Отправлено: 17.09.08 20:11. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку.

Ссылки:
Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. 1 ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.

Скандальная ссылка: http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000407-000-200-0

Могу представлять ГК - за Россию, Японию или быть посредником (по решению участников).
Игра ранее декабря - января не начнётся.
г-н NIKTO1 - на игру и в обсуждения просьба не вмешиваться.

 Отправлено: 19.09.08 21:15. Заголовок: РЮРИК пишет: Похоже..

РЮРИК пишет:

цитата:

Похоже скоро придется назначать командиров и старших офицеров на корабли, а каждому полку командира.

Нам это пока не грозит. А вот у противника в кадрах подавляющее численное превосходство.

 Отправлено: 19.09.08 21:17. Заголовок: При большом количест..

При большом количестве игроков игра может стать не управляемой и сложной на столько, что половина форума будет игроками, а другая посредниками.

 Отправлено: 19.09.08 21:24. Заголовок: Предлагаете ограничи..

Предлагаете ограничить начальниками основных боевых отрядов? Не возражаю. Ещё 2-3 участника для Японии. А далее - пойдёт.
Сушу можно отсматривать в зависимости от дел на море - успех в схватке/стычке - продвижение на суше. Береговые батареи - данные есть, сектора имеются, при тактическом рассмотрении - точность стрельбы - в 2-3 раза лучшая, по сравнению с морскими корабельными установками. Да и сомнительно частое применение ББ, кроме брандеров.
МЗ скорее всего будут ставить вдали. На первый план выйдет борьба за рейд и минно-тральные операции. Это прогноз :-)

Дело - с 1.01.04. Никаких перехватов в портах. Далее - если и кто-кого найдёт - как и что произойдёт: неизвестно.
Ведь и японцы могут Ослябю перехватить. И русские - гарибальдийцев.

 Отправлено: 19.09.08 23:34. Заголовок: wayu пишет: Прошу п..

wayu пишет:

цитата:

Прошу прощения,но вроде бы корабли ЧФ могли выйти в Средиземку с особами Имп.фамилии на борту по особому разрешению султана.И что-то подсказывает мне,что султан вряд ли возражал бы-при гарантировании,что эти корабли на ЧФ не вернутся в любом случае. Правда какова была бы реакция англов-сказать не берусь...

В войну бы англы не полезли из-за этого: им же стравливать других надо, а не самим воевать. А насчёт особ -- не знал. Значит, это ещё один повод для обсуждения, потому что я бы при возможности вытащил бы с Чёрного моря всё достаточно боеспособное и пригодное для дальнего плавания.

 Отправлено: 19.09.08 23:37. Заголовок: wildcat пишет: Ну н..

wildcat пишет:

цитата:

Ну нет пределов совершенства человеческой фантазии. Кто-нибудь когда-нибудь пустит в ход аэропланы братьев Райт для разведки и бомбометания и бронепоезда, состоящие из блиндированных вагонов

Вы про дирижабли забыли. А что? Технически вполне реально. Баллоны были, водорода -- хоть залейся, двигатели внутреннего сгорания уже существовали и работали вполне сносно. Так что -- бомбить Токио, Киото, Хиросиму и Нагасаки :)))

 Отправлено: 19.09.08 23:47. Заголовок: SII пишет: Вы про д..

SII пишет:

цитата:

Вы про дирижабли забыли. А что? Технически вполне реально. Баллоны были, водорода -- хоть залейся, двигатели внутреннего сгорания уже существовали и работали вполне сносно. Так что -- бомбить Токио, Киото, Хиросиму и Нагасаки :)))

Вот это все в совокупности и есть так называемое послезнание (с учетом еще двух мировых войн). Тут вам и теория Дуэ (озвученная вами) и неограниченная подводная война (уж какие-никакие, но ПЛ уже были) и применение бронечастей (это уже от меня) и т.д и т.п. Но уж лучше играть классику по четким правилам и без всяких "спецназов".

 Отправлено: 19.09.08 23:57. Заголовок: к вопросу участия Че..

к вопросу участия Черноморского флота

была такая статья:

Почему «Потемкин» не участвовал в Цусимском сражении?

 Отправлено: 20.09.08 00:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Сушу можно отсматривать в зависимости от дел на море - успех в схватке/стычке - продвижение на суше

Надо точно определиться с учётом перевозок и борьбы с оной как из Японии на материк, так и извне в Японию (грубо говоря, если за год войны русские перехватили 200 транспортов в Японию, Япония проиграла -- экономика не выдержала). Но особо озаботиться надо всё же с войсковыми перевозками. Вероятно, тут посредники должны точно учитывать характер перевозимого груза (личный состав, осадные орудия, боеприпасы и т.д. и т.п.), в то время как привозимый извне груз можно "генерировать" случайным образом в случае перехвата транспорта русскими крейсерами.

Ну и надо определить, как влияет на боевые действия на суше темпы подвоза из Японии, места высадки/выгрузки привозимого и т.п. вещи.

 Отправлено: 20.09.08 02:52. Заголовок: Реальные условия РЯВ - моделирование

Что вам непонравилось в предыдущей попытке? Полная фантастика. Нужно отдать должное действия русской стороны были также фантастикой. Только послезнания могли привести русских к такой мнительности и осторожности. Приход поврежденного судна вероятного противника врятли заставили бы Алексеева посадить себя на казарменное положение,а крепость перевести на осадное положение.Никто из офицеров,несмотря на приказы непялился бы всю ночь на японский крейсер ибо было мирное время.Вообще смоделировать внезапное нападение невозможно.Обладающий послезнанием русский адмирал должен либо напасть первым,либо устроить японцам ловушку.Все это уведет игру из реала в фантазию.Поэтому(а совсем не для навязывания вам своего мнения) еще раз предлагаю 1 день войны оставить реальным как и дислакацию всех судов. На мой взгляд это единственный способ остаться а реальных условиях.
Чтобы покончить с этим предлагаю историческую дату начала игра проголосовать.
1) 1.01.04
2) 21.01.04
3) 28.01.04

 Отправлено: 20.09.08 03:19. Заголовок: PAULK пишет: Приход..

PAULK пишет:

цитата:

Приход поврежденного судна вероятного противника врятли заставили бы Алексеева посадить себя на казарменное положение,а крепость перевести на осадное положение.Никто из офицеров,несмотря на приказы непялился бы всю ночь на японский крейсер ибо было мирное время

Вообще-то время было не совсем мирное -- дипотношения уже были разорваны. Кстати, крепость на осадное положение не переводилась -- на уши поставили только тех, кто сторожил "японца", да крепостное руководство, основная же масса личного состава в готовность не приводилась.

PAULK пишет:

цитата:

Все это уведет игру из реала в фантазию.Поэтому(а совсем не для навязывания вам своего мнения) еще раз предлагаю 1 день войны оставить реальным как и дислакацию всех судов. На мой взгляд это единственный способ остаться а реальных условиях

Но ведь один из ляпов русского командования -- как раз полная неготовность к началу войны без её объявления, и это не послезнание: что отношения напряжённые и продолжают ухудшаться, русские генералы-адмиралы знали, и принятие элементарных мер предосторожности отнюдь не требовало ничего фантастического (в отличие от 200 нинзя и высадки 50 тыс. чел. по мелям на неподготовленный берег за несколько часов). Точно так же глупо были потеряны стационеры, и если насчёт канонерок ещё можно согласиться (если уж непременно нужно было держать стационеров), то Варяг -- вообще полная чушь, ибо в Чемульпо Корейца было выше крыши.

В общем, я за первую дату -- 1 января 1904 г.

 Отправлено: 20.09.08 08:56. Заголовок: PAULK пишет: Облад..

PAULK пишет:

цитата:

Обладающий послезнанием русский адмирал должен либо напасть первым

А кто ему давал право начинать войну? Я все-таки старался руководствоваться здравым смыслом, а не послезнанием.
PAULK пишет:

цитата:

либо устроить японцам ловушку

Для того надо нать намеренья, состав и дислокацию японцев. Такасаго же ловушка была устроена, выйти из которой он бы смог только при восстановлении дипотношений, да и то не сразу.

SII пишет:

цитата:

Кстати, крепость на осадное положение не переводилась

вот именно.

 Отправлено: 20.09.08 09:37. Заголовок: PAULK пишет: 21..

PAULK пишет:

цитата:

21.01.04

А чем примечательна дата,кроме этого?

ТЕЛЕГРАММА ГЕНЕРАЛ-МАЙОРА ФЛУГА ИЗ ПОРТ-АРТУРА В ГЛАВНЫЙ ШТАБ
В Порт-Артуре перемен нет. <...> Казачья сотня, проходя Ы-чжу, захватила в плен японского майора
Тацузаро с пятью вооруженными нижними чинами и двумя человеками, одетыми в штатское платье.

 Отправлено: 20.09.08 10:52. Заголовок: Dampir пишет: А чем..

Dampir пишет:

цитата:

А чем примечательна дата,кроме этого?

Читайте ветку внимательнее. 21.01.04 - это дата выхода эскадры ПА к Шантунгу после которого она и стояла на внешнем рейде. Здесь появляется альтернатива ввиду возможной иной цели эскадры (Алексеев же пытался в декабре идти на Сасебо). И нет обидного положения РИФ в виде ягнёнка на заклании 27.01.04. А также более близко к реальности по сравнению с 01.01.04
А устроить голосование, по моемому мысль вполне здравая.

 Отправлено: 20.09.08 10:59. Заголовок: asdik пишет: альтер..

asdik пишет:

цитата:

альтернатива ввиду возможной иной цели эскадры (А

Спасибо, эта строчка у меня ушла уже.
Но начать первой войну Россия никак не может.

 Отправлено: 20.09.08 11:13. Заголовок: Dampir пишет: Но на..

Dampir пишет:

цитата:

Но начать первой войну Россия никак не может

Может, но с соблюдением всех формальностей (объявление войны, а потом уже нападение). Хотя при имеющемся на начало 1904 г. соотношении сил это было бы безумием. Вот в конце 1905-го, после прибытия с Балтики новых кораблей -- другое дело...

 Отправлено: 20.09.08 15:03. Заголовок: Anton пишет: Такаса..

Anton пишет:

цитата:

Такасаго же ловушка была устроена, выйти из которой он бы смог только при восстановлении дипотношений, да и то не сразу.

А тут с самого начала предполагалась его жертва, хотя откровенно говоря я относился к этому замыслу со скепсисом, но главком есть главком. Вот так вот, запросто, слить в трубу такой хороший по своим ТТХ корабль - непозволительная роскошь. Можно было бы и хлам какой-нибудь вместо него отправить. Жаль, что все так получилось, а то я уже был готов начать атаку в случае чего.

 Отправлено: 20.09.08 16:56. Заголовок: SII пишет: Надо точ..

SII пишет:

цитата:

Надо точно определиться с учётом перевозок и борьбы с оной как из Японии на материк, так и извне в Японию

Это совершенно верно, и это напрямую относится к моему вопросу по целям сторон.
Ведь главная цель японского флота - обеспечение действий на суше. А не уничтожение русских.
И в этом раскладе важно определиться с составом японского торгового флота, качественным и количественным. Не обязательно "поименно", но должен быть четко ограниченный запас транспортов - чтобы их защита стала головной болью японцев. Каковой и была по итогу.

Но вообще, госопода, кажется - слишком большой размах.
Почему бы не отыграть такой - четко оговоренный - сценарий.

Игра начинается 25 июля.
Цель русских - в течение, скажем, 2 месяцев прорваться во Владивосток. Цель японцев - помешать этому.
Состав - "исторический".
Русские имеют полную свободу в выборе времени прорыва, составе сил и т.п. - могут проводить предварительные операции и у ПА, и из Владивостока.
Японцы, соответственно, имеют свободу перемещений - могут использовать и Камимуру с Уриу у ПА, например. При этом за ними сохраняется задание охранять перевозки в Цусиме и Желтом море.
Внутренний рейд ПА обстреливается 120-мм гаубицами - с помощью генератора случайных чисел на основе реальных данных (2-3 попадания в день) обстреливаются все стоящие внутри корабли.
Плюс - оговариваются запасы угля и боеприпасов в ПА.

В таком раскладе все ясно, и имеющегося опыта, правил и людей вполне достаточно для полноценного маневрирования.
А затеянная война, боюсь, в конечном итоге заглохнет за кучей споров. В первую очередь - по действиям на суше.

Напр.:

von Echenbach пишет:

цитата:

Дело - с 1.01.04. Никаких перехватов в портах.

Ну и? То есть волевым решением спасаем Варяг, Кореец и Манджур, отменяем повреждения Цесаревича. Ретвизана, Паллады.
Если цель - "поиграть" - то и слава богу.
Если цель - "моделировать" - то есть выяснить, как и что могли делать, понять мотивы решений людей того времени, и т.д., то, начиная с 1.1.1904, неплохо бы ввести дипломатическую часть. Что едва ли реально.

 Отправлено: 20.09.08 17:02. Заголовок: http://base13.glasne..

http://base13.glasnet.ru/text/rjgame/c.htm#c

Вот, собственно, посмотрите, кто еще не видел. Да и перечитать не вредно будет:-)

Напр., там много соображений, почему Россия не может начать первой и почему нашему флоту нельзя рисковать. В том, что пока намечается, эти соображения пропадают.

 Отправлено: 20.09.08 19:12. Заголовок: SII пишет: Надо точ..

SII пишет:

цитата:

Надо точно определиться с учётом перевозок

В основе данные Егорька (классик ВМ литературы однако :-) )
По грузам и интенсивности - вероятно следует попытаться отслеживать только воинские перевозки и в Желтом море с Цусимоц. Прочее - несколько абстрактно. На Воен. ТР - давать маршруты как на переходы военных кораблей, возможно объединяя в одну группу по 3-5 Тр с дальним прикрытием или формировать полноценные конвои.
realswat пишет:

цитата:

Ну и? То есть волевым решением спасаем Варяг, Кореец и Манджур, отменяем повреждения Цесаревича. Ретвизана, Паллады. Если цель - "поиграть" - то и слава богу.

А что значит - моделировать? Повторять исторические события с фатальной предопределённостью? Если начинаем с "начала" (невзирая на двусмысленность :-) ) - то с какой стати более разумное/адекватное командование отдаст Варяга и т.д.? Имелась в виду атака гарибальдийцев или против Осляби.
В случае начала игры с 1.01.04 японцы могут напасть в любой день. При этом. для сохранения эффекта внезапности, в случае перевода ТОЭ в состояние повышенной готовности, каждый день /неделя ожидания снижает боеспособность на 0.1 - ? И главное - основные силы не смогут отходить от Порт-Артура более 50-100 миль. -
Дробное повышение/снижение боеготовности м.б. замедлит это снижение до 0,1 - по решению посредника. Но это несколько притянуто...

Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904 - потери от внезапного нападения флот имеет, далее - сменяется командование и НАЧИНАЕМ...
Ваши предложения?

PS: Ув. realswat предлагаю вступить в почётную и почтенную гильдию Посредников

 Отправлено: 20.09.08 19:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904 - потери от внезапного нападения флот имеет, далее - сменяется командование и НАЧИНАЕМ... Ваши предложения?

На мой взгляд не годится. Япония сразу же получает фору. И почему обязательно 27 января? Япония может начать и в любой другой день, если вообще проявит инициативу. Думаю игру нужно начать 24 или 25 января 1904. Затем дается несколько дней на перегруппировку сил и каких - либо других шагов. Если ни одна сторона в течении не начнет активные действия, то посредник объявляет боевые действия открытыми. Вот что-то вроде этого.

 Отправлено: 20.09.08 20:32. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Ещё вариант - для полной реальности: начало с утра 27 января 1904

Самое рещение.Чем больше врагов, тем больше чести.

 Отправлено: 20.09.08 20:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

данные Егорька

Егорьев, естественно. ОбписАлся

wildcat пишет:

цитата:

в течении не начнет

Недели -месяца - ?

wildcat пишет:

цитата:

Япония сразу же получает фору

Полная реальность начала. Ни у кого нет никаких претензий.

 Отправлено: 20.09.08 22:12. Заголовок: Если можно, то и я п..

Если можно, то и я приму участие.
Поскольку у японии нехватка личного состава и, конечно, если нет возражений, готов "порулить "собачками".

 Отправлено: 20.09.08 23:18. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Полная реальность начала. Ни у кого нет никаких претензий

У русских претензии: потери были глупыми и ничем не обоснованными. Про менталитет не надо, это промахи конкретных личностей (Алексеева со Старком, если конкретнее).

 Отправлено: 20.09.08 23:22. Заголовок: Bofors пишет: Если ..

Bofors пишет:

цитата:

Если можно, то и я приму участие. Поскольку у японии нехватка личного состава и, конечно, если нет возражений, готов "порулить "собачками"

Если народ не возражает, то ув. Bofors'а я уже вписал в список комсостава вероятного противника :) По моим наблюдениям, там ещё свободны должности командиров 6 БО (Тиёда, Идзуми, Сума, Акицусима) и 7 БО (Фусо и прочий доисторический раритет), а также миноносников (у японцев их много). Правда, ничто не заставляет в альтернативе придерживаться реального деления кораблей на отряды, но тут слово за "японцами": ув. фон Эшенбах и я исходим для простоты из реальной организации, приведённой у Сулиги.

 Отправлено: 20.09.08 23:45. Заголовок: SII пишет: Алексеев..

SII пишет:

цитата:

Алексеева со Старком, если конкретнее

Если Посредники определят "моделирование" с максимальной приближенностью к реалу начала - то в этой ситуации оптимальное решение вопроса - именно 27.01.04. А далее - обе стороны имеют послезнание и механизмы изменения. Совершенно ясно, что для Русской стороны такое "историческое" начало вносит массу проблем. И исторические главные герои оказались не на высоте ...
А далее альтернатива - смена командования (по приказу из СПб по телеграфу) и мобилизация сил и возможностей. Вплоть до достройки бр на 2-4 мес. быстрее с достройкой Славы и полным использованием арсеналов и прочих военных резервов.

 Отправлено: 21.09.08 06:24. Заголовок: Порты Японии (изд.19..

Порты Японии (изд.1939)

http://www.amyat.narod.ru/theory/meking_porty_japonii/index.htm

 Отправлено: 21.09.08 14:32. Заголовок: Лощинского конечно п..

Лощинского конечно повесить мало, но я готов канонерками в ПА покомандовать, но если только всеми семью: ("Гиляк", "Бобр", "Сивуч", "Кореец", "Манчжур", "Отважный", "Гремящий"). Стационерами "Забияку" в Чемульпо, "Джигита" - в Шанхай, "Разбойника" в Инкоу.
Если речь об альтернативе, то по идее, нужно до войны пригнать с Балтики "Грозящий" и "Храбрый" и "Кубанец" из Пирея. "Буг" и "Дунай" могут без проблем через проливы пройти под коммерческим флагом и в ПА заняться оборонительными постановками освободив "Амур" и "Енисей" для активных действий.
Альтернатива по стационерам - "Забияка", "Джигит" и "Разбойник" в Чемульпо с "Казанью" и полком пехоты.

 Отправлено: 21.09.08 14:42. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Недели -месяца - ?

Недели.
Ну а если все-таки начать 27-го, то уж без тех потерь, которые понес российский флот в реале. Просто будет констатировано как факт, что война началась и стороны начинают действовать, в соответствии с выработанными заранее планами. Но если угодно начать игру с сообщения об атаке японскими миноносцами флота с тем же результатом, который имел место в реальной истории, то ваше право.

 Отправлено: 21.09.08 16:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: я г..

GeorgG-L пишет:

цитата:

я готов канонерками в ПА покомандовать

Спасибо. Хорошо. По приказу Ген-Адм. и нач. МГШ назначаетесь в ТОЭ на должность начальника морских сил береговой обороны Порт-Артура в составе ТОЭ.
GeorgG-L пишет:

цитата:

если только всеми семью

По списку - семь, а как будет - будет соответствовать решению посредников и приказам ком. ТОЭ.
PS: И вообще-то интересен подход - если будет так-то, то буду участвовать, а не по моему - заберу свои игрушки из песочницы.
Напоминаю один из принципиальных подходов при многих участниках - соблюдение иерархии. Не может быть много начальствующих.
PPS: всегда готов выслушать/прочитать по ЛС/почте предложения участников. Ген-Адм.

 Отправлено: 21.09.08 16:55. Заголовок: wildcat пишет: уж б..

wildcat пишет:

цитата:

уж без тех потерь, которые понес российский флот в реале. Просто будет констатировано как факт,

Предлагаю Посреднику определить как Демиургу моделирования: 1. 27.01.04, 2. 01.01.04, 3. 21.01.04 с необходимостью начать военные действия в течение 2-х недель, кроме варианта "1", в котором всё ясно.
и сообщить сторонам при начале действия. Так сохранится "внезапность начала".

Несколько более актуальные вопросы: сколько иностранных кораблей могут зафрахтовать стороны?
Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года? Не возражаю. Средний/минимальный необходимый тоннах ежемесячный прибывающий в порты Японии? Основные грузы?
Повышение стоимости фрахтов для стороны А при неудаче этой стороны в бою/столкновении до которого (неприемлемого) уровня цен? (Примерно),
Активация постройки Русских БР и до какого возможного уровня ( окончательное решение о объёмах - за Посредником, после высказывания мнений участниками), Достройка Славы, введение в строй АлександраII,

При стоянке у нейтральных берегов срок стоянки - 24 часа, о стоянке становится известно неприятелю через 4-5-6 суток от момента начала стоянки, в пунктах лишенных телеграфа и в течение 1-2 суток в портах , имеющих телеграф. - ?

Влияние политических препятствий на снабжение сторон углем и пр. с зафрахтованных ТР?

 Отправлено: 21.09.08 17:01. Заголовок: GeorgG-L пишет: Есл..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Если речь об альтернативе, то по идее, нужно до войны пригнать

В исходной точке принимаем наличие исторического состава. ЧФ ещё раз предлагаю не включать по причине полной неясности.

 Отправлено: 21.09.08 17:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года?

Думаю это будет правильно. Во всяком случае с реальностью это расходится не будет.
von Echenbach пишет:

цитата:

Основные грузы?

Продовольствие, боеприпасы, оружие (например, пулеметы Гочкиса).
von Echenbach пишет:

цитата:

Активация постройки Русских БР и до какого возможного уровня ( окончательное решение о объёмах - за Посредником, после высказывания мнений участниками), Достройка Славы, введение в строй АлександраII,

Как строились в реальности, так пусть и строятся в игре. Другое дело, что нужно убрать факторы революционного брожения и забастовок на предприятиях и скорректировать в следствии этого темпы постройки судов в сторону увеличения.
von Echenbach пишет:

цитата:

Влияние политических препятствий на снабжение сторон углем и пр. с зафрахтованных ТР?

Какого рода политические препятствия? Насчет угля не знаю, а вот на успех или неудачу в деле фрахта судов должен в большей степени влиять риск потери корабля в следствии успешных или неудачных действий ррейдеров противоборствующих сторон на коммуникациях. Если, скажем, японцы полностью нейтрализуют рейдеры Доброфлота и маршрут в Японию будет относительно безопасен, то с фрахтом особых проблем не будет, но ничего не выйдет и количество потерянных транспортов будет неуклонно расти, то владельцы кораблей еще 20 раз подумают, прежде чем дать ответ.

 Отправлено: 21.09.08 17:23. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

В исходной точке принимаем наличие исторического состава. ЧФ ещё раз предлагаю не включать по причине полной неясности

Полностью согласен. И даже буду играть, если будет принято историческое начало, хотя считаю его неверным, ведь оно -- один из крупных ляпов русского командования.

 Отправлено: 21.09.08 17:25. Заголовок: wildcat пишет: von ..

wildcat пишет:

цитата:

von Echenbach пишет: цитата: Общие запасы на военные действия у Японии принимаем на 1.5 года? Думаю это будет правильно. Во всяком случае с реальностью это расходится не будет.

Что понимать под запасами на военные действия? Япония что, 1,5 года может воевать, оставаясь в полной изоляции от внешнего мира?

wildcat пишет:

цитата:

Как строились в реальности, так пусть и строятся в игре. Другое дело, что нужно убрать факторы революционного брожения и забастовок на предприятиях и скорректировать в следствии этого темпы постройки судов в сторону увеличения.

В реальности фигнёй страдали не один месяц после начала войны, и только после этого шевелиться начали. Так что, думаю, можно ускорить на 3 месяца.

 Отправлено: 21.09.08 17:44. Заголовок: SII пишет: Что пони..

SII пишет:

цитата:

Что понимать под запасами на военные действия? Япония что, 1,5 года может воевать, оставаясь в полной изоляции от внешнего мира?

Нет, разумеется. Скорее речь идет об экономических возможностях Японии. Как долго ее экономика до полного истощения сможет выдерживать бремя войны. Ведь очень много раз читал, что экономика Японии к моменту начала переговоров уже была на грани истощения и дальнейшее затягивание войны могло закончится в этом плане для японцев довольно плохо.

 Отправлено: 21.09.08 17:47. Заголовок: SII пишет: В реальн..

SII пишет:

цитата:

В реальности фигнёй страдали не один месяц после начала войны, и только после этого шевелиться начали. Так что, думаю, можно ускорить на 3 месяца.

Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.

 Отправлено: 21.09.08 18:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

3. 21.01.04 с необходимостью начать военные действия в течение 2-х недель,

Насколько помню, на эту дату для Японии уже всё было решено и война должна была начаться после выяснения где находится русская эскадра.
wildcat пишет:

цитата:

Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.

И каковы будут критерии? По кому равнятся будем в плане сроков строительства?

 Отправлено: 21.09.08 18:20. Заголовок: wildcat пишет: И ст..

wildcat пишет:

цитата:

И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей.

И "Орел" не тонул у Кронштадта? ИМХО, ввод в строй должен быть как в реале. ТОЭ с отр. Виррениуса и так джапов могли "завалить". Так что не надо оставлять их (джапов) в заранее проигрошное положение.

 Отправлено: 21.09.08 18:45. Заголовок: wildcat пишет: Есть..

wildcat пишет:

цитата:

Есть официальная дата закладки корабля - вот от нее надо и плясать. И строится они должны четко как по часам без, действительно, страданий фигней, задержками с материалами и комплектующими и тому подобных вещей

Тогда альтернатива в военно-экономическом плане начинается ранее 1904 года. Например, я уверен, что всех бородинцев можно было достроить к концу 1903 года -- но как раз без страданий фигнёй, задержек с материалами и т.д. и т.п. Ну и при финансировании соответствующем, естественно.

fon_der_Palen пишет:

цитата:

И "Орел" не тонул у Кронштадта? ИМХО, ввод в строй должен быть как в реале. ТОЭ с отр. Виррениуса и так джапов могли "завалить". Так что не надо оставлять их (джапов) в заранее проигрошное положение

В заведомо проигрышном они по-любому не находятся, просто их положение становится сложнее. Однако, как бы ни относиться к Костенко в плане описания им Цусимы, но вроде претензий по картине строительства никто не выдвигал. А картина малоприглядная, если вспомнить. В общем, думаю, что подготовить корабли на 2-3 месяца раньше возможность была безусловно (на год раньше -- тоже, но это, как я выше написал, уже другая альтернатива, начинающаяся не позже 1900-го).