Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3855
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 20:11. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование


Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку.

Ссылки:
Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. 1 ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.

Скандальная ссылка: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000407-000-200-0

Могу представлять ГК - за Россию, Японию или быть посредником (по решению участников).
Игра ранее декабря - января не начнётся.
г-н NIKTO1 - на игру и в обсуждения просьба не вмешиваться.


Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 537
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:15. Заголовок: РЮРИК пишет: Похоже..


РЮРИК пишет:

 цитата:
Похоже скоро придется назначать командиров и старших офицеров на корабли, а каждому полку командира.


Нам это пока не грозит. А вот у противника в кадрах подавляющее численное превосходство.

Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 1153
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:17. Заголовок: При большом количест..


При большом количестве игроков игра может стать не управляемой и сложной на столько, что половина форума будет игроками, а другая посредниками.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3884
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 21:24. Заголовок: Предлагаете ограничи..


Предлагаете ограничить начальниками основных боевых отрядов? Не возражаю. Ещё 2-3 участника для Японии. А далее - пойдёт.
Сушу можно отсматривать в зависимости от дел на море - успех в схватке/стычке - продвижение на суше. Береговые батареи - данные есть, сектора имеются, при тактическом рассмотрении - точность стрельбы - в 2-3 раза лучшая, по сравнению с морскими корабельными установками. Да и сомнительно частое применение ББ, кроме брандеров.
МЗ скорее всего будут ставить вдали. На первый план выйдет борьба за рейд и минно-тральные операции. Это прогноз :-)

Дело - с 1.01.04. Никаких перехватов в портах. Далее - если и кто-кого найдёт - как и что произойдёт: неизвестно.
Ведь и японцы могут Ослябю перехватить. И русские - гарибальдийцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 845
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:34. Заголовок: wayu пишет: Прошу п..


wayu пишет:

 цитата:
Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае.
Правда какова была бы реакция англов-сказать не берусь...



В войну бы англы не полезли из-за этого: им же стравливать других надо, а не самим воевать. А насчёт особ -- не знал. Значит, это ещё один повод для обсуждения, потому что я бы при возможности вытащил бы с Чёрного моря всё достаточно боеспособное и пригодное для дальнего плавания.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 846
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:37. Заголовок: wildcat пишет: Ну н..


wildcat пишет:

 цитата:
Ну нет пределов совершенства человеческой фантазии. Кто-нибудь когда-нибудь пустит в ход аэропланы братьев Райт для разведки и бомбометания и бронепоезда, состоящие из блиндированных вагонов



Вы про дирижабли забыли. А что? Технически вполне реально. Баллоны были, водорода -- хоть залейся, двигатели внутреннего сгорания уже существовали и работали вполне сносно. Так что -- бомбить Токио, Киото, Хиросиму и Нагасаки :)))

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 538
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:47. Заголовок: SII пишет: Вы про д..


SII пишет:

 цитата:
Вы про дирижабли забыли. А что? Технически вполне реально. Баллоны были, водорода -- хоть залейся, двигатели внутреннего сгорания уже существовали и работали вполне сносно. Так что -- бомбить Токио, Киото, Хиросиму и Нагасаки :)))


Вот это все в совокупности и есть так называемое послезнание (с учетом еще двух мировых войн). Тут вам и теория Дуэ (озвученная вами) и неограниченная подводная война (уж какие-никакие, но ПЛ уже были) и применение бронечастей (это уже от меня) и т.д и т.п. Но уж лучше играть классику по четким правилам и без всяких "спецназов".

Спасибо: 0 
Личное дело
Neil





Рапорт N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 23:57. Заголовок: к вопросу участия Че..


к вопросу участия Черноморского флота

была такая статья:

Почему «Потемкин» не участвовал в Цусимском сражении?

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 847
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 00:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Сушу можно отсматривать в зависимости от дел на море - успех в схватке/стычке - продвижение на суше



Надо точно определиться с учётом перевозок и борьбы с оной как из Японии на материк, так и извне в Японию (грубо говоря, если за год войны русские перехватили 200 транспортов в Японию, Япония проиграла -- экономика не выдержала). Но особо озаботиться надо всё же с войсковыми перевозками. Вероятно, тут посредники должны точно учитывать характер перевозимого груза (личный состав, осадные орудия, боеприпасы и т.д. и т.п.), в то время как привозимый извне груз можно "генерировать" случайным образом в случае перехвата транспорта русскими крейсерами.

Ну и надо определить, как влияет на боевые действия на суше темпы подвоза из Японии, места высадки/выгрузки привозимого и т.п. вещи.

Спасибо: 0 
Личное дело
PAULK



Рапорт N: 120
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 02:52. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование


Что вам непонравилось в предыдущей попытке? Полная фантастика. Нужно отдать должное действия русской стороны были также фантастикой. Только послезнания могли привести русских к такой мнительности и осторожности. Приход поврежденного судна вероятного противника врятли заставили бы Алексеева посадить себя на казарменное положение,а крепость перевести на осадное положение.Никто из офицеров,несмотря на приказы непялился бы всю ночь на японский крейсер ибо было мирное время.Вообще смоделировать внезапное нападение невозможно.Обладающий послезнанием русский адмирал должен либо напасть первым,либо устроить японцам ловушку.Все это уведет игру из реала в фантазию.Поэтому(а совсем не для навязывания вам своего мнения) еще раз предлагаю 1 день войны оставить реальным как и дислакацию всех судов. На мой взгляд это единственный способ остаться а реальных условиях.
Чтобы покончить с этим предлагаю историческую дату начала игра проголосовать.
1) 1.01.04
2) 21.01.04
3) 28.01.04



Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 848
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 03:19. Заголовок: PAULK пишет: Приход..


PAULK пишет:

 цитата:
Приход поврежденного судна вероятного противника врятли заставили бы Алексеева посадить себя на казарменное положение,а крепость перевести на осадное положение.Никто из офицеров,несмотря на приказы непялился бы всю ночь на японский крейсер ибо было мирное время



Вообще-то время было не совсем мирное -- дипотношения уже были разорваны. Кстати, крепость на осадное положение не переводилась -- на уши поставили только тех, кто сторожил "японца", да крепостное руководство, основная же масса личного состава в готовность не приводилась.

PAULK пишет:

 цитата:
Все это уведет игру из реала в фантазию.Поэтому(а совсем не для навязывания вам своего мнения) еще раз предлагаю 1 день войны оставить реальным как и дислакацию всех судов. На мой взгляд это единственный способ остаться а реальных условиях



Но ведь один из ляпов русского командования -- как раз полная неготовность к началу войны без её объявления, и это не послезнание: что отношения напряжённые и продолжают ухудшаться, русские генералы-адмиралы знали, и принятие элементарных мер предосторожности отнюдь не требовало ничего фантастического (в отличие от 200 нинзя и высадки 50 тыс. чел. по мелям на неподготовленный берег за несколько часов). Точно так же глупо были потеряны стационеры, и если насчёт канонерок ещё можно согласиться (если уж непременно нужно было держать стационеров), то Варяг -- вообще полная чушь, ибо в Чемульпо Корейца было выше крыши.

В общем, я за первую дату -- 1 января 1904 г.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2109
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 08:56. Заголовок: PAULK пишет: Облад..



PAULK пишет:

 цитата:
Обладающий послезнанием русский адмирал должен либо напасть первым


А кто ему давал право начинать войну? Я все-таки старался руководствоваться здравым смыслом, а не послезнанием.
PAULK пишет:

 цитата:
либо устроить японцам ловушку


Для того надо нать намеренья, состав и дислокацию японцев. Такасаго же ловушка была устроена, выйти из которой он бы смог только при восстановлении дипотношений, да и то не сразу.

SII пишет:

 цитата:
Кстати, крепость на осадное положение не переводилась


вот именно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 699
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 09:37. Заголовок: PAULK пишет: 21..


PAULK пишет:

 цитата:
21.01.04



А чем примечательна дата,кроме этого?

ТЕЛЕГРАММА ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ФЛУГА ИЗ ПОРТ-АРТУРА В ГЛАВНЫЙ ШТАБ
В Порт-Артуре перемен нет. <...> Казачья сотня, проходя Ы-чжу, захватила в плен японского майора
Тацузаро с пятью вооруженными нижними чинами и двумя человеками, одетыми в штатское платье.



"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 695
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:52. Заголовок: Dampir пишет: А чем..


Dampir пишет:

 цитата:
А чем примечательна дата,кроме этого?


Читайте ветку внимательнее. 21.01.04 - это дата выхода эскадры ПА к Шантунгу после которого она и стояла на внешнем рейде. Здесь появляется альтернатива ввиду возможной иной цели эскадры (Алексеев же пытался в декабре идти на Сасебо). И нет обидного положения РИФ в виде ягнёнка на заклании 27.01.04. А также более близко к реальности по сравнению с 01.01.04
А устроить голосование, по моемому мысль вполне здравая.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 702
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 10:59. Заголовок: asdik пишет: альтер..


asdik пишет:

 цитата:
альтернатива ввиду возможной иной цели эскадры (А


Спасибо, эта строчка у меня ушла уже.
Но начать первой войну Россия никак не может.


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 849
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 11:13. Заголовок: Dampir пишет: Но на..


Dampir пишет:

 цитата:
Но начать первой войну Россия никак не может



Может, но с соблюдением всех формальностей (объявление войны, а потом уже нападение). Хотя при имеющемся на начало 1904 г. соотношении сил это было бы безумием. Вот в конце 1905-го, после прибытия с Балтики новых кораблей -- другое дело...

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 539
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 15:03. Заголовок: Anton пишет: Такаса..


Anton пишет:

 цитата:
Такасаго же ловушка была устроена, выйти из которой он бы смог только при восстановлении дипотношений, да и то не сразу.


А тут с самого начала предполагалась его жертва, хотя откровенно говоря я относился к этому замыслу со скепсисом, но главком есть главком. Вот так вот, запросто, слить в трубу такой хороший по своим ТТХ корабль - непозволительная роскошь. Можно было бы и хлам какой-нибудь вместо него отправить. Жаль, что все так получилось, а то я уже был готов начать атаку в случае чего.

Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5924
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 16:56. Заголовок: SII пишет: Надо точ..


SII пишет:

 цитата:
Надо точно определиться с учётом перевозок и борьбы с оной как из Японии на материк, так и извне в Японию



Это совершенно верно, и это напрямую относится к моему вопросу по целям сторон.
Ведь главная цель японского флота - обеспечение действий на суше. А не уничтожение русских.
И в этом раскладе важно определиться с составом японского торгового флота, качественным и количественным. Не обязательно "поименно", но должен быть четко ограниченный запас транспортов - чтобы их защита стала головной болью японцев. Каковой и была по итогу.

Но вообще, госопода, кажется - слишком большой размах.
Почему бы не отыграть такой - четко оговоренный - сценарий.

Игра начинается 25 июля.
Цель русских - в течение, скажем, 2 месяцев прорваться во Владивосток. Цель японцев - помешать этому.
Состав - "исторический".
Русские имеют полную свободу в выборе времени прорыва, составе сил и т.п. - могут проводить предварительные операции и у ПА, и из Владивостока.
Японцы, соответственно, имеют свободу перемещений - могут использовать и Камимуру с Уриу у ПА, например. При этом за ними сохраняется задание охранять перевозки в Цусиме и Желтом море.
Внутренний рейд ПА обстреливается 120-мм гаубицами - с помощью генератора случайных чисел на основе реальных данных (2-3 попадания в день) обстреливаются все стоящие внутри корабли.
Плюс - оговариваются запасы угля и боеприпасов в ПА.

В таком раскладе все ясно, и имеющегося опыта, правил и людей вполне достаточно для полноценного маневрирования.
А затеянная война, боюсь, в конечном итоге заглохнет за кучей споров. В первую очередь - по действиям на суше.

Напр.:

von Echenbach пишет:

 цитата:
Дело - с 1.01.04. Никаких перехватов в портах.



Ну и? То есть волевым решением спасаем Варяг, Кореец и Манджур, отменяем повреждения Цесаревича. Ретвизана, Паллады.
Если цель - "поиграть" - то и слава богу.
Если цель - "моделировать" - то есть выяснить, как и что могли делать, понять мотивы решений людей того времени, и т.д., то, начиная с 1.1.1904, неплохо бы ввести дипломатическую часть. Что едва ли реально.



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 5925
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 17:02. Заголовок: http://base13.glasne..


http://base13.glasnet.ru/text/rjgame/c.htm#c

Вот, собственно, посмотрите, кто еще не видел. Да и перечитать не вредно будет:-)

Напр., там много соображений, почему Россия не может начать первой и почему нашему флоту нельзя рисковать. В том, что пока намечается, эти соображения пропадают.



Слушай что я говорю и узнаиш что я хочу сказать.

В. Пелевин "Шлем ужаса"
Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3885
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 19:12. Заголовок: SII пишет: Надо точ..


SII пишет:

 цитата:
Надо точно определиться с учётом перевозок

В основе данные Егорька (классик ВМ литературы однако :-) )
По грузам и интенсивности - вероятно следует попытаться отслеживать только воинские перевозки и в Желтом море с Цусимоц. Прочее - несколько абстрактно. На Воен. ТР - давать маршруты как на переходы военных кораблей, возможно объединяя в одну группу по 3-5 Тр с дальним прикрытием или формировать полноценные конвои.
realswat пишет:

 цитата:
Ну и? То есть волевым решением спасаем Варяг, Кореец и Манджур, отменяем повреждения Цесаревича. Ретвизана, Паллады.
Если цель - "поиграть" - то и слава богу.

А что значит - моделировать? Повторять исторические события с фатальной предопределённостью? Если начинаем с "начала" (невзирая на двусмысленность :-) ) - то с какой стати более разумное/адекватное командование отдаст Варяга и т.д.? Имелась в виду атака гарибальдийцев или против Осляби.
В случае начала игры с 1.01.04 японцы могут напасть в любой день. При этом. для сохранения эффекта внезапности, в случае перевода ТОЭ в состояние повышенной готовности, каждый день /неделя ожидания снижает боеспособность на 0.1 - ? И главное - основные силы не смогут отходить от Порт-Артура более 50-100 миль. -
Дробное повышение/снижение боеготовности м.б. замедлит это снижение до 0,1 - по решению посредника. Но это несколько притянуто...

Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904 - потери от внезапного нападения флот имеет, далее - сменяется командование и НАЧИНАЕМ...
Ваши предложения?

PS: Ув. realswat предлагаю вступить в почётную и почтенную гильдию Посредников


Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 540
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 19:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904 - потери от внезапного нападения флот имеет, далее - сменяется командование и НАЧИНАЕМ...
Ваши предложения?


На мой взгляд не годится. Япония сразу же получает фору. И почему обязательно 27 января? Япония может начать и в любой другой день, если вообще проявит инициативу. Думаю игру нужно начать 24 или 25 января 1904. Затем дается несколько дней на перегруппировку сил и каких - либо других шагов. Если ни одна сторона в течении не начнет активные действия, то посредник объявляет боевые действия открытыми. Вот что-то вроде этого.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 703
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 20:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904



Самое рещение.Чем больше врагов, тем больше чести.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3887
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 20:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
данные Егорька

Егорьев, естественно. ОбписАлся

wildcat пишет:

 цитата:
в течении не начнет

Недели -месяца - ?

wildcat пишет:

 цитата:
Япония сразу же получает фору

Полная реальность начала. Ни у кого нет никаких претензий.

Спасибо: 0 
Личное дело
Bofors



Рапорт N: 201
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 22:12. Заголовок: Если можно, то и я п..


Если можно, то и я приму участие.
Поскольку у японии нехватка личного состава и, конечно, если нет возражений, готов "порулить "собачками".

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 850
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 23:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Полная реальность начала. Ни у кого нет никаких претензий



У русских претензии: потери были глупыми и ничем не обоснованными. Про менталитет не надо, это промахи конкретных личностей (Алексеева со Старком, если конкретнее).

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 851
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 23:22. Заголовок: Bofors пишет: Если ..


Bofors пишет:

 цитата:
Если можно, то и я приму участие.
Поскольку у японии нехватка личного состава и, конечно, если нет возражений, готов "порулить "собачками"



Если народ не возражает, то ув. Bofors'а я уже вписал в список комсостава вероятного противника :) По моим наблюдениям, там ещё свободны должности командиров 6 БО (Тиёда, Идзуми, Сума, Акицусима) и 7 БО (Фусо и прочий доисторический раритет), а также миноносников (у японцев их много). Правда, ничто не заставляет в альтернативе придерживаться реального деления кораблей на отряды, но тут слово за "японцами": ув. фон Эшенбах и я исходим для простоты из реальной организации, приведённой у Сулиги.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3889
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 23:45. Заголовок: SII пишет: Алексеев..


SII пишет:

 цитата:
Алексеева со Старком, если конкретнее

Если Посредники определят "моделирование" с максимальной приближенностью к реалу начала - то в этой ситуации оптимальное решение вопроса - именно 27.01.04. А далее - обе стороны имеют послезнание и механизмы изменения. Совершенно ясно, что для Русской стороны такое "историческое" начало вносит массу проблем. И исторические главные герои оказались не на высоте ...
А далее альтернатива - смена командования (по приказу из СПб по телеграфу) и мобилизация сил и возможностей. Вплоть до достройки бр на 2-4 мес. быстрее с достройкой Славы и полным использованием арсеналов и прочих военных резервов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 706
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 06:24. Заголовок: Порты Японии (изд.19..

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 2937
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 14:32. Заголовок: Лощинского конечно п..


Лощинского конечно повесить мало, но я готов канонерками в ПА покомандовать, но если только всеми семью: ("Гиляк", "Бобр", "Сивуч", "Кореец", "Манчжур", "Отважный", "Гремящий"). Стационерами "Забияку" в Чемульпо, "Джигита" - в Шанхай, "Разбойника" в Инкоу.
Если речь об альтернативе, то по идее, нужно до войны пригнать с Балтики "Грозящий" и "Храбрый" и "Кубанец" из Пирея. "Буг" и "Дунай" могут без проблем через проливы пройти под коммерческим флагом и в ПА заняться оборонительными постановками освободив "Амур" и "Енисей" для активных действий.
Альтернатива по стационерам - "Забияка", "Джигит" и "Разбойник" в Чемульпо с "Казанью" и полком пехоты.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 541
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 14:42. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Недели -месяца - ?


Недели.
Ну а если все-таки начать 27-го, то уж без тех потерь, которые понес российский флот в реале. Просто будет констатировано как факт, что война началась и стороны начинают действовать, в соответствии с выработанными заранее планами. Но если угодно начать игру с сообщения об атаке японскими миноносцами флота с тем же результатом, который имел место в реальной истории, то ваше право.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3890
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 16:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: я г..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
я готов канонерками в ПА покомандовать

Спасибо. Хорошо. По приказу Ген-Адм. и нач. МГШ назначаетесь в ТОЭ на должность начальника морских сил береговой обороны Порт-Артура в составе ТОЭ.
GeorgG-L пишет:

 цитата:
если только всеми семью

По списку - семь, а как будет - будет соответствовать решению посредников и приказам ком. ТОЭ.
PS: И вообще-то интересен подход - если будет так-то, то буду участвовать, а не по моему - заберу свои игрушки из песочницы.
Напоминаю один из принципиальных подходов при многих участниках - соблюдение иерархии. Не может быть много начальствующих.
PPS: всегда готов выслушать/прочитать по ЛС/почте предложения участников. Ген-Адм.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3891
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 16:55. Заголовок: wildcat пишет: уж б..


wildcat пишет:

 цитата:
уж без тех потерь, которые понес российский флот в реале. Просто будет констатировано как факт,

Предлагаю Посреднику определить как Демиургу моделирования: 1. 27.01.04, 2. 01.01.04, 3. 21.01.04 с необходимостью начать военные действия в течение 2-х недель, кроме варианта "1", в котором всё ясно.
и сообщить сторонам при начале действия. Так сохранится "внезапность начала".

Несколько более актуальные вопросы: сколько иностранных кораблей могут зафрахтовать стороны?
Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года? Не возражаю. Средний/минимальный необходимый тоннах ежемесячный прибывающий в порты Японии? Основные грузы?
Повышение стоимости фрахтов для стороны А при неудаче этой стороны в бою/столкновении до которого (неприемлемого) уровня цен? (Примерно),
Активация постройки Русских БР и до какого возможного уровня ( окончательное решение о объёмах - за Посредником, после высказывания мнений участниками), Достройка Славы, введение в строй АлександраII,

При стоянке у нейтральных берегов срок стоянки - 24 часа, о стоянке становится известно неприятелю через 4-5-6 суток от момента начала стоянки, в пунктах лишенных телеграфа и в течение 1-2 суток в портах , имеющих телеграф. - ?

Влияние политических препятствий на снабжение сторон углем и пр. с зафрахтованных ТР?

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3892
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:01. Заголовок: GeorgG-L пишет: Есл..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Если речь об альтернативе, то по идее, нужно до войны пригнать

В исходной точке принимаем наличие исторического состава. ЧФ ещё раз предлагаю не включать по причине полной неясности.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 542
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года?


Думаю это будет правильно. Во всяком случае с реальностью это расходится не будет.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Основные грузы?


Продовольствие, боеприпасы, оружие (например, пулеметы Гочкиса).
von Echenbach пишет:

 цитата:
Активация постройки Русских БР и до какого возможного уровня ( окончательное решение о объёмах - за Посредником, после высказывания мнений участниками), Достройка Славы, введение в строй АлександраII,


Как строились в реальности, так пусть и строятся в игре. Другое дело, что нужно убрать факторы революционного брожения и забастовок на предприятиях и скорректировать в следствии этого темпы постройки судов в сторону увеличения.
von Echenbach пишет:

 цитата:
Влияние политических препятствий на снабжение сторон углем и пр. с зафрахтованных ТР?


Какого рода политические препятствия? Насчет угля не знаю, а вот на успех или неудачу в деле фрахта судов должен в большей степени влиять риск потери корабля в следствии успешных или неудачных действий ррейдеров противоборствующих сторон на коммуникациях. Если, скажем, японцы полностью нейтрализуют рейдеры Доброфлота и маршрут в Японию будет относительно безопасен, то с фрахтом особых проблем не будет, но ничего не выйдет и количество потерянных транспортов будет неуклонно расти, то владельцы кораблей еще 20 раз подумают, прежде чем дать ответ.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 852
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:23. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
В исходной точке принимаем наличие исторического состава. ЧФ ещё раз предлагаю не включать по причине полной неясности



Полностью согласен. И даже буду играть, если будет принято историческое начало, хотя считаю его неверным, ведь оно -- один из крупных ляпов русского командования.

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 853
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:25. Заголовок: wildcat пишет: von ..


wildcat пишет:

 цитата:
von Echenbach пишет:

цитата:
Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года?


Думаю это будет правильно. Во всяком случае с реальностью это расходится не будет.



Что понимать под запасами на военные действия? Япония что, 1,5 года может воевать, оставаясь в полной изоляции от внешнего мира?

wildcat пишет:

 цитата:
Как строились в реальности, так пусть и строятся в игре. Другое дело, что нужно убрать факторы революционного брожения и забастовок на предприятиях и скорректировать в следствии этого темпы постройки судов в сторону увеличения.



В реальности фигнёй страдали не один месяц после начала войны, и только после этого шевелиться начали. Так что, думаю, можно ускорить на 3 месяца.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 543
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:44. Заголовок: SII пишет: Что пони..


SII пишет:

 цитата:
Что понимать под запасами на военные действия? Япония что, 1,5 года может воевать, оставаясь в полной изоляции от внешнего мира?


Нет, разумеется. Скорее речь идет об экономических возможностях Японии. Как долго ее экономика до полного истощения сможет выдерживать бремя войны. Ведь очень много раз читал, что экономика Японии к моменту начала переговоров уже была на грани истощения и дальнейшее затягивание войны могло закончится в этом плане для японцев довольно плохо.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 544
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:47. Заголовок: SII пишет: В реальн..


SII пишет:

 цитата:
В реальности фигнёй страдали не один месяц после начала войны, и только после этого шевелиться начали. Так что, думаю, можно ускорить на 3 месяца.


Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.

Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 698
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
3. 21.01.04 с необходимостью начать военные действия в течение 2-х недель,


Насколько помню, на эту дату для Японии уже всё было решено и война должна была начаться после выяснения где находится русская эскадра.
wildcat пишет:

 цитата:
Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.


И каковы будут критерии? По кому равнятся будем в плане сроков строительства?

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 559
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:20. Заголовок: wildcat пишет: И ст..


wildcat пишет:

 цитата:
И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.


И "Орел" не тонул у Кронштадта? ИМХО, ввод в строй должен быть как в реале. ТОЭ с отр. Виррениуса и так джапов могли "завалить". Так что не надо оставлять их (джапов) в заранее проигрошное положение.

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 854
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 18:45. Заголовок: wildcat пишет: Есть..


wildcat пишет:

 цитата:
Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей



Тогда альтернатива в военно-экономическом плане начинается ранее 1904 года. Например, я уверен, что всех бородинцев можно было достроить к концу 1903 года -- но как раз без страданий фигнёй, задержек с материалами и т.д. и т.п. Ну и при финансировании соответствующем, естественно.

fon_der_Palen пишет:

 цитата:
И "Орел" не тонул у Кронштадта? ИМХО, ввод в строй должен быть как в реале. ТОЭ с отр. Виррениуса и так джапов могли "завалить". Так что не надо оставлять их (джапов) в заранее проигрошное положение



В заведомо проигрышном они по-любому не находятся, просто их положение становится сложнее. Однако, как бы ни относиться к Костенко в плане описания им Цусимы, но вроде претензий по картине строительства никто не выдвигал. А картина малоприглядная, если вспомнить. В общем, думаю, что подготовить корабли на 2-3 месяца раньше возможность была безусловно (на год раньше -- тоже, но это, как я выше написал, уже другая альтернатива, начинающаяся не позже 1900-го).

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 283 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100