т.п.), в то время как привозимый извне груз можно "генерировать" случайным образом в случае перехвата транспорта русскими крейсерами.

Ну и надо определить, как влияет на боевые действия на суше темпы подвоза из Японии, места высадки/выгрузки привозимого и т.п. вещи.

Спасибо: 0 
Личное дело
PAULK



Рапорт N: 120
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 02:52. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование


Что вам непонравилось в предыдущей попытке? Полная фантастика. Нужно отдать должное действия русской стороны были также фантастикой. Только послезнания могли привести русских к такой мнительности и осторожности. Приход поврежденного судна вероятного противника врятли заставили бы Алексеева посадить себя на казарменное положение,а крепость перевести на осадное положение.Никто из офицеров,несмотря на приказы непялился бы всю ночь на японский крейсер ибо было мирное время.Вообще смоделировать внезапное нападение невозможно.Обладающий послезнанием русский адмирал должен либо напасть первым,либо устроить японцам ловушку.Все это уведет игру из реала в фантазию.Поэтому(а совсем не для навязывания вам своего мнения) еще раз предлагаю 1 день войны оставить реальным как и дислакацию всех судов. На мой взгляд это единственный способ остаться а реальных условиях.
Чтобы покончить с этим предлагаю историческую дату начала игра проголосовать.
1) 1.01.04
2) 21.01.04
3) 28.01.04



Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 848
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 03:19. Заголовок: PAULK пишет: Приход..


PAULK пишет:

 цитата:
Приход поврежденного судна вероятного противника врятли заставили бы Алексеева посадить себя на казарменное положение,а крепость перевести на осадное положение.Никто из офицеров,несмотря на приказы непялился бы всю ночь на японский крейсер ибо было мирное время



Вообще-то время было не совсем мирное -- дипотношения уже были разорваны. Кстати, крепость на осадное положение не переводилась -- на уши поставили только тех, кто сторожил "японца", да крепостное руководство, основная же масса личного состава в готовность не приводилась.

PAULK пишет:

 цитата:
Все это уведет игру из реала в фантазию.Поэтому(а совсем не для навязывания вам своего мнения) еще раз предлагаю 1 день войны оставить реальным как и дислакацию всех судов. На мой взгляд это единственный способ остаться а реальных условиях



Но ведь один из ляпов русского командования -- как раз полная неготовность к началу войны без её объявления, и это не послезнание: что отношения напряжённые и продолжают ухудшаться, русские генералы-адмиралы знали, и принятие элементарных мер предосторожности отнюдь не требовало ничего фантастического (в отличие от 200 нинзя и высадки 50 тыс. чел. по мелям на неподготовленный берег за несколько часов). Точно так же глупо были потеряны стационеры, и если насчёт канонерок ещё можно согласиться (если уж непременно нужно было держать стационеров), то Варяг -- вообще полная чушь, ибо в Чемульпо Корейца было выше крыши.

В общем, я за первую дату -- 1 января 1904 г.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2109
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 08:56. Заголовок: PAULK пишет: Облад..



PAULK пишет:

 цитата:
Обладающий послезнанием русский адмирал должен либо напасть первым


А кто ему давал право начинать войну? Я все-таки старался руководствоваться здравым смыслом, а не послезнанием.
PAULK пишет:

 цитата:
либо устроить японцам ловушку


Для того надо нать намеренья, состав и дислокацию японцев. Такасаго же ловушка была устроена, выйти из которой он бы смог только при восстановлении дипотношений, да и то не сразу.

SII пишет:

 цитата:
Кстати, крепость на осадное положение не переводилась


вот именно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 699
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 09:37. Заголовок: PAULK пишет: 21..


PAULK пишет:

 цитата:
21.01.04



А чем примечательна дата,кроме этого?

ТЕЛЕГРАММА ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ФЛУГА ИЗ ПОРТ-АРТУРА В ГЛАВНЫЙ ШТАБ
В Порт-Артуре перемен нет. <...> Казачья сотня, проходя Ы-чжу, захватила в плен японского майора
Тацузаро с пятью вооруженными нижними чинами и двумя человеками, одетыми в штатское платье.



"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 695
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:52. Заголовок: Dampir пишет: А чем..


Dampir пишет:

 цитата:
А чем примечательна дата,кроме этого?


Читайте ветку внимательнее. 21.01.04 - это дата выхода эскадры ПА к Шантунгу после которого она и стояла на внешнем рейде. Здесь появляется альтернатива ввиду возможной иной цели эскадры (Алексеев же пытался в декабре идти на Сасебо). И нет обидного положения РИФ в виде ягнёнка на заклании 27.01.04. А также более близко к реальности по сравнению с 01.01.04
А устроить голосование, по моемому мысль вполне здравая.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 702
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:59. Заголовок: asdik пишет: альтер..


asdik пишет:

 цитата:
альтернатива ввиду возможной иной цели эскадры (А


Спасибо, эта строчка у меня ушла уже.
Но начать первой войну Россия никак не может.


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 849
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 11:13. Заголовок: Dampir пишет: Но на..


Dampir пишет:

 цитата:
Но начать первой войну Россия никак не может



Может, но с соблюдением всех формальностей (объявление войны, а потом уже нападение). Хотя при имеющемся на начало 1904 г. соотношении сил это было бы безумием. Вот в конце 1905-го, после прибытия с Балтики новых кораблей -- другое дело...

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 539
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 15:03. Заголовок: Anton пишет: Такаса..


Anton пишет:

 цитата:
Такасаго же ловушка была устроена, выйти из которой он бы смог только при восстановлении дипотношений, да и то не сразу.


А тут с самого начала предполагалась его жертва, хотя откровенно говоря я относился к этому замыслу со скепсисом, но главком есть главком. Вот так вот, запросто, слить в трубу такой хороший по своим ТТХ корабль - непозволительная роскошь. Можно было бы и хлам какой-нибудь вместо него отправить. Жаль, что все так получилось, а то я уже был готов начать атаку в случае чего.

Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5924
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 16:56. Заголовок: SII пишет: Надо точ..


SII пишет:

 цитата:
Надо точно определиться с учётом перевозок и борьбы с оной как из Японии на материк, так и извне в Японию



Это совершенно верно, и это напрямую относится к моему вопросу по целям сторон.
Ведь главная цель японского флота - обеспечение действий на суше. А не уничтожение русских.
И в этом раскладе важно определиться с составом японского торгового флота, качественным и количественным. Не обязательно "поименно", но должен быть четко ограниченный запас транспортов - чтобы их защита стала головной болью японцев. Каковой и была по итогу.

Но вообще, госопода, кажется - слишком большой размах.
Почему бы не отыграть такой - четко оговоренный - сценарий.

Игра начинается 25 июля.
Цель русских - в течение, скажем, 2 месяцев прорваться во Владивосток. Цель японцев - помешать этому.
Состав - "исторический".
Русские имеют полную свободу в выборе времени прорыва, составе сил и т.п. - могут проводить предварительные операции и у ПА, и из Владивостока.
Японцы, соответственно, имеют свободу перемещений - могут использовать и Камимуру с Уриу у ПА, например. При этом за ними сохраняется задание охранять перевозки в Цусиме и Желтом море.
Внутренний рейд ПА обстреливается 120-мм гаубицами - с помощью генератора случайных чисел на основе реальных данных (2-3 попадания в день) обстреливаются все стоящие внутри корабли.
Плюс - оговариваются запасы угля и боеприпасов в ПА.

В таком раскладе все ясно, и имеющегося опыта, правил и людей вполне достаточно для полноценного маневрирования.
А затеянная война, боюсь, в конечном итоге заглохнет за кучей споров. В первую очередь - по действиям на суше.

Напр.:

von Echenbach пишет:

 цитата:
Дело - с 1.01.04. Никаких перехватов в портах.



Ну и? То есть волевым решением спасаем Варяг, Кореец и Манджур, отменяем повреждения Цесаревича. Ретвизана, Паллады.
Если цель - "поиграть" - то и слава богу.
Если цель - "моделировать" - то есть выяснить, как и что могли делать, понять мотивы решений людей того времени, и т.д., то, начиная с 1.1.1904, неплохо бы ввести дипломатическую часть. Что едва ли реально.



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5925
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 17:02. Заголовок: http://base13.glasne..


http://base13.glasnet.ru/text/rjgame/c.htm#c

Вот, собственно, посмотрите, кто еще не видел. Да и перечитать не вредно будет:-)

Напр., там много соображений, почему Россия не может начать первой и почему нашему флоту нельзя рисковать. В том, что пока намечается, эти соображения пропадают.



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3885
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 19:12. Заголовок: SII пишет: Надо точ..


SII пишет:

 цитата:
Надо точно определиться с учётом перевозок

В основе данные Егорька (классик ВМ литературы однако :-) )
По грузам и интенсивности - вероятно следует попытаться отслеживать только воинские перевозки и в Желтом море с Цусимоц. Прочее - несколько абстрактно. На Воен. ТР - давать маршруты как на переходы военных кораблей, возможно объединяя в одну группу по 3-5 Тр с дальним прикрытием или формировать полноценные конвои.
realswat пишет:

 цитата:
Ну и? То есть волевым решением спасаем Варяг, Кореец и Манджур, отменяем повреждения Цесаревича. Ретвизана, Паллады.
Если цель - "поиграть" - то и слава богу.

А что значит - моделировать? Повторять исторические события с фатальной предопределённостью? Если начинаем с "начала" (невзирая на двусмысленность :-) ) - то с какой стати более разумное/адекватное командование отдаст Варяга и т.д.? Имелась в виду атака гарибальдийцев или против Осляби.
В случае начала игры с 1.01.04 японцы могут напасть в любой день. При этом. для сохранения эффекта внезапности, в случае перевода ТОЭ в состояние повышенной готовности, каждый день /неделя ожидания снижает боеспособность на 0.1 - ? И главное - основные силы не смогут отходить от Порт-Артура более 50-100 миль. -
Дробное повышение/снижение боеготовности м.б. замедлит это снижение до 0,1 - по решению посредника. Но это несколько притянуто...

Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904 - потери от внезапного нападения флот имеет, далее - сменяется командование и НАЧИНАЕМ...
Ваши предложения?

PS: Ув. realswat предлагаю вступить в почётную и почтенную гильдию Посредников


Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 540
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 19:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904 - потери от внезапного нападения флот имеет, далее - сменяется командование и НАЧИНАЕМ...
Ваши предложения?


На мой взгляд не годится. Япония сразу же получает фору. И почему обязательно 27 января? Япония может начать и в любой другой день, если вообще проявит инициативу. Думаю игру нужно начать 24 или 25 января 1904. Затем дается несколько дней на перегруппировку сил и каких - либо других шагов. Если ни одна сторона в течении не начнет активные действия, то посредник объявляет боевые действия открытыми. Вот что-то вроде этого.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 703
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 20:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904



Самое рещение.Чем больше врагов, тем больше чести.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3887
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 20:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
данные Егорька

Егорьев, естественно. ОбписАлся

wildcat пишет:

 цитата:
в течении не начнет

Недели -месяца - ?

wildcat пишет:

 цитата:
Япония сразу же получает фору

Полная реальность начала. Ни у кого нет никаких претензий.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 201
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 22:12. Заголовок: Если можно, то и я п..


Если можно, то и я приму участие.
Поскольку у японии нехватка личного состава и, конечно, если нет возражений, готов "порулить "собачками".

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 850
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 23:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Полная реальность начала. Ни у кого нет никаких претензий



У русских претензии: потери были глупыми и ничем не обоснованными. Про менталитет не надо, это промахи конкретных личностей (Алексеева со Старком, если конкретнее).

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 851
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 23:22. Заголовок: Bofors пишет: Если ..


Bofors пишет:

 цитата:
Если можно, то и я приму участие.
Поскольку у японии нехватка личного состава и, конечно, если нет возражений, готов "порулить "собачками"



Если народ не возражает, то ув. Bofors'а я уже вписал в список комсостава вероятного противника :) По моим наблюдениям, там ещё свободны должности командиров 6 БО (Тиёда, Идзуми, Сума, Акицусима) и 7 БО (Фусо и прочий доисторический раритет), а также миноносников (у японцев их много). Правда, ничто не заставляет в альтернативе придерживаться реального деления кораблей на отряды, но тут слово за "японцами": ув. фон Эшенбах и я исходим для простоты из реальной организации, приведённой у Сулиги.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3889
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 23:45. Заголовок: SII пишет: Алексеев..


SII пишет:

 цитата:
Алексеева со Старком, если конкретнее

Если Посредники определят "моделирование" с максимальной приближенностью к реалу начала - то в этой ситуации оптимальное решение вопроса - именно 27.01.04. А далее - обе стороны имеют послезнание и механизмы изменения. Совершенно ясно, что для Русской стороны такое "историческое" начало вносит массу проблем. И исторические главные герои оказались не на высоте ...
А далее альтернатива - смена командования (по приказу из СПб по телеграфу) и мобилизация сил и возможностей. Вплоть до достройки бр на 2-4 мес. быстрее с достройкой Славы и полным использованием арсеналов и прочих военных резервов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 706
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 06:24. Заголовок: Порты Японии (изд.19..

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2937
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 14:32. Заголовок: Лощинского конечно п..


Лощинского конечно повесить мало, но я готов канонерками в ПА покомандовать, но если только всеми семью: ("Гиляк", "Бобр", "Сивуч", "Кореец", "Манчжур", "Отважный", "Гремящий"). Стационерами "Забияку" в Чемульпо, "Джигита" - в Шанхай, "Разбойника" в Инкоу.
Если речь об альтернативе, то по идее, нужно до войны пригнать с Балтики "Грозящий" и "Храбрый" и "Кубанец" из Пирея. "Буг" и "Дунай" могут без проблем через проливы пройти под коммерческим флагом и в ПА заняться оборонительными постановками освободив "Амур" и "Енисей" для активных действий.
Альтернатива по стационерам - "Забияка", "Джигит" и "Разбойник" в Чемульпо с "Казанью" и полком пехоты.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 541
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 14:42. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Недели -месяца - ?


Недели.
Ну а если все-таки начать 27-го, то уж без тех потерь, которые понес российский флот в реале. Просто будет констатировано как факт, что война началась и стороны начинают действовать, в соответствии с выработанными заранее планами. Но если угодно начать игру с сообщения об атаке японскими миноносцами флота с тем же результатом, который имел место в реальной истории, то ваше право.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3890
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 16:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: я г..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
я готов канонерками в ПА покомандовать

Спасибо. Хорошо. По приказу Ген-Адм. и нач. МГШ назначаетесь в ТОЭ на должность начальника морских сил береговой обороны Порт-Артура в составе ТОЭ.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
если только всеми семью

По списку - семь, а как будет - будет соответствовать решению посредников и приказам ком. ТОЭ.
PS: И вообще-то интересен подход - если будет так-то, то буду участвовать, а не по моему - заберу свои игрушки из песочницы.
Напоминаю один из принципиальных подходов при многих участниках - соблюдение иерархии. Не может быть много начальствующих.
PPS: всегда готов выслушать/прочитать по ЛС/почте предложения участников. Ген-Адм.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3891
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 16:55. Заголовок: wildcat пишет: уж б..


wildcat пишет:

 цитата:
уж без тех потерь, которые понес российский флот в реале. Просто будет констатировано как факт,

Предлагаю Посреднику определить как Демиургу моделирования: 1. 27.01.04, 2. 01.01.04, 3. 21.01.04 с необходимостью начать военные действия в течение 2-х недель, кроме варианта "1", в котором всё ясно.
и сообщить сторонам при начале действия. Так сохранится "внезапность начала".

Несколько более актуальные вопросы: сколько иностранных кораблей могут зафрахтовать стороны?
Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года? Не возражаю. Средний/минимальный необходимый тоннах ежемесячный прибывающий в порты Японии? Основные грузы?
Повышение стоимости фрахтов для стороны А при неудаче этой стороны в бою/столкновении до которого (неприемлемого) уровня цен? (Примерно),
Активация постройки Русских БР и до какого возможного уровня ( окончательное решение о объёмах - за Посредником, после высказывания мнений участниками), Достройка Славы, введение в строй АлександраII,

При стоянке у нейтральных берегов срок стоянки - 24 часа, о стоянке становится известно неприятелю через 4-5-6 суток от момента начала стоянки, в пунктах лишенных телеграфа и в течение 1-2 суток в портах , имеющих телеграф. - ?

Влияние политических препятствий на снабжение сторон углем и пр. с зафрахтованных ТР?

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3892
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:01. Заголовок: GeorgG-L пишет: Есл..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Если речь об альтернативе, то по идее, нужно до войны пригнать

В исходной точке принимаем наличие исторического состава. ЧФ ещё раз предлагаю не включать по причине полной неясности.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 542
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года?


Думаю это будет правильно. Во всяком случае с реальностью это расходится не будет.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Основные грузы?


Продовольствие, боеприпасы, оружие (например, пулеметы Гочкиса).
von Echenbach пишет:

 цитата:
Активация постройки Русских БР и до какого возможного уровня ( окончательное решение о объёмах - за Посредником, после высказывания мнений участниками), Достройка Славы, введение в строй АлександраII,


Как строились в реальности, так пусть и строятся в игре. Другое дело, что нужно убрать факторы революционного брожения и забастовок на предприятиях и скорректировать в следствии этого темпы постройки судов в сторону увеличения.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Влияние политических препятствий на снабжение сторон углем и пр. с зафрахтованных ТР?


Какого рода политические препятствия? Насчет угля не знаю, а вот на успех или неудачу в деле фрахта судов должен в большей степени влиять риск потери корабля в следствии успешных или неудачных действий ррейдеров противоборствующих сторон на коммуникациях. Если, скажем, японцы полностью нейтрализуют рейдеры Доброфлота и маршрут в Японию будет относительно безопасен, то с фрахтом особых проблем не будет, но ничего не выйдет и количество потерянных транспортов будет неуклонно расти, то владельцы кораблей еще 20 раз подумают, прежде чем дать ответ.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 852
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:23. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
В исходной точке принимаем наличие исторического состава. ЧФ ещё раз предлагаю не включать по причине полной неясности



Полностью согласен. И даже буду играть, если будет принято историческое начало, хотя считаю его неверным, ведь оно -- один из крупных ляпов русского командования.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 853
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:25. Заголовок: wildcat пишет: von ..


wildcat пишет:

 цитата:
von Echenbach пишет:

цитата:
Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года?


Думаю это будет правильно. Во всяком случае с реальностью это расходится не будет.



Что понимать под запасами на военные действия? Япония что, 1,5 года может воевать, оставаясь в полной изоляции от внешнего мира?

wildcat пишет:

 цитата:
Как строились в реальности, так пусть и строятся в игре. Другое дело, что нужно убрать факторы революционного брожения и забастовок на предприятиях и скорректировать в следствии этого темпы постройки судов в сторону увеличения.



В реальности фигнёй страдали не один месяц после начала войны, и только после этого шевелиться начали. Так что, думаю, можно ускорить на 3 месяца.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 543
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:44. Заголовок: SII пишет: Что пони..


SII пишет:

 цитата:
Что понимать под запасами на военные действия? Япония что, 1,5 года может воевать, оставаясь в полной изоляции от внешнего мира?


Нет, разумеется. Скорее речь идет об экономических возможностях Японии. Как долго ее экономика до полного истощения сможет выдерживать бремя войны. Ведь очень много раз читал, что экономика Японии к моменту начала переговоров уже была на грани истощения и дальнейшее затягивание войны могло закончится в этом плане для японцев довольно плохо.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 544
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:47. Заголовок: SII пишет: В реальн..


SII пишет:

 цитата:
В реальности фигнёй страдали не один месяц после начала войны, и только после этого шевелиться начали. Так что, думаю, можно ускорить на 3 месяца.


Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.

Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 698
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
3. 21.01.04 с необходимостью начать военные действия в течение 2-х недель,


Насколько помню, на эту дату для Японии уже всё было решено и война должна была начаться после выяснения где находится русская эскадра.
wildcat пишет:

 цитата:
Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.


И каковы будут критерии? По кому равнятся будем в плане сроков строительства?

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 559
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:20. Заголовок: wildcat пишет: И ст..


wildcat пишет:

 цитата:
И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.


И "Орел" не тонул у Кронштадта? ИМХО, ввод в строй должен быть как в реале. ТОЭ с отр. Виррениуса и так джапов могли "завалить". Так что не надо оставлять их (джапов) в заранее проигрошное положение.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 854
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:45. Заголовок: wildcat пишет: Есть..


wildcat пишет:

 цитата:
Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей



Тогда альтернатива в военно-экономическом плане начинается ранее 1904 года. Например, я уверен, что всех бородинцев можно было достроить к концу 1903 года -- но как раз без страданий фигнёй, задержек с материалами и т.д. и т.п. Ну и при финансировании соответствующем, естественно.

fon_der_Palen пишет:

 цитата:
И "Орел" не тонул у Кронштадта? ИМХО, ввод в строй должен быть как в реале. ТОЭ с отр. Виррениуса и так джапов могли "завалить". Так что не надо оставлять их (джапов) в заранее проигрошное положение



В заведомо проигрышном они по-любому не находятся, просто их положение становится сложнее. Однако, как бы ни относиться к Костенко в плане описания им Цусимы, но вроде претензий по картине строительства никто не выдвигал. А картина малоприглядная, если вспомнить. В общем, думаю, что подготовить корабли на 2-3 месяца раньше возможность была безусловно (на год раньше -- тоже, но это, как я выше написал, уже другая альтернатива, начинающаяся не позже 1900-го).

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 855
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:48. Заголовок: ВНИМАНИЮ "РУССКИ..


ВНИМАНИЮ "РУССКИХ" УЧАСТНИКОВ

Предлагаю всю переписку по планам вести через e-mail, поскольку личные сообщения неудобны в цитировании, имеют ограниченный объём и быстро "уходят".

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 707
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:54. Заголовок: SII пишет: В общем,..


SII пишет:

 цитата:
В общем, думаю, что подготовить корабли на 2-3 месяца раньше возможность была безусловно



Согласен. А сроки перехода- Небогатовские или ЗЛР?

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 856
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:58. Заголовок: ВСЕМ Привожу некото..


ВСЕМ

Привожу некоторые вопросы, которые надо обязательно решить и без которых моделирование не имеет смысла.

1. Вопросы судовождения и навигации.
а) Какими картами пользуемся? Какая система счисления пути -- гексы или реальные географические координаты?
б) Как учитывается плавание в мелководье?
в) Как учитывается плавание в неблагоприятных погодных условиях (туман, сильный дождь или снег, шторм)?
г) Какова вероятность навигационных аварий в разных условиях? Как определяются последствия аварий, затраты времени, сил и средств для их устранения?
д) Каковы правила обнаружения и опознавания кораблей (расстояния в зависимости от погоды, времени суток и других факторов)?

2. Минная война.
а) Где допустимо ставить мины?
б) Какова эффективность минных полей в зависимости от глубины, площади, количества и типа мин?
в) Какие возможности по тралению мин?
г) Какова скорость постановки заграждений в разных районах, с разных типов судов и для разных типов мин?
д) Как учитываются повреждения при подрывах, возможность и "стоимость" устранения повреждений?

3. Морские коммуникации и их пресечение.
а) Как определяется количество транспортов на переходах, их маршруты, характер грузов?
б) Каковы правила перехвата, досмотра и при необходимости уничтожения транспортов?
в) Каковы правила формирования и проводки конвоев?
г) Возможна ли тотальная надводная война (объявление всей прилегающей к Японии акватории на определённом расстоянии зоной боевых действий, где любые пароходы, кроме госпитальных и пассажирских, могут уничтожаться без предупреждения)?

4. Экономические вопросы.
а) Каков максимальный срок, за который Япония должна полностью завладеть морем, чтобы война для неё считалась выигранной?
б) Какой срок Япония может продолжать войну, будучи полностью отрезанной от внешних источников (100% блокада)?
в) Какое количество грузов и какого рода необходимо доставлять в Японию извне, чтобы она могла продолжать войну в течение срока, оговоренного в пункте "а"?
г) Насколько сокращается означенный срок при перехвате части грузов того или иного вида?

Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1154
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:58. Заголовок: SII пишет: поскольк..


SII пишет:

 цитата:
поскольку личные сообщения неудобны в цитировании, имеют ограниченный объём и быстро "уходят".


Все преспокойно можно сохранять в личном архиве и не париться.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 545
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:00. Заголовок: SII пишет: В общем,..


SII пишет:

 цитата:
В общем, думаю, что подготовить корабли на 2-3 месяца раньше возможность была безусловно (на год раньше -- тоже, но это, как я выше написал, уже другая альтернатива, начинающаяся не позже 1900-го).


Например, отмена фактора "господин Витте" и соответственно растягивание кораблестроительной программы до 1905 года.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 857
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:01. Заголовок: Dampir пишет: Согла..


Dampir пишет:

 цитата:
Согласен. А сроки перехода- Небогатовские или ЗЛР?



Зависит от "форсированности" марша, а это, в свою очередь, зависит от целей. Думаю, тут надо ещё покумекать обеим сторонам, а также посредникам. Общая идея такова: чем быстрее корабль добирается с Балтики до Дальнего Востока, тем хуже он обучен совместному маневрированию и использованию оружия и тем "убитее" его механизмы. Таким образом, рекордный по срокам переход может быстро усилить ТОЭ или ВОК "на бумаге", но реально мало что дать из-за необходимости переборки машин, тренировок с эскадрой и т.д.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 858
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:04. Заголовок: wildcat пишет: Напр..


wildcat пишет:

 цитата:
Например, отмена фактора "господин Витте" и соответственно растягивание кораблестроительной программы до 1905 года



А если ещё и отменить фактор "Божьей милостию Николай II, император и самодержец всея Руси и прочая", то война может вообще не начаться :) Поэтому надо всё же разумные границы альтернативы ставить. Если начинать именно с 1904 года, то, ИМХО, более трёх месяцев сократить сроки строительства и ввода в строй новых кораблей невозможно в принципе. А три месяца -- это за счёт немедленного (уже в январе) начала работ на полную мощность в три смены и без всяких проволочек со стороны ГУКиС, МТК и прочих шпицев.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 546
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:04. Заголовок: SII пишет: б) Каков..


SII пишет:

 цитата:
б) Каковы правила перехвата, досмотра и при необходимости уничтожения транспортов?


Здесь вполне подойдет реальный документ, который можно найти в системе Тима - "Положение о морских призах и Инструкция о порядке остановки, осмотра и задержания, а также отвода и сдачи задержанных судов и грузов". - СПБ, 1901.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 547
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:07. Заголовок: SII пишет: Поэтому ..


SII пишет:

 цитата:
Поэтому надо всё же разумные границы альтернативы ставить. Если начинать именно с 1904 года, то, ИМХО, более трёх месяцев сократить сроки строительства и ввода в строй новых кораблей невозможно в принципе. А три месяца -- это за счёт немедленного (уже в январе) начала работ на полную мощность в три смены и без всяких проволочек со стороны ГУКиС, МТК и прочих шпицев.


Ну что ж, я с этим согласен.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 859
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:08. Заголовок: wildcat пишет: Здес..


wildcat пишет:

 цитата:
Здесь вполне подойдет реальный документ, который можно найти в системе Тима - "Положение о морских призах и Инструкция о порядке остановки, осмотра и задержания, а также отвода и сдачи задержанных судов и грузов". - СПБ, 1901.



Я имел в виду не только юридические вопросы, но и чисто игровые. Как идёт перехват, какова вероятность, сколько времени уходит и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 548
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:19. Заголовок: SII пишет: какова в..


SII пишет:

 цитата:
какова вероятность


Вероятность обнаружения транспорта? Хороший вопрос. Поведения перехватываемого судна в зависимости от его национальной принадлежности можно стандартизировать. Что-то упрется в ТТХ (размеры судна, что на мой взгляд влияет на время досмотра, если это нейтрал), так как транспорт транспорту рознь.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 708
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:19. Заголовок: SII пишет: из-за не..


SII пишет:

 цитата:
из-за необходимости переборки машин, тренировок с эскадрой и т.д.



Так чем дольше, тем больше обрастут - медной обшивки и докования нет

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 860
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:33. Заголовок: Dampir пишет: Так ч..


Dampir пишет:

 цитата:
Так чем дольше, тем больше обрастут - медной обшивки и докования нет



Есть и такая буква. Хотя, ИМХО, загнанные машины хуже: днище можно более-менее почистить даже без дока, лишь бы спокойная гавань была, а машины исправить может оказаться невозможным вообще, учитывая слабость береговой технической базы на Дальнем Востоке.

Кстати, появился ещё один вопрос, касающийся в первую очередь навигации: условия плавания на всём Дальнем Востоке, начиная где-то от Шанхая и кончая Петропавловском. Замерзание портов и прибрежных вод, навигационные опасности, погодные условия, пригодность для стоянки и всё такое (есно, для забугорных портов интересуют погодные условия, а вот для русских -- весь комплекс). Может, у кого-то есть достаточно подробная инфа по этому поводу? Лоции там какие-нибудь отсканированные или ещё что?

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2942
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 19:56. Заголовок: РЮРИК пишет: Все пр..


РЮРИК пишет:

 цитата:
Все преспокойно можно сохранять в личном архиве и не париться


Расскажите как это делать
SII пишет:

 цитата:
если ещё и отменить фактор "Божьей милостию Николай II, император и самодержец всея Руси и прочая",


Тем более что вакансия занята ув. Борисом-Х-Мерлином, хотя Романовы вроде не малороссийских кровей Может тайный потомок Федора Алексеевича и Агафьи Грушецкой

По береговой обороне - я изложил соображения. Чем не реально сосредоточить канонерки в Артуре? Кстати номерные миноносцы бы тоже не помешали. Во Владивостоке от них мало толку.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 709
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:37. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати номерные миноносцы бы тоже не помешали. Во Владивостоке от них мало толку.



Ну к Гензану и Хоккайдо они ходили

Вот здесь кое, что есть
http://sistematima.narod.ru/Texts2007/Yelloy_Japan_Seas1904/a_Yelloy_Japan_Seas1904_titul1.htm
http://sistematima.narod.ru/Texts2007/Ruk_Kron_Vlad1899/a_ruk_Kron_Vlad1899_obl1.htm



"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 560
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:50. Заголовок: Dampir пишет: Ну к ..


Dampir пишет:

 цитата:
Ну к Гензану и Хоккайдо они ходили


Ув. GeorgG-L решил наверное их к тралящему каравану приспособить, коим надеется тоже командовать.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 710
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 21:23. Заголовок: так у него и так да..


так у него и так даже ПЛ

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3893
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 08:17. Заголовок: SII пишет: г) Возмо..


SII пишет:

 цитата:
г) Возможна ли тотальная надводная война (объявление всей прилегающей к Японии акватории на определённом расстоянии зоной боевых действий, где любые пароходы, кроме госпитальных и пассажирских, могут уничтожаться без предупреждения)?


Абсолютно недопустимо. Только с осмотром и по призовому праву. "Сомнительные" пароходы будут задерживаться для разбирательства в международной комиссии. Возможно - в нейтральном порту.

SII пишет:

 цитата:
а) Каков максимальный срок, за который Япония должна полностью завладеть морем, чтобы война для неё считалась выигранной?
1 год при взятии П-А и уничтожении морских сил России на ТВД. В любой момент Япония и Россия могут начать мирные переговоры.

б) Какой срок Япония может продолжать войну, будучи полностью отрезанной от внешних источников (100% блокада)?


2 года

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3894
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 08:29. Заголовок: SII пишет: б) Каков..


SII пишет:

 цитата:
б) Каковы правила перехвата, досмотра и при необходимости уничтожения транспортов?
Если это военный ТР , то его маневрирование будет соответствовать "индивидуальному" маршруту корабля. В зависимости от скорости и дистанции обнаружения (взаимное опознание должно иметь место: как всегда, в плохую погоду - вероятностное. Торговые пароходы не должны препятствовать досмотру и останавливаться - 99.9% так и поступало. По опыту 1 и 2МВ время на осмотр парохода 2-4 часа, среднее - 3. Со съёмом команды. Лайнеры и пароходы с большим количеством пассажиров - на усмотрение командира КР и в соответствии с правилами.

Отдельные пароходы, перевозящие военные грузы, топливо, пр. контрабанду подчиняются правилам о торговых судах.
Попытки избежать досмотра методом бегства надо признать несущественными и возможными только против явно старых кораблей БО.

в) Каковы правила формирования и проводки конвоев?

Из числа/тоннажа выделенных пароходов в состав конвоев условно уменьшается 1/3 тоннажа. Конвой проводится как войсковая (ВМ) операция с охранением или без охранения.

По грузообороту сегодны посмотрю по Егорьеву.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2111
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 11:38. Заголовок: SII пишет: а) Каким..


SII пишет:

 цитата:
а) Какими картами пользуемся? Какая система счисления пути -- гексы или реальные географические координаты?


Все-таки предлагаю пользоваться географическими (т.е. широта - долгота). Плюсов значительно больше, чем для сотовых, тем более, что есть алгоритм (и программа в Экселе) для пересчета истинных углов (курсов) и расстояний между двумя точками, заданными координатами либо наоборот определения координат второй точки по известному углу и расстоянию.
По большому счету сотовая система имеет два преимущества:
1. легкость графического расчета перемещений (но и наличие искажений расстояний, особенно на больших картах)
2. простой переход с карты на карту (правда для одного масштаба)

Зато недостатки:
1. Необходимость иметь всем игрокам одинаковые карты с одинаковыми сотами
2. Большие погрешности (собственно размер соты и искажение масштаба на карте)
3. сложность перехода (и ошибки, напр. как в Цусиме) на карты другого масштаба

координатная же система позволяет:
1. знать место нахождения любого корабля в любой точке земного шара и расстояния между ними с любой заданной точностью (т.е. единая система для похода и боя).
2. Уменьшение вероятности ошибки при расчетах, т.к. расчет компьютерный
3. Использование различных карт (и не обязательно одного масштаба или проекции), т.к. система привязки координат единая
4. Учитывая, что боевые карты сравнительно небольшие, можно использовать линии параллелей и меридианов как линии декартовой сетки (для наглядности отображения)


Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 861
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 12:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
SII пишет:

цитата:
а) Каков максимальный срок, за который Япония должна полностью завладеть морем, чтобы война для неё считалась выигранной?
1 год при взятии П-А и уничтожении морских сил России на ТВД. В любой момент Япония и Россия могут начать мирные переговоры.

б) Какой срок Япония может продолжать войну, будучи полностью отрезанной от внешних источников (100% блокада)?


2 года



Тогда объясните, почему она с лёгкостью пошла на мир с Россией, несмотря на отсутствие поражений вообще, после 1,5 лет войны и в условиях отсутствия блокады? Мне кажется, что 2 года -- это скорей максимальный срок без блокады, чем со 100%...

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 713
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 14:45. Заголовок: "Между тем уже в..


"Между тем уже в первой половине 1904 г. вред, нанесенный войной экономическому развитию страны, чувствовался очень явственно. Я. потеряла значительную часть американского рынка для сбыта своего чая, в пользу Цейлона и Китая, и своего шелка, в пользу Китая. Значительное число фабрик закрылось, безработица давала себя чувствовать. Тем не менее кредит Я. стоял высоко, и каждый новый ее заем заключался на иностранных рынках с полным успехом; второй иностранный заем на 80 миллионов иен, заключенный в ноябре 1904 г. , был покрыт по подписке во много раз.
Если первый год войны отразился весьма неблагоприятно на японской промышленности,
то, напротив, следующий, 1905 г. был годом значительного ее подъема, по всей вероятности, искусственно вызванного приливом в страну иностранного золота и огромным ростом тех предприятий, которые непосредственно связаны с войной. (c)


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3895
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:06. Заголовок: SII пишет: 2 года -..


SII пишет:

 цитата:
2 года -- это скорей максимальный срок без блокады, чем со 100%...

Вероятно, так и есть. 2 года - если они засядут в оборону и ничего кроме риса и рыбы.
А быстрый мир - Япония взяла всё, кроме Сибири.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3896
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:12. Заголовок: Anton пишет: Все-та..


Anton пишет:

 цитата:
Все-таки предлагаю пользоваться географическими (т.е. широта - долгота). Плюсов значительно больше

Всё-така придётся соглашаться. Флагманы грамотные.
Кстати, приказ по Флоту:
" Е.И.В. повелелъ, и Ген-Адм приказал - капитана Флота Нашего Anton'a назначить флаг-капитаном в Штабе Ген-Адмирала с одновременным назначением на должность нач. оперативнаго отдела МГШ. К исполнению приступить с 1 января..."


Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2950
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:20. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Ув. GeorgG-L решил наверное их к тралящему каравану приспособить, коим надеется тоже командовать.


Если надо то и за Киткина поработаю. Но тогда можно перегнать с Балтики "Воеводу", "Посадника" и "Абрека". Вполне реально отправить их хотябы с "Цесаревичем". Кстати а "Циклоны" по ж.д. перебрасывать будем?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3897
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:44. Заголовок: wildcat пишет: Что-..


wildcat пишет:

 цитата:
Что-то упрется в ТТХ (размеры судна, что на мой взгляд влияет на время досмотра, если это нейтрал), так как транспорт транспорту рознь.

Утром вроде бы отвечал, но пост не пояаился....?
Повторю:
Все торговык пароходы по сигналу военного корабля немедленно останавливаются. 99.9% так в реале и делали с небольшим искл. во время 2МВ. Среднее время досмотра и снятие экипажа - 2-4 ч. чаще 3 часа. Пассажирские суда и пароходы с многочисленными пассажирами - на усмотрение командира КР.
Обнаружение и опознавание - вероятностные, в зависимости от погодных условий.


Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3898
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но тогда можно перегнать с Балтики

Рассматриваем реальный срстав. Я так же от многих кораблей бы не отказался.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 561
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 18:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати а "Циклоны" по ж.д. перебрасывать будем?


Хоть один прецендент (на то время) пред'явите!

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 715
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 19:18. Заголовок: GeorgG-L пишет: пол..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
полне реально отправить их хотябы с "Цесаревичем".



Цесаревич и так едва успел

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3901
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 19:42. Заголовок: Коллеги. Прошу помоч..


Коллеги. Прошу помочь со списком русских пароходов на Балтике, Дальнем Востоке (пароходство КВЖД и др), Пароходы ЧМ, Пароходы ДобрФлота и РОПиТ, Военные ТР - на Балтике, ЧМ. Или ссылки. - ? Желательно с тоннажем и скоростью.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2957
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 20:01. Заголовок: Тут кое-что click he..


Тут кое-что click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2958
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 20:02. Заголовок: Доброфлот смотрите в..


Доброфлот смотрите в МК click here

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2959
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 20:05. Заголовок: Можно еще поисковик ..


Можно еще поисковик этого форума попробовать

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3902
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 20:32. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Хоть один прецендент (на то время) пред'явите!

Переправлены по ЖД и собраны во Владивостоке несколькр ЭМ т Твердый в 1905. (в 350 т). Или я что-то перепутал?

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 716
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 20:52. Заголовок: von Echenbach пише..




von Echenbach пишет:

 цитата:
Переправлены по ЖД и собраны во Владивостоке несколькр ЭМ т Тверды



Их специально проектировали из блоков. ПЛ типа М позже возили на специальном транспортере
Доброфлот вот здесь реестр http://ntic.msun.ru/ntic/exhibition/fesco/second/second.html

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2968
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 21:12. Заголовок: Dampir пишет: Добро..


Dampir пишет:

 цитата:
Доброфлот вот здесь реестр


Там говорят ошибок много

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3905
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 21:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: Там..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Там говорят ошибок много

Мне просто количество пароходов, возможно пригодных для снабжения - надо сосчитать.

Да и в навигацию серьёзно углубляться нет надобности, вероятно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 717
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.08 21:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Там..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Там говорят ошибок много



фотографии перевраны кое-где

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 562
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 07:11. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Переправлены по ЖД и собраны во Владивостоке несколькр ЭМ т Твердый в 1905. (в 350 т). Или я что-то перепутал?


Сколько у Вас времени уйдет на проектирование и изготовление транспортеров? А потом на транспортировку и сборку во Владике? Война то не закончится к тому времени?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3908
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 07:39. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
А потом на транспортировку

Уже есть арт. многотонные транспортёры для 10дм. орудий в Кронштадте. На "глебычевой теме" выясняли, ежели не путаю
Мы медленно запрягаем. (с)

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 563
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 08:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Уже есть арт. многотонные транспортёры для 10дм. орудий в Кронштадте.


А зачем тогда для ПЛ новые разрабатывали и делали? Кроме того, многотонные это сколько? На сколько частей надо делить ЭМ в 350 т водоизмещения? А ж/д уже была вокруг Байкала или по льду (летом - паромом)?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1158
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 08:25. Заголовок: Между прочим надо уч..


Между прочим надо учитывать еще и время разборки, транспортировки, сборки.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 720
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 09:11. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Уже есть арт. многотонные транспортёры для 10дм. орудий в Кронштадте



1 июля 1903 года и стало той вехой, которая провела водораздел между двумя транспортными эпохами – старой, когда Дальний Восток был отрезан от остальной России в смысле прямого сообщения, и новой, когда Транссибирская магистраль соединила рельсовым путем берега туманной Балтики и Тихого океана, когда заработали все ее составные участки. Правда, остался разрыв в районе Байкала > но там была организована регулярная паромно-железнодорожная переправа Байкал – Мысовая, и поезда шли на восток через нее.
Смычка путей уникальной Кругобайкальской железной дороги и открытие по ней временного движения поездов. Это произошло 18 сентября 1904 года, и знаменовало собою установление действительно непрерывного рельсового пути через весь континент, без использования всяких паромных переправ через Байкала или крупные реки – и по ней (еще до принятия в эксплуатацию!) пропускали воинские эшелоны, идущие на фронты русско-японской войны

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 567
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 09:18. Заголовок: Dampir Спасибо...


Dampir
Спасибо.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 863
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 10:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вероятно, так и есть. 2 года - если они засядут в оборону и ничего кроме риса и рыбы



Ну так я ж вопросы задавал про способность Японии вести войну, а не подохнуть с голоду. Понятное дело, что если пару-тройку или сколько там веков в самоизоляции они не передохли, то и в начале XX века даже при полной блокаде физическое выживание нации под вопросом не стоит :) А сроки нужны как отправная точка для обсчёта крейсерской войны. Другие исходные данные -- количество грузов по видам, которые должны поступать в Японию для нормального ведения войны. Идея в том, что если при 100% поступлении грузов Япония в состоянии провоевать только 2 года, после чего вынуждена заключать мир, а при 100% блокаде сможет провоевать, например, полгода, то при 50% блокаде (перехвате ровно половины грузов) получаем среднее -- 15 месяцев войны. Конечно, это довольно примитивное определение, но лучше в голову мне лично ничего не приходит (если не делать ещё и подробный симулятор экономики).

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 721
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 15:07. Заголовок: перевозка пл "Де..


перевозка пл "Дельфин" во Владивосток

http://silent-hunter.narod.ru/delfin/d_perevozka.htm
типа "Касатка" и "М"
http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/malye.htm
http://book.uraic.ru/elib/pl/lodki/kasatka.htm



"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3910
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.08 17:59. Заголовок: SII пишет: при 100%..


SII пишет:

 цитата:
при 100% поступлении грузов Япония в состоянии провоевать только 2 года, после чего вынуждена заключать мир, а при 100% блокаде сможет провоевать, например, полгода

Надо учесть, что основные военные запасы и были заранее сделаны Японией из расчёта продолжительности военных действий в течение 18-24 мес. Т.е. запасы Уже есть , минимум на 12-15-18 мес. Только поэтому участники форума весьма прохладно относятся к идее крейсерской войны. Но в реале эту крейсерскую войну даже не применили - попытки показа флага в расчёт принимать , вероятно, не стоит.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 864
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 14:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Надо учесть, что основные военные запасы и были заранее сделаны Японией из расчёта продолжительности военных действий в течение 18-24 мес. Т.е. запасы Уже есть , минимум на 12-15-18 мес. Только поэтому участники форума весьма прохладно относятся к идее крейсерской войны. Но в реале эту крейсерскую войну даже не применили - попытки показа флага в расчёт принимать , вероятно, не стоит



Но тогда возникает вопрос: почему Япония, одержавшая более чем убедительную победу на море и тем самым гарантировавшая, что Россия не сможет в обозримом будущем высадить свои войска на территории Японии, согласилась на более чем умеренные условия мира? Могла бы потребовать и больше, учитывая, что русские вообще ни одной победы не одержали (ну, разве что гибель двух японских броненосцев на минах, но это весьма специфический вид победы).

В общем, надо чётко сформулировать, что является критерием победы/поражения для обеих сторон конфликта. Иначе получается, что мы моделируем фиг знает что.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 202
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 17:04. Заголовок: SII пишет: В общем,..


SII пишет:

 цитата:
В общем, надо чётко сформулировать, что является критерием победы/поражения для обеих сторон конфликта. Иначе получается, что мы моделируем фиг знает что.



Поражение России - уничтожение или интернирование 1 ТОЭ
(подлежит обсуждению, моё мнение, при отсутствии флота нет возможности противодействовать высадке и захвату Порт-Артура)
Поражение Японии - уничтожение или интернирование большей части флота
(подлежит обсуждению, моё мнение, что Япония пойдет на мир в случае невозможности ведения морской войны)

Предлагаю ограничиться морскими операциями. В них и так проблем хватает, а в действиях на суше мы вообще завязнем!

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 570
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 17:26. Заголовок: Bofors пишет: Предл..


Bofors пишет:

 цитата:
Предлагаю ограничиться морскими операциями. В них и так проблем хватает, а в действиях на суше мы вообще завязнем!


+1 Полностью согласен. Суша, как таковая, нужна для указания мест хранения запасов и ремонтных мощностей. Береговые батареи и набл. посты - дополнительные, но необязательные объекты.

З.Ы. Сначала всё это написал, а потом подумал: русские сидят по базам - ждут подмоги из Балтики. Пока ничья. Приходит балтийское подкрепление, объединяются, - и джапам ППЦ! Берег должен участвовать в игре каким-то образом.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5234
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 18:10. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
+1 Полностью согласен. Суша, как таковая, нужна для указания мест хранения запасов и ремонтных мощностей. Береговые батареи и набл. посты - дополнительные, но необязательные объекты.



Так, а шо тогда ВОКу или дома сидеть, или идти с Камимурой драться?

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3912
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 19:13. Заголовок: Bofors пишет: Пораж..


Bofors пишет:

 цитата:
Поражение России - уничтожение или интернирование 1 ТОЭ
(подлежит обсуждению, моё мнение, при отсутствии флота нет возможности противодействовать высадке и захвату Порт-Артура)

А 2 ТОЭ? Не всё ещё брошено на весы судьбы...

Если бы японцы взяли больше - стали бы не колониальным врагом, а кровным. Англии и Франции союзник /пуш. мяс. на другой стороне был нужен. И надавили потихоньку - вы, братья островные, ложку по карману держите.


По игре предлагаю: поскольку в реале фактически никакой крейсерской войны не велось, поставить зависимость от числа перехваченных пароходов в месяц (в среднем): ухудшение экономических показателей Японии на 5% при перехвате 10-20 (15 в среднем) ТР пароходов с военными и экономическими грузами. Особо отсеживать вооружение, металлы, уголь, снаряжение, продукты - на эти грузы из числа задержанных выбрасывать вероятность (для России - так же - снаряжение, уголь, вооружение, продукты). Войсковые ТР для снабжения армии на ТВД - перехват 4-7 пароходов в месяц - снижение боеспособности на 5-10%.
Для русских эскадр - ? снижение боеспособности на 5% в мес при снижениипортовых запасов до 1/4 от начальной и по 15-20% - для океанских отрядов при нарушении планового снабжения в течение 1-2 мес.

- громоздко, а как иначе?

Общая победа - Взятие П-А и Мукдена, потопление 1 ТОЭ до подхода 2 ТОЭ. (может опоздать на 1-2 мес.)

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 730
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 19:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
ухудшение экономических показателей Японии на 5% при перехвате 10-20 (15 в среднем) ТР



Не многовато будет?У Японии всего 167 судов выше 800 т.Эдак вы ее совсем без торгового флота
за 10 месяцев оставите. Прямо Нимитц какой-то

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3913
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.08 19:51. Заголовок: Dampir пишет: У Япо..


Dampir пишет:

 цитата:
У Японии всего 167 судов выше 800 т

Это составляет около 10-15% или меньше от общего количества входов-выходов из портов японии за год. У Егорьева есть статистика за 1902 г. Грузы возили и пароходы других стран: англ, герм, сасш, франц, Голл, и пр. норв. Собственно Яп. пароходы роли никакой не играют, тем более свыше 30-50 было мобилизовано.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 203
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 08:59. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
русские сидят по базам - ждут подмоги из Балтики. Пока ничья. Приходит балтийское подкрепление, объединяются, - и джапам ППЦ! Берег должен участвовать в игре каким-то образом.


Японцы высаживают десант, спокойно его снабжают и до подхода 2ТОЭ либо захватывают Артур с 1ТОЭ, либо 1ТОЭ вылезет и попытает ЩАСЬЯ в бою.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 204
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:05. Заголовок: invisible пишет: Та..


invisible пишет:

 цитата:
Так, а шо тогда ВОКу или дома сидеть, или идти с Камимурой драться?


Ну так это решать тому кто ВОКом командует. Хотят драться - пусть, не хотят - пусть поплавают где потише, но не забывайте, что эффект от реальных походов ВОКа был сильно ограничен и пожалуй самый большой успех в Корейском проливе (потопление транспорта с осадной артиллерией) в игре повторен точно не будет!

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 572
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:12. Заголовок: Bofors пишет: Японц..


Bofors пишет:

 цитата:
Японцы высаживают десант, спокойно его снабжают и до подхода 2ТОЭ либо захватывают Артур с 1ТОЭ, либо 1ТОЭ вылезет и попытает ЩАСЬЯ в бою.




 цитата:
Bofors пишет:

цитата:
Предлагаю ограничиться морскими операциями. В них и так проблем хватает, а в действиях на суше мы вообще завязнем!



Как то не стыкуются Ваши посты.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 205
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 09:17. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
А 2 ТОЭ?


А ее еще собрать нужно и довести до места действий!
А пока Вы этим будете заниматься игра может и закончиться.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Если бы японцы взяли больше - стали бы не колониальным врагом, а кровным.


Ну если мы играем в ограниченную по времени игру, то о последствиях, тем более политических, думать вообще не стоит.
von Echenbach пишет:

 цитата:
поскольку в реале фактически никакой крейсерской войны не велось, поставить зависимость от числа перехваченных пароходов в месяц (в среднем):


Т.е. хотите облегчить русской стороне жизнь. Крейсерской войны не велось и Вы ей заниматься не хотите! а точнее отвлекать силы на ее проведение!, НО при этом хотите поставить японскую сторону в зависимость по времени.
Вношу ответное предложение.
Ухудшение снабжения обеих сторон будет зависеть лишь от перехвата транспортов с военными грузами, движением которых и будут управлять стороны, сообщая о маршрутах пути и месте нахождения посредникам, те же в свою очередь будут следить за тем как и где они будут встречаться с рейдерами или другими кораблями флотов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 735
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 10:48. Заголовок: Bofors пишет: Ухудш..


Bofors пишет:

 цитата:
Ухудшение снабжения обеих сторон будет зависеть лишь от перехвата транспортов с военными грузами



Это вы на Транссиб и диверсиями собираетесь выйти
Экономика Японии не только военные запасы. Не получи она займы
в декабре вылетела бы в трубу

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 206
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 12:23. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Как то не стыкуются Ваши посты.


Видимо воды в операциях по высадке и снабжению десанта Вы невидели.
Может у Вас сложилось новое понимание морских операций?

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 207
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 12:30. Заголовок: Dampir пишет: Это в..


Dampir пишет:

 цитата:
Это вы на Транссиб и диверсиями собираетесь выйти
Экономика Японии не только военные запасы. Не получи она займы
в декабре вылетела бы в трубу


Пути японца неисповедимы!
Как Вы будете снабжать осажденную крепость?
Ну а транссиб это вообще отдельная песня, пропускную способность надеюсь Вы знаете.

Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 703
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 12:41. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Как то не стыкуются Ваши посты.


Может просто сформулировать некие упрощённыедогматы по сухопутным действиям? Типа :
После высадки десантов без помех японцы ч/з N суток будут в пункте Х, далее ч/з M суток - в Y. Основываясь на реале.
При противодействии продвижение замедляется на Z% (коррелируется со степенью противодействия).
Прирост войск и стратегия русских в Манджурии - как в реале, но и отступление только при наличии на ТВД японских войск согласно реала.


Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 865
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 12:46. Заголовок: Bofors пишет: Ну а ..


Bofors пишет:

 цитата:
Ну а транссиб это вообще отдельная песня, пропускную способность надеюсь Вы знаете



Тем не менее, именно по Транссибу удалось-таки ко второй половине 1905 года создать не уступающую японцам сухопутную группировку...

asdik пишет:

 цитата:
Может просто сформулировать некие упрощённыедогматы по сухопутным действиям?



Именно такой подход мне и кажется наиболее правильным. Надо лишь определиться с поправочными коэффициентами :) Думаю, надо сначала определить, сколько японцы чего доставили, затем прикинуть, какой для этого нужен транспортный флот (поскольку точно мы этого узнать не можем). Далее сравнительно просто получается: остаётся считать, какую часть русские смогут перехватить. Понятное дело, что если % перехвата будет достаточно высоким, японские сухопутные операции обломятся.

Но в любом случае остаётся открытым вопрос о внешней торговле Японии: насколько сильно она сказывается на войне.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 574
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 14:22. Заголовок: asdik Опередили. Им..


asdik
Опередили. Именно в таком ключе хотел ответить ув. Bofors .

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
smax
Гардемаринъ



Рапорт N: 132
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 14:24. Заголовок: asdik пишет: После ..


asdik пишет:

 цитата:
После высадки десантов без помех


и N батальонов высаженных войск требуют M транспортов в день\неделю. При наличии отсутствия этого количества скорость продвижения еще уменьшается. При длительном отсутствии снабжения - переходит в отрицательную величину :-)

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 208
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 14:46. Заголовок: SII пишет: именно п..


SII пишет:

 цитата:
именно по Транссибу удалось-таки ко второй половине 1905 года создать не уступающую японцам сухопутную группировку...


Золотые слова ...
Но даже это не спасло Россию от поражения.

asdik пишет:
цитата:
Может просто сформулировать некие упрощённые догматы по сухопутным действиям?

Полностью согласен, но возникнет много споров. Нужно сначала просмотреть данные о прибытии войск на Квантун. Определить, возможно точнее, готовность укреплений и прикинуть сколько времени группировка Р на укреплениях К сможет противостоять десанту Я.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 866
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 16:11. Заголовок: Bofors пишет: Но да..


Bofors пишет:

 цитата:
Но даже это не спасло Россию от поражения.



Внутриполитическая ситуация, однако...

В общем, сейчас попробую сформулировать вводные, на основе которых можно пытаться выработать "стратегические" правила.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 209
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 16:15. Заголовок: Давайте все же начне..


Давайте все же начнем определяться с масштабами нашей игры и временем ее исторического начала.
По времени начала не будем далеко убегать от реальных событий.
Т.к. инициатива в начале боевых действий принадлежала Японии, то предлагаю начать 24 января.
Как раз произошел разрыв дипломатических отношений и Того получает приказ о начале военных действий.
Япония начинает первой, но у русской стороны есть время для подготовки, начиная с момента разрыва дипломатических отношений.
К тому же на этот момент времени существует масса литературы описывающей место нахождения судов противоборствующих сторон (с 24 января) и место расположения и кол-во сухопутных и десантных сил обеих армий (24-27 января).

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 867
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 16:49. Заголовок: Итак, в реальной жиз..


Итак, в реальной жизни мы имеем следующее.

1) Япония одержала безоговорочную победу на море, уничтожив весь русский флот, включая возможные резервы (то, что осталось во Владивостоке и на Балтике, повлиять на морскую войну уже никак не могло).

2) Япония, хотя и не разгромила русские сухопутные войска, но, тем не менее, отбросила их весьма далеко от начальных позиций и при этом при каждом столкновении одерживала победы, пускай и далеко не такие громкие, как Цусима.

3) В самой России творился бардак, обычно именуемый "первой русской революцией", не последней причиной для возникновения которого стали поражения в ходе РЯВ, особенно падение ПА и разгром 2ТОЭ.

4) Несмотря на несомненные военные победы, Япония пошла на мирные переговоры и заключила мир на мягких для России условиях (мягких с учётом того, что Россия выступила в этой войне крайне слабо).

Возникает вопрос, почему Япония не попробовала заиметь большее, хотя бы северную часть Сахалина, которую Россия удержать в случае продолжения войны не могла бы? ИМХО, причина в истощении японской экономики: война стоит слишком дорого, а Япония, в отличие от России, должна была воевать в кредит. В случае продолжения войны экономическая ситуация в Японии будет становиться всё хуже, а Россия имеет шансы сбросить в конце концов японские войска с материка, опираясь на Транссиб.

Исходя из этого, предлагаю следующее.

1) Война на суше моделируется по упрощённой схеме. Если Япония сможет обеспечить то же количество и темпы войсковых перевозок, что были в реале, ПА падёт в то же время, русские будут отступать теми же темпами и т.д. Если японцы смогут выступить ещё лучше -- русские отступят и потеряют ПА ещё раньше. Ну а если русские смогут снизить объёмы и замедлить темпы войсковых перевозок Японии, неприятности для русских наступят позже или не наступят вообще (в зависимости от успеха действий на коммуникациях).

2) Сроки, которые Япония способна продолжать войну с точки зрения экономики, также базируются на реале и составляют приблизительно 2 года без воздействия русских на японскую внешнюю торговлю (как это, в сущности, и было в реале, поскольку перехватили мы совсем немного). Если же русские серьёзно вредят внешней торговле, срок сокращается. "Плясать", ИМХО, нужно от количества грузов, ввезённых в Японию за время реальной войны.

3) При достижении критического срока Япония, даже добившись военной победы, вынуждена будет согласиться на мир на "мягких" условиях: она не сможет получить от России больше, чем успела захватить. Если же существенных военных успехов у неё нет, то, естественно, условия могут для Японии быть невыгодными (вплоть до территориальных уступок России и выплаты контрибуции, если в военном плане Япония ничего толком сделать не смогла). Ну а если Япония добилась военной победы (фактически -- разгрома основной части русского флота) существенно раньше наступления критического срока, условия будут менее выгодными для России (например, Япония может получить весь Сахалин, даже если вообще на него не высаживалась).

4) Пока у России есть мощный флот, способный, хотя бы теоретически (исходя из численности кораблей основных классов), разгромить или существенно ослабить японский, Россия может продолжать войну (насколько помню, мы были её готовы продолжать и в реале, если б японцы не сняли ряд требований, в частности, передачу им интернировавшихся русских кораблей, но японцы предпочли отказаться от них, чем продолжать войну). В случае же потери флота Россия из-за обострения внутриполитической ситуации соглашается на мир, передавая Японии то, что японцы успели фактически захватить к моменту начала переговоров (как, в сущности, и было в реале), если Япония не желает продолжать войну. Продолжать же войну и увеличивать захваты Япония, как уже говорилось выше, может лишь до достижения критического срока по экономике.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5238
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:12. Заголовок: Bofors пишет: Ну та..


Bofors пишет:

 цитата:
Ну так это решать тому кто ВОКом командует. Хотят драться - пусть, не хотят - пусть поплавают где потише, но не забывайте, что эффект от реальных походов ВОКа был сильно ограничен и пожалуй самый большой успех в Корейском проливе (потопление транспорта с осадной артиллерией) в игре повторен точно не будет!



То есть, господа японцы собираются нейтрализовать ВОК еще до игры?

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 868
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:20. Заголовок: invisible пишет: То..


invisible пишет:

 цитата:
То есть, господа японцы собираются нейтрализовать ВОК еще до игры?



Камикадзе применят (нинзи уже были) :)))

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2994
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:57. Заголовок: Кстати а войска можн..


Кстати а войска можно было везти только по Транссибу? А если морем а потом по Енисею и Ангаре?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 210
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:59. Заголовок: invisible пишет: То..


invisible пишет:

 цитата:
То есть, господа японцы собираются нейтрализовать ВОК еще до игры?


Ну зачем так расстраиваться от собственного бессилия, Вас никто не ограничивает, просто что поймаете, то и запишем в журнал потерь, а проценты потерянного тоннажа от времени военных действий вне зависимости от ведения рейдерских операций это уже перебор.
SII пишет:

 цитата:
Камикадзе применят (нинзи уже были) :)))


Ну у Вас то же, наверное, какое-нибудь секретное оружие будет?
Кстати, может кто подскажет, в какое время в 1904 году на Бойкале со льда сняли рельсовый путь и временно нарушилось движение по транссибу до момента когда ледовая обстановка позволила возобновить паромную переправу????!

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 211
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 19:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати а войска можно было везти только по Транссибу? А если морем а потом по Енисею и Ангаре?


Вам для этого сначала нужно построить несколько атомных ледоколов и проверить до какого места эти реки были судоходны в 1904 году, но вариант, конечно, возможен :)

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3918
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 19:55. Заголовок: Bofors пишет: Ну ес..


Bofors пишет:

 цитата:
Ну если мы играем в ограниченную по времени игру, то о последствиях, тем более политических, думать вообще не стоит.

А кто Игру ограничил? Пока рассматривался вопрос о способности Японии продолжать борьбу в условиях блокады.

Bofors пишет:

 цитата:
Нужно сначала просмотреть данные о прибытии войск на Квантун. Определить, возможно точнее, готовность укреплений и прикинуть сколько времени группировка Р на укреплениях К сможет противостоять десанту Я.

Это бесконечный процесс - уточнения. Скорее всего надо искать командующих Сухопутьем, или - оставить в соответствие с реалом. Коррекции: от реального соотношения сил, величины снабжения высаженных сил и наращивания этих сил.
Транссиб - пропускная способность известна - sir Scaner много считал. Вот грузами и можно вартировать.

Bofors пишет:

 цитата:
на Бойкале со льда сняли рельсовый путь и временно нарушилось движение по транссибу до момента когда ледовая обстановка позволила возобновить паромную переправу????!


Встречал (где - ?) Ледовая переправа по Байкалу в весенно-осенний период действовала параллельно паромной. Ледоколы Байкальские ведь существовали.
На 100? естественно, не уверен.

Bofors пишет:

 цитата:
Как Вы будете снабжать осажденную крепость?

Снабжать - случайным образом, за счёт прорыва пароходов с различными грузами. Длительность осады - зависит от наличия у осаждающих сил, соответствующих реальным - несколько не меньше, а с учётом исправления ошибок (решает возможность Посредник) - и долее. На 1-2 мес. Японцы также могут попытаться исправить свои ошибки.

Bofors пишет:

 цитата:
А ее еще собрать нужно и довести до места действий!
А пока Вы этим будете заниматься игра может и закончиться.

Это как понимать?

Bofors пишет:

 цитата:
Т.е. хотите облегчить русской стороне жизнь. Крейсерской войны не велось и Вы ей заниматься не хотите! а точнее отвлекать силы на ее проведение!, НО при этом хотите поставить японскую сторону в зависимость по времени.

Вот пример невнимательного чтения и неаккурантого написания (это моя ошибка): Вы поняли примерные подсчёты потерь от КРЕЙСЕРСКОЙ ВОЙНЫ в игре за попытку поставить потери в самостоятельный вид БД, так - ни от чего... Т.е. В случае ведения КР. Войны в той-иной степени - и потери будут такие-иные и влияние этих потерь на экономику бкдет зависеть от потерь.

Bofors пишет:

 цитата:
Вношу ответное предложение.
Ухудшение снабжения обеих сторон будет зависеть лишь от перехвата транспортов с военными грузами, движением которых и будут управлять стороны, сообщая о маршрутах пути и месте нахождения посредникам, те же в свою очередь будут следить за тем как и где они будут встречаться с рейдерами или другими кораблями флотов.

Зачем повторять механизм игры? Ранее уже предлагалось - все войсковые перевозки для действующей армии должны проводиться как военно-морские операции: с маршрутами и т.п.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3919
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 19:57. Заголовок: smax пишет: N батал..


smax пишет:

 цитата:
N батальонов высаженных войск требуют M транспортов в день\неделю. При наличии отсутствия этого количества скорость продвижения еще уменьшается. При длительном отсутствии снабжения - переходит в отрицательную величину :-)

Вот и принцип снабжения. Упрощённый.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3920
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 19:58. Заголовок: Желательно бы услыша..


Желательно бы услышать мнение Японского Главнокомандующего! = ? По затронутым вопросам.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2126
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 21:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Bofors пишет:

цитата:
на Бойкале со льда сняли рельсовый путь и временно нарушилось движение по транссибу до момента когда ледовая обстановка позволила возобновить паромную переправу????!


Встречал (где - ?) Ледовая переправа по Байкалу в весенно-осенний период действовала параллельно паромной. Ледоколы Байкальские ведь существовали.


Именно так. Был паром ледокольного типа на Байкале. Брал на борт ЕМНИП 3 ЖД состава (без паровозов)

Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1159
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 21:07. Заголовок: Надеюсь скоро к нам..


Надеюсь скоро к нам присоединится aden 13. Вроде бы он заинтересовался, а там сам пропишет кем и куда.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 551
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 21:29. Заголовок: Bofors пишет: Ну у ..


Bofors пишет:

 цитата:
Ну у Вас то же, наверное, какое-нибудь секретное оружие будет?


Уже обсудили. Список см. выше.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Это как понимать?


Так и понимать. Есть же вероятность, что японцы уложаться с 1-й ТО и взятием П-А раньше, чем в исторической реальности.


Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 736
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 21:56. Заголовок: Anton пишет: паром..



Anton пишет:

 цитата:
паром ледокольного типа на Байкале



4 января 1900 года " Байкал " отправился в первый испытательный рейс. Испытания показали, что круглогодичную навигацию " Байкал " обеспечить не сможет Ледокол имел водоизмещение около 4200 т, и был самым мощным паромом ледокольного типа и вторым в мире судном по мощности, водоизмещению и способности взламывать лед " Байкал " имел длину 290 футов ширину 57 футов, три паровых машины тройного расширения пара общей мощностью 3750 л.с., обеспечивавших судну скорость до 12 узлов, три гребных винта (два кормовых и один носовой)., он принимал до 27 товарных двухосных вагонов, кроме того, ледокол имел трюмный груз до 800 т Всего на " Байкале " могло разместиться до 300 пассажиров. Расстояние от станции Байкал до станции Мысовая в 72 км он преодолевал за 4,5 часа.
В помощь "Байкалу " . был заказан ледокол водоизмещением 1400 т "Ангара" "Ангара" принимала пассажиров, багаж, груз в два трюма, могла буксировать и баржи. Установлено было четыре огнетрубных котла локомобильного типа .Во время русско-японской войны "Ангара" брала на борт 1000 человек. Для размещения груза и багажа имелись два трюма емкостью 653 куб. м. и грузоподъемностью 250 т.
Эти ледоколы в тяжелой ледовой обстановке совместными усилиями совершали регулярные рейсы, преодолевая лед толщиной до 50-60 см; а лед толщиной до 30-40 см сравнительно легко и каждый в отдельности. Предельная толщина льда, которую преодолевали ледоколы, от 60 до 100 см. Тем не менее, как это и предусматривалось проектом, зимой, при максимальной толщине льда, ледоколы простаивали до 3 месяцев.
Зимой 1903--1904 г. в связи с приближением и началом русско-японской войны резко увеличились перевозки войск и грузов. Решено было проложить по льду рельсовый путь от станции Байкал до станции Танхой.. По рельсам, проложенным на льду от станции Байкал до Танхоя протяженностью 40 километров, грузовые вагоны передвигали лошадьми. Так, зимой 1904 г. по рельсам на Танхой 75 троек почтовых лошадей тянули 160 паровозов и 3600 вагонов.


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 212
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 22:41. Заголовок: Dampir пишет: Так, ..


Dampir пишет:

 цитата:
Так, зимой 1904 г. по рельсам на Танхой 75 троек почтовых лошадей тянули 160 паровозов и 3600 вагонов.


Большое спасибо! Теперь нам известна итоговая пропускная способность ледовой дороги за зиму.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 213
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 23:03. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
А кто Игру ограничил? Пока рассматривался вопрос о способности Японии продолжать борьбу в условиях блокады.


О, простите, я как-то забыл что мы не заключили мирный договор с Японией. Но отыграть более 100 лет в игре по нету это круто!
von Echenbach пишет:

 цитата:
Это бесконечный процесс - уточнения. Скорее всего надо искать командующих Сухопутьем, или - оставить в соответствие с реалом.


В соответствии с реалом нужно уточнить!, чтобы потом во время игры не возникло вопросов о случайно возникших батальонах и сотнях.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Транссиб - пропускная способность известна - sir Scaner много считал. Вот грузами и можно вартировать.


Позвольте хотя бы ознакомиться с этими расчетами.
von Echenbach пишет:

 цитата:
smax пишет:

цитата:
N батальонов высаженных войск требуют M транспортов в день\неделю. При наличии отсутствия этого количества скорость продвижения еще уменьшается. При длительном отсутствии снабжения - переходит в отрицательную величину :-)


Вот и принцип снабжения. Упрощённый.


Как у Вас все просто. Начнем с того, что продовольствия в Корее и Китае было и свое, боеприпасы же будут расходоваться только при ведении боевых действий.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Зачем повторять механизм игры?


Чтобы его все усвоили. Видимо пора завести справочную ветку по принятым условиям.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 214
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 23:25. Заголовок: Вопрос к игрокам за ..


Вопрос к игрокам за Японию.
Поскольку Ито у нас еще нет, а может и не появиться, как будем решать вопросы коллегиально или по старшенству?
В какой день начинаем игру?
Я бы предложил 24-27января. Все же пожелание русской стороны немного исправиться в начале войны требует дать им небольшую фору. Момент разрыва дип отношений подходит для этого лучше всего. Перенос начала ранее 24 января считаю слишком большим отрывом от исторических событий.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3924
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 23:39. Заголовок: Bofors пишет: О, пр..


Bofors пишет:

 цитата:
О, простите, я как-то забыл что мы не заключили мирный договор с Японией. Но отыграть более 100 лет в игре по нету это круто!

Мне несколько непонятен Ваш тон общения. И некоторая экзальтированность в попытках "подготовить всех до последнего гвоздя", особенно в правилах. Вы желаете нечто особенного от игры? Или это для Вас научная работа и Вы находитесь на Учёном Совете? Вы желаете обострения отношений в общении?

Bofors пишет:

 цитата:
продовольствия в Корее и Китае было и свое

? - вновь пошли ничем не подтверждённые утверждения? Были ли закупки продовольствия, и насколько этого хватало для яп. армии?

Bofors пишет:

 цитата:
Позвольте хотя бы ознакомиться с этими расчетами.

См. темы в альт. - десант на Цусиму/японские о-ва, Sir Scaner - по поисковику. Огромное количество страниц.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 553
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 23:42. Заголовок: Bofors пишет: Я бы ..


Bofors пишет:

 цитата:
Я бы предложил 24-27января. Все же пожелание русской стороны немного исправиться в начале войны требует дать им небольшую фору. Момент разрыва дип отношений подходит для этого лучше всего. Перенос начала ранее 24 января считаю слишком большим отрывом от исторических событий.


Можно в принципе, но никаких факторов неожиданности уже не будет. Русская сторона будет прекрасно знать что нападение неминуемо и будет начеку.
Bofors пишет:

 цитата:
Вопрос к игрокам за Японию.
Поскольку Ито у нас еще нет, а может и не появиться, как будем решать вопросы коллегиально или по старшенству?


Хотелось бы коллегиально. Субординацию, конечно, соблюдать будем, но младшие командиры должны быть в курсе принимаемых решений, чтобы иметь пред глазами общую картину боевых действий и иметь возможность высказать свое мнение.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3925
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 23:50. Заголовок: Русская сторона прин..


Русская сторона принципиально не возражает о начале Дела с 6.00 27.01.1904 с сохранением реальной исторической диспозиции сил.
PS:

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 215
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 00:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Мне несколько непонятен Ваш тон общения. И некоторая экзальтированность в попытках "подготовить всех до последнего гвоздя", особенно в правилах. Вы желаете нечто особенного от игры? Или это для Вас научная работа и Вы находитесь на Учёном Совете? Вы желаете обострения тона в общении?


Тон здесь вообще не причем. Правила и условия составляються для порядка, например, чтобы небыло 50000 нинзя.
И не Ваши ли слова, там, вверху:
von Echenbach пишет:

 цитата:
Предлагаю отыграть реальное соотношение сил


Обеими руками за.
Но прежде хотелось бы определиться с датой начала, а значит и начальным составом и расположением сторон.
После можно и цели определить, а уж по ним и примерные сроки окончания. (можно и до настоящего времени все расписывать, но надо ли?)

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 216
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 00:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
вновь пошли ничем не подтверждённые утверждения? Были ли закупки продовольствия, и насколько этого хватало для яп. армии?


Всему свое время. Но думаю Вы не будете возражать, что еду на континенте раздобыть можно. О закупках пока ничего не скажу, а вот что занимались прихватизацией и мародерством это было. Нормального снабжения это не заменит, но часть его вполне.
von Echenbach пишет:

 цитата:
См. темы в альт. - десант на Цусиму/японские о-ва, Sir Scaner - по поисковику.


Спасибо.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Русская сторона принципиально не возражает о начале Дела с 6.00 27.01.1904 с сохранением реальной исторической диспозиции сил.


У японской стороны еще нет Ито, но думаю возражений не последует.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3926
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 00:35. Заголовок: Bofors пишет: а вот..


Bofors пишет:

 цитата:
а вот что занимались прихватизацией и мародерством это было

Это как учитывать в правилах? Тут и император не поможет, не то что Ито.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 869
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:14. Заголовок: Внимание, Ахтунг и в..


Внимание, Ахтунг и всё такое прочее :)

Русских участников для обсуждения планов приглашаю на http://tsushimarus.forum24.ru. После регистрации -- мне в личку, по мылу или аське сообщение, чтобы активировал.

Доступ в справочный раздел открыт всем, хотя при регистрации всё равно требуется регистрация от меня, ну а доступ к планам -- понятное дело, только своим :)

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 575
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:43. Заголовок: Надо бы и японской с..


Надо бы и японской стороне замутить свой форум.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 217
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Это как учитывать в правилах?


Ну это не так сложно как кажется. Так, например, рис русской армии поставляли китайцы, а значит по транссибу Вам его гнать не придется. Можно поискать документы о рационах, прикинуть какую часть занимал рис.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 870
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:49. Заголовок: Поправка к моему пре..


Поправка к моему предыдущему посту: каждый новичок пишите сообщение какое-нибудь в открытой части, а то без этого я не вижу попыток регистрации. Всё ж первый раз форумом управляю, ещё толком в систему не въехал, так что прошу извинить.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 218
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:51. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Надо бы и японской стороне замутить свой форум.


Форум, конечно, нужен, но ближе к делу, а вот справочный раздел должен быть общим.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 737
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Русская сторона принципиально не возражает о начале Дела с 6.00 27.01.1904 с сохранением реальной исторической диспозиции сил.



Так она принята ? Возражений вроде бы нет

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 871
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:54. Заголовок: Bofors пишет: Форум..


Bofors пишет:

 цитата:
Форум, конечно, нужен, но ближе к делу, а вот справочный раздел должен быть общим



Ну, у меня справочный и будет общим -- просто японцам и нейтралам не будет доступа к разделу планов русской стороны, и всё. Ну и жёсткая модерация -- склочников банить нафиг буду.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 872
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:58. Заголовок: Dampir пишет: Так о..


Dampir пишет:

 цитата:
Так она принята ? Возражений вроде бы нет



Я, есно, возражаю, но не до такой степени, чтоб не играть, если начнут-таки с неё.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 738
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 11:03. Заголовок: SII пишет: , есно, ..


SII пишет:

 цитата:
, есно, возражаю, но не до такой степени, чтоб не играть, если начнут-таки с неё.



Будем голосовать или как

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 576
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 11:08. Заголовок: SII Саша, а для ..


SII
Саша, а для "японцев" у тебя места на форуме не найдется? В твоей "кристальной" честности сомневаться не приходилось.
С уважением.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 555
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 11:09. Заголовок: SII пишет: Ну, у ме..


SII пишет:

 цитата:
Ну, у меня справочный и будет общим -- просто японцам и нейтралам не будет доступа к разделу планов русской стороны, и всё. Ну и жёсткая модерация -- склочников банить нафиг буду.


Заценил. Добротно сделано. Ну а японской стороне тоже потребуется что-то подобное для координации действий и разработки планов. И лучше сделать как можно раньше, а не ближе к делу, но это только мое мнение.


Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 873
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 11:12. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
SII
Саша, а для "японцев" у тебя места на форуме не найдется? В твоей "кристальной" честности сомневаться не приходилось.



Найдётся, конечно, но тут надо, чтоб японцы точно доверяли -- ведь у меня прямая заинтересованность как у начальника 1ТОЭ :) Хотя на самом деле создать форум очень просто, да и админить тоже -- поразбираться немного, и порядок. Я уже вроде кой-что понял, хотя глюки какие-нить ещё выползут, возможно. Так что, наверное, лучше "японцам" сделать свой -- именно для обсуждений. Для справочников, ИМХО, нет смысла разделять -- ведь это общая по сути инфа.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 577
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 11:17. Заголовок: SII Может сделать к..


SII
Может сделать как в прошлой игре? И админить на сайте посреднику?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 874
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 11:17. Заголовок: Dampir пишет: Будем..


Dampir пишет:

 цитата:
Будем голосовать или как



Лично я за голосование, в котором могут принимать все участники дела, но не могут зрители.

Что же касается фактора внезапности, то, как я уже вроде говорил, не было стратегической внезапности, была внезапность тактическая, а ей японцы смогли воспользоваться из-за дурости конкретных личностей (Старка, в частности), а отнюдь не по каким-то объективным обстоятельствам непреодолимой силы. Точно та же ситуация, что 22.06.1941, если уж на то пошло.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 875
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 11:20. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Может сделать как в прошлой игре? И админить на сайте посреднику?



Лично мне кажется, что тот сайт (tsushimag.borda.ru, если склероз не изменяет) лучше подходит собственно для моделирования, а не для обсуждения планов. Т.е. там -- именно события (приказы, диспозиции и т.п.), а не флуд, который этому предшествует и который до сих пор вёлся по почте, ЛС и аське.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 3001
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 12:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
с сохранением реальной исторической диспозиции сил.


Я бы лучше предложил не конкретную дату а "окно" условно с 1.01 до 1.02 1904. И пусть японцы выбирают. А вот реальная диспозиция - неинтересно. Бог с ним с "Варягом" (хотя и его жалко). Но канонерки нужно собрать в ПА.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 556
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 12:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но канонерки нужно собрать в ПА.


Бережливое отношение к собственной матчасти - это хорошо.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 578
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 13:36. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но канонерки нужно собрать в ПА.


Манджура то оставте, где был в реале!

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
smax
Гардемаринъ



Рапорт N: 133
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 13:56. Заголовок: Bofors пишет: Как у..


Bofors пишет:

 цитата:
Как у Вас все просто. Начнем с того, что продовольствия в Корее и Китае было и свое, боеприпасы же будут расходоваться только при ведении боевых действий.


Ну так на то и "упрощенный"

Если продовольствие нужно изымать - для этого надо выделять силы и средства и время. И с негарантированным результатом. Так что продвижение совсем без замедления будет только при наличии собственного снабдения. И снабжение - это не только продовольствие. И можно регулировать не скорость продвижения. например, а какой-то параметр типа "силы". Есть снабжение сила батальона\полка\дивизии = 1, уменьшилось снабжение - в первую неделю сила стала 0.8, во вторую - 0.6, в третью - 0.4... Потом встретился противник и обескровленная дивизия не смогла выполнить задачу. Ну что-то типа этого.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 740
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 13:58. Заголовок: Если по дате и дисло..


Если по дате и дислокации не можем договориться,как играть будем

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 219
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 15:34. Заголовок: smax пишет: Так что..


smax пишет:

 цитата:
Так что продвижение совсем без замедления будет только при наличии собственного снабдения. И снабжение - это не только продовольствие. И можно регулировать не скорость продвижения. например, а какой-то параметр типа "силы". Есть снабжение сила батальона\полка\дивизии = 1, уменьшилось снабжение - в первую неделю сила стала 0.8, во вторую - 0.6, в третью - 0.4...


Да, но есть и гарнизон крепости или просто силы, которые будут сидеть в обороне, им проще себя снабжать, да и оборона это не наступление.
Есть собственные запасы, заранее заготовленные, как быть с этим? И потом снабжение в Маньчжурии то же проблема.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 220
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 15:38. Заголовок: Dampir пишет: Если ..


Dampir пишет:

 цитата:
Если по дате и дислокации не можем договориться,как играть будем


Если договоримся по дате, то и дислокация сразу будет ясна. До начала еще есть время, но надо хотя бы с датой определиться до конца месяца.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 3008
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 16:05. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Манджура то оставте, где был в реале!


И Кроуну дадим разрешение на прорыв.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 559
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 16:50. Заголовок: Bofors пишет: но на..


Bofors пишет:

 цитата:
но надо хотя бы с датой определиться до конца месяца.


Сентября или октября?

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 221
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 17:02. Заголовок: Сентября. Нужно еще ..


Сентября.
Нужно еще многое уточнить и обговорить.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 876
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 17:22. Заголовок: Ну а как с тем списк..


Ну а как с тем списком вопросов, что я запостил несколько дней назад, а также с предложением по определению условий продолжения войны или необходимости заключать мир?..

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 222
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 18:00. Заголовок: Думаю можно взять ег..


Думаю можно взять его за основу для начала игры, потом могут быть какие-нибудь дополнения.
Сроки же возьмем реальные: 24.01.1904 разрыв дип отношений, 27 начало боевых действий и 23.08.1905 мирный договор.
В процессе моделирования выяснится будет ли последняя дата раньше или позже.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 5241
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 1
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 18:19. Заголовок: Bofors пишет: Ну за..


Bofors пишет:

 цитата:
Ну зачем так расстраиваться от собственного бессилия, Вас никто не ограничивает, просто что поймаете, то и запишем в журнал потерь, а проценты потерянного тоннажа от времени военных действий вне зависимости от ведения рейдерских операций это уже перебор.



Так бессилие то очевидно ваше, коль вы пытаетесь выиграть войну требованием беспроигрышных для Японии условий игры.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 877
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 18:52. Заголовок: Bofors пишет: Думаю..


Bofors пишет:

 цитата:
Думаю можно взять его за основу для начала игры, потом могут быть какие-нибудь дополнения



Так в том-то и дело, что "потом" никаких существенных дополнений в правила быть не должно: надо заранее определиться с критериями победы-поражения, возможности или невозможности продолжения войны и т.п.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3928
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 19:01. Заголовок: Возможно ли доворуже..


Возможно ли доворужение в море Торг. пароходов со статусом Всп.КР-КР 2 Р без их действия в качестве рейдера - типа сторожевых кораблей? Возможна ли дополнительная установка радиостанций на корабли? И в каких объёмах?


Спасибо: 0 
Личное дело
aden13
Мичманъ





Рапорт N: 24
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 19:02. Заголовок: РЮРИК пишет: Надеюс..


РЮРИК пишет: