Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)

Продолжим, пожалуй.

yuu2 пишет:

цитата:

Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907

вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.

yuu2 пишет:

цитата:

у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.

ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна.
любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера.
рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки".
аналог Ютланда - как точка определяющая господство.
Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.

 Отправлено: 29.09.08 17:10. Заголовок: yuu2 пишет: Сначала..

yuu2 пишет:

цитата:

Сначала в 1905 с проигравшей Японии благородные демократии шкуру спустят

А почему бы не внедрить вариант плана Маршалла? Разорить, создать СП - т.е. фактически собственные и начать накачивать. Кто таких воинственных союзников оставит? Странно, почему-то во всех редакциях альт. противники становятся "деревоголовыми" и последовательно совершают свои и "преждерусские" ошибки, без намёка на мысли. Логика идеи " известная родина слонов" несколько порочна.

 Отправлено: 29.09.08 17:23. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А почему бы не внедрить вариант плана Маршалла?

Потому что План Маршалл - кредитная накачка амер. индустрии в отсуствии золотого стандарта за счет Европы. Как только Де Голью захотелось поменять долларов на золотишке - и 3.14-ц и плану Маршаллю и золотому обеспечиванию доллара... Англам такое нужно (в начале века и без опыта Великой Депрессии и т.д.)?
В начале века паунд (да и вообще деньги) были настоящими, т.е. их совершенно не эммитировали сверх золотых запасов государства...

 Отправлено: 29.09.08 17:25. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

А почему бы не внедрить вариант плана Маршалла?

План Маршалла обр.1945 возможен исключительно в мире победившего доллара. Когда вопрос "кто контролирует рынки сбыта" однозначно решён в пользу одной-единственной страны. В условиях классического империалистического капитализма он принципиально невозможен - зачем сегодня плодить завтрашних собственных конкурентов, если можно их просто год за годом "доить".

Если нужны примеры - смотрите ту же Турцию, которая после каждого переворота и каждой войны всё больше и больше отдавала на откуп сбор бюджетных доходов.

цитата:

Кто таких воинственных союзников оставит?

Вот именно - кто остановит, если однажды воинственный союзник тычет пальцем на фабрику и говорит: "На моей земле, значит не наше. а моё".

В мире победившего доллара такое действие долларом же и наказывается. А в мире капиталистических империй этому ничего внятного "доноры" противопоставить не в состоянии.

Так что плана Маршалла-1905 быть не может в принципе - обстановочка не та-с.

 Отправлено: 29.09.08 17:37. Заголовок: Krom Kruah Настильно..

Krom Kruah Настильность у них получше. В принципе, не ясно и что с комендорами и оптикой (насчёт последнего я как-то упустил).

 Отправлено: 29.09.08 17:47. Заголовок: dragon.nur пишет: Н..

dragon.nur пишет:

цитата:

Настильность у них получше. В принципе, не ясно и что с комендорами и оптикой (насчёт последнего я как-то упустил).

Разница не принципиальная в общем. Скорее важно, что у Гебена броня-то посериознее, чем у Князя. Хотя при возможности обеспечить себе опт. дистанции - тоже не решающо..

 Отправлено: 29.09.08 17:59. Заголовок: Возвращаясь к констр..

Возвращаясь к конструкции "Князя". Хотелось бы знать: каким это балластом он загружен, что имеет дефицит свободного подпалубного места под аварийные генераторы при том, что котлы занимают меньше 20% суммарной длины корабля?

Если уж на то пошло, то лучше над бронепалубой иметь цистерну горячей воды для экстренной запитки нефтяных котлов, чем генератор. К началу арт.боя надобность в этой цистерне отпадёт сама собой. Зато надобность в аварийном генераторе как раз по итогам арт.боя и возникнет.

Или вообще - разбить эту цистерну на 10 секций и включить в состав булей, как противоторпедный элемент.

 Отправлено: 29.09.08 18:05. Заголовок: yuu2 пишет: Если уж..

yuu2 пишет:

цитата:

Если уж на то пошло, то лучше над бронепалубой иметь цистерну горячей воды для экстренной запитки нефтяных котлов, чем генератор. К началу арт.боя надобность в этой цистерне отпадёт сама собой. Зато надобность в аварийном генераторе как раз по итогам арт.боя и возникнет.

Принято. Попробую разместить.

цитата:

Или вообще - разбить эту цистерну на 10 секций и включить в состав булей, как противоторпедный элемент.

Так она под давлением все таки...

 Отправлено: 29.09.08 18:12. Заголовок: yuu2 пишет: Возвращ..

yuu2 пишет:

цитата:

Возвращаясь к конструкции "Князя". Хотелось бы знать: каким это балластом он загружен, что имеет дефицит свободного подпалубного места под аварийные генераторы при том, что котлы занимают меньше 20% суммарной длины корабля?

В самых оконечностей можно и под ватерлинии. В смысле - между погребов башен и штевней. Но не хотелось ставить вне цитадели. А иначе - гл. турбины вместе с холодильноками занимает не меньше места, чем котлы. Плюс погребов, плюс ход. эл. двигателей, плюс боевых турбогенераторов, плюс всп. механизмов, плюс ЦП под нос. боевой рубки... Если учесть и что по сути все ост. место - вне цитадели...
А вот цистерну быстрого поднимания пара действ. можно и над нижн. бронепалубы - здесь Вы похоже прав... И поставить не продольно, а поперечно... И конечно - тоже в близости к КО, а то вода/пар остинет пока до котлов дойдет...

 Отправлено: 29.09.08 18:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так она под давлением все таки

Так именно - пусть торпеда утыкается не в хлипкую перегородку, а в стенку, одетую в теплоизоляцию и нагруженную внутренним давлением. Если торпеда взведётся на стенке, то вклад пара во взрыв будет ничтожным (да и то частично направлен в сторону взрыва), если торпеда пробивает стенку без взведения, то пар начинает дренироваться за борт.

Но остайтся всё тот же вопрос: что такого и так просторно размещено между погребами ГК, что отъедает всё доступное мето?

 Отправлено: 29.09.08 18:18. Заголовок: yuu2 пишет: Но оста..

yuu2 пишет:

цитата:

Но остайтся всё тот же вопрос: что такого и так просторно размещено между погребами ГК, что отъедает всё доступное мето?

Подготовлю картинки с обозначением осн. агрегатов... Завтра, однако...

 Отправлено: 30.09.08 05:34. Заголовок: Идеи хороши, НО.... ..

Идеи хороши, НО.... как автор данного опуса внесу тогда свои табуретки...
1. ДД гораздо выгоднее переходить в Тихий океан и срывать поставки Японии из Америки... а не шарахаться около чилийского побережья.
2. ДД попытаются перехватить сразу и быстро - отсюда иблы, ИБО на Тихом Океане - действуют: 2 князя, 4 БрКр, 2 Пересвета, 4 6-титысячника, "Блюхер", Ш и Г, 4 немецких лКр... не считая зайчигов... т.е. БрКр той же Англии нужны там...
3. Реально боевой мощи князя мало кто знает - отношение к нему как к уродцу...посему Крэдок и пойдет навстречу, иде ему и писец придет - морской
4. После утопления Крэдока вполне уйдет черех м. Горн в ТО
5. По поводу утопления Чатама - согласен, шо торпеда ужо не нужна... но чатам - не скаут

Посему вижу следующую картинку
ДД топит Чатама
Затем идет к Бразилии, где и бункеруется, за ним гонится Трубридж с 4 БрКр и 2 иблами?
После бункеровки в Монтевидео ДД идет на юг. где у Фолклендов напарывается на Крэдока и устраивает ему немножко буль-буль...
После. захватив аргентинский угольщик спокойно переходит в ТО на торговые пути Японии из Америки..
Далее интересна позиция Англии - Трубридж по-любому будет искать ДД, но вот иблы?

 Отправлено: 30.09.08 05:41. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Смогут построить 4 БРКР с 12", 4+2 Конго (ответ на Рюриков), 4 Сеттсу (с ошибками первых ДР), 4 Фусо и 4 Исе* с 4 - Муцу* и 8 Фурутак (как несколько опережающих время ЛГ БРКР - скаутов. Не считая мелочи из КР и ЭМ. * - с 16дм. орудиями, как результат "экспериментов" по развитию флота на кредиты. Тем более - при угрозе союза с Германией.

не совсем так
2 БрКр
Аки, Сацума
2 Сетсу
2 Конго - еще два откладывают и вместо них закладывают два ЛК (по типу КД5 - 10-356 мм) в свете союза РИ-ГИ и возможности перехода БФ на ТО.
2 Фусо
2 Исе....

затем уже в 16-17 гг. начнут развивать тип Конгов. но думаю что с 410 мм.

 Отправлено: 30.09.08 06:22. Заголовок: Кстати по Князю, а е..

Кстати по Князю, а если коллеги нам напрочь снять секции турбин заднего хода и тем облегчить еще более ПТУ... Тогда у нас задний ход обеспечивают Гребные электродвигатели.... Я сення обсуждал этот вопрос с командиром бывшим 97П, и в принципе все маневрирование на задних ходах малым ходом, так что в принципе возможно....

 Отправлено: 30.09.08 06:57. Заголовок: cobra пишет: а если..

cobra пишет:

цитата:

а если коллеги нам напрочь снять секции турбин заднего хода и тем облегчить еще более ПТУ...

А разве еще не сняли?

cobra пишет:

цитата:

и в принципе все маневрирование на задних ходах малым ходом, так что в принципе возможно....

Тут вот какой момент, по нормам сов. ВМФ мощность заднего хода должна быть не менее 30% мощности переднего (а на князе при электродвижениии получается около 10%). Но полагаю, что для специфического Князя можно сделать и исключение.

 Отправлено: 30.09.08 07:14. Заголовок: Anton пишет: Но пол..

Anton пишет:

цитата:

Но полагаю, что для специфического Князя можно сделать и исключение.

и на всю корму, большими буквами - We break for nothing :)))

а что там по нормам РИФ было?

 Отправлено: 30.09.08 07:28. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

ДД гораздо выгоднее переходить в Тихий океан

А кто ж ему даст? Англы костьми лягут под Фолклендами, собственными корпусами уловят весь боекомплект, но к чилийскому побережью не пустят. Бо поставка стратегических материалов.

цитата:

ДД попытаются перехватить сразу и быстро

Да - силами Трубриджа. Когда окажется, что четырёх БрКр недостаточно для поиска иголки в стоге сена - привлекут корабли фолклендской станции (Крэдока). Когда окажется (Крэдоку таки наваляли), что мало найти - нужно ещё и уничтожить - составят операцию по совместным действиям Трубриджа, Крэдока и пары иблов. Всё по нарастающей. Но иблы с первых дней гоняющие "Князя" - анреал - им в первые дни войны с избытном работы на Средиземном море. Поэтому Трубридж и Крэдок по первости должны вертеться сами.

цитата:

ИБО на Тихом Океане - действуют: 2 князя, 4 БрКр, 2 Пересвета, 4 6-титысячника, "Блюхер", Ш и Г, 4 немецких лКр

И после этого Вы пытаетесь остаться в рамках первоначального британского развёртывания?

Умерьте амбиции - для немецких ЛКр на ДВ нет вообще никакой адекватной инфраструктуры (тем более при их прожорливости о крейсерских операциях говорить вредно), а Циндао - тот вообще берётся ускоренным штурмом на счёт раз. Так что у немцев - без вариантов - по развёртыванию сил полный реал.

От нас помимо "Князей" - "старички" РЯВ, которые с весьма большим трудом до войны можно было бы считать крейсерами для Океана и которых вполне могут парировать японские недоЛКр и "Триумфы". "Зайчигов" же по предвоенному планированию никто из англов засчитывать в боеспособные не станет.

Отчего и развёртывание англов (без немецких ЛКр на ДВ) должно быть идентичным реальному. А при развёртывании на ДВ немецких ЛКр англы переиграют предвоенную расстановку сил.

 Отправлено: 30.09.08 07:37. Заголовок: Anton пишет: а на к..

Anton пишет:

цитата:

а на князе при электродвижениии получается около 10%

При полной мощности дающей ход в 27 узлов и электродвижении 15 узлов доля электродвижения чуть ли не 20%.

Другое дело, что Krom Kruah отдельно выделяет форсажную мощность (28-29 узлов???), там доля электродвижения падает до 15-12%.

 Отправлено: 30.09.08 08:10. Заголовок: yuu2 пишет: А кто ж..

yuu2 пишет:

цитата:

А кто ж ему даст? Англы костьми лягут под Фолклендами, собственными корпусами уловят весь боекомплект, но к чилийскому побережью не пустят. Бо поставка стратегических материалов.

а что у них там есть? Кредок, скауты, где-то Канопус еще есть... и усе.
yuu2 пишет:

цитата:

Да - силами Трубриджа. Когда окажется, что четырёх БрКр недостаточно для поиска иголки в стоге сена - привлекут корабли фолклендской станции (Крэдока). Когда окажется (Крэдоку таки наваляли), что мало найти - нужно ещё и уничтожить - составят операцию по совместным действиям Трубриджа, Крэдока и пары иблов.

уот именно... факт в том что после наваляния Крэдока некому помешать ДД пройти м. Горн...
yuu2 пишет:

цитата:

И после этого Вы пытаетесь остаться в рамках первоначального британского развёртывания?

как раз наоборот... работы англам выше крыши, равно как и джапам...
yuu2 пишет:

цитата:

От нас помимо "Князей" - "старички" РЯВ, которые с весьма большим трудом до войны можно было бы считать крейсерами для Океана и которых вполне могут парировать японские недоЛКр и "Триумфы". "Зайчигов" же по предвоенному планированию никто из англов засчитывать в боеспособные не станет.

для начала - триумфов нет... дунканы есть... а старичков РЯВ ловить будут точно такие же старички у японцев. Или вы считаете шо конги и сеццу будут искать те же пересветы в море?

По поводу немцев вопрос открытый - вполне могут им стоянку недалеко от Владика сделать...

 Отправлено: 30.09.08 08:45. Заголовок: sl пишет: и на всю ..

sl пишет:

цитата:

и на всю корму, большими буквами - We break for nothing

Ну или "Вперед и только вперед"

sl пишет:

цитата:

а что там по нормам РИФ было?

Паровая машина естественно 100%, а норм для РИФ не попадалось.

 Отправлено: 30.09.08 08:46. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а что у них там есть? Кредок, скауты, где-то Канопус еще есть... и усе.

Дык, ведь и командир "Донского" - тоже человек предвоенный. Пока по нарастающей он не "нащупает" предельного для "Донского" противника он атаковать целые британские эскадры не будет.

Отдельно: сам по себе стянутый в кулак отряд Трубриджа по предвоенным рассмотрениям "Князю" опасен, а уж соединённые Крэдок и Трубридж - это "Князю" верная смерть (какой ценой - вопрос отдельный, но для защиты стратегических перевозок цена не будет запредельной).

Поэтому иблы в первые дни "Донскому" не светят. А светит встреча с Трубриждем (от которой он уклоняется из-за бункеровки) и Крэдоком. Когда расшуганный отряд Крэдока (минус 1 вымпел) станет на весь океан трезвонить о координатах "Донского" и наводить на него остальные британские силы (т.е. Трубриджа с юга и иблов с севера), тогда у командира "Донского" будет выбор:
1.) - оторваться от Крэдока прямо сейчас и наткнуться у Огненной Земли на полностью развёрнутый и боеспособный отряд Трубриджа. В условиях встречного боя превосходство "Донского" в скорости мало чем поможет, зато превосходство Трубриджа в носовом залпе будет критичным.
2.) - временно не отрываться от остатков Крэдока с тем, чтобы выманить все доступные британские силы в море, чтобы узости и другие возможные "ловушки" опустошить. Чтобы пользуясь превосходством в скорости оторваться от преследователей в открытом океане (а не в узостях).

И только появление на горизонте иблов должно окончательно отвратить командира "Донского" от похода к Чили в пользу похода к Мадагаскару.

 Отправлено: 30.09.08 08:51. Заголовок: yuu2 пишет: 1.) - о..

yuu2 пишет:

цитата:

1.) - оторваться от Крэдока прямо сейчас и наткнуться у Огненной Земли на полностью развёрнутый и боеспособный отряд Трубриджа. В условиях встречного боя превосходство "Донского" в скорости мало чем поможет, зато превосходство Трубриджа в носовом залпе будет критичным.

а как он там окажется? ему бункеровка не нужна? Кредок болтается на Фолклендах, а Трубридж играет в догонялки с ДД.

 Отправлено: 30.09.08 08:52. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

По поводу немцев вопрос открытый - вполне могут им стоянку недалеко от Владика сделать

В эпоху подготовки Германией войны с Францией тратить средства на оборудование полноценной военно-морской базы на периферии мира, где она никак не в силах повлиять непосредственно на войну с Франсцией. Скорее они подкрепят парой своих ЛКр австрийцев (хотя вероятнее - только "Блюхером"), чтобы угрожать войсковым и колониальным перевозкам по Средиземному морю. А отсылать сильнейшие корабли флота к чёрту на кулички только из-за того, что их там не достанут - это нонсенс.

 Отправлено: 30.09.08 09:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

а как он там окажется? ему бункеровка не нужна? Кредок болтается на Фолклендах, а Трубридж играет в догонялки с ДД.

Дык, это же я и писал:
- "Донской" прячется у побережья для бункеровки.
- Трубридж пытается полным ходом догнать фантом, на встречу ему неспешно (т.к. на встречу ожидаемому "Донскому") идёт Крэдок.
- Когда оказывается, что невод пуст, Трубридж уходит бункероваться на Фолкленды, а Крэдок продолжает идти на север с целью поиска.
- По наводке бразильцев Крэдок находит "Донского" и огребает (минус 1 вымпел, я - за "Гуд Хоуп" - как весьма символичный по названию ).
- После чего отряд Крэдока распадается и одиночные корабли с разных сторон горизонта начинают трезвонить по радио. "Сбросить с хвоста" сразу трёх наблюдателей с разных азимутов - почти не реально в светлое время суток. Но командиру "Донского" оно временно и не нужно - пусть корабли Крэдока выманят на встречу всех доступных британцев из Фолклендов, Магелланова и пр. А уж в открытом море он от них легко оторвётся.
- Бритты полным ходом направляют иблов со Средиземного моря. Трубридж получает инструкции на операцию "молот и наковальня" - меееедленно идти на встречу с "Донским" с расчётом завязывания боя в день прихода к месту иблов.
- Командир "Донского" уверен в возможности прорыва к чилийскому побережью - после утопления одного из кораблей Крэдока у него меняется отношение в возможностям собственного корабля.
- При приближении к Фолклендам "Донской" ночью отрывается (впервые за время после боя с Крэдоком увеличив скорость до 15 узлов) от наблюдателей из числа "битых крэдокцев".
- В связи с потерей контакта разведчиками Трубридж утром вынужден развернуть свой отряд в строй фронта с максимальными дистанциями между кораблями. "Наковальня" превращается в сеть.
- "Донской" выходит на фланг Трубриджа. Завязывается бой с последовательным подходом кораблей Трубриджа к наиболее невезучему. С точки зрения командира "Донского" (образца "после Крэдока") это уже не является поводом для прекращения боя и отказа от прорыва в Тихий океан.
- С севера показываются иблы. И даже пытаются с предельной дистанции вести огонь. А вот их появление уже как раз и является поводом для отказа от прорыва в Тихий океан. "Донской" отрывается полным ходом и уходит в Индийский океан.
- Иблы остаются бункероваться на Фолклендах. Где Трубридж уже практически подъел запасы нефти.
***
Off задолбался повторять то же самое в третий раз. Пальцы болят

 Отправлено: 30.09.08 10:42. Заголовок: cobra пишет: Кстати..

cobra пишет:

цитата:

Кстати по Князю, а если коллеги нам напрочь снять секции турбин заднего хода и тем облегчить еще более ПТУ... Тогда у нас задний ход обеспечивают Гребные электродвигатели.... Я сення обсуждал этот вопрос с командиром бывшим 97П, и в принципе все маневрирование на задних ходах малым ходом, так что в принципе возможно....

Съэкономим и места и веса. Можно попробовать...
Кстати в таком случае что делать с съэономленного водоизмещения?
1. Уменьшить водоизмещения
2. Усилить бронирования
3. Увеличить запасов топлива
4. Все по немножку?

 Отправлено: 30.09.08 10:43. Заголовок: Anton пишет: А разв..

Anton пишет:

цитата:

А разве еще не сняли?

Еще нет... Снял только турбин эконом. хода... Сниму...

 Отправлено: 30.09.08 10:43. Заголовок: я за броню.....

я за броню...

 Отправлено: 30.09.08 10:55. Заголовок: Ну вот - один из пун..

Ну вот - один из пунктов весовой прожорливости найден (хотя в моём ТЗ на двигательную установку турбин заднего хода изначально не было за ненадобностью и это смециально оговаривалось). Ещё под палубой поковыряемся?

Излишки вместимости? Доводим топливо до 2500 угля + 1200 нефти. В остальном корпус обжимаем. Коль скоро пространство между башнями "стягивается", то цитадель можно сделать компактней и чуть шире (т.е. броню пространства между башнями толще при той же массе), а оконечности острее.

 Отправлено: 30.09.08 10:58. Заголовок: yuu2 пишет: эпоху ..

yuu2 пишет:

цитата:

эпоху подготовки Германией войны с Францией тратить средства на оборудование полноценной военно-морской базы на периферии мира, где она никак не в силах повлиять непосредственно на войну с Франсцией. Скорее они подкрепят парой своих ЛКр австрийцев (хотя вероятнее - только "Блюхером"), чтобы угрожать войсковым и колониальным перевозкам по Средиземному морю. А отсылать сильнейшие корабли флота к чёрту на кулички только из-за того, что их там не достанут - это нонсенс.

А вот в Атлантическом океане есть резонов найти решения по нарушением англ. поставок что с Чили (медь, селитра), что с Бл. Востока и Индии... Как и преодолением блокады англов. Вертиться в уме маршрут Бисмарка с ВМВ... И особенно после взятием Бреста... Например для четвертого Князя, да и для Зайчигов Атлантики (заодно поработают и в качестве угольщиков/танкеров/кораблей снабжения), как и для нек. из немецких рейдеров (а-ля Карлсруэ) - просто идеаль...

Отдельно, что можно (и нужно) согласовать операций в Атлантике (с отвлеканием англ. лин. крейсеров вплоть до кошек на маньер действий ВОК в РЯВ) с операциями линейного флота и попытаться подловить Гранд Флита объединеными силами Балт. Флота и Хох зее Флотте... После чего можно устанавливать блокаду Англии вполне по Мэхону!

 Отправлено: 30.09.08 10:59. Заголовок: yuu2 пишет: цитадел..

yuu2 пишет:

цитата:

цитадель можно сделать компактней и чуть шире (т.е. броню пространства между башнями толще при той же массе), а оконечности острее.

Острее некуда. Коеф. полноты - 0.48... Иначе - согласен.

 Отправлено: 30.09.08 11:01. Заголовок: yuu2 пишет: Ещё под..

yuu2 пишет:

цитата:

Ещё под палубой поковыряемся?

Поковыркаемся конечно. Вертиться в уме увеличением мощности турбо-эл. установки для еще узла-двух... Или сохранением мощности при уменьшением водоизмещения/размеров корпуса... Заодно попробую пояса утолщить/увеличить высоты...
Но все это - после как перекомпоную турб. отделения...

 Отправлено: 30.09.08 12:06. Заголовок: Кром, а зачем у вас ..

Кром, а зачем у вас резервуар пара с конденсатором? Цистерна быстрого пуска -- именно что просто огромная бочка горячей воды под давлением, отбираемой где-то из нижней части верхнего барабана котлов, либо из рециркуляционных труб.

 Отправлено: 30.09.08 12:26. Заголовок: dragon.nur пишет: и..

dragon.nur пишет:

цитата:

именно что просто огромная бочка горячей воды под давлением

И не такая уж и огромная Но по любому под бронепалубой ей не место - она нужна только до завязки боя. (впрочем, Гуру обещал исправиться )

Заодно можно перекомпоновать с двух труб на три - крейсеру позволительно (если даже не пользительно).

Опять же - памятуя о крейсерском назначении и важности огня на острых углах среднюю ПБУ ПМК можно сделать возвышенной.

 Отправлено: 30.09.08 12:56. Заголовок: yuu2 Коллега никак..

yuu2

Коллега никаких линенйных крейсеров Германии на ТОФ только легкие вы неправильно поняли.........

к рассмотрению Блюхер, Ш и Г, 3-4 КР

Как вариант усилени е русских эскадрой ЭБР типа Дойчланд или предидущего типа

 Отправлено: 30.09.08 13:04. Заголовок: Крому... Гляньте ус..

Крому...

Гляньте усиление защиты........

Ну и в целом поиграйте с характеристиками, может есть варианты, вариант с увеличением эк хода тоже неплох

 Отправлено: 30.09.08 13:14. Заголовок: dragon.nur пишет: К..

dragon.nur пишет:

цитата:

Кром, а зачем у вас резервуар пара с конденсатором? Цистерна быстрого пуска -- именно что просто огромная бочка горячей воды под давлением, отбираемой где-то из нижней части верхнего барабана котлов, либо из рециркуляционных труб.

Разве я пара написал? Если так, то прошу извинить - именно бочка для горячей воды.

 Отправлено: 30.09.08 13:27. Заголовок: cobra пишет: к расс..

cobra пишет:

цитата:

к рассмотрению Блюхер, Ш и Г, 3-4 КР

И Блюхер тоже лишний. В линии генерального сражения, естественно, ему не место, но вот в ночных набеговых операциях по средиземноморью из баз в Австрии (а при подходящей политеке и из Греции с Италией) он может оказаться куда более эффективен.

А после вычета "Блюхера" на ДВ у Германии полный реал - ровно столько, сколько по мирному времени Циндао был способен поддерживать без сверхусилий.

 Отправлено: 30.09.08 13:31. Заголовок: yuu2 пишет: И не та..

yuu2 пишет:

цитата:

И не такая уж и огромная

Не огромная, но и немалая. А вместе с весе собственно водой - совсем даже прилично. Где-то в 17-18 куб. метров.

cobra пишет:

цитата:

Гляньте усиление защиты........ Ну и в целом поиграйте с характеристиками, может есть варианты, вариант с увеличением эк хода тоже неплох

ОК. Сначале надо посмотреть сколько именно съэкономим... Пока по длине ТО сократилось на 7-8 метров, т.е. на 2/5, а по весе - на 1/3. Кстати и высота уменьшилась (т.е. и заброн. объем коробки местной защиты).

 Отправлено: 30.09.08 13:33. Заголовок: cobra пишет: Как ва..

cobra пишет:

цитата:

Как вариант усилени е русских эскадрой ЭБР типа Дойчланд или предидущего типа

На ДВ? Почему и нет. Так или иначе додредноуты на Балтике/Сев. морем - одна обуза - и выбросить жаль и в линии ставить - глупо...

 Отправлено: 30.09.08 13:35. Заголовок: yuu2 пишет: И Блюхе..

yuu2 пишет:

цитата:

И Блюхер тоже лишний. В линии генерального сражения, естественно, ему не место, но вот в ночных набеговых операциях по средиземноморью из баз в Австрии (а при подходящей политеке и из Греции с Италией) он может оказаться куда более эффективен.

Факт. Согласен.
А то всего Тихого океана завоюем, а толку-то? Будет смех, если англы не оттянуться восточнее Сингапура (как Того русским отдал Яп. моря что ему сов. не мешало).
Вот на коммуникациями в Индийском океане, да и в Атлантике не поскупились бы - это точно. Под угрозе Перла Империи и поставки с США и Лат. Америки ... А восточнее Сингапура - одни япошки - чем больше сил на них оттянуться с осн. ТВД и жизненноважных коммуникаций - тем для англов лучше...

 Отправлено: 30.09.08 13:39. Заголовок: dragon.nur пишет: К..

dragon.nur пишет:

цитата:

Кром, а зачем у вас резервуар пара с конденсатором?

Конденсатор - для близкоразположеного турбогенератора... А связь с резервуар горячей воды быстрого пуска нефт. котлов - чтобы вода именно из конденсатора шла в резервуаре.