Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
sib
Гардемаринъ



Рапорт N: 195
Откуда: Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 09:17. Заголовок: Глебыч - ФОРЕВА! (продолжение)


Fidel пишет:

 цитата:
"После чего эсеры используют Вадика как своего агента с убойным против него компроматом. А потом через кого Вадик будет выходить на Савинкова? В таких играх посредники долго не живут.Значит Вадику нужна организация для устранения свидетелей.И зачем все это?Свержение царя есть нарушение присяги-порядочные люди на это не пойдут, значит опираться придется на подлецов, а от подлецов хорошего ждать не приходится- смотри реал.Н2 в реале хотел оставить трон для того что бы стать первым патриархом при восстановлении патриаршества в России- прекрасно зная все болезни церкви на тот момент он не мог доверить такой пост никому.Регентшей при Алексее должна была остаться царица. Добровольный уход царя в монашество это сильнейшее моральное воздействие на страну- особенно крестьянскую ее часть - с реальной сельхоз политикой получаем такую поддержку крестьянства с которой никто не захочет связываться, а то "мама" скажет и вилы будут в "



Не могу не согласиться с тем, что из всех путей к цели надо выбирать наиболее этичный.....Но ... в реале Н2 НЕ ОТКАЗАЛСЯ от короны
1. Где взять аргументы способные УБЕДИТЬ Н2 оставить трон и уйти в монахи???? ...у меня их нет...
2. Александра Федоровна как регент для России .... не примет ее страна....
3. Алексей как будущий император ...... ну куда ему Россией править .... стране нужен здоровый работоспособный решительный мужик...
4. КАК убедить Никки и Алекс ДОБРОВОЛЬНО передать корону Михаилу???...
Я не настаиваю на варианте с цареубийством если будет предложен иной реализуемый план передачи власти Михаилу...

На камуфляже нет
ни звезд ни лычек
и все равны под пулями врага...
Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13307
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:49. Заголовок: ВадимВМ пишет: 3 ав..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
3 авизо (скорость под 20), полторы дюжины канонерских лодок, десяток кораблей береговой обороны с парой 6" ("Сайен": 2-8", "Такао": 4-6"), + три десятка вспомогательных крейсеров могут получить более мощные пушки взамен своих 3", два десятка эсминцев и два десятка миноносцев.

В данной роли они - камикадзе. И с реальных шансов изменить ситуацию не больше, чем у камикадзе реальной ВМВ... Очень героические и бессмсленные жертвы. Я на месте русских уничтожил бы всех легких сил, даже не мешая японцам десантироваться и транспортами не занималься бы (в случае столь удачной подставы легких сил) . Без легких сил нет ни блокада ПА, ни минных постановок, ни ничего. Того будет не в состоянием даже узнать своевременно что русские крейсера (да и броненосцы) вышли из ПА. А весь успешных десант при таком раскладе - готовых лагерь для военноплененных только через 1-2 недель.

 цитата:
Что мешает отгонять крейсера с их помощью под прикрытием ГК броненосцев.

Одноразовости подобного отгона. В смысле, что для след. случая у Того не будет миноносцев... Вообще отгон крейсеров среди белого дня миноносцами (даже под прикрытием ГК броненосцев) - это весчь! "Голой ж..пы ежа давить будем!" (с)

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 525
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 16:04. Заголовок: Кстати идея! Если ру..


Кстати идея!
Если русские вполне открыто выводят крейсера днём,Того прекращает высадку.Вопрос такой-на что больше шансов -он пойдёт с ЭБРами(больше ведь ничего нет) спасть лёгкие силы,избиваемые возле ПА или же останется с Тр.?
В первом случае он рискует попасть на подарок Амура и встретить Макарова с ЭБРами,во втором остаётся без лёгких сил и тоже в общем-то может сливать воду.
А если он всё же пойдёт к ПА,то после того как Макаров свяжет боем японские ЭБРы,крейсера отрываются и идут разбиратся с Тр,большая часть которых рискует не уйти.Таки большое стадо транспортов ведь...

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13312
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 16:16. Заголовок: wayu пишет: Кстати ..


wayu пишет:

 цитата:
Кстати идея!
Если русские вполне открыто выводят крейсера днём,Того прекращает высадку.Вопрос такой-на что больше шансов -он пойдёт с ЭБРами(больше ведь ничего нет) спасть лёгкие силы,избиваемые возле ПА или же останется с Тр.?
В первом случае он рискует попасть на подарок Амура и встретить Макарова с ЭБРами,во втором остаётся без лёгких сил и тоже в общем-то может сливать воду.
А если он всё же пойдёт к ПА,то после того как Макаров свяжет боем японские ЭБРы,крейсера отрываются и идут разбиратся с Тр,большая часть которых рискует не уйти.Таки большое стадо транспортов ведь...

Ну, да... Того в реале не случайно не спешил с десантом, пока не узнал, что Макаров погиб и (главное), что русские абсолютно пасивны.
Однако в данном случае ему невозможно не спешить... Со всех проистекающих.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 526
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 16:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Однако в данном случае ему невозможно не спешить... Со всех проистекающих.



В общем-куда не кинь-всюду клин.
Нужно стучатся к Глебычу,пусть примет к сведению что гранд-баталияне очень-то и нужна.Цусиму наоборот неполучится,а так-зачем лишние жертвы?
Крейсера рулёж!
С такими командирами как Вирен и Эссен в самый раз.На Аскольде не помню кто был,но вроде бы подходящ к этой паре,на Палладу нужно кого-то понаглее,а то как и в первый выход противника не найдёт...

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 666
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 17:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Одноразовости подобного отгона. В смысле, что для след. случая у Того не будет миноносцев... Вообще отгон крейсеров среди белого дня миноносцами (даже под прикрытием ГК броненосцев) - это весчь! "Голой ж..пы ежа давить будем!" (с)


Ну, конечно, у нас ведь что не выстрел, то потопленный миноносец, ага!

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 527
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 18:08. Заголовок: ВадимВМ пишет: Ну, ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Ну, конечно, у нас ведь что не выстрел, то потопленный миноносец, ага!



Днём-то?Потопить не потопят,а вот лишить хода-вполне могут.И к ПА гораздо ближе,чем к ремонтным базам японского флота.

Спасибо: 0 
Личное дело
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 590
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 20:33. Заголовок: wayu пишет: Нужно с..


wayu пишет:

 цитата:
Нужно стучатся к Глебычу,пусть примет к сведению что гранд-баталияне очень-то и нужна.


Расшифруйте , уж коли достучались . Ой, не надо,это я сослепу прилипшее "не" не разглядел. У вас тоже жена на клаву кофе пролила и пробелприлипнамертвокакуменя ?

Гранд бвтвлия,это как точка. Вроде и бе нее все ясно - после потопления Тр, отхода Ноги от ПА и подхоа Алесандра с компанией - Япония уже проиграла. Но без точки предложение не закончено. В пинципе АнтиЦусима будет, но не по результату,а по смыслу. Будет русская победа по очкам. После которой, с учетом выхода с Балтики 3 Бородинцев и Олега с камушками, можно уже не и доигрывать...

Спасибо: 0 
Личное дело
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 591
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 20:36. Заголовок: ВадимВМ Мне вообще о..


ВадимВМ Мне вообще одна удвчная атака миноносцами той войны военногокорабля днем помнится. Князь Суворов. И то, не с первой попытки. Авы хотите отгонять вполне боеспособный крейсера... ОДИН попавший 6" снаряд выводит из строя ОДИН минносец. И чем ему поможет что его накрыло в "зоне действия ГК" его броненосцев? Они то отходят,а он остается... Не, не рискнут.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 668
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 00:30. Заголовок: Глебыч пишет: Не, н..


Глебыч пишет:

 цитата:
Не, не рискнут.


Одно дело добивать уже обречённый корабль, тогда потеря миноносца будет не оправдано глупой. Другое дело, ценой своей жизни, защитить транспорты. Такое себе могут позволить представители многих государств, а уж японцы с их кодексами чести и подавно. Так что атаки миноносцами будут, уж извините. Впрочем, Вы автор, Вам и решать - но выставлять японцев дураками и трусами - это уже не альтернатива, это фантастика.

Спасибо: 0 
Личное дело
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 592
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 05:07. Заголовок: ВадимВМ пишет: Одно..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Одно дело добивать уже обречённый корабль, тогда потеря миноносца будет не оправдано глупой. Другое дело, ценой своей жизни, защитить транспорты.

Так шансов то защить все- нет! Япланировал, что примерно половина Тр успевает уйти, и все что есть у Того идет с ними, защая их ценой этой самой жизни. Но прикрывать всех, это означает всех и потерять. Все нормальные Кр они того - Ослябю и ВОК ловят. А то, что осталось - это Аскольду,Баяну,Палладе и Новику не соперник. Миноносцы будут совершать подвиги спасая те Тр, что еще можно спасти. А русские - ихловить. Того - максимально тормозить Макарова, как только сможет без риска потери ЭБР. Так чтоВадимВМ пишет:

 цитата:
выставлять японцев дураками и трусами

Это не ко мне. Никогда такого не далал, и не планирую. Но прагматики - это да.ВадимВМ пишет:

 цитата:
Так что атаки миноносцами будут, уж извините.

Будут. Но "твоя жизнь (и главное твой ценный дляЯпонии ЭМ) принадлежит императору". В безнадежной ситуации Того сам первый прикажет ЭМ отходить. Онинужнеедлявыигрыша войны.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 669
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 10:27. Заголовок: Глебыч пишет: Но &#..


Глебыч пишет:

 цитата:
Но "твоя жизнь (и главное твой ценный дляЯпонии ЭМ) принадлежит императору". В безнадежной ситуации Того сам первый прикажет ЭМ отходить. Онинужнеедлявыигрыша войны.


Тогда нужно сразу для японцев определить, что им важнее:
1. транспорты с войсками или корабли охранения. Если боевые корабли, то не понятно зачем умирать за транспорты.
2. высадка войск в зоне действия ПА крейсеров (то что они свободно покидают ПА Того знает) или более долгая, но более успешная высадка (без вмешательства русских) вне зоны действия. При этом война затягивается (японцам дольше идти от места высадки) - время играет, прежде всего, против нас, так как именно нам нужна быстрая и безоговорочная победа. И самое главное Того не теряет НИ ОДНОГО корабля.
Глебыч пишет:

 цитата:
Но прагматики - это да.


40 лет спустя, эти прагматики жертвовали кораблями, ради выполнения задач. В ситуации, когда японцам не откуда брать новые корабли, а противник (США, Англия) строит их пачками. Что изменилось за эти десятилетия - менталитет?
К тому же "здесь" ситуация более выгодная для японцев: даже в случае гибели всех миноносцев в результате атаки (невероятно, но пусть будет так) уйти без потерь нашим крейсерам не удастся. А потери наших кораблей мы сможем компенсировать только месяцев через восемь-девять (чего уж там - через год). А за этот год может произойти все что угодно - глядишь и купят у кого-нибудь корабли, в тех же Штатах (Тихий Океан мы не контролируем), сами или через посредников.

Спасибо: 0 
Личное дело
Роджер



Рапорт N: 3
Корабль: Слава
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 12:28. Заголовок: Глебыч пишет: Гранд..


Глебыч пишет:

 цитата:
Гранд бвтвлия,это как точка. Вроде и бе нее все ясно - после потопления Тр, отхода Ноги от ПА и подхоа Алесандра с компанией - Япония уже проиграла. Но без точки предложение не закончено. В пинципе АнтиЦусима будет, но не по результату,а по смыслу. Будет русская победа по очкам. После которой, с учетом выхода с Балтики 3 Бородинцев и Олега с камушками, можно уже не и доигрывать...


Г/у Глебыч, пару албанских вопросов:
Александр с компанией - это А+ Вирениус? (Ослябя, Аврора, миноносцы?)
Почему Вы считаете, что их Того не будет перехватывать более сильным отрядом, оставив против П-А прикрытие?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13321
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 13:57. Заголовок: ВадимВМ пишет: При ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
При этом война затягивается (японцам дольше идти от места высадки) - время играет, прежде всего, против нас, так как именно нам нужна быстрая и безоговорочная победа.

В точности до наоборот. Через полгода ждем появления на ДВ 5 бородинцев, 3-4 крейсеров и т.д. Получая подавляющего преимущества. Японцы должны взять ПА быстро. Иначе проигрывают войну гарантированно.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 674
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:29. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ч..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Через полгода ждем появления на ДВ 5 бородинцев, 3-4 крейсеров и т.д.


А не быстро ли у вас корабли идут? И когда вы намерены построить "Славу"? "т.д." - это что? транспорты, госпитали, ремонтные мастерские - скорость у эскадры снижайте - раньше чем через год, при условии отсутствия инцидентов (типа Гульского) и ждать вас не стоит.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Японцы должны взять ПА быстро.


Ну да, конечно. Значит выбор: или высаживаться с боем, но быстро и близко к ПА (потери в личном составе, артиллерии, провианте, боеприпасах). Или без потерь, но тратя лишний месяц или два на дорогу до ПА. Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба".
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Иначе проигрывают войну гарантированно.


Да что вы говорите? С чего это вы взяли? Всего лишь (по-максимуму) теряют континентальную армию. Все таки для ее снабжения, в условиях, что в Манджурии и Корее, ну просто, нечего есть (каннибализм, в виде поедания местного населения, не учитываем), а оставшись без снарядов и патронов войска неспособны сражаться ( Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно). Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать? Как осуществлять блокаду островов? Топить все корабли идущие на острова под всеми флагами мира? Высадка десанта на острова? Как выигрывать то собираетесь? Хотя бы базово объясните, без учета общественного мнения в России и мире, на непонятную войну на ДВ.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2176
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 17:35. Заголовок: ВадимВМ пишет: И ко..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
И когда вы намерены построить "Славу"?


Если в АИ нет аварии Орла (а предотвратить ее реально с учетом послезнания), и ускорить судостроение на балтике (декларировано в книге), то Слава реально вступит в строй в октябре 04 г.
ВадимВМ пишет:

 цитата:
транспорты, госпитали, ремонтные мастерские - скорость у эскадры снижайте - раньше чем через год,


Небогатов в РИ нормально за полгода дошел (с транспортами, госпиталями, мастерскими)
ВадимВМ пишет:

 цитата:
при условии отсутствия инцидентов (типа Гульского)


И на сколько Гулльский инцидент задержал 2 ТОЭ в РИ?

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба".


Потому что деньги иначе кончатся.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно).


Нормально воевали, но с такими же людьми без пороха. А вот как японцы без боеприпасов (да еще ослабленые недоеданием) будут лезть на русские пулеметы и картечь? Интересно.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать?


а зачем его топить, если японской армии на материке уже нет? И новой не будет (денег нет).

ВадимВМ пишет:

 цитата:
опить все корабли идущие на острова под всеми флагами мира?


Зачем? Что будут возить в японию, если ей платить за товары нечем? Кредиты такой японии - тоже никто не даст, а вот проценты по прежним кредитам требовать будут. Внешнюю торговлю япония и в РИ потеряла (точнее ее экспорт за время войны был вытеснен китайским).

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Хотя бы базово объясните, без учета общественного мнения в России и мире, на непонятную войну на ДВ.


В этом случае как раз все понятно будет - колониальная война, россии как с точки зрения территориальных и людских потерь, так и с точки престижа ничем не угрожающая. В общем кто-то где-то зачем-то воюет.

Спасибо: 0 
Личное дело
вит81



Рапорт N: 57
Корабль: кр. Владимир Мономах
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:24. Заголовок: :sm38: ..




Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13329
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:25. Заголовок: ВадимВМ пишет: Или ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Или без потерь, но тратя лишний месяц или два на дорогу до ПА. Японцы, конечно, выбирают первый вариант - потому что "не судьба".

Во втором случае плечо снабжения такой армии становиться неподъемное. Помрут с голода и без боеприпасов. Да и денег на подобного нету уже...
 цитата:
Как люди воевали до изобретения пороха - непонятно).

Очень успешно - супротив других безпорохников. А если у только одного есть пороха - смотрите что сделал Кортес с Монтесумы.

 цитата:
Но флот то вы как топить будете, если он будет этого избегать?

А никак. Пусть сидить - мне он не мешает...
Заблокируем не только крейсерами, а и лин. силами по дедушки Мэхону и усе - на выбор: могут полезти на рожон (объед. силы ПАЭ и II TOЭ) или помирать с голода и сидеть в Сасебо с Нагасаки...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
вит81



Рапорт N: 58
Корабль: кр. Владимир Мономах
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:30. Заголовок: А если серьезно. Поч..


А если серьезно. Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза? Между прочим в 1877-1878 именно так спасся Стамбул по мнению западных историков.

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 528
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:33. Заголовок: вит81 пишет: Почему..


вит81 пишет:

 цитата:
Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза?



Потому что не за горами ПМВ.
Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут?

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2177
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:42. Заголовок: wayu пишет: вит81 п..


wayu пишет:

 цитата:
вит81 пишет:

цитата:
Почему бы автору не предусмотреть вариант появления на ДВ Ройял Нэвив количестве превышающем РИФ минимум в 2 раза?



Потому что не за горами ПМВ.
Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут?




И про Русско-французский договор не следует забывать. В случае вступления в войну еще какой-либо страны на стороне японии, франция автоматически вступала в войну на стороне россии. А оно англам надо? Даже гулльский инцидент не привел к войне в реале.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 678
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 20:41. Заголовок: Anton пишет: И на с..


Anton пишет:

 цитата:
И на сколько Гулльский инцидент задержал 2 ТОЭ в РИ?


задержал-не задержал, не важно. если он здесь случится, то закончится он может не лучшим образом.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 679
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 20:42. Заголовок: Anton пишет: Потому..


Anton пишет:

 цитата:
Потому что деньги иначе кончатся.


Деньги не кончаться пока война будет нужна Англии и Штатам. Значит никогда не кончаться.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 680
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 20:46. Заголовок: Anton пишет: А вот ..


Anton пишет:

 цитата:
А вот как японцы без боеприпасов (да еще ослабленые недоеданием) будут лезть на русские пулеметы и картечь?


Все таки без людоедства решили обойтись? Китайцев пожалели?
Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Так что война продолжается пока жив хоть один японский солдат.

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 529
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 20:59. Заголовок: ВадимВМ пишет: Как ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку. А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою". Так что война продолжается пока жив хоть один японский солдат.



В случае РЯВ принцип задавить массой японцам тоже не подходит.Когда жрать нечего ,то и "Банзай!" не спасёт.


Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 681
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:10. Заголовок: Anton пишет: Кредит..


Anton пишет:

 цитата:
Кредиты такой японии - тоже никто не даст, а вот проценты по прежним кредитам требовать будут.


Ну во-первых бюджета Японии Вы не знаете. Я не знаю, да и аборигены (по местному времени) вряд ли. Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема. Можно и пару островов продать, если понадобится. Мы после Крымской Аляску продали, японцы тоже чего-нибудь продадут.
Anton пишет:

 цитата:
В этом случае как раз все понятно будет - колониальная война, россии как с точки зрения территориальных и людских потерь, так и с точки престижа ничем не угрожающая. В общем кто-то где-то зачем-то воюет.


Вот вы лично будете объяснять вдовам и сиротам за что погибли их родные на этой войне. Чистку в рядах социалистов уже проведи? нет? Ну тогда "флаг вам в руки.." попробуйте избежать народных волнений подкреплённых фунтами и марками (раз у японцев йены закончились).
Krom Kruah пишет:

 цитата:
или помирать с голода и сидеть в Сасебо с Нагасаки...


И как раньше японцы жили, пока страна была в изоляции. Или рыба вся уплывет, в знак поддержки России. И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ. Вы таки дождетесь Гаагского трибунала.
wayu пишет:

 цитата:
Японию-то англы спасут,а вот как с немцами потом разбиратся будут?


А на хрена англам сильная (победа в РЯВ безусловно усилит Россию) Россия. Это ж тогда мы сможем выбирать участвовать нам вообще в войне, а если участвовать то на чьей стороне. До Индии все же проще идти, чем до Берлина.
Anton пишет:

 цитата:
В случае вступления в войну еще какой-либо страны на стороне японии, франция автоматически вступала в войну на стороне россии. А оно англам надо? Даже гулльский инцидент не привел к войне в реале.


Хех. А немцы воспользуются и начнут войну с французами. Первая Мировая в действии. Автоматические альянсы: Англия, Германия, Япония, Австро-Венгрия, Италия, Турция против России и Франции. Зашибись перспектива.


Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 682
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:14. Заголовок: wayu пишет: Когда ж..


wayu пишет:

 цитата:
Когда жрать нечего ,то и "Банзай!" не спасёт.


Кто сказал, что жрать нечего. А чем питается нехилое местное население. Да и само население...

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 530
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:19. Заголовок: ВадимВМ пишет: Авто..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Автоматические альянсы: Англия, Германия, Япония, Австро-Венгрия, Италия, Турция против России и Франции.



Пытаюсь представить Англию и Германию в одной коалиции в начале 20 века...Не получается,однако... Австро-Венгрия и Италия-тоже не очень-то и друзья...

Спасибо: 0 
Личное дело
SerB



Рапорт N: 143
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:26. Заголовок: ВадимВМ пишет: А к..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою".


Каждый раз после произнесения кем-то этой фразы я с новой силой мечтаю получить документальные подтверждения...

Спасибо: 1 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 684
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:29. Заголовок: wayu пишет: Пытаюсь..


wayu пишет:

 цитата:
Пытаюсь представить Англию и Германию в одной коалиции в начале 20 века...Не получается,однако... Австро-Венгрия и Италия-тоже не очень-то и друзья...


А Италию и Францию реально представить? А Австрию и Турцию? А Россию и Японию? А Англию и Францию? В отличии от реала, это альянс спонтанный. А может и не альянс вовсе - все ограничится отдельными войнами протекающими одновременно: Россия против Англии и Японии на Тихом Океане. Россия против Англии и Турции на Ближнем Востоке. Россия против Англии в Средней Азии. Франция против Англии (с одной стороны) и против Италии и Германии (с другой) в Европе, Африке. Россия против Германии и Австро-Венгрии на западе. Что по отделности, что всем скопом - разницы (для счастливого будущего России) нет.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13332
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:46. Заголовок: ВадимВМ пишет: если..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
если он здесь случится, то закончится он может не лучшим образом.

И не плохим. Особенно в данной альтернативе с доказанно успешных действий русских крейсеров на коммуникаций противника. Оно англам очень нужно "найти" ораву русских крейсеров на коммуникациями с Индии (Перлой Империи, как-никак)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13333
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:50. Заголовок: ВадимВМ пишет: Как ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Как лезть будут? Просто, с криками "банзай". А как британцы и французы через десять лет лезли на германские укреппозиции под пулеметы на колючую проволоку.

При том - после основательной арт. подготовки, при избытком боеприпасов и т.д. И... без всякого успеха. С чудовищных людских потерь.
Кстати людские резервы Японии куда меньше. У нее нет ни гурков, ни сенегальцев, ни австралийцев с новозеляндцами... Есть армии в общем для "блицкрига" (но не немецкого качества все-таки)...
Т. что - пусть лезут... Голой ж..пы на ежов...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13334
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:52. Заголовок: ВадимВМ пишет: Так ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема.

Т.е. - не знаю есть ли или нет, следовательно деньги не проблема?!?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13335
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:55. Заголовок: ВадимВМ пишет: Или ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Или рыба вся уплывет

Уплывет. В случае ликвидации каботажного рыбного промысла именно уплывет. А по сравнению с периоде изоляции население Японии увеличилось в неск. раз. А уровень технологии (т.е. - урожайность) сельского хозяйства - тот-же или почти... Им то Корея с Манджурии не из-за престижа нужны были...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 531
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:57. Заголовок: ВадимВМ пишет: Так ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема.



Обычный обыватель-может быть и не знает..А вот те,кто эти самые кредиты даёт-таки знают.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 687
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 22:00. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Оно англам очень нужно "найти" ораву русских крейсеров на коммуникациями с Индии (Перлой Империи, как-никак)...


Ораву? О каких крейсерах идет речь? Скажем англы воспользуются возможностью утопить (интернировать) 2-ую эскадру в Гибралтаре. И что у нас останется из крейсеров, при условии посылки британского флота к ПА и Владику. И переброски индийцев и анзив на ДА?

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 688
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 22:04. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
При том - после основательной арт. подготовки, при избытком боеприпасов и т.д. И... без всякого успеха. С чудовищных людских потерь.
Кстати людские резервы Японии куда меньше. У нее нет ни гурков, ни сенегальцев, ни австралийцев с новозеляндцами... Есть армии в общем для "блицкрига" (но не немецкого качества все-таки)...
Т. что - пусть лезут... Голой ж..пы на ежов...


А зачем лезть? Обложить ПА. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 689
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 22:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Т.е. - не знаю есть ли или нет, следовательно деньги не проблема?!?


Нынешняя ситуация с Грузией. Денег непонятно, то ли есть, то ли нет. Но как видно деньги не проблема, если есть заинтересованные спонсоры.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Уплывет. В случае ликвидации каботажного рыбного промысла именно уплывет. А по сравнению с периоде изоляции население Японии увеличилось в неск. раз. А уровень технологии (т.е. - урожайность) сельского хозяйства - тот-же или почти... Им то Корея с Манджурии не из-за престижа нужны были...


То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Да английская общественность потребует от правительства объявит войну России, что бы прекратить геноцид японского населения.
wayu пишет:

 цитата:
А вот те,кто эти самые кредиты даёт-таки знают.


Знают, но будут молчать. Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть. Значит нужно (для кредиторов) чтобы Япония не проиграла.

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 532
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 22:56. Заголовок: ВадимВМ пишет: А за..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
А зачем лезть? Обложить ПА. Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну. И пусть русские сами друг друга в ПА жрут. Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика.



При условии владения морем РИФ голода в ПА не предвидится.А вот сосредоточение преобладающих русских сил(причём преобладающих и количественно,и качественно-победная война,лучшее-в разы-снабжение)и класический такой котёл армии Ноги на Ляодуне и зажим японской армии в Корее-без снабжение-вопрос всего лишь времени .И не слишком много времени.

И,кстати,чем ж/д взрывать будете?

Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 257
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 07:21. Заголовок: ВадимВМ пишет: А ка..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
А как наши через 37 лет шли вперед с лозунгом "добудь оружие в бою".


как уже сказали - извольте обосновать..

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Так что сколько у них денег нормальный обыватель не знает. Поэтому деньги не проблема.


этот вопрос на форуме разбирался, достаточно подробно. вам следовало бы пошукать в архивах, прежде столь безаппеляционных утверждений.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать?


матчасть.. в реальности - обе стороны вполне себе это проделывали.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Нынешняя ситуация с Грузией.


вы ещё примерьте нынешний воеенно-политический баланс и нынешнюю мировую финансовую систему.



Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2179
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 08:22. Заголовок: ВадимВМ пишет: Знаю..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Знают, но будут молчать. Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть.


Угу, а если еще дать , то все - равно вернуть не сможет, только долг больше. в японии кстати тоже понимают, что проигрыш в войне - это конечно удар по самолюбию, но сохранение независимости и т.п., а вот дальнейшее влезание в долги чревато войной уже с кредиторами, если японии расчитываться будет нечем (кстати этим в т.ч. и можно обьяснить очень мягкие условия мира для россии в РИ).
Пример Грузии, который Вы приводите очень показательный. США почему-то не объявили войну России (Грузия кстати тоже). А МВФ с радостью дает деньги (а Грузины , точнее их правительство, с радостью берет и говорит при этом о каком-то суверенитете, интересно на что надеются? Что вино на порядки подорожает?). Если долги не будут отдавать - получат очередную революцию роз и более уступчивого президента (естественно с Грузией те же США воевать не будут). В случае японии такое не пройдет (в смысле революция извне), там Микадо, а он потомок богов по определению. Так что только интервенция, а зачем вооружать аборигенов, чтоб потом с ними-же и воевать потенциально?

ВадимВМ пишет:

 цитата:
То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире? Да английская общественность потребует от правительства объявит войну России, что бы прекратить геноцид японского населения.


Вы мыслите современными категориями.
1. сотня пароходов с продовольствием погоды не сделают для японии (а кстати где это продовольствие взять единовременно?)
2. За эту гуманитарную помощь японии придется платить (опять кредиты?)
3. О геноциде даже речи не пойдет, во - первых геноцид весьма успешно проводила и проводит Великобритания и США и для америкацев, как и европейцев - японцы дикари (пусть и цивилизованые), а в отношении дикарей геноцида быть не может. Да и термин геноцид - несколько более позднего времени.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Обложить ПА.


Горой трупов?
ВадимВМ пишет:

 цитата:
Взорвать ж/д.


И что это даст? Построят по-новой (опыт есть, транссиб только что построили). Туннелей (самое трудоемкое) на Квантуне нет.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Устроить партизанскую войну.


При враждебном китайском населении? Ню-ню.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
И пусть русские сами друг друга в ПА жрут.


В РИ только запасы продовольствия крепости ПА были до начала 05 года (не считая флотских запасов)

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Или таскают продовольствие на крейсерах из Владика.



Как вариант.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
А немцы воспользуются и начнут войну с французами.


У немцев претензии к французам? Вроде бы это у французов территориальные претензии к Германии, а не наоборот.
Ну а если немцы рискнут повторить блицкриг 1870 года, то вполне рискуют через неделю увидеть русских казаков в Берлине (оно им надо?). Недооценивать русскую (по результатам боев на ДВ в АИ) армию они уже не смогут.


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13345
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:32. Заголовок: ВадимВМ пишет: Обло..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Обложить ПА.

Чем? Если не завоевали морского превозходства, то и морская блокада - фикция. Отдельно - в ПА припасов было и в реале только в конце осады и появился сериозный нехваток продовольствия. В данном случае такой нехваток обнаружиться для осажающих куда быстрее.
 цитата:
Взорвать ж/д. Устроить партизанскую войну.

Парт. войну против осаженной крепости? Кстати предлагаю Вам придумать реально приложимого способа "взорвать ЖД" (если Вы про Манджурии), т. что ее невозможно было бы восстановить в рамках 1-2 дней. Как и предложить плана парт. войне для Японцев, который вообще смотрился бж не смехотворно.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13346
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:37. Заголовок: ВадимВМ пишет: Ныне..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Нынешняя ситуация с Грузией. Денег непонятно, то ли есть, то ли нет.

Вам и мне - непонятно. А кому и надо - понятно. Отдельно - сравнять ситуацию начале 20-го века (с золотом стандарте и "дорогих денег") с сегоднящней (с по сути бесконтрольной еммисии долларов 'при необходимости"), как и Грузии (и ее потребностей) с Японии - неск. чересчур. Грузынам 1-2 миллиардов хватить (что вообще малозаметно даже в качестве одиночного частного кредита), а посравните с "уровне потребностей" Японии времен РЯВ и вообще доступных финансов того времени ... Как и с возможности японцев вообще обеспечить подобного финансирования чем-то.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13347
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:39. Заголовок: Anton пишет: Это и..


Anton пишет:

 цитата:
Это их деньги и желательно получить их обратно. Проигравшая Япония, после уплаты контрибуции России, а размеры с точки зрения британцев и янки могут быть огромными (проигравшая Испания дорого заплатила за свое поражение) вряд ли сможет их вернуть.

Да бес проблемой - распродадут в виде концессиями всю побежденную Японию, но своего получат.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13348
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:42. Заголовок: ВадимВМ пишет: То е..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать? Ну и как к нам после этого будут относится в мире?

Как и в реале. Прочитали бы про реалий РЯВ - таких действий проводили и русские и японцы и никто и пыкнул. Примат интересов - нарушить установленных в пользу Англии правил и установить прецедент не в свою пользу - на такое англы не пошли бы.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13349
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:44. Заголовок: ВадимВМ пишет: И ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:

И кто ж вам позволит морить голодом (геноцидить) целый народ.

И кто именно не позволить? Англам кто-то помешал буров в Южной Африки морить голодом и истраивать концлагерей? При том буры - вполне "белые люди', а не какие-то косоглазые...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 693
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:31. Заголовок: wayu пишет: И,кстат..


wayu пишет:

 цитата:
И,кстати,чем ж/д взрывать будете?


разобрать вручную и перекопать - в общем ломать не строить..
wayu пишет:

 цитата:
При условии владения морем РИФ голода в ПА не предвидится.


вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете?
sl пишет:

 цитата:
ВадимВМ пишет:
цитата:
То есть американские и британские корабли везущие продовольствие будем заворачивать?
матчасть.. в реальности - обе стороны вполне себе это проделывали.


вот и дождетесь при таком подходе войны с амерами. вы ж их заработка лишить собираетесь. и потом как вы это намерены осуществлять, если британцы и амеры будут охранять транспортные "продовольственные" конвои (идущие под британским и американским флагами) боевыми кораблями? "итальянцев" взяли только при условии отсутствия британского прикрытия.
Anton пишет:

 цитата:
Угу, а если еще дать , то все - равно вернуть не сможет, только долг больше. в японии кстати тоже понимают, что проигрыш в войне - это конечно удар по самолюбию, но сохранение независимости и т.п., а вот дальнейшее влезание в долги чревато войной уже с кредиторами, если японии расчитываться будет нечем


Вопрос: что мы можем потребовать с Японии по максимуму? Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики. И очередь на сепуку: император, генералы, адмиралы, министры, чиновники и офицеры для которых существует понятие чести. Страна останется подлецам и негодяям, итог - нищета, бунты, разбои и убийства. Как вам перспективы поражения Японии? А вы говорите "удар по самолюбию, сохранение независимости".
Anton пишет:

 цитата:
сотня пароходов с продовольствием погоды не сделают для японии


а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Как вы собираетесь обыскивать американский корабль идущий под американским флагом в сопровождении американского крейсера или броненосца?
Anton пишет:

 цитата:
У немцев претензии к французам? Вроде бы это у французов территориальные претензии к Германии, а не наоборот.


Еще какие. Вы внимательней ознакомьтесь с их территориальными претензиями к Франции перед ПМВ. Что изменилось?
Anton пишет:

 цитата:
Недооценивать русскую (по результатам боев на ДВ в АИ) армию они уже не смогут.


А у Германии есть разведка (контрразведки у нас нет) и они знают, что наша армия на западе не изменилась и в плане вооружения и в плане командования (как у нас с потенциальными предателями "по реалу" дела обстоят). Социалисты у нас как? Исправно получают марки? Ульянов как там поживает?


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13373
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:50. Заголовок: ВадимВМ пишет: вот ..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
вот и дождетесь при таком подходе войны с амерами.

Нет. не дождемся. Подобное всегда риск индивидуального предпринимателя, т.к. являеться нарушением правил морской войны и нейтралитета.

 цитата:
вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете?

Еще раз медленно для тех, кто в бронепоезде:
1. ПА - крепость и с запасов для полгода-года даже без всякого снабжения. У осажающих таких запасов нет. Т.е. есть, но в Японии...
2. У японцев нечем будет вообще заблокировать со стороне моря ПА при рассматримоемом раскладе . Если в реале до ПА добирались транспорты снабжения, то в данной ситуации исключение будет не прорыв, а перехват.
3. Снабжение японцев - на порядке более сложная задача даже просто в силе требуемой их численности (при в 2 раза больше людей логистика осложняеться не в 2 раза, а в 4).
4. Использование "в т.ч. крейсеров" для снабжения для русских - просто доп. возможность (ultima ratio), а не обязательное условие. Для японцев и эта возможность не существует.
ВадимВМ пишет:

 цитата:
а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней? Как вы собираетесь обыскивать американский корабль идущий под американским флагом в сопровождении американского крейсера или броненосца?

Никак. Потому что тогда никто так не сделал бы. Сложно и долго обяснять почему (если вкратце - ПОТОМУ ЧТО НЕЗАКОННО И ТАК НЕ ДЕЛАЕТЬСЯ), но можете вернуться по ветки и просмотреть веток про рейдерстве... А иначе конечно и десант андромедянских союзников Японии принципиально возможен. Просто его (как и амеровском военном вмешательстве на стороне Японии) не рассматриваем в силе ничтожной вероятности подобного события. Как и амеровский транспорт в сопровождением амеровского крейсера. Скорее возможен (при подобной попытки) госпереворот в США. Точнее импичмент президента, Сената или Конгреса (в завысимости от того кто подобной затеи инициировал) с предсрочных выборах.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13374
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:53. Заголовок: ВадимВМ пишет: Соц..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Социалисты у нас как? Исправно получают марки? Ульянов как там поживает?

Никак. У нас на дворе не 1917, а 1904 г. Прочитайте кое-где про разницы... И про Улянова и его местожительстве. Как и про исправном получением марок (и нек. перестроечных и постсоветских пасквилей меньше читайте вечером)... Нет, я понимаю что из-за большевиков Киевская Русь проиграла у р. Калки монголам, но все таки их (большевиков) значение все еще было не очень значительном... Только при правлением Бориса Годунова (в силе исправного получения злот из Речь Посполитой) большевики временно приобрели нек. значимости, но она резко ушла на нет, т.к. Козьма Минин их заговоре раскрил своевременно (пользуясь своей купеческой развед-сети) и своевременно выдал гл. жандарму князю Пожарскому, который и принял необходимых мер. С тех пор Улянов - в емиграции и только при Петра Первого вернулся в России под виде голландского кораблестроителя. Тогда столь успешно ушел в подполья, что до начале 20-го века сведения о нем - епизодические и неск. легендарные (напр. под революционном псевдониме Кашчей Бессмертный)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 696
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Просто его (как и амеровском военном вмешательстве на стороне Японии) не рассматриваем в силе ничтожной вероятности подобного события. Как и амеровский транспорт в сопровождением амеровского крейсера.


хорошо. а под японским флагом скоростной лайнер с грузом?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13375
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:09. Заголовок: ВадимВМ пишет: а со..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней?

Я ф шоке!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 697
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:11. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Прочитайте кое-где про разницы...


ну погорячился я с большевиками, надо было слово в кавычки брать, был бы общеопределяющий термин всех организованных предателей. и все таки на какие шишы все эти "социалисты" "питались", вернее на чьи?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13376
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:14. Заголовок: ВадимВМ пишет: хоро..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
хорошо. а под японским флагом скоростной лайнер с грузом?

1. Откуда его взять?
2. Кто и чем его загрузить?
3. Одиночная поставка все равно чего лайнером (который в общем-то пассажирский) до Японии ничего не решает. Ну а для снабжением сухопут. армии банально некуда его разгрузить. И нет гарантий что добереться он вообще до цели. Ну и ничего не решает одиночный транспорт в плане поставок для целой армии.


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 698
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Я..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Я ф шоке!


И что? Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, а то по истории Глебыча, у них нет НИ ОДНОГО шанса на, не то что победу, даже на ничью нет. Вот вы сами на месте Того (императора), что можете предложить? Харакири не предлагать!

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13377
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:21. Заголовок: ВадимВМ пишет: и вс..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
и все таки на какие шишы все эти "социалисты" "питались", вернее на чьи?

В разных времен и мест - по разному... Начиная с чл. взносе симпатизантов, через уголовных дел (напр. ограблений банков), гос. финансированием, помощи частных лиц, денег из иностр. спецслужб (и не непременно принимая нек. обязтельств) и просто из иностр. симпатизантов и т.д.
Марок например получили однократно, а не "исправно"...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13378
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:26. Заголовок: ВадимВМ пишет: Я вс..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания,

Знаете, при мало-мальски нормальном и адекватном руководстве армии и флота (и в основном - всего государства) у японцев и в реале не было шансов особых. Даже без всяких альтернатив, суперкораблей и даже без Рудневым с будущего.
Типа как и выиграть в ВМВ vs США...
Кстати и поражение не означает массовая волна сепуко среди японских руководителей. Только одиночных случаев.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 700
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Марок например получили однократно, а не "исправно"...


в последствии немцы догадались сначала обменивать марки в фунты и доллар, а уже потом передавать "жаждующим"

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13379
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 20:29. Заголовок: ВадимВМ пишет: в по..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
в последствии немцы догадались сначала обменивать марки в фунты и доллар, а уже потом передавать "жаждующим"

В последствии - Ваймарская Германия и никаких марок никому не предавали, т.к. они очень быстро обесценивались и никто их и не брал...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 703
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 21:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Кстати и поражение не означает массовая волна сепуко среди японских руководителей. Только одиночных случаев.


Ага. то есть против:

 цитата:
Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики.


не возражаете?

Спасибо: 0 
Личное дело
Siberian-troll



Рапорт N: 71
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:17. Заголовок: Все территории получ..



 цитата:
Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии). И что останется японцам: армии нет, флота нет, ежегодные выплаты контрибуций, как следствие отсутствие развития экономики.


Зачем?

Старую базу в Нагасаки. Места под передовые базы на Курилах и Окинаве (как раз 50 лет строить, авось к тому времени пригодятся). Неформальное включение Японии в перечень русско-зависимых союзных стран.
Корею можно и подарить кусочками в концессионном виде дружелюбно настроенным японским купцам.
Флот пускай оставят себе. Через 10 лет он не будет значить ничего. Денежные выплаты заменяются стабильными поставками металлоизделий на нужды освоения Дальнего востока.
Можно даже за них платить. Продовольствием и сырьем.
России не нужна побежденная Япония. Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически.



 цитата:
Манчжурия богата каменным углем (одни лишь разведанные к настоящему времени месторождения могут дать свыше 2 млрд. т), железом (известные месторождения — около 400 млн. т), золотом (добывается свыше 8 тыс. кг в год); в ней встречаются и уже начаты разработкой также медные, свинцовые и цинковые руды, асбест, тальк, магнезит, каолин, гипс, сера, сода, соль. В Южной Манчжурии имеются также огромные запасы нефтеносных [12] сланцев — в одном лишь Фушунском месторождении свыше 5 млрд. т со средним содержанием нефти в 6%. Манчжурские леса покрывают примерно 290 тыс. кв. км и располагают запасом древесины, исчисляемым в 93 млрд. куб. футов.


Кто-то же должен все это осваивать под чутким русским руководством...

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2181
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:41. Заголовок: ВадимВМ пишет: разо..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
разобрать вручную и перекопать - в общем ломать не строить..


Да пусть хоть китайские стены поперек строят - не проблема это для прокладки путей.
При прокладке транссиба было в реале 2 основных проблемы:
1. Рельеф местности (горный) и необходимость выбора или в обход с соответств. удлинением, либо туннель, что сложно и дорого и долго строить
2. водные преграды (т.е. строительство мостов)

на Квантуне туннелей не было (т.е. и не взорвать ни чего), речки маленькие, т.е. мост легко можно поставить временный деревянный

ВадимВМ пишет:

 цитата:
вот у вас и получается, что боевые корабли будут использоваться как транспортники для перевозки жратвы, а чем блокировать то будете?


Это у вас так получается. А в реале как уже указывалось при владении морем (даже просто при паритете) проход нескольких транспортов всегда можно прикрыть флотом.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
а сотня пароходов с минными катерами, минами и торпедами для снятия блокады, снарядами для кораблей, орудиями, листовой броней?


Это надо изготовить, а прежде оплатить. Такие подарки ни тогда ни сейчас никто не делает.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
если британцы и амеры будут охранять транспортные "продовольственные" конвои (идущие под британским и американским флагами) боевыми кораблями?


Ничего не будет, если амеровская или бритовская охрана официально удостоверит, что на подопечных транспортах нет контрабанды (см."вооруженный нейтралитет"). Нокак только этот официальный обман вскроется, то
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Скорее возможен (при подобной попытки) госпереворот в США. Точнее импичмент президента, Сената или Конгреса (в завысимости от того кто подобной затеи инициировал) с предсрочных выборах.



ВадимВМ пишет:

 цитата:
Вопрос: что мы можем потребовать с Японии по максимуму?


в том то и дело, что по максимуму мы требовать не будем (просто потому, что оккупировать японию мы тоже не можем с разумными потерями и япония нужна нам в дальнейшем как союзник)
ВадимВМ пишет:

 цитата:
Все территории полученные японцами в войне с Китаем + Цусиму, под базы + острова в тихом океане + весь оставшийся флот + разоружение японской армии + денежные выплаты хотя бы за наши материальные и людские потери (то есть до хрена для Японии).


все территории - какие например? Формоза? А она нам нужна с ее внутренними проблемами?
Цусима - это бы неплохо, но дохрена денег надо на ее оборону (ИМХО больше чем на ПА)
Острова - это Курилы? В принципе тоже неплохо, но есть повод для реваншизма.
Флот полюбому останется в японии - мы что , его захватили? Или заняли японию? Т.е. флот не наш трофей. Даже с учетом послезнания нам выгоден большой (и устаревший с появлением Дредноута) японский флот. Заменить на новые корабли - денег нет, а какие есть - расходуются на содержание существующего.
Разоружение армии будет до довоенного (весьма небольшого ) уровня и без наших требований - слишком накладно в мирное время.
По денежным выплатам - вопрос дискуссионный, вполне возможно, что Россия будет брать в рассрочку (с процентами конечно, но главно умеренными).
ВадимВМ пишет:

 цитата:
И очередь на сепуку: император, генералы, адмиралы, министры, чиновники и офицеры для которых существует понятие чести. Страна останется подлецам и негодяям, итог - нищета, бунты, разбои и убийства. Как вам перспективы поражения Японии?


Не путайте японию с китаем.
ВадимВМ пишет:

 цитата:
А вы говорите "удар по самолюбию, сохранение независимости".


полагаете японцы забыли про подвиги командора Перри? Т.е. про применение силы против собственно японских территорий, что в конце концов привело к революции Мэйдзи. Так что мир с более сильным и умным противником (без унизительных условий и без вторжения в собственно японию) - вполне сохранение лица.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2182
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:46. Заголовок: Siberian-troll пишет..


Siberian-troll пишет:

 цитата:
России не нужна побежденная Япония. Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически.


+1. Пока писал - Вы уже написали.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2183
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:54. Заголовок: ВадимВМ пишет: Я вс..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Я всего лишь пытаюсь найти для японцев лазейку для выживания, а то по истории Глебыча, у них нет НИ ОДНОГО шанса на, не то что победу, даже на ничью нет. Вот вы сами на месте Того (императора), что можете предложить?


вы путаете. По истории Глебыча создается патовая ситуация с выигрышем по очкам русскими. Это еще не поражение японии, а вот продолжение войны все больше затягивает у японии на шее долговую удавку. У россиии тоже, но у россии с финансами получше, да и расплатиться она реально сможет. Так что и для россии и для японии путь один - как можно быстрее заключать мир.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
А у Германии есть разведка (контрразведки у нас нет) и они знают, что наша армия на западе не изменилась и в плане вооружения и в плане командования (как у нас с потенциальными предателями "по реалу" дела обстоят).


Так при достижении господства на море и отсутствии японских войск на материке нам на ДВ уже столько войск не нужно (просто японцам флот не даст высадиться по-новой), так что вполне обстреляные войска поедут обратно в европу (а демобилизации нет - война все-таки пока идет).

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13381
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 09:31. Заголовок: Anton пишет: вы пут..


Anton пишет:

 цитата:
вы путаете. По истории Глебыча создается патовая ситуация с выигрышем по очкам русскими. Это еще не поражение японии, а вот продолжение войны все больше затягивает у японии на шее долговую удавку. У россиии тоже, но у россии с финансами получше, да и расплатиться она реально сможет. Так что и для россии и для японии путь один - как можно быстрее заключать мир.

Именно.
ВадимВМ пишет:

 цитата:
не возражаете

Возражаю. Не нужно доводить японцев до безвыходности - и вредно и бессмысленно.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 711
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 20:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Возражаю. Не нужно доводить японцев до безвыходности - и вредно и бессмысленно.


ну-ну. они до сих пор считают курильские острова оккупированными и только то что россия ядерная держава с устойчивой властью (ну и штаты конечно) удерживает их от возвращения своих островов. Если не взять у них ничего они восстановят и флот, и армию (на средства заинтересованных кредиторов, то что враги у России были, есть и будут - факт) и .. второй раунд.
Siberian-troll пишет:

 цитата:
Кто-то же должен все это осваивать под чутким русским руководством...


китайцев (манджурцев) мы за людей не считаем .. ну-ну
Siberian-troll пишет:

 цитата:
Покорная и верная Япония гораздо лучше, а это делается экономически.


покорная и верная? во второй мировой эта, совсем недавно покорная и верная британии, япония сделала свой выбор.
Anton пишет:

 цитата:
Не путайте японию с китаем.


а чего там путать, что япония какая то уникальная страна, с отсутствием преступности на всех уровнях?
Anton пишет:

 цитата:
Так что мир с более сильным и умным противником (без унизительных условий и без вторжения в собственно японию) - вполне сохранение лица.


Хм.., наверное и кредиты японии поможете выплачивать? самое время, у нас ведь денег до хрена, особенно в преддверии ПМВ.
Что касается Японии, как союзника: вы так уверены что они не ударят нам в спину во время ПМВ, со словами "русские нас обманули". Оставив им армию (которую они будут перевооружать по последнему слову техники: пулеметы, броневики, авиация) и флот (линкоры строить не будут, но эсминцы и ПЛ вполне по силам) мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ. Какое же количество войск вы намерены "дать" России к ПМВ?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13416
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 23:41. Заголовок: ВадимВМ пишет: а че..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
а чего там путать, что япония какая то уникальная страна, с отсутствием преступности на всех уровнях?

В том периоде и в огромной степени - с именно пренебрежимом до незаметности уровень преступности.
ВадимВМ пишет:

 цитата:
во второй мировой эта, совсем недавно покорная и верная британии, япония сделала свой выбор.

А историю прочитать - не судьба? Так в реале именно Англия прекратила договоренностяй союзных с Японии и то - вопреки японском настаиванием в обратном смысле...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13417
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 23:43. Заголовок: ВадимВМ пишет: мы Д..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ

Прошу извинить, но без того нах вообще России Порт Артур? Если в нем флота не будет?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2185
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 08:18. Заголовок: ВадимВМ пишет: ну-н..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
ну-ну. они до сих пор считают курильские острова оккупированными и только то что россия ядерная держава с устойчивой властью (ну и штаты конечно) удерживает их от возвращения своих островов.


А Южная Корея неядерная держава. И что мешает Японии воевать с ней за о-вов Докдо (такие-же спорные как и курильские)?

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Если не взять у них ничего они восстановят и флот, и армию (на средства заинтересованных кредиторов, то что враги у России были, есть и будут - факт) и .. второй раунд.


угу, а если взять - то они восстановят флот и армию точно, чтоб вернуть обратно (во всяком случае стимул будет).
Чтоб запретить японии восстановить армию и флот надо иметь на это рычаги влияния (т.е. оккупировать ее или блокаду установить). Ни то ни другое для России нереально. Т.е. мы будем требовать разоружения японии, а япония будет вооружаться? Хороший способ потерять лицо России перед японией.
Ну и отдельно по поводу заинтересованых кредиторов - в японии тоже не дураки, им бы с прежними кредитами расплатиться прежде чем залазить в новые. Предидущая война в АИ не дала им ничего кроме расходов. Где гарантия, что будет по-другому в следующей.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Хм.., наверное и кредиты японии поможете выплачивать?


сами выплатят. Но можно и помочь косвенно (например льготными пошлинами, льготным доступом к траннсибу, концессиями теми же). Не высокая плата за то, чтоб иметь потенциального союзника (или буферное государство) в следующей войне.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
Что касается Японии, как союзника: вы так уверены что они не ударят нам в спину во время ПМВ, со словами "русские нас обманули".


а что, с учетом послезнания, япония когда нибудь била в спину союзнику? Это не совместимо с кодексом чести самурая.
ВадимВМ пишет:

 цитата:
Оставив им армию (которую они будут перевооружать по последнему слову техники: пулеметы, броневики, авиация) и флот (линкоры строить не будут, но эсминцы и ПЛ вполне по силам)


Где деньги возьмут? Ну а когда перевооружатся - где нефть будут брать? вот и повод направить японию на юг.

ВадимВМ пишет:

 цитата:
мы ДОЛЖНЫ будем оставить и флот на ДВ, и неслабые армейские части в Манджурии и на ДВ. Какое же количество войск вы намерены "дать" России к ПМВ?



Уже считали на Цусиме, не и флот и армию, а ИЛИ флот (превосходящий японский, чтоб не допустить высадки и снабжения японской армии) ИЛИ армию, способную разбить японцев на материке. в обоих случаях япония войну не начнет (или начнет и проиграет). Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота.



Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 715
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 19:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
В том периоде и в огромной степени - с именно пренебрежимом до незаметности уровень преступности.


Ну да? Это как у нас в 90х вместе с крахом союза оказалось до хрена бандитов, а до краха можно было ночью гулять по Москве, не боясь за собственную безопасность. Тут, в Японии, все может изменится таким же образом. Крах империи - дело не шуточное.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
А историю прочитать - не судьба? Так в реале именно Англия прекратила договоренностяй союзных с Японии и то - вопреки японском настаиванием в обратном смысле...


Не было времени подробно изучить сей эпизод истории. Каюсь, грешен. Но это не значит, что разрыв отношений не возможен между Россией и Японией, при котором инициатором выступит последняя.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Прошу извинить, но без того нах вообще России Порт Артур? Если в нем флота не будет?


Будет. Но вот какой? Все те корабли, ненужные на Балтике? Линкоры и крейсера времен РЯВ?
Anton пишет:

 цитата:
А Южная Корея неядерная держава. И что мешает Японии воевать с ней за о-вов Докдо


Дайте угадаю - Штаты.
Anton пишет:

 цитата:
или блокаду установить... нереально.


Да что вы говорите. А кто то тут собирался устроить блокаду японскому флоту силами имеющихся кораблей до прихода 2ой ТЭ.
Anton пишет:

 цитата:
Не высокая плата за то, чтоб иметь потенциального союзника (или буферное государство) в следующей войне.


То есть Китай как буферное государство не рассматривается. Или у вас есть желание заиметь Японию в союзники именно против Китая? Что бы не возвращать ПА, после аренды?
Anton пишет:

 цитата:
япония когда нибудь била в спину союзнику? Это не совместимо с кодексом чести самурая.


в спину может и не била, а вот атаковать без объявления войны они не у нас научились (ПА, П-Х)
Anton пишет:

 цитата:
Где деньги возьмут? Ну а когда перевооружатся - где нефть будут брать? вот и повод направить японию на юг.


Как у вас все просто. Тогда и для выплаты кредитов денег у них тоже нет. Опять же "направить японию на юг" - это в индонезию и на филлипины - правильно, а чем они отбиваться от голландцев, британцев и американцев будут - ведь денег у них (с вашей точки зрения) нет и взяться им негде.
Anton пишет:

 цитата:
Уже считали на Цусиме, не и флот и армию, а ИЛИ флот (превосходящий японский, чтоб не допустить высадки и снабжения японской армии) ИЛИ армию, способную разбить японцев на материке. в обоих случаях япония войну не начнет (или начнет и проиграет). Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота.


Хм.. Но войну (ПМВ) мы будем вести не только против Японии и не сколько против неё, а против Британии и .. еще неведомые противники. А это уже другая математика.

Спасибо: 0 
Личное дело
komo78
Мичманъ



Рапорт N: 387
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 00:17. Заголовок: Нафиг против британи..


Нафиг против британии вести ПМВ. Конечно англичанка всегда гадит, но смертельную опасность для россии она не представляет. А вот единая европа которую военным путем ( без разницы кем, германией, наполеоном, или даже габсбургами в 17 веке) объеденнили, это для россии, ближнего востока и северной африки 100% хозяин, невзирая на то что об этом думают местные.

Спасибо: 0 
Личное дело
Comte
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3073
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 05:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Нет, я понимаю что из-за большевиков Киевская Русь проиграла у р. Калки монголам, но все таки их (большевиков) значение все еще было не очень значительном...




Krom Kruah пишет:

 цитата:
что до начале 20-го века сведения о нем - епизодические и неск. легендарные (напр. под революционном псевдониме Кашчей Бессмертный)...


Кощей - это вряд ли. Кощей (именно так, и даже, полагаю, в болгарском тоже так - родственнные, однокореннные - каша, кош, кошт) - это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком.
На социал-демократа, даже мифического, не тянет

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело
Comte
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3074
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 05:05. Заголовок: Anton пишет: Причем..


Anton пишет:

 цитата:
Причем вариант содержания армии на ДВ для России оказывается ДОРОЖЕ, чем флота.


Хм... А куропаткин предлагал "ассиметричный ответ" - двухколейный транссиб с пропускной способностью в 20 эшелонов в сутки. И не дороже, и одновременно коммерческие задачи на мирное время решаются.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 726
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 07:56. Заголовок: Comte пишет: это си..


Comte пишет:

 цитата:
это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком.


Типа "вечный жид"?
Так вот откуда у руководства Руси неприязнь к иудеям, ещё из детства, со сказок.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2189
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 08:05. Заголовок: Comte пишет: А куро..


Comte пишет:

 цитата:
А куропаткин предлагал "ассиметричный ответ" - двухколейный транссиб с пропускной способностью в 20 эшелонов в сутки.


Так Куропаткин военный министр. естественно он лоббировал интересы своего ведомства.
Comte пишет:

 цитата:
И не дороже


Где-то считали (искать надо). С учетом перевозки всей этой массы по ЖД - дороже (почти по сотне рубликов на каждого солдата в одну сторону только дорога).
Comte пишет:

 цитата:
и одновременно коммерческие задачи на мирное время решаются.


В каком году это произойдет? в смысле ЖД будет рентабельна? По факту перед РЯВ и одноколейный транссиб был недогружен.



Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13448
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 10:25. Заголовок: Comte пишет: это с..


Comte пишет:

 цитата:
это символ богатея, бессмертный с кошельком, с достатком.
На социал-демократа, даже мифического, не тянет

Tак я с учете "исправного получения марок" (или там - по ист. периоду и поставщику как получиться). При том явно бессмертный, судя по возрасти... 3-4 веков "исправное получение" - это только на минимальном проценте даже если ставить - Уоррен Бафет курить нервно где-то вместе с Билли Гейтс!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 593
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 21:33. Заголовок: Тут у меня самого во..


Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива" .
Некто заинтересовался сценарием для сериала на основе "Варяга". Серийтак на 10... Может кто поможет с идеями, что и как разбить,какие красивые сцены можно добавить, что выкинуть??

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 533
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 22:40. Заголовок: Глебыч пишет: Тут у..


Глебыч пишет:

 цитата:
Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива"



Глебыч,поздравляю!
Побольше бы таких альтернатив!!!Не совсем представляю себе Варяг в 10 сериях-маловато,по-моему,но подумаю.Грубо говоря-1-я серия-От начала и до Чемульпо.2-3я-прорыв,захват итальянцев,приход во Владик и приход Камимуры;4-я серия-Прорыв Вадика и его приключения в Петербурге,Подготовка ВОКа,Варфоломеевская ночь,крейсерские операции(пинпонг).5-я-Бой Богатыря с Катаокой,события под ПА.закончить серию следует прорывом Фусо.6-я серия-Дамба,прорыв Балка в ПА,сухопутные бои.7-8-я серии-освоение гарибальдийцев,мастер Ляо,Вадик в Петербурге(стачка,Великая княгиня,поход 3-х Святителей) и выход ПА крейсеров,ночной бой крейсеров,гибель Дианы.9-я серия-раскупоривание ПА,Бой ВОКа.
Грубо говоря-так.Но получается очень сжато,количество ляпов -особенно морских-подозреваю будет громадным.Растянуть бы серий так на 15,хотя бы.

P.S.Глебыч,а что с продолжением ?У меня реально ломка идёт,по нескольку раз на день проверяю.Даже(шёпотом,чтоб никто не узнал)подумываю своё что-то забацать.Так что умоляю-хоть капельку проды!А то блин,как переселю кого-то с форума в тело ЗПРа иили Витгефта...(А то и того и другого )...

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2600
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 07:16. Заголовок: 1 час эфирный за выч..


1 час эфирный за вычетом рекламы - это 40 минут чистого времени. 10 серий = 7 часов. Времени на чтение затрачивается много меньше. Значит нужно уделять внимание видовым сценам и (по мотивам "17 мнгновений") закадровому комментарию.

Спасибо: 0 
Личное дело
П. Макаров



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 07:44. Заголовок: Глебыч пишет: Тут у..


Глебыч пишет:

 цитата:
Тут у меня самого возникла интересная "альтернатива" .
Некто заинтересовался сценарием для сериала на основе "Варяга". Серийтак на 10... Может кто поможет с идеями, что и как разбить,какие красивые сцены можно добавить, что выкинуть??


Глебыч - поздравляю!
Вот со сценариями только никогда дела не имел, потому - ой...

ПМСМ wayu предложил вполне приличную разбивку...


Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 534
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 11:19. Заголовок: yuu2 пишет: час эф..


yuu2 пишет:

 цитата:
час эфирный за вычетом рекламы - это 40 минут чистого времени. 10 серий = 7 часов. Времени на чтение затрачивается много меньше. Значит нужно уделять внимание видовым сценам и (по мотивам "17 мнгновений") закадровому комментарию.



Закадровый коментарий это обязательно.Вот что у меня вызывает сомнения,особенно после просмотра Адмирала,так это корабли.В "Варяге" их же куча и самых разных.По хорошему их более-менее прорисовать-даже на основе масштабных моделей-ИМХО-очень и очень приличный бюджет выйдет..Можно обратится к товарищам здесь на форуме,которые рисуют модели для свое игры-там ,ИМХО, есть очень приличные модели,и на их основе уже дорабатывать

П. Макаров пишет:

 цитата:
ПМСМ wayu предложил вполне приличную разбивку...



Спасибо!
Я ещё над этой разбивкой помудрю.Что нужно-это не зацикливатся только на море-современному массовому зрителю нужна и доп.линия-поэтому и необходимо включить Великую княгиню с Вадиком и Балка с...ну кого он там встретил в ПА(а, Глебыч,кого он там встретил-то,в самом деле?Есть кандидатура? )Главное,однако,чтобы "ВАРЯГ" НЕ НАЗВАЛИ БРОНЕНОСЦЕМ("Славу" же назвали крейсером)

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2194
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:36. Заголовок: wayu пишет: Что нуж..


wayu пишет:

 цитата:
Что нужно-это не зацикливатся только на море-современному массовому зрителю нужна и доп.линия-поэтому и необходимо включить Великую княгиню с Вадиком и Балка с...ну кого он там встретил в ПА(а, Глебыч,кого он там встретил-то,в самом деле?Есть кандидатура?


Для окупаемости - это обязательно. Не менее 30% времени на мелодраму.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 813
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 16:04. Заголовок: wayu пишет: у кого ..


wayu пишет:

 цитата:
у кого он там встретил в ПА(а,



Там из кандидатур скорее всего только дочь Белого и дивы полусвета

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2601
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 18:02. Заголовок: Anton пишет: Для ок..


Anton пишет:

 цитата:
Для окупаемости - это обязательно. Не менее 30% времени на мелодраму.


Угу - и слёзогонных сцен на предмет того, как Того примеряет лезвие к животу

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2195
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 06:59. Заголовок: yuu2 пишет: Угу - и..


yuu2 пишет:

 цитата:
Угу - и слёзогонных сцен на предмет того, как Того примеряет лезвие к животу


Зря смеетесь, это тоже должно быть для атмосферности

Спасибо: 0 
Личное дело
Siberian-troll



Рапорт N: 72
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 09:26. Заголовок: Dampir пишет: Там и..


Dampir пишет:

 цитата:
Там из кандидатур скорее всего только дочь Белого


На тот год ей то ли 13 то ли 14 лет
Уже было в "Война и люди"

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 535
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 11:22. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..




Кстати,выложено продолжение,немного правда,но всё же..
УРА автору!
Можно продолжать пинание!!!

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2196
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:33. Заголовок: wayu пишет: Можно п..


wayu пишет:

 цитата:
Можно продолжать пинание!!!


Да пока не за что

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 536
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 13:37. Заголовок: Anton пишет: Да пок..


Anton пишет:

 цитата:
Да пока не за что




Как это -не за что?
Есть-МАЛО!

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 817
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 14:18. Заголовок: Siberian-troll пишет..


Siberian-troll пишет:

 цитата:
На тот год ей то ли 13 то ли 14 лет



Для современного фильма самое-то,Лолита-3

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Бумж



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 18:02. Заголовок: Вопрос.


В продолжении романа написано,что капитан судна(которое досмотрел Варяг)за взятку рассказал о грузе который доставил в Японию ранее.Руднев говорит что это из английских арсеналов(203мм и152мм),мол родных стволов для одного из купленных японцами броненосца нет или долго делать.Вопрос.Откуда в арсеналах флота Англии современные 203мм орудия(они ставятся на экспортные корабли)? Может корабль вёз 234мморудия?Они должны быть в арсеналах и более вероятно могли заменить главный калибр?

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2197
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 18:32. Заголовок: Бумж пишет: Вопрос...


Бумж пишет:

 цитата:
Вопрос.Откуда в арсеналах флота Англии современные 203мм орудия(они ставятся на экспортные корабли)?


Факт, в арсеналах экспортных орудий быть не может. Разве что Виккерс напрямую продает.

Бумж пишет:

 цитата:
Может корабль вёз 234мморудия?Они должны быть в арсеналах и более вероятно могли заменить главный калибр?


Это наиболее резонно. Однако ЕМНИП в это время англы не поставляли 234 мм на экспорт. Почему-то.

Спасибо: 0 
Личное дело
Бумж



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 19:28. Заголовок: Anton.


Anton. Сейчас Япония проигрывает войну на море,10дм для одного броненосца у англов нет;8дм-вопрос.Более вероятно они ВПЕРВЫЕ за всё время могут продать 234мм на сторону..

Спасибо: 0 
Личное дело
Бумж



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 19:40. Заголовок: На счёт прямой прода..


На счёт прямой продажи орудий Викерсом.Строятся ли в данный момент какие то суда в Англии с калибром 8дм? Если да,то мог бы Викерс их продать другой стороне нарушая сроки поставки(это же не начало1м.войны)?

Спасибо: 0 
Личное дело
Бумж



Рапорт N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 19:54. Заголовок: Про 1м.войну. Англы ..


Про 1м.войну. Англы тогда реквизировали и строящиеся экспортные корабли и артилерию для них.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13496
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 21:28. Заголовок: Бумж пишет: Более в..


Бумж пишет:

 цитата:
Более вероятно они ВПЕРВЫЕ за всё время могут продать 234мм на сторону..

Не продавали. Как и не юзали 203 мм. Да и орудия сл. разные. Продать 234 мм можно, а вот всей установки как попробовать вбухать на месте 203 мм - бревно... Скорее 254 мм можно на 234 мм заменить. Пушченка с очень большой дульной енергии...
Надо с корабле-носителе продавать...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 262
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 21:47. Заголовок: Бумж Krom Kruah а по..


Бумж
Krom Kruah
а почему на место 8" ? на место 10".. гк Свифтов.. меньше - не больше.. помучаюцца, но запихнут в башни..
опять-таки их много было - могут списать как типа "в результате ревизии обнаружилась некондиция"..

а вот 7.5 могут и найти.. там с марк 1 не ясно... которые /35..

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13497
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 22:00. Заголовок: sl пишет: ? на мест..


sl пишет:

 цитата:
? на место 10"..

Идеально получаеться. Скорострельность в 2 раза выше. Снаряд тяжелый и мощный.
203 мм можно заменить на 190 мм. Прекрасно получаеться. Я Глебычу предложим России или Громобоя перевооружить на трофейных 190-к (ну, а второму вбухать всех 203/45). Получаеться зверообразно. Камимуры точно выпотрошили бы - его БРКР "прозрачны" для 190 мм даже по середине гл. пояса вместе с скоса и т.д.
Однако он отказал...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13498
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 22:17. Заголовок: sl пишет: а вот 7.5..


sl пишет:

 цитата:
а вот 7.5 могут и найти.. там с марк 1 не ясно... которые /35..

Так и по Глебычу продали. С Свифтшуров. Пушка-зверь. Однако русские перехватили... К сожалению не юзали. А надо было...
Скорострельность 5-6 выстр./мин. (в реале дай Бог и 4, но ... тоже неплохо). Вес снаряда - 90 кг. Нач. скорость - 862 м/с.
На 50 (!!!) каб. дырявить 102 мм крупп. еквивалент (под прямм углом). Коммон (не бронебойный, а коммон) дырявить при падением под 30 град. (!!!) 114 мм крупп на 15 каб. Бронебойный (надо полагать) - двойно...
Т. что всякие Идзумо&Со - жертва извращения с трупом мертвого. На России (или на Громобоя) можно заменить 203/45 и еще добавить в ДП (на полубаке и полуюте) еще по 2. В сумме в борт. залпе - 6 пушек.
"Чудовище разврата и развратитель человеческих душ горбатый Арата"! (с) Бр. Стругацкие
Как люблю я таких...
Но...Глебыч отказал. А жаль... Фильм вышел бы с елементами садо-мазо...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 594
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 00:27. Заголовок: Кром. ну как я ВАМ м..


Кром. ну как я ВАМ могу отказать? Просток бо с Ками перевооружить Россию не успевали. А вот к Цусиме . Будет садо мазо, будет.
Так ЧТО могли везти Оккупанто вместо спижженых Варягом 10 " орудий ГК, 8" или 234? Неужто в Англии не нашлось бы 4-х 8"?

Спасибо: 0 
Личное дело
Бумж



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 05:27. Заголовок: Krom Kruah


Krom Kruah. Но когда греки купили Аверова в Италии(после РЯВ),англы поставили для него 4 234мм орудия.Вопрос почему.... Единственная партия стволов,которая ушла на сторону.Может всё же могли их толкнуть Японии?Мол:ЛОМ,ПРОВОЛОЧНО-ТРУБНЫЙ,СТАЛЬНОЙ-продан в качестве гуманитарной помощи бедной стране,которая испытывает острую недостаточность металла..

Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 263
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 06:13. Заголовок: Глебыч разве что со..


Глебыч
разве что совсем старьё, 8/26 или 8/30
4x9.2 гораздо скорее бы нашлись.. которые мкХ /47 :)

Бумж в ри у японии не было настолько острой нужды в этих орудиях..)

Спасибо: 0 
Личное дело
Бумж



Рапорт N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 07:28. Заголовок: sl


В принципе ты прав,в реале такого не было.Да вспомнил! Англы поставили туркам перед РЯВ два 234мм/40 орудий для Мессудие. По идее могли и джапам для броненосца найти...

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2199
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 07:30. Заголовок: Глебыч пишет: Неужт..


Глебыч пишет:

 цитата:
Неужто в Англии не нашлось бы 4-х 8"?


Нашлось бы конечно , но не в арсеналах (т.к. это наличие предполагает принятие их на вооружение РН, чего не было), а на складах Виккерса
Бумж пишет:

 цитата:
Если да,то мог бы Викерс их продать другой стороне нарушая сроки поставки(это же не начало1м.войны)?


Если япония оплачивает неустойку (английскими кредитами ) почему нет? Тем более, что стволы традиционно изготавливаются быстрее, чем корабли. Может успеть и изготовить по-новой.

Глебыч , а почему не прошел вариант просто взять 6" и 2*8" с Асамы (все-равно к моменту вступления ее в строй или война закончится или в Англии новые изготовят) и 2 8" с Якумо из кормовой башни (тоже до конца войны ввести в строй нереально) и не таскать в спешном порядке ничего из англии, переплачивая за срочность?

Спасибо: 0 
Личное дело
rusbear
корабельный инженеръ


Рапорт N: 351
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 07:32. Заголовок: Сцену с будущим начш..


Сцену с будущим начштаба ПЕРЕДЕЛАТЬ.
Наезжает Хлодовский истерично, и совсем не по делу (выход из строя Рюрика и выход из боя не связанные события).
Оба этих качества ПРОТИВОПОКАЗАНЫ начштаба.

Мысль понятна и вполне хороша, но реализация никуда не годится.

Будущий начштаба должен наехать по делу на новые планы и ПРЕДЛОЖИТЬ что-то полезное, а не биться в истерике "мы все умрем". Здесь же можно сделать отсылку к его замечаниям и предложениям ПЕРЕД боем с крейсерами, и по результатам этих замечаний и предложений (которые в бою оправдались и есть вероятность, что и новые оправдаются), инициативный и грамотный офицер назначается начштаба.

Экспрессии можно ему добавить (для литературности и неожиданного решения Руднева), но не истеричности.

Роман Спасибо: 0 
Личное дело
Бумж



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 08:30. Заголовок: ВОПРОС.


Может не надо морочить головы 203мм и 234мм орудиями?У англов есть 3 броненосца с 10дм калибром:1-Ринаун и 2 Центуриона.12 орудий 254мм.По идее для них должны быть запасные стволы.Вопрос в том,какие нормы кол-ва запасных стволов на корабль в Англии?Если есть запас этих орудий,то могли ли их толкнуть Японии?

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2602
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 08:53. Заголовок: Бумж пишет: 12 оруд..


Бумж пишет:

 цитата:
12 орудий 254мм.По идее для них должны быть запасные стволы


Для такого мизерного количества обычно за запасной засчитывается тот, что отстреливался на полигоне. По нормам мирного времени более чем достаточно. "Центурион" закладки 1890 и ближайший соответствующий по времени ему 10" ствол - 10"/32 Mark IV. 9,2"/47 по сравнению с ним - совсем другое поколение.

Так что вероятнее всего 234мм в качестве эрзацГК. А с СК - делать нечего - только 6"ки, т.к. постановка тумбовых 8"ок старых серий потребует расширения портов.

Но лучше всего будет "межвидовое скрещивание" - один из "чилийцев" будет с родными 10"ками в башнях и 6"ками в батарее, другой - со свежеприсланными 9,2" в башнях и родными 7,5"ками в батарее. У обоих - сокращение "верхнего веса".

Спасибо: 2 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2200
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 12:33. Заголовок: rusbear пишет: Наез..


rusbear пишет:

 цитата:
Наезжает Хлодовский истерично, и совсем не по делу


Кстати нервный срыв сразу после боя вполне возможен, так что ничего невероятного (или делающим его недостойным должности НШ) в этом нет, Хлодовский тоже человек, а не киборг.
rusbear пишет:

 цитата:
выход из строя Рюрика и выход из боя не связанные события).


А вот тут да - наезжать надо на Небогатова, Хлодовский отлично знает, что Руднев команды на прекращения боя не давал, да и не мог дать, т.к. был занят преследованием японского подранка (кстати это вполне реальная претензия адмиралу - увлекся погоней и утратил управление вверенными кораблями, во время боя).


Спасибо: 0 
Личное дело
komo78
Мичманъ



Рапорт N: 394
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 12:45. Заголовок: yuu2 пишет: Для та..


yuu2 пишет:

 цитата:

Для такого мизерного количества обычно за запасной засчитывается тот, что отстреливался на полигоне. По нормам мирного времени более чем достаточно. "Центурион" закладки 1890 и ближайший соответствующий по времени ему 10" ствол - 10"/32 Mark IV. 9,2"/47 по сравнению с ним - совсем другое поколение.

Так что вероятнее всего 234мм в качестве эрзацГК. А с СК - делать нечего - только 6"ки, т.к. постановка тумбовых 8"ок старых серий потребует расширения портов.

Но лучше всего будет "межвидовое скрещивание" - один из "чилийцев" будет с родными 10"ками в башнях и 6"ками в батарее, другой - со свежеприсланными 9,2" в башнях и родными 7,5"ками в батарее. У обоих - сокращение "верхнего веса".

+1, вероятней всего так и будет, наиболее логично выглядит.

Спасибо: 0 
Личное дело
rusbear
корабельный инженеръ


Рапорт N: 352
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 13:03. Заголовок: Anton пишет: Кстати..


Anton пишет:

 цитата:
Кстати нервный срыв сразу после боя вполне возможен, так что ничего невероятного (или делающим его недостойным должности НШ) в этом нет, Хлодовский тоже человек, а не киборг.


Сам по себе нервный срыв в данном случае, в общем-то, нормален. Хотя в плюс уж никак не работает.
Сам срыв можно и оставить (помимо прочего, как я понял тут у Глебыча литературный прием: один сорвался, а второй вместо того, чтоб за борт выкинут действует наоборот), но тогда его надо более или менее обосновать. Сама-то основа есть: все ж таки самый пострадавший крейсер, со вполне реальными шансами быть добитым. Значит надо сосредоточится именно на ошибочном расположении кораблей: типа засунули нас в дыру, мы чуть не погибли...

В общем срыв простителен. Но теперь надо таки обосновать назначение. Руднев говорит о смелости, профессионализме и наглости...
Смелости (если это нервный срыв) тут нет. А если срыв оставляем, то и не будет.
Профессионализма тоже нет. Мелкое критиканство постфактум, а по предстоящей операции вообще ничего. Вот профессионализма и надо добовить, типа даже в шоке и нервном срыве голова соображает нормально.
Наглость в общем-то есть, но опять то же нервный срыв ее нивелирует.

Имеем в сухом остатке, что назначен начштаба за нервынй срыв? Если срыва нет, то хотя бы сама по себе критика есть, на фоне безиницыативности остальных уже хорошо. Т.е. хотя бы есть смелось и/или наглость.

Т.е. определяемся есть срыв или нет. Если есть, прописываем его более убедительно. Это несложно, буквально пара предложений о том, какая труба на Рюрике была... Типа: пока вы там где-то шлялись у нас ИЗ-ЗА ВАС (ваших решений/планов), был полный п... И ОБЯЗАТЕЛЬНО прописываем профессиональность, как обоснование назначения.

Если срыва не было, без профессиональности, в принципе, можно обойтись. На первом этапе хватит инициативности, а там как повезет.


Anton пишет:

 цитата:
(кстати это вполне реальная претензия адмиралу - увлекся погоней и утратил управление вверенными кораблями, во время боя)


Претензия скорее в не очень четком позиционировании себя. Я таки толком не понял как Руднев себя позиционировал. Т.е. с человеческой и современной точки зрения отлично понял, а вот с формальной и того времени...
Операцией командует Руднев. Ладно. Не находится на основных силах - уже нюанс. Который и приводит к тому, что командующему приходится заниматься второстепенной целью (защита Рюрика и атака бронепалубников). Ведь само по себе верно, что Варяг и Богатырь ушли к Рюрику...
С другой стороны двух адмиралов в рубке России будет лишку...
С формальной точки зрения Рудневу и Небогатову надо было поменяться местами... Но с литературной и человеческой (современной) так неудачно...

Роман Спасибо: 1 
Личное дело
Бумж



Рапорт N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 17:42. Заголовок: yuu.. держи+1. :sm1:..


yuu2.. держи+1.

Спасибо: 0 
Личное дело
вит81



Рапорт N: 59
Корабль: кр. Владимир Мономах
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 19:12. Заголовок: почитаем..


почитаем

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13513
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 19:32. Заголовок: Глебыч пишет: А вот..


Глебыч пишет:

 цитата:
А вот к Цусиме . Будет садо мазо, будет.

Сижу и жду в предчувствием кайфа!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Neil





Рапорт N: 57
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 16:05. Заголовок: Глебыч, перечитал с ..


Глебыч, перечитал с дополнениями... все очень понравилось , а когда будут новые продолжения?

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 537
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 00:40. Заголовок: Перечитывая Варяга н..


Перечитывая Варяга наткнулся на такой момент:

Глебыч пишет:

 цитата:
Выслушав их Беляев сначала похвалил товарищей офицеров за правильный ход мысли, "как выражается наш адмирал". А потом, по секрету, сообщил о составе груза захваченой "Варягом" "Малалаки". При наличии двух запасных стволов, вновь образованный штаб эскадры решил пожертвовать одним для обучения расчета.



Это в первой части.То есть штаб эскадры уже есть.

А во второй части:
Глебыч пишет:

 цитата:
- Знаете что... По приходу во Владивостк "Рюрик" очевидно станетна ремонт минимум на три месяца, и вам на его борту особо делать будет нечего, - задумчиво потянул Руднев.
- Что, отправите сглаз долой в Петербург? Или вообще на Каспийское море, - с вызовом отозвался Хлодовский, всповнив о судьбе первого командира "Лены", - загоните?
- Нет, так легко вы не отделаетесь, и не надейтесь. Вы прилюдно меня тут раскритиковали, и теперь вам за это придется держать ответ. Так что по возвращению во Владик, бытьвам начальником моего штаба. Сами напросились - если уж у вас хватает смелости, проффесионализма и наглости меня критиковать, будете это делать на постоянной основе.
- А разве у вас есть штаб? - оторопело пробормотал Хлодовский, соображая почему его фактически повышают в должности.
- В том то и проблема, что фактичски - нет. Так что коли уж сами напросились на должность его командира - то вам его и организовывать. К моему приходу во Владивосток потрудитесь иметь предварительные наметки какие персоналии вам нужны. Главной задачей ВАШЕГО штаба будет дорабатывать мои планы так, чтобы больше ничего подобного случившемуся с "Рюриком" не повторилось. Инициатива она того - наказуема. Ясно? - спросил Руднев задумавшегося Хлодовского,ипосле утвердительного кивка продолжил, - ну коли ясно продолжим по сегодняшним планам.



То есть штаба нет и Хлодовский должен его только организовать..Неувязочка...

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2611
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 06:55. Заголовок: Глобальное замечание..


Глобальное замечание: в тексте нет вообще ни единой ссылки на принадлежность "Варяга" Гвардейскому экипажу.

Локальное замечание: в процессе захвата итальянцев не хватает сигнала "Лечь в дрейф, принять пассажира" - уж коли прикидывается "Варяг" британцем, то отсутствие хода у итальянцев даже на 3-5 минут - это дополнительный шанс, которым разбрасываться не резон.

Спасибо: 0 
Личное дело
Warrior Frog



Рапорт N: 318
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 12:16. Заголовок: yuu2 пишет: Глобаль..


yuu2 пишет:

 цитата:
Глобальное замечание: в тексте нет вообще ни единой ссылки на принадлежность "Варяга" Гвардейскому экипажу.



А значит, в АИ его к нему и не причисляли Наградами осыпали, а ленточки недали.

Спасибо: 0 
Личное дело
локи т



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 02:05. Заголовок: А первая часть пошла..


А первая часть пошла в издательство?

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 327
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 04:41. Заголовок: Глебыч, если англы п..


Глебыч, если англы продали японцам чилийцев, то нашим не грех прикупить Гарибальдийцев у Аргентины, а может и О Хигинса с Эсмеральдой-2 до кучи у Чили, деньги в казне вроде имеются. И как там с достройкой Бородинцев.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 601
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 06:36. Заголовок: Leopard пишет: Глеб..


Leopard пишет:

 цитата:
Глебыч, если англы продали японцам чилийцев, то нашим не грех прикупить Гарибальдийцев у Аргентины, а может и О Хигинса с Эсмеральдой-2 до кучи у Чили, деньги в казне вроде имеются. И как там с достройкой Бородинцев.


ПМСМ, потратив те же бабки на достройку Бородин, со Славой, камешкев и Олега и модернизацию скажем... А вот модернить только Наварина и Нахимова, но и тут не уверен что стоит. Но по любому - толку больше. Прихд на ТВД 4-х Бородин с Олегом Изумрудом и Жемчугом при неутопленой Артурской эскадре - уже вилы Того.

Спасибо: 0 
Личное дело
вит81



Рапорт N: 74
Корабль: кр. Владимир Мономах
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 09:52. Заголовок: Кто их поведет на ДВ..


Кто их поведет на ДВ?

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 551
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 12:42. Заголовок: вит81 пишет: Кто их..


вит81 пишет:

 цитата:
Кто их поведет на ДВ?



Где-то читал,что вроде бы Миклуха-Маклай к походу 2ТОЭ свой ценз отплавал и должен был получить следующий чин(или же я путаю с Бэром с "Осляби").В любом случае-почему бы и не дать Контр-адмирала и отправить в столицу принимать бородинцев и вести на ДВ.У Бэра уже есть опыт такого перехода,у М.-М. боевой опыт...И опять же опыт в освоении новых кораблей.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2231
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 15:31. Заголовок: wayu пишет: Где-то ..


wayu пишет:

 цитата:
Где-то читал,что вроде бы Миклуха-Маклай к походу 2ТОЭ свой ценз отплавал и должен был получить следующий чин


Он в конце 04 года был отчислен с корабля, как выполнивший требования морского ценза по командованию судами 1 ранга. И только. Из этого всего-лишь следует, что он для получения следующего звания мог дослуживать на берегу. Далее - это ноябрь 04 года, когда в таком случае 2 ТОЭ должна выйти?
И что свидетельствует о флотоводческих талантах Миклухи?
wayu пишет:

 цитата:
или же я путаю с Бэром с "Осляби"


Бэр тоже еще не выплавал ценз к середине 04 года.


Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 553
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 16:30. Заголовок: Anton пишет: Далее ..


Anton пишет:

 цитата:
Далее - это ноябрь 04 года, когда в таком случае 2 ТОЭ должна выйти?



Так ведь и 4 бородинца ещё как бы не совсем готовы.А если и "Славу" ещё ждать...

Anton пишет:

 цитата:
И что свидетельствует о флотоводческих талантах Миклухи?



А что свидетельствовало о флотоводческих талантах ЗПРа и других в реале?
В мире Глебыча он уже учавствовал в бою линейных сил,уже имеет опыт освоения нового корабля в весьма ограниченные сроки-и судя по всему-успешного освоения.К тому же суперталанта флотоводца для похода не нужно,а при активном ВОКе и ПАЭ-Того будет весьма тяжело ловить 2 ТОЭ при подходе её к ПА.При желании можно срежисировать одновременный шум ВОКа,выход ПАЭ и рывок 2ТОЭ к ПА .А уж окажись японские 6(пока ещё)+4БрКр между ЭБРами ПАЭ и 4(или всё же 5) бородинцами-я Того ни позавидую.Это,пожалуй,реализация его ночных кошмаров.И ПАЭ,не забывайте-+Петропавловск,Ослябя,3 Святителя и что ещё там Глебыч с ним отправил...
То есть грубо говоря Того противостоят около 12-13 ЭБРов(3 Полтавы,3 Пересвета,Цесаревич,Ретвизан,3 Святителя,4(или 5 )бородинцев-и кто ещё шёл с 3 Святителями?).Такой расклад.
Шансов закупорить ПАЭ повторно у японцев мало.

Впрочем,если есть другие кандидатуры-я только за...
В реале они себя никак не проявили.Может быть Чухнин?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13667
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 18:48. Заголовок: wayu пишет: Может б..


wayu пишет:

 цитата:
Может быть Чухнин?

Именно он. Показал себе наилучшим образом практически на всех мест - что во Владивосток, что на ЧФ. Конечно в качестве флотоводца ничего не известно, но впрочем данное относиться к всех русских адмиралов поголовно. По кр. мере (и по минимуме) у него будет порядок, не будут революц. настроения и состояние кораблей будет возможно наилучшим. А если упомянутые звери с Чунхином воглаве доберутся своевременно до ДВ, то сверхфлотоводческие способности и не нужны.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 554
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 22:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Именно он.



У Глебыча нигде не сказано кто вёл эскадру,к которой присоединились 3 Святителя и Кагул.Вполне может быть что как раз Чухнин.И этому отряду прорватся в ПА будет потяжелее-всё же корабли старее,в основном.С 4(5) бородинцами,теоретически,связыватся страшновато-а ну как догонишь-всё же новейшие корабли.Другой вопрос что в реале этого не подтвердилось,но тут не только-и не столько-корабли виноваты.

А вообще,при прорыве Вирениуса во Владик и 3 Святителей с компанией в ПА японцы сами должны начинать искать мира.В крайний случай-при выходе бородинцев на ДВ они должны понимать что шансов у них нет.Так что кто поведёт бородинцев-в принципе не важно.Лишь бы дошли.Воевать им,скорее всего,не придётся.По крайней мере-в этой войне.

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 331
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 09:26. Заголовок: Глебыч пишет: ПМСМ,..


Глебыч пишет:

 цитата:
ПМСМ, потратив те же бабки на достройку Бородин, со Славой, камешкев и Олега и модернизацию скажем... А вот модернить только Наварина и Нахимова, но и тут не уверен что стоит. Но по любому - толку больше. Прихд на ТВД 4-х Бородин с Олегом Изумрудом и Жемчугом при неутопленой Артурской эскадре - уже вилы Того.



Глебыч, я к тому, что отряд из 6 Гарибальдийцев во Владике + Рюриковичи + Варяг с Богатырем и возможно Ослябя с Авророй из отрядф Вирениуса- это полный пипец Ками и реальный срыв снабжения японской армии на материке, приход в ПА Трех Святителей с Очаковым или Кагулом уже дает серьезное преимущество РИФу,а ускоренная достройка Бородинцев и их приход на ДВ- это просто автоматический и победный для РИ конец войны. Но сюжетную линию с покупкой Гарибальдийцев и проходом их на ДВ можно было бы лихо закрутить и роман только выиграл бы от этого.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 151
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 10:32. Заголовок: Глебыч пишет: уже в..


Глебыч пишет:

 цитата:
уже вилы Того.


А кстати японцы остальных аргентинцев покупать не будут?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13694
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:22. Заголовок: Ostgott пишет: А кс..


Ostgott пишет:

 цитата:
А кстати японцы остальных аргентинцев покупать не будут?

После начале войны конец рынка. Ничего купить не смогут (точнее купить можно, а вот использовать - никак).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 154
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
После начале войны конец рынка. Ничего купить не смогут (точнее купить можно, а вот использовать - никак).


А по схеме, как в МЦМ-7?

Спасибо: 0 
Личное дело
Andrey_M11



Рапорт N: 39
Откуда: Украина, Киев-Тернополь-Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.08 19:51. Заголовок: Глебыч, вроде нашел ..


Глебыч, вроде нашел косяк в первой книге, и преизрядный.
Павел Петрович Тыртов, адмирал и генерал-адьютант, до 1903 года - управляющий Морским министерством. В том же 03 году и помер в возрасте 64 лет. А в Артиллерийском комитете во время РЯВ Тыртовых не было.
Кому мичман письмо-то писал?

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1850
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.08 03:59. Заголовок: Ostgott пишет: А по..


Ostgott пишет:

 цитата:
А по схеме, как в МЦМ-7?



Дык обсуждали тогда ведь, с определенными натяжками, но возможно в целомГлавной задачей Британии было потрепать всех, и затянуть войну, чего в конце концов и добились................

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 555
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 01:57. Заголовок: С одобрения Глебыча ..


С одобрения Глебыча публикую здесь свои наработки(на основе текста Глебыча) по переливанию крови.Чисто технически здесь всё описано правильнее,чем в Варяге,но этого уже не исправить.Ну ,глядишь врачи не прочитают,или прочитав поленятся критиковать. .
Правда Глебыч грозится вставить как приложение ко второй книге.Придётся сдвинуть некоторые описываемые события по срокам,но в целом, ИМХО,возможно.

В присутствии спешно собраных в столице коллег Вадик резко сменил тон: никакой фантастики, мистики, главное -- убедить известнейших профессионалов. С царем заранее договорились, что об истинной природе доктора никто, кроме самого императора, узнать не должен. Его слушатели заворожено хлопали ресницами. Вдохновленный и одновременно напуганный самодержец пообещал всемерное содействие, после чего доктора удалились, оживлённо обсуждая детали предстоящей работы.
По окончании аудиенции,Боткин пригласил всех к нему на ужин и дружескую беседу.Лишь Бехтерев мягко отказался,сославшись на дела и добавив,что он,психиатр,в вопросах хирургических добавить всё равно ничего не сможет.
Спустя некоторое время в доме Боткина Вадик ,по существу не сказавший многого в присутствии монарха,обрисовал присутствующим положение дел:
-Итак,господа,начну с того,что в качестве военного врача я немало времени уделил изучению трудов Николая Ивановича Пирогова.Как Вам,вне всякого сомнения известно,Николай Иванович подчёркивал пользу переливания крови при некоторых видах ранений.Однако,изучив мировую практику,я пришёл к выводу,что подобные переливания всегда производились чисто эмпирически,случайным образом выбирая донора(отдающего кровь для переливания).В результате довольно часто после этой процедуры раненые умирали,хотя казалось бы нет никаких причин для этого исходя из характера их ранений.Я предположил,что существует некий фактор,нами не учитываемый,который позволяет узнать,от кого кровь можно брать для перелвания конкретному пациенту.И моё предположение полностью подтвердилось . Несколько лет назад наш австрийский коллега Карл Ландштейнер опубликовал доклад об открытии им 3-х групп крови.Я продолжил работу по описанной им методе и обнаружил ещё одну группу.Таким образом на сегодня известно 4 группы.Очевидно,что переливая пациенту кровь одной с ним группы,мы имеем большие шансы на успех переливания.Далее,из истории медицинской науки мы знаем,что впервые переливание в России произвёл гражданскй генерал-штаб-доктор Андрей Мартынович Вольф в 1832 году,когда он переливанием крови спас жизнь роженице с кровотечением.Но массовому использованию переливания крови мешает,как ни парадоксально это звучит,её свёртываемость,которая сводит на нет все попытки хранения крови и не позволяет переливать большие её объёмы,а небольшие не дают необходимого эфекта.Я лично несколько раз пробовал сохранить свою кровь и всегда кровь сворачивалась. Это вынудило меня на поиски препарата,который мог бы блокировать свёртывание крови.Эмпирическим путём я добавлял в капли крови различные вещесва,расчитывая найти вещёство, дающее нужный результат.И, господа,я обнаружил это вещество.Это цитрат натрия,или,иначе говоря,натриевая соль лимонной кислоты.Я не до конца ещё понимаю,как именно действует это вещество,но оно даёт необходимый эфект.Более того-оно безвредно для человека-из 12 случаев переливаний что я уже произвёл,лишь однажды я наблюдал у пациента озноб,который я могу объяснить только реакцией на так называемый консервант,так как температуры у пациента не было,равно как и других признаков интоксикации организма...В последнем моём плавании,на катере до Шанхая,у одного из раненых матросов (вставить имя кого-нбудь из матросов Варяга или Корейца ) открылось кровотечение из осколочной раны,и хотя мне удалось остановить его посредством наложения жгута,матрос терял силы на глазах.По счастью,группа крови этого матроса совпадает с моей,так что я произвёл,так сказать прямое переливание –и эфект был поразительный,господа....
Как-то само собой получилось, что охрипший Вадик заночевал в одной из гостевых спален Боткина -- ведь собственным углом в Петербурге он так и не успел обзавестись.
Спустя несколько дней,быстро пролетевших в череде бытовых забот(начиная от пополнения гардероба и заканчивая поиском подходящего жилья) и встречам с министром финансов и банкирами,Император сообщил Вадику,что для организации Научно-Исследовательского Института Крови Российской АН доктору Банщикову и группе работающих с ним врачей(куда вошли и Боткин,и Сеченов и некоторые другие врачи ) передаётся(вставить какой-нибудь)дворец .Командиру(какой?)полка Имп.гвардии приказано было оказать вышеуказанному институту всемерную помощь.И дела завертелись...
Следующие несколько месяцев Вадик разрывался между работой в институте,встречами с финансовыми воротилами,аудиенциями у Николая 2(необходимо было поддерживать свой уже имеющийся уровень влияния, да и из Владивостока постоянно приходили телеграммы, в основном от Балка, с теми или иными заданиями) и лекциями в Петербургском университете (тут уж у Вадика просто взыграло самолюбие и он не смог ответить отказом на предложение прочитать курс лекций по гематологии и военно-полевой хирургии.И хотя в последней области были специалисты и большего, чем Банщиков уровня, послушать доктора с героического крейсера набивались полные аудитории).Довольно быстро отработав технику забора крови и установления сроков хранения консервированной крови, работа была достаточно искуственно приторможена Вадиком (дабы избежать ненужных разговоров вследствие непрекращающейся череды открытий) на этапе разработки способов определения группы крови.Рецепт у Вадика, однако, был и спустя 4 месяца от начала работ были разработаны стандартные сыворотки для определения группы крови.Это был триумф.Следущие несколько месяцев Вадик сиял в лучах славы и международного признания.Вершиной стало сообщение о присуждении ему Нобелевской премии по медицине за 1904 год.Сообщение это,правда,повергло Вадика сначала в ступор,так как он чётко помнил что в 1904 году эту премию получил Павлов.В отличие от Руднева и Балка,уже столкнувшихся с перекосом событий во время обстрела Владивостока, Вадик напрямую с этим ещё не сталкивался.
Большого труда стоило Вадику переманить в свой институт человека,которого знает каждый студент-медик в той,оставленной реальности-Илью Ильича Мечникова.В нашей реальности он оставив Россию в в 1887 году , перебрался в Париж и до самой смерти работал в институте Пастера .Но здесь Вадик в завязавшейся переписке сумел его переманить , пообещав организовать лабораторию микробиологии и иммунологии и поднажав на патриотические чувства Мечникова. Следом за ним,в новый институт перебрался и Николай Фёдорович Гамалея-Вадик помнил об успешной работе Петроградского оспопрививательного института после прихода к власти большевиков.
А потом, совершенно неожиданно для всех окружающих, Банщиков увлёкся ...химией.На самом деле, конечно, он лишь перестал скрывать своё "увлечение", но для всех, в том числе и для Боткина, с которым Вадик особенно подружился за прошедшие месяцы было абсолютно непонятно, для чего Вадик принялся за исследования азокрасителей.



Спасибо: 0 
Личное дело
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 602
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 05:32. Заголовок: Люди. Хоь кто то вид..


Люди. Хоь кто то видел обложку к моей книге? Вроде где т ов сети болтается, нонемогу загрузить.. Не дайте аврупомереть идиотом, скиньте ссылочку не на PDF файл, а?

Спасибо: 0 
Личное дело
барбудос



Рапорт N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 20:27. Заголовок: Сорри, ссылку неумею..


Сорри, ссылку неумею, видел на сайте издательства, попробуйте

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 312
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:46. Заголовок: Камрады, я тут чуток..


Камрады, я тут чуток от жизни отстал. А что - первая книжка уже вышла?!

Где дают?!
В очередь, больше трёх в одни руки не давать!!!

Да и сценарий пишется - тоже радует!

Глебыч,

барбудос пишет:

 цитата:
Сорри, ссылку неумею, видел на сайте издательства, попробуйте



А какое издательство-то? Погуглил - не нашел

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 213
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:59. Заголовок: Глебыч пишет: Люди...


Глебыч пишет:

 цитата:
Люди. Хоь кто то видел обложку к моей книге? Вроде где т ов сети болтается, нонемогу загрузить.. Не дайте аврупомереть идиотом, скиньте ссылочку не на PDF файл, а?


http://www.eksmo.ru/digest/actual/2008-06-101/?p=21&size=2
вот, больше ничего не видел.. теперь только один вопрос - КОГДА??

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 556
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 08:37. Заголовок: Sapsan пишет: Камра..


Sapsan пишет:

 цитата:
Камрады, я тут чуток от жизни отстал. А что - первая книжка уже вышла?!



Совсем скоро должна выйти.Ждёмс...

Sapsan пишет:

 цитата:
В очередь, больше трёх в одни руки не давать!!!


Есть мнение,что и по одной на брата и то не всем хватит...

Спасибо: 0 
Личное дело
Глебыч
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 603
Корабль: Новик
Откуда: Канада, Торонто
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 04:09. Заголовок: Э! Как это не хватит..


Э! Как это не хватит?? А какой тогда тираж???
Кстати, хоть я обложку и совсем не так видел, по моему интересно...
Да, там кусочек проды положил... Нужна критика.

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 557
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 04:12. Заголовок: Глебыч пишет: Э! Ка..


Глебыч пишет:

 цитата:
Э! Как это не хватит?? А какой тогда тираж???



Какой тираж не знаю,а вот то что как минимум тут и на СИ книгу уже ждут...Так что расхватают...

Спасибо: 0 
Личное дело
komo78
Мичманъ



Рапорт N: 405
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 08:42. Заголовок: Кстати кусочек на СИ..


Кстати кусочек на СИ появился.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2238
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 09:25. Заголовок: Глебыч пишет: Да, т..


Глебыч пишет:

 цитата:
Да, там кусочек проды положил... Нужна критика.


Да вроде все нормально после беглого прочтения, на считая грамматических ошибок и ошибок указанных на СИ.

Спасибо: 0 
Личное дело
павел



Рапорт N: 88
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 09:47. Заголовок: Названия крейсеров п..


Названия крейсеров попутаны.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2239
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 10:30. Заголовок: Глебыч пишет: Нужна..


Глебыч пишет:

 цитата:
Нужна критика.


Ну вот немного:

- Вот только насчет "Нийтаки" вы погорячились - она позавчера была у Сунгарского пролива, - поправил миноносника Степанов, - и чем так у крейсеров все кончилось?
Таки сАнгарского

когда уже на траверсе Сасебо
На траверЗе

На следюйщий день Камимура был оторван от составления списка первоочередных работ, которые бы позволили выйти вморе хотя бы чрем кораблям его эскадры.
Трем наверно, т.к.
Впрочем, хотя на восстановление боеспособности крейсера и требовалось теперь пару месяцев самой напряженой работы на которую только был способен судоремонт Японии, "Такасаго" мог быть полностью отремонтирован в Сасебо. Токива конечно
и
"Якумо" пережил еще две подводные дырки от восьмидюймовых снарядов. Вердикт инженеров верфи был безапеляционен - за два месяца можно починитьвсе, кроме башни главного калибра.

Да и Идзумо тоже требует не одного дня восстановления труб



Спасибо: 0 
Личное дело
smax
Гардемаринъ



Рапорт N: 136
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 13:32. Заголовок: Глебыч пишет: Нужн..


Глебыч пишет:

 цитата:
Нужна критика.




 цитата:
- Господа, не сорьтесь, - как обычно встрял в разговор Рудев, - просто теперь мы точно знаем, что однотипный с "Нийтакой" крейсер "Цусима" вошел в строй. Ладно, как перекидаем тонн десять, ночь вам пережить хватит, держитесь в кильватере или на левой раковине. Идем во Владивосток, а там вам придется вступить в командование всеми эсминцами Владивостокской эскадры.
- То есть "Беспощадным"? - недоуменно спросил Римский - Корсаков, прекрасно знающий, что эсминцев во Владивостоке НЕТ.



А тогда уже было разделение на эскадренные и просто миноносцы? Номерные-то миноносцы во Владивостоке были...
И была ли должность командующего эсминцами, но не командующегго миноносцами?

Уххх, скорей бы книжка... :-)

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2240
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 14:53. Заголовок: smax пишет: А тогда..


smax пишет:

 цитата:
А тогда уже было разделение на эскадренные и просто миноносцы?


Неофициально - да, а официально нет.
smax пишет:

 цитата:
И была ли должность командующего эсминцами, но не командующегго миноносцами?


Должность называлась Заведующий миноносцами или Начальник отряда миноносцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 313
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 02:54. Заголовок: wayu пишет: Какой т..


wayu пишет:

 цитата:
Какой тираж не знаю,а вот то что как минимум тут и на СИ книгу уже ждут..



Открою страшную тайну - и не только !

В общем, тираж разойдётся, полагаю. Едва ли большой будет.
Впрочем, если сметут быстро - то наверняка второй выпустят. Благо - сейчас это гораздо проще, чем раньше.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 221
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 10:08. Заголовок: Так у кого есть иноф..


Так у кого есть иноформация - когда все-таки?

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 366
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 10:18. Заголовок: wayu пишет: Какой т..


wayu пишет:

 цитата:
Какой тираж не знаю,а вот то что как минимум тут и на СИ книгу уже жду



Ссылку кинте на это СИ, что такое и с чем едят ?

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
sib
Гардемаринъ



Рапорт N: 230
Откуда: Тюмень
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 10:28. Заголовок: Leopard пишет: Ссы..



Leopard пишет:

 цитата:
Ссылку кинте на это СИ, что такое и с чем едят ?



http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/

На камуфляже нет
ни звезд ни лычек
и все равны под пулями врага...
Спасибо: 0 
Личное дело
smax
Гардемаринъ



Рапорт N: 137
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 15:00. Заголовок: Anton пишет: Должно..


Anton пишет:

 цитата:
Должность называлась Заведующий миноносцами или Начальник отряда миноносцев.



Во! миноносцев. Без всякого разделения. То есть Римский-Корсаков не должен бы, ИМХО, на предложение Руднева думать, что будет командовать только "Беспощадным", потому как все остальные миноносцы во Владиыостоке "не эскадренные".

Спасибо: 0 
Личное дело
Andrey_M11



Рапорт N: 40
Откуда: Украина, Киев-Тернополь-Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 18:32. Заголовок: Пара косяков. Римски..


Пара косяков.
Римский-Корсаков в половине источников - не Владимирович, а Воинович.
Мех "Беспощадного"- Александрович и младший инженер-механик, а не прапорщик.
И все-таки - кому Тыртов письмо писал?

Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 369
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 21:26. Заголовок: Глебыч, продолжение...


Глебыч, продолжение... ждем-с.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 558
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.08 00:06. Заголовок: Leopard пишет: Глеб..


Leopard пишет:

 цитата:
Глебыч, продолжение... ждем-с.



Глебыч обещал через неделю...

Спасибо: 0 
Личное дело
Andrey_M11



Рапорт N: 41
Откуда: Украина, Киев-Тернополь-Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 18:03. Заголовок: Еще раз по вопросу в..


Еще раз по вопросу возможных инноваций от Карпышева. Он что, ни разу современный ему танк не видел, хотя бы на картинке?
Мог бы и вспомнить его ствол с термоизоляцией - слой асбеста, закрытый легкосплавным чехлом. Ведь танковое орудие 2А46 без изоляции дает рассеивание Вв где-то втрое, а Вб в 2,5 раза хуже, чем с ней. Вот и начал бы эксперименты с 10'' "Корейца", ее все равно скоро менять.
Достоинства этого решения - увеличение кучности за счет снижения неравномерной тепловой деформации ствола, увеличение живучести ствола на 10%, недостатки - орудие чуть быстрее греется и медленнее остывает.
И самое важное - все спокойно делается на коленке.

Спасибо: 0 
Личное дело
SerB



Рапорт N: 145
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 18:29. Заголовок: Andrey_M11 пишет: Е..


Andrey_M11 пишет:

 цитата:
Еще раз по вопросу возможных инноваций от Карпышева.


Это, скорее, от Балка...

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13737
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 19:25. Заголовок: Andrey_M11 пишет: Д..


Andrey_M11 пишет:

 цитата:
Достоинства этого решения - увеличение кучности за счет снижения неравномерной тепловой деформации ствола, увеличение живучести ствола на 10%, недостатки - орудие чуть быстрее греется и медленнее остывает.
И самое важное - все спокойно делается на коленке.

Идейка весьма неплоха... И можно комбинировать с принудительном охлаждением ствола (тоже реализируемо в принципе "на коленки"), что устраняет упомянутого Вами недостатка.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 559
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 23:23. Заголовок: А вот что ещё интере..


А вот что ещё интересно-увеличение количества 8" на "Рюрике" японцы заметили и в общем-то у Глебыча и отражены результаты этой модернизации.
А вот увеличение бортового залпа "Громобоя" осталось незамеченным.

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 560
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.08 23:54. Заголовок: И на СИ очередная до..


И на СИ очередная доза обновления.Это хорошо.Что плохо-маленькая доза.

Теперь тапки-получается,командир "Адзумы" не опознал "Ослябю"?Или это в следующей части?
Далее,у Бидзыво-японцы не теряют ни одного ЭБРа,Макаров,фактически теряет два-тяжело повреждённый "Пересвет" и подорвавшийся на мине "Петропавловск".Да,большой такой рояль в кустах этот "Петропавловск".Ну хоть не утоп,и то хорошо...Самое обидное что опять повторится бег в разные стороны."Адзума",понятное дело,будет уходить от "Осляби",а Вирениус,будет полным ходом уходить от японцев,громко кляня гада Руднева,который не обеспечил прикрытие прорыва.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 314
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 00:20. Заголовок: Почитал наконец-таки..


Почитал наконец-таки.

По ходу чтения было несколько замечаний, но почти всё забыл
Читал на PSP, а записывать негде было

Но вот одна вещь запомнилась:

Когда Вадик накричал на Помазанника всея и прочия, прочия - ну не мог тот переспросить "Иматьевский?"!

Не мог, ибо родовое гнездо Романовых - Ипатьевский монастырь (в Костроме).

Такая вот ирония судьбы, да.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2248
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:00. Заголовок: Andrey_M11 пишет: М..


Andrey_M11 пишет:

 цитата:
Мог бы и вспомнить его ствол с термоизоляцией - слой асбеста, закрытый легкосплавным чехлом. Ведь танковое орудие 2А46 без изоляции дает рассеивание Вв где-то втрое, а Вб в 2,5 раза хуже, чем с ней. Вот и начал бы эксперименты с 10'' "Корейца", ее все равно скоро менять.
Достоинства этого решения - увеличение кучности за счет снижения неравномерной тепловой деформации ствола, увеличение живучести ствола на 10%, недостатки - орудие чуть быстрее греется и медленнее остывает.
И самое важное - все спокойно делается на коленке.


Э.. так танковая пушка относительно более длинная (да и облегченная) из-за чего и разброс получается (колебания и температурные искривления ствола). На кораблях РЯВ максимум 45 калиберные пушки (только 75мм 50 кал). Так что и колебания ствола там не особо ощущаются. Ваш вариант возможно что-то даст на высокофорсированных пушках ПМВ (напр.102/60, но надеюсь у Глебыча ее не примут на вооружение, а остановятся на вполне нормальной 120/45 или 120/50), но возникает проблема перегрева ствола. Напр. для 152 мм орудий крейсера пр.68 после 5 минут стрельбы на полную скорострельность требуется полчаса естественного остывания. Ускорить же остывание при варианте с термоизоляцией (например поливом водой или обкладыванием ствола мокрыми шинелями и т.п.) невозможно.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
И можно комбинировать с принудительном охлаждением ствола (тоже реализируемо в принципе "на коленки"), что устраняет упомянутого Вами недостатка.


А смысл комбинировать? Если есть принудительное охлаждение, то и термокожух в принципе не нужен. Ну и встает проблема живучести системы охлаждения в бою, т.к. при выходе ее из строя охлаждение ствола становится еще медленнее, чем естественное (кожух экранирует).

Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 285
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:20. Заголовок: wayu пишет: ...Само..


wayu пишет:

 цитата:
...Самое обидное что опять повторится бег в разные стороны."Адзума",понятное дело,будет уходить от "Осляби",а Вирениус,будет полным ходом уходить от японцев


хм.. а почему?
у Адзумы зело ушатанные предыдущими метаниями машины и йок угля..
Вирениус же с чего убегать будет? от одиночного бркр, которого Ослябя с 10" должен "как картонного" шить..

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2249
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:33. Заголовок: wayu пишет: И на СИ..


wayu пишет:

 цитата:
И на СИ очередная доза обновления.Это хорошо.


Немного покритикую:
с "Идзумо" и "Такивой"
тОкивой

- Черти и демоны побери это 10 дюймовое орудие на "Ниссине"!
Касуге

Проблема только с заряжанием - для 10 дюймового снаряда уже нужна механизация и собственно где взять это самое орудие...
Вариант конечно выполнимый, хотя и возни много, откат орудия на больших углах возвышения видимо в подбашенное отделение, заряжание видимо тоже из подбашенного отделения (при максимальном возвышении ствола), хорошо если получится заряжать не переводя ствол в диаметраль.
ее якобы проход Сунгарским проливом
Да Сангарский пролив, сколько можно то.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2250
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 09:48. Заголовок: sl пишет: у Адзумы ..


sl пишет:

 цитата:
у Адзумы зело ушатанные предыдущими метаниями машины и йок угля..


Да, состояние Адзумы и Осляби примерно одинаковое, плюс на Адзуму наверняка не успели догрузить боеприпасы (типа для Богатыря и остатка после боя хватит).
На Ослябе с углем тоже не особо.
sl пишет:

 цитата:
Вирениус же с чего убегать будет?


Ну у Вирениуса была черта характера, скажем так - скромность... потому его действия и под вопросом. Макаров бы конечно погнался за Адзумой.
sl пишет:

 цитата:
которого Ослябя с 10" должен "как картонного" шить..


у Осляби кстати орудия с оптическими прицелами (первый корабль РИФ ими оборудованный) и бой Осляби нужен, чтоб русские увидели недостатки креплений прицелов обр.03 года (рассогласование оси прицела и оси орудия после нескольких выстрелов, в РИ это проявилось в Цусиме) и устранили. Но в общем Ослябя с Авророй на пару имеют неплохие шансы убить Адзуму.

Да, и кстати непонятно, кого Камимура отправил к Пусану против Корейца и Громобоя? если одного Ивате - то Ивате жертва против 2 БрКр, да еще с 10" (переоцененой по итогам боя), а если Ивате и Идзумо - то учитывая побитые трубы Идзумо - не догонят (т.е. посылка крейсеров к Пусану ничего полезного принести японии не может, а вот привести к дополнительным потерям - вполне).

Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 286
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 10:01. Заголовок: Anton ну скромность ..


Anton ну скромность скромностью, но имея эбр (пусть и фактически 2 ранга) и бпкр против одного бркр - убегание мягко говоря странно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2251
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 11:38. Заголовок: sl пишет: Anton ну ..


sl пишет:

 цитата:
Anton ну скромность скромностью, но имея эбр (пусть и фактически 2 ранга) и бпкр против одного бркр - убегание мягко говоря странно.


Так Вирениус же не знает, что Адзума один...

а как такой вариант рояля :
пролив Лаперуза отличается частыми туманами, в 20 кабельтовых перед Адзумой вышел из тумана Смоленск (ну или Петербург), Адзума радостно устремилась к нему, чтоб не успел скрыться опять в тумане и с 10 кабельтовых перед Адзумой появился Ослябя (второй в строю). Вот тут начнется жесткое порно...
И Вирениусу опять же в такой ситуации деться некуда (только убивать Адзуму) и Адзума в безвыходной ситуации (и в туман не нырнуть, т.к. неизвестно сколько там еще русских) и отступать - времени нет на отрыв.

Спасибо: 0 
Личное дело
Alone



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 12:31. Заголовок: А на Ослябе и Авроре..


А на Ослябе и Авроре дефектные снаряды СК?

Спасибо: 0 
Личное дело
локи т



Рапорт N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 12:33. Заголовок: Anton А можно для ли..


Anton А можно для личного развитя пояснить сколько в мм ити 45 каллибров

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2252
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 13:16. Заголовок: Alone пишет: А на О..


Alone пишет:

 цитата:
А на Ослябе и Авроре дефектные снаряды СК?


Дефектные, но на близких дистанциях не важно, энергии хватит, чтоб мягкий боек наколол капсюль

локи т пишет:

 цитата:
Anton А можно для личного развитя пояснить сколько в мм ити 45 каллибров




Например орудие калибра 6 дюймов или 152 мм (в дюйме 25,4 мм) имеет относительную длину 45 калибров, обозначается по-старому как 6"/45, по новому 152/45, в англоязычных 152L45
Длина ствола 152*45=6840 мм или 6*45=270 дюймов

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13738
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 15:46. Заголовок: Anton пишет: а как ..


Anton пишет:

 цитата:
а как такой вариант рояля :

Идеально! При том результат повлияет благоприятно и на психику Вирениуса... После как впотрошить Адзуму просто обязан будет в дальнейшем действовать поадекватнее и не с уклоном к побегу.

 цитата:
Вот тут начнется жесткое порно...

Порняжка будет неплохая - у француженки 2х2-8" с 2 встр./мин. У Ослябы - 2х2-10" (и то с тяж. снаряде), но с в 2 раза меньшей скорострельности. При том даже с 10 каб. русские 6" пробивают у Адзумы только маски/щита 6" и оконечностей, а по фугасности (с налич. снарядами) - никак. Однако жизнь у Адзумы - до первого залпа на поражение из 10". На 10 каб. почти гарантированно из 4 снарядов в залпе она получить мин. 2. В 10 минут получить 10 попадений кал. 10", что в общем достаточно (с учете и дистанции). Кстати Ослябя будет разгружен, т.к. почти всего угля должен употребить до Лаперуза, т.е. пояс однозначно над водой, как и бронепалуба. При том однако и Ослябе достанеться - 8" японки пробивают все кроме гл. поясаи башен с барбетами, а по фугасности и они и 6" - ого-го! С учете рем. возможностями Владика Ослябю в дальнейшем можно не считать....

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2253
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 16:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
При том однако и Ослябе достанеться - 8" японки пробивают все кроме гл. поясаи башен с барбетами, а по фугасности и они и 6" - ого-го! С учете рем. возможностями Владика Ослябю в дальнейшем можно не считать....


Весь вопрос в том - сколько снарядов 8" осталось у Адзумы? По моим прикидкам 10-15 на ствол (БК 80 на ствол, а стрелять в предидущем бою ее никто не мешал)
Ну а если мы хотим иметь Ослябю целым - то конечно лучше в бой не ввязываться.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13739
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 18:27. Заголовок: Anton пишет: Весь в..


Anton пишет:

 цитата:
Весь вопрос в том - сколько снарядов 8" осталось у Адзумы? По моим прикидкам 10-15 на ствол (БК 80 на ствол, а стрелять в предидущем бою ее никто не мешал

На 10 каб. процент попадений будет зверским. Даже если 15% (туман и т.д.), то получается между 6 и 10 8" попадений. Ну, а на 10 каб. вряд ли у Адзумы будет время на больше выстрелов, чем 10-15 на ствол (для 8"). если добавим и примерно еще столько-же 6" попадений. Если Ослябя получить 10 8" и столько-же 6" попадений, то при фугасности яп. снарядов разрушения будут немалые. Ремонтироваться Ослябя будет не меньше, чем примерно Россия после реального Ульсана...
С др. стороне - потеря 1 из всего 7 (Асама мертва) БРКР для японцев уже катастрофа. 2 Гарибальди и Токива по скорости не для охрану коммуникациями (да и Якумо тоже не очень). С учете повреждений Камимуры в бою с кораблей Руднева Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2623
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 19:26. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Если Ослябя получить 10 8" и столько-же 6" попадений, то при фугасности яп. снарядов разрушения будут немалые.


Но и не большие. Поскольку чем-чем, а размером борта "Ослябя" выдаётся. Двух попаданий в одну точку не будет. Опять же японцы по-любому предпримут манёвр (либо сближения и торпед, либо уклонения и тумана), т.е. их точность будет сугубо меньше полигонной. Тем более, что в бою с ВОК наверняка прицелы/дальномеры свою долю повреждений отхватили, а запасные - далеко не в каждом японском порту.

Так что за первые 10 минут боя японцы выдадут по "Ослябе" не больше: 10мин * 4 ствола * 2/мин * 10% = 8 попаданий из 8"ок и 10мин * 6 стволов на борт * 3/мин * 8% = 14-15 попаданий из 6"ок. Треть придётся на броню с детонацией шимозы снаружи, из оставшихся - все 6 снарядов 8" взорвутся внутри небронированных помещений, 5 снарядов 6" сдетонирую снаружи о небронированные борта, а 5 также проникнут внутрь и там взорвутся (дистанция маленькая, скорость большая). Итого: 10-11 потенциально чувствительных попаданий в "Ослябю" = 2-3 малых пожара под верхней палубой и баком. Для охоты за Камимурой корабль длительно непригоден, но для тёплой встречи чилийцев - вполне.

 цитата:
С др. стороне - потеря 1 из всего 7 (Асама мертва) БРКР для японцев уже катастрофа.


Одного из пяти - итальянцы и без того наши.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13740
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 19:45. Заголовок: yuu2 пишет: Одного ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Одного из пяти - итальянцы и без того наши.

Kонечно... Забыл...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13741
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 19:49. Заголовок: yuu2 пишет: Для охо..


yuu2 пишет:

 цитата:
Для охоты за Камимурой корабль длительно непригоден, но для тёплой встречи чилийцев - вполне.

При ремонте токмо довооружим еще по 2-6" на кажд. борту, снимая погонного урода. Ну, а если в верхном (или в худшем случае - в нижном) каземате вбухаем по 4-190 мм на кажд. борту (даже за счет всех 6" и половину из 75 мм), то вообще - хард порно "Смерть пидора" будет... В роли садиста - Ослябя.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13742
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 19:51. Заголовок: yuu2 пишет: Одного ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Одного из пяти - итальянцы и без того наши.

С 4 БРКР Камимуре вообще выходить "на охоты" для ВОК крайне не рекомендуется - а вдруг действительно встретить?!?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13747
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 20:13. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..


yuu2 пишет:

 цитата:
Так что за первые 10 минут боя

В общем у них вообще вряд ли более чем 10 минут будут... Т.к. получат примерно 5-6 10" тяж. снарядов (кстати у русского 10" и фугасность вполне даже на уровне). На 10 каб. даже русский коммон (с партизанском имени "фугас") пробивает около 140 мм крупп. Бронебойный - около 270 мм... С учете замедления - пояса вместе с скосом с разрыве внутри ЖЧ.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 561
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 20:47. Заголовок: Anton пишет: а как ..


Anton пишет:

 цитата:
а как такой вариант рояля :
пролив Лаперуза отличается частыми туманами, в 20 кабельтовых перед Адзумой вышел из тумана Смоленск (ну или Петербург), Адзума радостно устремилась к нему, чтоб не успел скрыться опять в тумане и с 10 кабельтовых перед Адзумой появился Ослябя (второй в строю). Вот тут начнется жесткое порно...
И Вирениусу опять же в такой ситуации деться некуда (только убивать Адзуму) и Адзума в безвыходной ситуации (и в туман не нырнуть, т.к. неизвестно сколько там еще русских) и отступать - времени нет на отрыв.




Теперь нужно только уговорить Глебыча на растерзание Адзумы.В компенсацию за уход Того из под Бидзыво практически без повреждений
Правда,при таком раскладе Цусимы может и не быть-Krom Kruah пишет:

 цитата:
С учете повреждений Камимуры в бою с кораблей Руднева Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев.



Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 371
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 15:10. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
С 4 БРКР Камимуре вообще выходить "на охоты" для ВОК крайне не рекомендуется - а вдруг действительно встретить?!?



Krom Kruah пишет:

 цитата:
Того не в состоянием принять лин. боя даже только с броненосцев ПАЭ. Ну, а при объединением ПАЭ с ВОК (хотя и он потрепанный) вообще черт знает что получиться даже без всяких балт. броненосцев.



Но у Того на подходе Триумфы и из них один с реальным вооружением, второй вооружен так себе, но все равно крайне не приятно. Так что Бородинцев срочно достраивать и обьединенную балтийско-черноморскую эскадру галопом на ДВ.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13750
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 23:40. Заголовок: Leopard пишет: Но у..


Leopard пишет:

 цитата:
Но у Того на подходе Триумфы и из них один с реальным вооружением, второй вооружен так себе, но все равно крайне не приятно. Так что Бородинцев срочно достраивать и обьединенную балтийско-черноморскую эскадру галопом на ДВ.

С учете оных - да. В смысле - неприятно, хотя и не фатально. Но пока не подошли, да и 2-3 месяцев после того - у Того туго. Так России даже эти 3 месяца замедлением падения ПА достаточны. А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 374
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 03:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами.



За это Глебычу отдельный респект.
А вот за установку на Якумо 10"... наоборот. И почему мое предложение поставить пару 10" и 10 шт. 7,5" Триумфов на Россию раскритиковали в пух и прах. Значит нам низя , а японцам можно.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2254
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 06:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так России даже эти 3 месяца замедлением падения ПА достаточны. А в данной альтернативе дело идет к минимум полгода или вообще к невзятием ПА японцами.


Учитывая утопление значительной части транспортов, взрыв дамбы и воможное блокирование Чемульпо - японцам просто не на чем восполнять потери армии на материке.

Leopard пишет:

 цитата:
А вот за установку на Якумо 10"... наоборот. И почему мое предложение поставить пару 10" и 10 шт. 7,5" Триумфов на Россию раскритиковали в пух и прах. Значит нам низя , а японцам можно.


Немного не так. 10" для обеспечения отката ствола на больших углах возвышения требуется большая высота станка (ок.3 м), возьмите например береговую установку 10" эл.утеса и попробуйте присобачить на Россию, сразу возникают проблемы (в каемат не входит одноначно, на верхней палубе - проблемы с заряжанием (механизированную подачу на коленке не сделаешь, а подвозить на тележках снаряды, а потом талями - скорострельность как у Шим будет, плюс очень большая цель, а если ее защищать (хотя бы щитом) - вес резко увеличивается (щит большой).В башенных же установках откат происходит в подбашенное пространство , т.е. палубой ниже, потому и высота над палубой сравнительно небольшая. На Якумо именно так и поисходит - установка орудия вместо башни, по весу даже наверно легче получится. По поводу подачи боеприпасов - тут вопрос, смогут ли японцы переделать 8" элеватор под 10"

По 7,5" никто не оспаривал возможность установки их на Россию, проблема в том, что не сделать это быстро (нет станков). ИМХО для 7,5" подойдут с минимальными переделками станки от русских 8"/45 (вес, импульс и энергия схожие), но их тоже нет, надо изготавливать, испытывать и доставлять и кроме того делать на России подкрепления фундаментов. Поэтому осуществимо, но не сразу.
ПС. Надо еще посмотреть размеры 7,5" - влезут ли в имеемый каземат,или только на верхнюю палубу.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13751
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 15:13. Заголовок: Длина ствола 7.5"..


Длина ствола 7.5"/50 - 9.8 м, вес ствола 16 тонн. У 8"/45 длина ствола 9.135 м, вес - 12 тонн. Длина ствола 8"/50 - 10.160 м . Явно что длина каз. части у 7.5"/50 неск. больше, чем у 8"/45, , но меньше длиной каз. части 8"/50. Однако и ствол длиннее на 5 клб/95 см. С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13752
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 15:32. Заголовок: Anton пишет: По пов..


Anton пишет:

 цитата:
По поводу подачи боеприпасов - тут вопрос, смогут ли японцы переделать 8" элеватор под 10"

Нелегко, но можно ИМХО.


 цитата:
ПС. Надо еще посмотреть размеры 7,5" - влезут ли в имеемый каземат,или только на верхнюю палубу.


Длина ствола 7.5"/50 - 9.8 м, вес ствола 16 тонн. У 8"/45 длина ствола 9.135 м, вес - 12 тонн. Длина ствола 8"/50 - 10.160 м . Явно что длина каз. части у 7.5"/50 неск. больше, чем у 8"/45, , но меньше длиной каз. части 8"/50. Однако и ствол длиннее на 5 клб/95 см. С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2256
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 15:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
С учете размера каземата России, (схож с каземате 8"/50 на Евстафее), как и с учете отсуствии каз. брони, т.е. несложного перепланирования каземата я думаю, что 9.5" вполне в состоянием войти в каземате России.


Нет, вопрос был - влезут ли 7,5 " орудия на станке от 8/45 в 6" казематы вместо 6" орудий

Спасибо: 0 
Личное дело
Машинист
Гардемаринъ



Рапорт N: 240
Корабль: Аскольдъ
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 16:10. Заголовок: Покитикую машинную ч..


Покитикую машинную часть. "Масло на колосники, чтобы ровнее горело" - глупость, а вот промасленная ветошь в топки - другое дело. И предохранительные клапана зажимать надо не на 16, а хотя бы на 24 атм. В первой книге при описании прорыва сказано, что держали 20.
А так сипатично )))

Теперь я машинист-обходчик угольных котлов Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13753
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 17:41. Заголовок: Anton пишет: Нет, в..


Anton пишет:

 цитата:
Нет, вопрос был - влезут ли 7,5 " орудия на станке от 8/45 в 6" казематы вместо 6" орудий

Вот здесь не очень вериться. Как по габбаритов, так и по весе. Кроме может бытьв концевых казематов (посмотрю на чертеже). Да и ИМХО 6" (те, кто на бат. палубе) в дополнением к 7.5" вполне даже нелишные.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2258
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 18:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Вот здесь не очень вериться. Как по габбаритов, так и по весе.


А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13754
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 22:15. Заголовок: Anton пишет: А ка..


Anton пишет:

 цитата:


А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда?

Весьма уместнй вопрос. Надо померять...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Andrey_M11



Рапорт N: 42
Откуда: Украина, Киев-Тернополь-Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.08 22:39. Заголовок: Sapsan пишет: Э.. т..


Sapsan пишет:

 цитата:
Э.. так танковая пушка относительно более длинная (да и облегченная) из-за чего и разброс получается (колебания и температурные искривления ствола). На кораблях РЯВ максимум 45 калиберные пушки (только 75мм 50 кал). Так что и колебания ствола там не особо ощущаются.


Длина ствола современных танковых орудий тоже не поражает воображение - 2А46М2 - 6 м (48 клб). Конечно, толщина стенок несколько меньше, а давление в стволе вдвое выше, чем у 6''/45 Канэ, - 6200 кгс/см2 для 2А46 и 6940 кгс/см2 для 2А46М2 против 3200 кгс/см2, так что греются они быстрее. Но задача хоть термоизолирующего кожуха, хоть проточной системы охлаждения - равномерная температура ствола при стрельбе и, соответственно, минимизация тепловой деформации. У других артсистем и ранних танковых пушек это достигалось большой толщиной ствола и большей теплоемкостью и структурной прочностью. Кстати, у новейшей британо-американской 155-мм гаубицы М777 длина ствола вообще 39 клб, а в наставлении прямо указан запрет на стрельбу "в дождь средней и большой интенсивности". Эту хохму приняли после двух разрывов снаряда в стволе из-за его деформации - дождик ствол сверху охлаждал сильнее, чем снизу - в один раз успели сделать 9 выстрелов, во второй - 11. Это ее так облегчили успешно до 3,8 т. Ее модификация М777А1 потяжелела на 350 кг, но запрет остался.
Поэтому инновация с асбестовым кожухом имеет право на существование и весьма снизит рассеивание - а вот систему водяного охлаждения делать, пожалуй, не стоит - во-первых, есть серьезные сомнения в живучести такой феньки, сделанной на коленке, во-вторых, для обеспечения именно равномерного охлаждения требуется точный расчет и куча экспериментов.
К тому же все это хорошо ляжет в линию поведения Руднева как артиллериста-гуру :-) (и слова умные вроде "эллипса рассеивания" он знает, и весовую для калибровки снарядов организовал, и с взрывателями разобрался), а теперь еще один фактор в копилку.

Да, а с "Микасой" что получилось? 3,14159здец одному орудию ГК и надо менять ствол соседнего, или он подобный разрыв выдержит? А стволы вообще в наличии имеются или надо из Англии везти?

Тут в ходе ремонта поврежденных крейсеров Ками собираются лихо менять кучу бронеплит у броненосных крейсеров. Возникает вопрос: а в Японии они вообще есть в таком количестве? Своих шестидюймовых плит они пока не катают, так что только импортные.

Глебыч, а что с домиком Камимуры? Еще стоит? В реале его сожгли за куда меньшие прегрешения, чем тут.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2260
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 10:13. Заголовок: Andrey_M11 пишет: К..


Andrey_M11 пишет:

 цитата:
Конечно, толщина стенок несколько меньше, а давление в стволе вдвое выше, чем у 6''/45 Канэ, - 6200 кгс/см2 для 2А46 и 6940 кгс/см2 для 2А46М2 против 3200 кгс/см2, так что греются они быстрее.


Вот видите, а толщина стенок орудий РЯВ - исходя из требований прочности (а после РЯВ ЕМНИП створы 6" Канэ стали делать скреплеными до дула). Жесткость ствола однозначно выше.
Andrey_M11 пишет:

 цитата:
Поэтому инновация с асбестовым кожухом имеет право на существование и весьма снизит рассеивание


Если есть инфа по полигонному рассеиванию (лучше всего по вероятным отклонениям) для 2А46 (а лучше для ее прототипа нарезной 115 мм - для корректности сравнения) - выложите, можно сравнить с таковой для 120 мм (или 152 мм Канэ) и посмотреть разницу.

Но недостаток термоизоляции остается - перегрев ствола при интенсивной стрельбе и невозможность его охладить быстро в корабельных условиях. Так 6" Канэ перегревается примерно при 20-30 выстрелах на максимальную скорострельность, после чего требуется охлаждение ствола, для 2А46 ситуация видимо схожая, только для танка 20-30 выстрелов - половина боекомплекта (грубо), а для корабельной пушки (10-15% БК и это без учета возможности подачи снарядов от нестреляющих орудий). А с термоизолирующим кожухом время остывания ствола увеличится в разы.

В общем и нужны цифры, чтоб сравнить - стоит ли овчинка выделки...

Andrey_M11 пишет:

 цитата:
3,14159здец одному орудию ГК и надо менять ствол соседнего, или он подобный разрыв выдержит?


Скорее всего выдержит. Вроде как одновременно по 2 ствола из строя не выходило.
Andrey_M11 пишет:

 цитата:
А стволы вообще в наличии имеются или надо из Англии везти?


сколько-то было, хотя возможно брали с недостроенных
Andrey_M11 пишет:

 цитата:
Возникает вопрос: а в Японии они вообще есть в таком количестве? Своих шестидюймовых плит они пока не катают, так что только импортные.


ИМХО - тоже позаимствуют с недостроенных.

Andrey_M11 пишет:

 цитата:
а что с домиком Камимуры? Еще стоит? В реале его сожгли за куда меньшие прегрешения, чем тут.


Тут уже домик Того под угрозой

ПС Книга "Варяг победитель" появилась в продаже.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13755
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 11:22. Заголовок: Anton пишет: А как ..


Anton пишет:

 цитата:
А как тогда Вы 7,5" на Ослябю ставить собирались? В смысле куда?

Померял (сравнил в одинак. масштабе) с чертежей Свифтшура (из Паркса) и чертежей Ослябы. 7.5" вполне входить в верхн. казематов Ослябы. При снятием всех 6" в т.ч. погонного урода и 8х75 мм можно без перегруза (и даже с нек. эономии веса из-за боекомплекте) вбухать 6-7.5" в верхн. казематов (по весе) и вообще заменить всех 10х6" на 10х7.5" по месте (если окажеться возможным разгрузить Ослябю на 170-180 тонн).
По России сейчась посмотрю что получиться, но должно быть - без проблем можно на бат. палубе заменить 6" на 7.5", т.к. там только переборок между орудий, а не казематов было. По весе (неск. грубо) 1х7.5"=2х6" . Снятие 75 мм интересно в основном из-за экономии веса на 300 снарядов на орудием и из-за месте и расчетов, т.к. самой пушченки на станке Меллера можно не считать (нет и 2 тонн).
Однако для России мне кажеться разумным поставить 7.5" вместо 8" плюс добавить по 2 в носу и в корме по ДП (как здесь) и конечно не ставить по 3-6" в казематами на верхной палубе:


Таким образом получаем 8х7.5" (6 в борт. и 4 в продольн. залпе) плюс 12х6" (6 в борт. залпе) и 12-75 мм ПМК.
Вариант - Но тогда лучше Громобоя перевооружить, т.к. защита артиллерии там куда лучше) снять всех 8" и 6" и вбухать всех 14 штук 7.5" на их месте в брон. казематами Громобоя (и конечно мин. 2 на верхн. палубе в носу и в корме в ДП). Получиться действительно громобой... При том без вес. проблем, при по настоящему хорошей защищенности и при норм. беседочной подачи для кажд. орудия, сохранением 12х75 мм ПМК (и снятием конечно 12-75 мм и всех 47 и 37 мм).
Идея перспективна в т.ч. и из-за того, что такой Громобой (с евент. добронированием оконечностями) вполне даже кроет немилосердно всяких там асамоидов - 7.5" дырявить броню даже Ивате (там крупп 7" макс.) на всех дистанциях ниже 35 каб. (102 мм - на 50 каб.), а на 15 каб. даже брони полноценного броненосца 1 класса! При абсолютной фугасной защищенности артиллерии (даже от фугаса 12", кроме конечно в щите/маски орудия) и при тех. скорострельности 5-6 выстр./мин. (т.е. - как у 6"/45).
Вес мин. залпа (при 8 пушек в БЗ и 4 выстр./мин.) 2900 кг.
Вес мин. залпа Асамы - 2185 кг.
При несравнимой бронепробиваемости и ефекте одиночного попадения и сравнимой защищенности артиллерии.


А (на правах бреда, т.к. даже в данной альтернативе Баяна нет возможности перевооружить на 7.5") Баян с 2х7.5" в башен и 8х7.5" в казематов вместо 6" (с снятием 6" и половину из 75 мм), т.е. с 6-7.5' в борт. залпе, становиться вполне сериозным и очень опасным кораблем линии, идеальный для "роли палочки над Т" даже против Микасы!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13756
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:00. Заголовок: Anton пишет: Тут уж..


Anton пишет:

 цитата:
Тут уже домик Того под угрозой

какой там домик - живот под угрозой.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13757
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:11. Заголовок: Т.е. - варианты испо..


Т.е. - варианты использования 7.5":
А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе);
Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2262
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Т.е. - варианты использования 7.5":
А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе);
Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм.

Спас


Вариант Б кажется предпочтительней, но вот с Громобоем - переделывать броню казематов придется в любом случае, а в условиях Вл-ка это долго (а Громобой при этом единственный оставшийся боеспособный крейсер ВОК), так что вероятно 7,5 " надо ставить все-таки на Россию (т.к. в ремонте после боя) и Ослябю (в ремонте после похода), а высвободившиеся 8" - Громобою при оказии, т.е. вариант А. Но решать конечно Глебычу.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
А (на правах бреда, т.к. даже в данной альтернативе Баяна нет возможности перевооружить на 7.5") Баян с 2х7.5" в башен и 8х7.5" в казематов вместо 6" (с снятием 6" и половину из 75 мм), т.е. с 6-7.5' в борт. залпе, становиться вполне сериозным и очень опасным кораблем линии, идеальный для "роли палочки над Т" даже против Микасы!


Во время войны - не реально, а после не нужно.

Спасибо: 0 
Личное дело
raven_2008



Рапорт N: 6
Корабль: С-13
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 13:23. Заголовок: чилийцы


сейчас в англии /сасш возникла очаровательная ситуация:
выданные японии на войну кредиты - сгорели, поддерживая паритет.
но не выигрыш.
японии нужны: бронеплиты, орудия 7,5", орудия 10" и 12", запчасти и т.д.
кроме того - боевые корабли.
так как даже если "адзумо" не утопят, то изобьют до полугода ремонта в доках.
англия может "помочь":
продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа.
так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать.
а что потом никарагуа/гондурас продал корабли на металл японии - ну купили металлолом, который им другие продали.
это неплохо выравнивает соотношение сил и делает необходимым добротное сражение при цусиме.
до подхода "слав".
численно эскадры равны или почти равны.
у того просто нет выхода.
а руднев и макаров горят желанием довести дело до логического конца.
только бой надо спланировать лучше, чем при цугару.

Спасибо: 0 
Личное дело
Shum



Рапорт N: 263
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 13:39. Заголовок: Помниться давным дав..


Помниться давным давно (Глебыча пинают уже учень давно)..уже описывали встречу Адзумы с Ослябей...Там помнить, как только на Адзуме разобрались кто против них на последних кусках угля смылись..но а Ослябя (тоже не в лучшем состоянии после перехода) ушел во Владик

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2626
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:24. Заголовок: Anton пишет: Вариан..


Anton пишет:

 цитата:
Вариант Б кажется предпочтительней, но вот с Громобоем - переделывать броню казематов придется в любом случае, а в условиях Вл-ка это долго


7.5" - только на "Громобой". Во-первых - ради демонстрации преимущеста "all big gun", во-вторых - ради очередного сюрприза японцам, и в третьих - станки под импортные орудия ещё изготовить и доставить нужно. Т.е. апгрейдить "Громобой" придётся в промежутке между спешным латанием ("России" и "Осляби") и неспешным капитальным ремонтом ("Рюрика"). А до этого он просто обязан почти непрерывно "светиться" в Цусимском проливе и выматывать ресурс КМУ оставшихся боеспособными японских БрКр (попутно мешая вывести их на капитальный апгрейд по итогам линейного боя).

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2627
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:32. Заголовок: Shum пишет: Помнить..


Shum пишет:

 цитата:
Помниться давным давно (Глебыча пинают уже учень давно)..уже описывали встречу Адзумы с Ослябей...


Было дело Сочинял я как-то вариант раннего подрыва дамбы, совмещённый с ранним же приходом "Осляби" на ТВД. Вариант был "зарезан" Глебычем, как излишне быстро приводящий Японию к катастрофе. Его воплощением в нынешней редакции текста является вводная на посылку "Адзумы", говорящая о том, что цивильными японцами был замечен русский башенный крейсер (предположительно "Богатырь"), конвоирующий большой пароход.

"Дровишки" сгодились

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2263
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:39. Заголовок: raven_2008 пишет: с..


raven_2008 пишет:

 цитата:
сейчас в англии /сасш возникла очаровательная ситуация:
выданные японии на войну кредиты - сгорели, поддерживая паритет.
но не выигрыш.


А с чего Вы взяли, что Англии/САСШ нужен выигрыш в войне Японии?
Да и кредиты не сгорели, япония-то все-равно должна, другое дело - рискнет ли Япония взять дополнительные кредиты? Это ведь и внешним управлением финансами закончиться может...

raven_2008 пишет:

 цитата:
японии нужны: бронеплиты, орудия 7,5", орудия 10" и 12", запчасти и т.д.
кроме того - боевые корабли.


И не только, еще срочно нужны войсковые транспорты, т.к. часть их потоплена, а остальным увеличилось плечо доставки из-за взрыва дамбы

raven_2008 пишет:

 цитата:
англия может "помочь":
продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа.
так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать.
а что потом никарагуа/гондурас продал корабли на металл японии - ну купили металлолом, который им другие продали.


после "всплытия" свободы/конституции в Японии - вторично такой номер не пройдет, оппозиция в Англии не даст (не из любви к России, а чтоб очков больше набрать на следующих выборах)

raven_2008 пишет:

 цитата:
это неплохо выравнивает соотношение сил и делает необходимым добротное сражение при цусиме.
до подхода "слав".


Так они в строй в любом случае не вступят раньше подхода бородинцев



Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 315
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:46. Заголовок: Anton пишет: ПС Кни..


Anton пишет:

 цитата:
ПС Книга "Варяг победитель" появилась в продаже.



А где?
На Озоне пока только предварительную информацию выложили (ну хоть обложка есть):

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4166497/

Больше пока не нашел - возможно, поисковики тормозят.

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2628
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 14:59. Заголовок: raven_2008 пишет: п..


raven_2008 пишет:

 цитата:
продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа.
так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию"


А чем это им поможет? Каждый итало-аргентинец по комплексу характеристик примерно соответствует "доработанному на коленке" "Рюрику". Англо-чилийцы из-за потери половины артиллерии также несколько деградируют по сравнению с исходным проектом - до статуса "усиленных асамоидов" (у одного "классический" для БрКр ГК 8" и "усиленный" СК 7,5", у другого "усиленный" ГК 10" и "классический" СК 6").

Четыре оставшихся после дуэли "Ослябя-Адзума" "асамоида" и четыре пиратски купленных корабля - это примерно достаточно для парирования крейсерской угрозы из Владивостока ("Ослябя" + 3 рюриковича + 2 итальянца + 3 БпКр по 6000 тонн + ВспКр разного калибра). Того не перепадёт ни одного нового корабля. А ведь Глебыч ещё ни слова не сказал о результатах спешного минирования Чемульпо.

Так что для Японии дополнительная покупка кораблей - деньги на ветер. Переломить войну они не смогут, т.к. на подходе русские резервы с Балтики. Японии гораздо важнее докупить на мировом рынке транспорты и с использованием конвоев организовать в Корее позиционный фронт. Что по крайней мере сделает заключаемый мир не таким позорным ("мы их в Корею не пустили!"). А вот генеральное сражение флотов после подхода русских резервов сделает заключаемый мир миром на условиях победителя (флота нет, вся армия на континенте - в плену, экономика - в лохмотьях). Об Японию вытрет ноги весь мир, но и России не перепадёт ни крошки - будет созван очередной "Берлинский конгресс", где Россия из победителя станет таким же униженным, как и Япония.

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2629
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:08. Заголовок: Пинать так пинать: М..


Пинать так пинать:

 цитата:
Можно, конечно, просто затопить наш корабль, без боя, - при этих словах над палубой пронесся недовольный гул пары десятков голосов


Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13758
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:10. Заголовок: raven_2008 пишет: п..


raven_2008 пишет:

 цитата:
продажа на метеллолом "гарибальдийцев" (2 шт) в никарагуа.
так же, как продали на металл месяцем раньше "свободу"/"конституцию" бразильцы, поняв, что коммерчески их ну ни как не использовать.

Все не столь просто. Конечно англы 1 раз смогут и так (да и то в основном - на правах авторского произвола). Однако песперерывно так делать низзя.
Во первых самой Англии невыгодно рушить установленного ею и ей полезнего порядка
Во вторых - у японцев денежек нету для бесперерывной закупки кораблей,
Во третьих - в таком случае что мешает России прикупить у немцев пару "забракованных" Брауншвейгов (с посредничестве Дании), да у франков - Сюффрена и 4 Глуаров (примерно так)? Русские хромые, что ли?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13759
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:14. Заголовок: Anton пишет: Это ве..


Anton пишет:

 цитата:
Это ведь и внешним управлением финансами закончиться может...

Такое сегодня делают. А тогда - могли бы в качестве компенсации Окинавы с Тайваном прихватизировать и японцы просто промолчали бы и все (а то иначе...)

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2630
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Такое сегодня делают. А тогда


И тогда тоже делали. В счёт долгов сдавали иностранцам монополии на торговлю каким-то товаром, или право сбора пошлины в портах, или ещё какую "вкусность". Турция и Персия были "повязаны" такими европейскими "откупами". Да и в самой Японии по результатам реальной РЯВ кажется кому-то из англоговорящих продали монопольное право на несколько лет на торговлю табаком. "Третий мир", однако.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sapsan



Рапорт N: 316
Откуда: Россия, Борок, Ярославская обл.
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 15:40. Заголовок: yuu2 пишет: Это на ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе?



Это были гребцы!!!

Спасибо: 0 
Личное дело
Warrior Frog



Рапорт N: 331
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 16:36. Заголовок: yuu2 пишет: И тогда..


yuu2 пишет:

 цитата:
И тогда тоже делали. В счёт долгов сдавали иностранцам монополии на торговлю каким-то товаром, или право сбора пошлины в портах, или ещё какую "вкусность". Турция и Персия были "повязаны" такими европейскими "откупами".



И Венесуэлла тоже с 1903г. Мексике это скоро предстоит (в 1912г). А Египет уже съели. Он под внешним управлением с начала 1880гг.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2264
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 16:52. Заголовок: yuu2 пишет: Это на ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Это на удирающем от неприятеля 300тонном миноносце есть свободные два десятка голосов на верхней палубе?


Легко:
расчеты 6 орудий по 4 человека = 24 + минимум по одному минеру у минного аппарата=3 + на мостике минимум трое
итого минимум 30 человек матросов и унтеров



Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 159
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 16:53. Заголовок: yuu2 пишет: Англо-ч..


yuu2 пишет:

 цитата:
Англо-чилийцы из-за потери половины артиллерии также несколько деградируют по сравнению с исходным проектом - до статуса "усиленных асамоидов" (у одного "классический" для БрКр ГК 8" и "усиленный" СК 7,5", у другого "усиленный" ГК 10" и "классический" СК 6").


Не верится мне, что 254-234 артиллерии не найдется. Уж итальянцы с Сент Бонов или аргентинцы с Гарибальдей (если только сами Гарибальди не продадут) точно продадут.
А вот 8" на место 7,5" в Ваканто не залезут?
А для девонширов 7,5" когда готовы были?


Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2265
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 16:55. Заголовок: Sapsan пишет: Больш..


Sapsan пишет:

 цитата:
Больше пока не нашел - возможно, поисковики тормозят


в книжном магазине в Москве. Адрес на СИ давали. Кто-то там уже купил.

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2266
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 17:01. Заголовок: Ostgott пишет: Не в..


Ostgott пишет:

 цитата:
Не верится мне, что 254-234 артиллерии не найдется. Уж итальянцы с Сент Бонов или аргентинцы с Гарибальдей (если только сами Гарибальди не продадут) точно продадут.


Привлекать итальянцев (в общем-то благожелательно относящихся к России) рисковано, очень большая вероятность утечки информации и как только пароход с орудиями покинет терводы Италии, как будет перехвачен русским ВсКр

Спасибо: 0 
Личное дело
raven_2008



Рапорт N: 7
Корабль: С-13
Откуда: Россия, Калининград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 17:19. Заголовок: свобода/конституция


откуда у всех, говорящих про "ваканто/окупанто" такая уверенность, что 10" есть только на одном из кораблей?
несколько раз перечитывал отрывок, как "варяг" останавливает "малакку".
14 190-мм ОРУДИЙ с двойным бк и 4 (в дальнейшем - 2) СТВОЛА к 10"+ снаряды.
а где остальное? станки, прицелы, затворы и т.д.
остальное уже в японии.
нехватка ЗАПАСНЫХ орудийных стволов означает только то, что придестя артучения проводить на "стволиковых стрельбах".
но стрелять "фусо" и "синнано" будут вполне реальным 10" гк.
другое дело, что один из них имеет 4х10" и 14х6" ="ослябе"


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13762
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 17:21. Заголовок: Нашел чертежа 7.5..


Нашел чертежа 7.5"/50 на каз. станке. Попробую как получиться вбухать на месте 8" России плюс за щитами на верхной палубе. Как и в верхнх казематов Ослябы. Т.е. по варианте Б.
Чертежей представлю вниманию публики (и ув. Глебычу).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13763
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 17:23. Заголовок: raven_2008 пишет: д..


raven_2008 пишет:

 цитата:
другое дело, что один из них имеет 4х10" и 14х6" ="ослябе"

Лучше. англ. 10" сериозно лучше русской - по скорострельности в 2 раза, по бронепробиваемости - тоже чуть лучше (при наличии правильных снарядов).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2267
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 17:34. Заголовок: raven_2008 пишет: а..


raven_2008 пишет:

 цитата:
а где остальное? станки


Остались на Ваканте/Оккупадо, т.к. не демонтировались при разоружении. Придут с кораблями

raven_2008 пишет:

 цитата:
прицелы,


М.б. и на Малакке были в отдельном ящике, м.б. и уже в Японии

raven_2008 пишет:

 цитата:
затворы


скорее всего на Малакке же, просто отдельно от орудий. При беглом осмотре досмотровой партией их могли и не заметить. Могли конечно затворы отдельно доставить, но нелогично как-то

raven_2008 пишет:

 цитата:
нехватка ЗАПАСНЫХ орудийных стволов


С чего Вы взяли, что стволы запасные? Это вполне родные стволы с Чилийца, которые транспортируют отдельно от "разоруженного" броненосца. Вообще в то время запасные стволы крупного калибра обычно не делали (например Дредноут позаимствовал стволы 12" от строящихся ЭБР, забракованное 12" орудие Бородино заменили орудием из комплекта Орла...)
raven_2008 пишет:

 цитата:
но стрелять "фусо" и "синнано" будут вполне реальным 10" гк.


где бы их взять для второго?



Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2268
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 17:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Нашел чертежа 7.5"/50 на каз. станке. Попробую как получиться вбухать на месте 8" России плюс за щитами на верхной палубе. Как и в верхнх казематов Ослябы. Т.е. по варианте Б.
Чертежей представлю вниманию публики (и ув. Глебычу).


Только станки поменяйте на русские от 8"/45. а то в России чертежей родных 7,5" станков нет - не воспроизвести.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 160
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 17:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе);
Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм.


(достает электрическу губозакатывалку)
Надо два комплекта захватывать! Тогда можно Императоров на 2Х254 перевооружить и Рюрику 8Х203 новых поставить!

Спасибо: 0 
Личное дело
Alone



Рапорт N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 18:19. Заголовок: Ostgott пишет: Тогд..


Ostgott пишет:

 цитата:
Тогда можно Императоров на 2Х254


Это о Николае 1? а почему бы на нем в башне при модернизации не поставить 254мм с ББО

и почему на Якумо нельзя поставить вместо 2х 8" и башни - три 8" за щитами (одну в ДП и по одной на борт)? Вообще если на Якумо реально найти 254мм то чему не поднапрячься и найти не одно а 4 для чилийца, например купить у Аргентины при помощи Англии

Спасибо: 0 
Личное дело
wayu
Гардемаринъ



Рапорт N: 565
Корабль: ЭБР Цесаревич
Откуда: Израиль, Бат Ям
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 18:24. Заголовок: Anton пишет: в книж..


Anton пишет:

 цитата:
в книжном магазине в Москве. Адрес на СИ давали. Кто-то там уже купил.



Теперь бы ещё на Лабиринте появилась...

Krom Kruah пишет:

 цитата:
А. 8-7.5" (6 в борт. залпе) - России (с сохранением бат. 12-14х6"), 6-7.5" - Ослябе (с снятием 6"). Соответно Громобою - еще 4-8"/45 с России (6-8"/45 в борт. залпе);
Б. 14-7.5" - Громобою, России - еще 4-8"/45 с Громобоя, Ослябе - еще по 2-3х6" на кажд. борту (т.е. добавляем 4-6х6" или в сумме доводим СК до 14-16х6") с Громобоя с снятием части 75 мм и всех 47 мм.



По Глебычу "Громобой" уже получил 8" с "Храброго".Так что "Россия" получает не 4 а 7 8" с "Громобоя"-если только найдут куда их всобачить там.
А если по варианту А- то "Громобой" будет с 11 8"...Это я вообще не знаю,что будет.Камимура удавится от зависти

Спасибо: 0 
Личное дело
rusbear
корабельный инженеръ


Рапорт N: 353
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 18:48. Заголовок: raven_2008 пишет: о..


raven_2008 пишет:

 цитата:
откуда у всех, говорящих про "ваканто/окупанто" такая уверенность, что 10" есть только на одном из кораблей?


Хотя бы из комментария Руднева в тексте, что одного "чилийца" они разоружилим...

Ну и из логики событий. Транспорт перевозил вооружение одного из "чилийцев". Всякая конспирология, вроде запасных стволов или тем паче лейнеров нелогично смотрится...

Роман Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 376
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 19:11. Заголовок: yuu2 пишет: 7.5"..


yuu2 пишет:

 цитата:
7.5" - только на "Громобой". Во-первых - ради демонстрации преимущеста "all big gun", во-вторых - ради очередного сюрприза японцам,



Нерационально, лучше на Россию, на Громобой уже добавили 8", добавят еще с России, а перетаскивать установленные уже 8" с корабля на корабль, смысл ?

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Leopard
Гардемаринъ



Рапорт N: 377
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 19:20. Заголовок: raven_2008 пишет: 1..


raven_2008 пишет:

 цитата:
14 190-мм ОРУДИЙ с двойным бк и 4 (в дальнейшем - 2) СТВОЛА к 10"+ снаряды.
а где остальное? станки, прицелы, затворы и т.д.
остальное уже в японии.



Вы хотите сказать, что под это микро хозяйство отдельный транспорт выделили, куда как логичнее считать, что все это было в комплекте и досталось русским, ну может за исключением станков. Хотя, что это за разоруженный броненосец, с которого, стволы орудий сняли, а станки оставили. Международным скандальчиком попахивает.

брони и артилерии мало не бывает Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13764
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 23:19. Заголовок: Anton пишет: Только..


Anton пишет:

 цитата:
Только станки поменяйте на русские от 8"/45. а то в России чертежей родных 7,5" станков нет - не воспроизвести.

Точно такая и моя идея.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 222 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100