Автор | Сообщение |
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3855
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 17.09.08 20:11. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование
|
|
Личное дело
|
Ответов - 283
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
aden13
|
| |
Рапорт N: 24
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:02. Заголовок: РЮРИК пишет: Надеюс..
РЮРИК пишет: цитата: | Надеюсь скоро к нам присоединится aden 13. |
| Если коллеги не против, то приму участие. Готов выступить за Стесселя (если, конечно, не отмените сухопутную часть)... Только найдите мне Веру Алексеевну
|
|
Личное дело
|
SII
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 878
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:07. Заголовок: aden13 пишет: Если ..
aden13 пишет: цитата: | Если коллеги не против, то приму участие. Готов выступить за Стесселя |
| Ув. РЮРИК, вероятно, надеялся на пополнение в стане "японцев" :)
|
|
Личное дело
|
архивист
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 120
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:16. Заголовок: А кроме Стесселя ест..
А кроме Стесселя есть ли еще сухопутные вакансии в Порт-Артуре?
|
|
Личное дело
|
SII
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 879
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:16. Заголовок: Прошу участников дел..
Прошу участников дела, как русских, так и японцев, зарегистрироваться на tsushimarus.forum24.ru и принять участие в голосовании о дате начала Дела. Ну а в дальнейшем, вероятно, и о других вещах. Естественно, японцы не получат доступа в закрытый русский раздел, но в остальном -- велкам :)
|
|
Личное дело
|
SII
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 880
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:17. Заголовок: архивист пишет: А к..
архивист пишет: цитата: | А кроме Стесселя есть ли еще сухопутные вакансии в Порт-Артуре? |
| Пока неизвестно даже, есть ли хотя бы Стессель...
|
|
Личное дело
|
aden13
|
| |
Рапорт N: 25
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:28. Заголовок: SII пишет: РЮРИК, в..
SII пишет: цитата: | РЮРИК, вероятно, надеялся на пополнение в стане "японцев |
| Увы, никогда особо японцами не интересовался... Кроме Микаса, Камимура, Камикадзе и Харакири ничего не знаю...
|
|
Личное дело
|
архивист
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 121
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:49. Заголовок: SII пишет: Пока неи..
SII пишет: цитата: | Пока неизвестно даже, есть ли хотя бы Стессель... |
| Ну если решите оставить сухопутный фронт, то хотелось бы вместе с aden13 побыть в Порт-Артуре. ЗЫ. Антон, не обольщайся не в качестве Веры Алексеевны.
|
|
Личное дело
|
aden13
|
| |
Рапорт N: 26
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:53. Заголовок: архивист Олег, ну т..
архивист Олег, ну тогда ты - Смирнов
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 5244
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 26.09.08 19:57. Заголовок: aden13 пишет: Камик..
aden13 пишет: цитата: | Камикадзе и Харакири ничего не знаю... |
| Ну Камикадзе, должно быть, грузин.
|
|
Личное дело
|
fon_der_Palen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 579
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.09.08 20:14. Заголовок: А Харакири - грек? :..
А Харакири - грек?
|
|
Личное дело
|
aden13
|
| |
Рапорт N: 27
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.09.08 20:37. Заголовок: Ну тогда Микаса - ев..
Ну тогда Микаса - еврей
|
|
Личное дело
|
|
Bofors
|
| |
Рапорт N: 223
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.08 22:04. Заголовок: invisible пишет: Та..
invisible пишет: цитата: | Так бессилие то очевидно ваше, коль вы пытаетесь выиграть войну требованием беспроигрышных для Японии условий игры. |
| Все как в реале, но дату далеко отодвигать не стоит по причине скудности информации о местах расположения и вообще наличия сил на театре военных действий. Если же Вы считаете, что 72 часа до реального начала войны мало для устранения той неготовности, то объясните пожалуйста сколько Вам потребуется. Я предложил вполне реальную дату начала - 24 января. Стало известно о прекращении переговоров и разрыве дипломатических отношений, чем это не повод для действительного начала подготовки к боевым действиям? Будь я на Вашей стороне, то предлагал бы эту же дату. Если же начинать еще раньше, то почему бы не начать с 1895 года - можно очень хорошо подготовиться, перекроив кораблестроительные программы, поменяв систему подготовки кадров, ввести регулярные и частые учения, вообщем не оставить ничего что могло бы помешать раскотать японию как бог черепаху, но началась бы тогда война и не перешла бы эта альтернатива в другую, например, замахнуться на владычицу морей?
|
|
Личное дело
|
Bofors
|
| |
Рапорт N: 224
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.08 22:06. Заголовок: SII пишет: Так в то..
SII пишет: цитата: | Так в том-то и дело, что "потом" никаких существенных дополнений в правила быть не должно |
| Так я и говорю, что это произойдет еще до начала игры, иначе смысл теряется. Дайте немного времени и правильные мысли сами придут в голову одному из участников.
|
|
Личное дело
|
Bofors
|
| |
Рапорт N: 225
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.09.08 22:08. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Возможно ли доворужение в море Торг. пароходов со статусом Всп.КР-КР 2 Р без их действия в качестве рейдера - типа сторожевых кораблей? Возможна ли дополнительная установка радиостанций на корабли? И в каких объёмах? |
| А почему нет. Вот с объёмами проблема, надо будет прикинуть возможности, т.е. резервы стволов и боезапаса.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 3022
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.09.08 12:09. Заголовок: aden13 пишет: Тольк..
aden13 пишет: цитата: | Только найдите мне Веру Алексеевну |
| и 160 чемоданов
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 571
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 28.09.08 21:50. Заголовок: Господа, для игры ср..
Господа, для игры срочно нужны ещё японцы! Хотя бы пара человек, а то у нас серьёзная кадровая проблема.
|
|
Личное дело
|
Bofors
|
| |
Рапорт N: 226
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 28.09.08 22:42. Заголовок: Требуются ЯПОНЦЫ! Ва..
Требуются ЯПОНЦЫ! Вакантны места адмиралов и генералов. Каждому адмиралу отряд кораблей! Каждому генералу армию, корпус, дивизию! Есть корабли на любой вкус - новые и с пробегом! Толпы вчерашних крестьян готовы встать под Ваше командование!
|
|
Личное дело
|
Vova713
|
| |
Рапорт N: 88
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.09.08 23:37. Заголовок: я какие требования к..
а какие требования к кандидатам?
|
|
Личное дело
|
Dampir
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 746
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.09.08 06:46. Заголовок: Да особых никаких, ..
Да особых никаких, наличие некоторого свободного времени. Главное чтобы 50000 "ниньзя" не появлялось.
|
|
Личное дело
|
Vova713
|
| |
Рапорт N: 89
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.09.08 08:02. Заголовок: А должности каких ад..
А должности каких адмиралов вакантны?
|
|
Личное дело
|
Dampir
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 747
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 29.09.08 08:54. Заголовок: Vova713 пишет: А до..
|
|
Личное дело
|
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 5928
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.09.08 09:42. Заголовок: SII пишет: б) Каков..
SII пишет: цитата: | б) Какова эффективность минных полей в зависимости от глубины, площади, количества и типа мин? |
| Вообще, для расчета вероятности подрыва на мине проще всего брать ширину корабля, проецировать ее на линию, вдоль которой стоят мины, и делить на величину минного интервала. Это стоит "механизировать", чтобы обсчитывать для каждого корабля строя и каждой линии мин (если поставлено поле). По остальному - надо кумекать.
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 5929
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.09.08 09:45. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | PS: Ув. realswat предлагаю вступить в почётную и почтенную гильдию Посредников |
| Надо для начала определиться, ЧТО играть будем. А то я и за японцев могу "вписаться":-) SII пишет: цитата: | В общем, думаю, что подготовить корабли на 2-3 месяца раньше возможность была безусловно |
| А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант?
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 5930
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.09.08 09:46. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..
fon_der_Palen пишет: цитата: | З.Ы. Сначала всё это написал, а потом подумал: русские сидят по базам - ждут подмоги из Балтики. Пока ничья. Приходит балтийское подкрепление, объединяются, - и джапам ППЦ! Берег должен участвовать в игре каким-то образом. |
| Да без берега отыгрыш войны (а не отдельного сражения) - ИМХО, попросту невозможен. Это как моделирование процесса забивания гвоздя в доску - с учетом молотка, но без рассмотрения гвоздя.
|
|
Личное дело
|
SII
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 882
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.09.08 10:27. Заголовок: realswat пишет: А у..
realswat пишет: цитата: | А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант? |
| Совершенно справедливое замечание. Поэтому и надо ограничивать определёнными временными рамками. Ведь, если на то пошло, и на Н2 могло найти просветление, и к войне стали бы готовиться по-настоящему и с 1895-го :)
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 2141
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.09.08 11:01. Заголовок: realswat пишет: SII..
realswat пишет: цитата: | SII пишет: цитата: б) Какова эффективность минных полей в зависимости от глубины, площади, количества и типа мин? Вообще, для расчета вероятности подрыва на мине проще всего брать ширину корабля, проецировать ее на линию, вдоль которой стоят мины, и делить на величину минного интервала. Это стоит "механизировать", чтобы обсчитывать для каждого корабля строя и каждой линии мин (если поставлено поле). По остальному - надо кумекать. |
| Для проливов я программку делал по этому принципу и работающую http://slil.ru/26187752
|
|
Личное дело
|
Anton
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 2142
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
12
|
|
Отправлено: 29.09.08 11:02. Заголовок: realswat пишет: А у..
realswat пишет: цитата: | А у японцев была возможность подготовить войну уже к концу лета - началу осени 1903 г. Как присутствующим такой вариант? |
| А армия готова была? ПАЭ еще не ушла в вооруженный резерв, кстати
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 5931
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.09.08 11:15. Заголовок: Anton пишет: А арми..
Anton пишет: Ну так если русские могут поднапрячься и пораньше достроить ЭБР - то почему бы такое же отпотолочное "поднапрячься" не приписать японцам? Собственно, для меня цель моделирования - скорее посмотреть "изнутри" на факторы, влияющие на принятие решений. А по тому, что здесь говорится - для большинства цель, видимо, придумать, как мы могли бы выиграть. Без особых заморочек по поводу реалий. Видимо, отсутствие нинзя - уже и есть "реальное моделирование".:-) Стоит ли "морочиться" со сложными программами, учитывающими влияние качки на точность стрельбы, когда куда как более значимые вопросы состава сил, внезапного нападения и пр. предлгается решать "волюнтаристски"?
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 5932
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.09.08 11:17. Заголовок: Anton пишет: ПАЭ ещ..
Anton пишет: цитата: | ПАЭ еще не ушла в вооруженный резерв, кстати |
| ПАЭ, кстати, в конце августа была во Владике - лучшего расклада для японцев и не придумаешь (не говоря уже о начале войны вероломным перехватом ее в море по пути в ПА). Это все к тому, что хорошо смоделировать начало войны очень трудно, поскольку присутствует множество неучитываемых факторов - дипломатических, политических и даже психологических.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3932
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.09.08 11:25. Заголовок: Anton пишет: Для пр..
Anton пишет: цитата: | Для проливов я программку делал по этому принципу и работающую |
|
По мор. делу в Проливах был относительно один большой проблемный вопрос - бустрое подавление МКА береговых батарей. Прочих замечаний и пожеланий не было. Ув. Anton замечательно провёл ИГРУ. По Игре "реальной" - ещё раз предлагаю начать с 27.01.04 и вводить всякие усовершенствования постепенно, с получением опыта и по окончательному решению, пусть и субъективному - Посредников. У России - вследствие больших возможностей экономики, большей армии и некоторых резервов имеются все шансы попытаться поправить ошибки, как в ведении боевых действий, так и строительства, экономики и политики. Что-то смогут и Японцы.
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 5933
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.09.08 11:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | По Игре "реальной" - ещё раз предлагаю начать с 27.01.04 |
| Это наиболее оптимальный в данных условиях вариант. Но тут опять же возникнет вопрос с береговыми батареями - то есть тем, что спасло ПАЭ от истребления японским флотом, имевшим подавляющий перевес в силах (самый большой за войну). Ну и по суше вопросов будет уйма.
|
|
Личное дело
|
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3934
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.09.08 12:01. Заголовок: realswat пишет: Ну ..
realswat пишет: цитата: | Ну и по суше вопросов будет уйма. |
|
Только если опосредованно попытаться ставить зависимость. Иначе нужны Ноги, Куроки, Ояма и Куропаткин с Линевичем - по минимуму. М. Б. есть смысл бросить клич на ВИФ? Там сухопутные обитают, НО под понтролем посредников. Иначе будут нам и "низя", "хоца" и "моно" Здесь - Гилтанасъ сушей занимался, Sir Scaner, smax немного. Но их что-то почти не бывает.
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 5935
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 29.09.08 16:01. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Только если опосредованно попытаться ставить зависимость. Иначе нужны Ноги, Куроки, Ояма и Куропаткин с Линевичем - по минимуму. |
| Нужны в первую очередь правила сухопутной войны, данные по силам и особенно важно - по запасам и снабжению. Играть войну без суши попросту бессмысленно. В буквальном значении слова - ведь целью, смыслом деятельности японского флота было снабжение японской армии. А нашего флота (хотя бы в теории) - затруднение этого снабжения. Да и в меньшем масштабе - действия Того у ПА были жестко увязаны с сушей. Сначала - обеспечение десантов. Потом уже наоборот - выжидание падения ПА и соотвествующие сравнительно осторожные действия 10 июня и 28 июля. Ну и это не касаясь всяких "мелочей" - типа того, что Владивосток приходилось снабжать углем по морю, поскольку Транссиб был забит армейскими перевозками. Почему я и говорю - отгырать сражение или даже небольшую операцию без суши можно, а вот войну... только на сферических конях.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3941
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 29.09.08 17:00. Заголовок: realswat пишет: а в..
realswat пишет: цитата: | а вот войну... только на сферических конях. |
|
Пессимистъ однако. Уже предлагал - косвенные значения побед на море определяют движение на суше, это и будет стимулировать вести активные действия для противников. А где Вы столько игроков найдёте? И как это всё координировать? При 1 Посреднике. И неполных Японцах. Для моря - миним. имеется. Прочее - уже по 3 разу пошло обсуждение. И у всех свои цели. Одним - механизмы "внутренних ршений", другим - непременно победить, третьим - генеральный бой и далее. И лишь немногим "ботаникам" - сам процесс.
|
|
Личное дело
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 13185
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
32
|
|
Отправлено: 29.09.08 21:59. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Пессимистъ однако. Уже предлагал - косвенные значения побед на море определяют движение на суше, это и будет стимулировать вести активные действия для противников. А где Вы столько игроков найдёте? И как это всё координировать? При 1 Посреднике. И неполных Японцах. |
|
Вариант - сухопутные действия деффинируются Посредником с учете результатов морской войны. В смысле - война на суше начинаеться по баз. сценарию, но с учете результатов. Нарушили русские снабжения японцев - и у Ноги кирдык вместо успех в ... сражении. Уконтропупили десанта - и кирдык осады ПА. Иначе на суше командует Куропаткин, в ПА - соотв. Стесель и Посредник результатов дает "с учете' данного обстоятельства. Иначе все идет к полнемасштабной командно-штабной войне... Что форумно нереально.
|
|
Личное дело
|
архивист
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 127
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.09.08 21:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..
Krom Kruah пишет: цитата: | В смысле - война на суше начинаеться по баз. сценарию, но с учете результатов. |
| Скорее всего так и придется. Если не будет Куропаткина, то сразу допустить, что японцам удалось высадиться на Ляодуне, но высадилось их не больше, чем в реале.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 5252
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 01.10.08 16:42. Заголовок: архивист пишет: Ско..
архивист пишет: цитата: | Скорее всего так и придется. Если не будет Куропаткина, то сразу допустить, что японцам удалось высадиться на Ляодуне, но высадилось их не больше, чем в реале. |
| С чего это?
|
|
Личное дело
|
архивист
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 128
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.10.08 19:20. Заголовок: invisible пишет: С ..
invisible пишет: Что именно? Сам факт высадки или размеры десанта? Впрочем, это просто мысли вслух, я не настаиваю. Если найдеться кто-то на место Куропаткина-Линевича это отпадет само собой.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 5254
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 02.10.08 16:40. Заголовок: архивист пишет: Сам..
архивист пишет: цитата: | Сам факт высадки или размеры десанта? Впрочем, это просто мысли вслух, я не настаиваю. Если найдеться кто-то на место Куропаткина-Линевича это отпадет само собой. |
| Это вообще не их дело. Противодействие высадке - задача флота. И мы, естесственно, будем стараться помешать этому.
|
|
Личное дело
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3964
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
11
|
|
Отправлено: 02.10.08 21:21. Заголовок: архивист пишет: япо..
архивист пишет: цитата: | японцам удалось высадиться на Ляодуне |
|
Поскольку японцы владеют (ли?) инициативой, то ситуация в Чемульпо проигрышна в любых (почти) раскладах, что означает высадку в Корее и образование сухопутного фронта. Продвижение этой аримм до Ялу - т.е. до положения в реале, будут зависеть от действий как Японии, так и России - столкновения КР и МН, блокада П-А или нет - что и будет определять более быстрое с большими поступлениями сил или наоборот - более медленное движение относительно реала. Ну а если какая нибудь сторона потеряет 1-2 КР или броненосных корабля: вот здесь можно говорить о Бидзыво или отсутствии высадки. Но, повторюсь, всё это весьма подвижно и относительно.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 283
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|