Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
sl



Рапорт N: 111
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)


Продолжим, пожалуй.

yuu2 пишет:

 цитата:
Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907


вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.

yuu2 пишет:

 цитата:
у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.


ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна.
любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера.
рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки".
аналог Ютланда - как точка определяющая господство.
Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 206 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13337
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 10:47. Заголовок: yuu2 пишет: Но посл..


yuu2 пишет:

 цитата:
Но после сообщений о геноциде в Малой Азии ориентация греков будет однозначно антитурецкой

Она изначально была такой (и крайне прорусской) с самой их независимости.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 779
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: е..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
есть чего хапануть после войны



Так СаСШ скорее пойдет по пути "Эсминцы на базы". и получит от Британии
все,что нужно. Ну и обе ослабленные стороны куда как лучше чем одна победившая.
Кстати на эту тему тоже существует не хилое высказывание


"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13344
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:21. Заголовок: Dampir пишет: Так С..


Dampir пишет:

 цитата:
Так СаСШ скорее пойдет по пути "Эсминцы на базы". и получит от Британии
все,что нужно.

В реале получили без заметных людских и пр. потерь. В данной альтернативе при таком раскладе они смогут получить "все, что нужно" от победителя - все равно кто он.

 цитата:
Ну и обе ослабленные стороны куда как лучше чем одна победившая.

Только при условием, что самы США - не одна из ослабленных. Т.е. - что равновесие ослабленных установиться без ее участии. При затяжной войне с их участием - неизбежно и их ослабление.
Т.е.:
Если одна из сторон явно побеждает, США вступят на ее стороне "вовремя для раздачи призов", но при мин. потерь и макс. прибыли.
Если на фронтах - равновесие - им-то невыгодно его нарушать, а выгодно именно войну затягивать. Т. к. пока обе стороны взаимно себе истощают, амеры крепчают. И в кажд. моменте могут выступить что в роли арбитра (и хапануть с двух сторон конфликта и не по немножку, а по много), что в роли "решающей силы" на стороне вероятного победителя (дла пущей максимизации прибыли при минимизации потерь).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2591
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:27. Заголовок: Dampir пишет: Так С..


Dampir пишет:

 цитата:
Так СаСШ скорее пойдет по пути "Эсминцы на базы".


Торговля американцев оружием равно как распродажа британцами собственных территорий - это ещё не участие в войне. Это всего-лишь "бизнес". А вот когда вместо собственных территорий уступаются аннексированные (Гренландия и Исландия) - то это уже casus belli в чистом виде.

Так что судьба Штатов - "и нашим, и вашим" продавать оружие, а не поставлять пушечное мясо.

Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 780
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: Е..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Если одна из сторон явно побеждает, США вступят на ее стороне



"Если будет побеждать Германия, поможем русским, если будет побеждать СССР,
поможем Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше".(С) Трумэн

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13352
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:12. Заголовок: Dampir пишет: "..


Dampir пишет:

 цитата:
"Если будет побеждать Германия, поможем русским, если будет побеждать СССР,
поможем Германии. И пусть они убивают друг друга как можно больше".(С) Трумэн

О чем и речь... т.е. - пока не ясен победитель. Разница в том, что в ПМВ отсуствует идеолог. составляющая, из-за которой тов. Труман никак не любил ни русских ни немцев. А в ПМВ все таки нет подобного. Амерам важно завоевать нек. послевоенных позиций в экономике, для чего нужно войну закончить макс. выгодно, но "пусть они друг-друга убивают возм. больше" отсуствует в качестве фактора. При наличии очертанного победителя им сильно нужно будет, чтобы он не победил бы совсем без участии США.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13353
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:23. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..


yuu2 пишет:

 цитата:
Так что судьба Штатов - "и нашим, и вашим" продавать оружие, а не поставлять пушечное мясо.

Скорее не оружия, а рессурсов - что продовольствия, что машин, что нефти, что стали, медью и т.д. Конечно по возможности - и оружия, но и в реале подобное - уже не нейтралитет. А скорее - подготовка к вмешательстве на стороне будущего победителя.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2592
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:35. Заголовок: Возвращаясь собствен..


Возвращаясь собственно к флоту:
Krom Kruah пишет:

 цитата:
побортную "горку" ПМК можно признать фирменным российским стилем (с отсылкой на успешность "бородинцев") и внедрять начиная чуть ли ни с "мичигановича". ///...В каком году? Вроде не раньше 1907-8 году (тогда в реале ПБУ 2х120/50 создали).


Вполне как раз и выходит - на "мичигановичах" СК/ПМК в отдельных казематиках. Следствие - необходимость размазывания значительного количества брони по поверхности борта.

На последующих - как раз появляются 2*120мм ПБУ и побортная "горка", как попытка анализа эффективности СК у "бородинцев". Следствие - возможность более компактного/толстого бронирования и разгрузка оконечностей от ПМК.

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1802
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 14:35. Заголовок: ПРавильно Императоры..


ПРавильно Императоры Казематные последние, в 1910 уже башенные ПМК у Рюриков....


Только исключение Черноморские Имперторы, но там с целью удешевления дабы не переделывать проект... Измаилы тож башенный ПМК..........

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13371
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 16:59. Заголовок: cobra пишет: ПРавил..


cobra пишет:

 цитата:
ПРавильно Императоры Казематные последние, в 1910 уже башенные ПМК у Рюриков....


Только исключение Черноморские Имперторы, но там с целью удешевления дабы не переделывать проект... Измаилы тож башенный ПМК..........

OK. Принято.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 691
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:30. Заголовок: Румыны скорее всего ..



 цитата:
Румыны скорее всего занейтралятся так как ухватить нечего


ну не скажите, выход в ЧМ у них есть. десяток дивизий найдется. могут и им в обмен на их дивизии предложить турецкой землицы на черноморском побережье. в нейтралитете ей отсидеться не дадут, мало ли, а то вдруг их англы купят в какой-нибудь переломный момент в обмен на территории россии, болгарии, австрии, сербии. да и держать войска на границах с ней "нашим" не выгодно. так что втянут, повяжут так сказать кровью.

 цитата:
Испания-Португалия-Голландия - нейтральны - ибо нафик никому не нужны...


И тут вы опять таки не правы. Что значит никому не нужны? а их собственные интересы не приведут ли их в войну? Голландцы могут восхотеть бельгийских территорий потерянных в 30х годах 19 века? Могут!
У испанцев какие то островитяне Гибралтар увели, опять же французские территории в Аквитании и северной африке уж очень удачно расположены. чем не повод?
Португальцы - могут возжелать новых территорий в Африке (северную Родезию), дабы воссоединить колонии, заодно бурские алмазы и золото прибрать (от мозамбика до претории недалеко идти).
Итак претензии у них есть, удовлетворить их без урона интересам Германии и России можно, выгода для "нас" от их участия тоже есть: британцы теряют Гибралтар. Голландцы предаставляют свои базы на атлантике и на тихом океане (индонезия) + вместе с немцами наваливаются на бельгию. португальцы вместе с немцами зачищяют африку. испанцы открывают второй фронт (если италия с нами - третий) в аквитании. ПМВ закончится достаточно быстро: для франции хватит пары недель. британцы фактически теряют возможность поддерживать свои и турецкие войска на средиземноморье (гибралтар то наш) - туркам ничего не светит.

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2593
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 18:47. Заголовок: ВадимВМ пишет: Итак..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
Итак претензии у них есть


"Имею желание купить корову, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания"

О каких-либо операциях в африканских или азиатских колониях "миноры" могут забыть - и флот британский не позволит (даже если в колониях только корабли 1890х), и положение собственных колоний в части транспорта станет критическим (хоть американцев зови). Конечно, у Японии есть дальний прицел на голландские владения, но всё то же "не имею возможности". Испания, конечно, может на время забить на северную Африку и архипелаги в Атлантике, но шансов всзять Гибралтар сходу при неподавленном британском флоте у испанцев не будет.

Так что для "миноров" в чистом виде "по одёжке протягивай ножки", "поперёк батьки в пекло не лезь" и т.п.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 94
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:19. Заголовок: Так коллеги, вы забы..


Так коллеги, вы забыли название темы - обсуждаем ФЛОТ в МЦМ-7.. Что у нас дальше после Князей на очереди? Коллега Кром жду Ваших Цусим!! А пока такой вопрос где на моем Измаиле можно разместить 6х2 120/50 на борт, а то у меня только 4 поместилось..

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 695
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 19:47. Заголовок: Vova713 пишет: Так ..


Vova713 пишет:

 цитата:
Так коллеги, вы забыли название темы - обсуждаем ФЛОТ в МЦМ-7..


ссори, экскюзми плиз, последнее сообщение не по теме:

yuu2 пишет:

 цитата:
Испания, конечно, может на время забить на северную Африку и архипелаги в Атлантике, но шансов всзять Гибралтар сходу при неподавленном британском флоте у испанцев не будет.


я думаю его быстро подавят. сколько кораблей понадобится англам чтобы удержать германо-российский флот на северном море + поддержка турков в проливах + охота за русскими и германскими рейдерами + российский тихоокеанский флот на пути в индию (у страха глаза велики). и что останется у англов в гибралтаре? и что есть у испанцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сахалинец
Гардемаринъ



Рапорт N: 181
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 00:37. Заголовок: ВадимВМ пишет: И ту..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
И тут вы опять таки не правы. Что значит никому не нужны? а их собственные интересы не приведут ли их в войну? Голландцы могут восхотеть бельгийских территорий потерянных в 30х годах 19 века? Могут!
У испанцев какие то островитяне Гибралтар увели, опять же французские территории в Аквитании и северной африке уж очень удачно расположены. чем не повод?
Португальцы - могут возжелать новых территорий в Африке (северную Родезию), дабы воссоединить колонии, заодно бурские алмазы и золото прибрать (от мозамбика до претории недалеко идти).
Итак претензии у них есть, удовлетворить их без урона интересам Германии и России можно, выгода для "нас" от их участия тоже есть: британцы теряют Гибралтар. Голландцы предаставляют свои базы на атлантике и на тихом океане (индонезия) + вместе с немцами наваливаются на бельгию. португальцы вместе с немцами зачищяют африку. испанцы открывают второй фронт (если италия с нами - третий) в аквитании. ПМВ закончится достаточно быстро: для франции хватит пары недель. британцы фактически теряют возможность поддерживать свои и турецкие войска на средиземноморье (гибралтар то наш) - туркам ничего не светит.



Эти страны изначально и на протяжении войны будут нейтральны, их вступление в бойню возможно только на самой последней стадии войны, когда уже все и всем ясно. А соответсвенно за такое участие ни чего особенного от реальных не перепадет. Из этого и сделан вывод, что они нейтралы.

Спасибо: 0 
Личное дело
CheshireCat



Рапорт N: 168
Корабль: SMS Derfflinger
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 05:36. Заголовок: ВадимВМ пишет: ну н..


ВадимВМ пишет:

 цитата:
ну не скажите, выход в ЧМ у них есть. десяток дивизий найдется. могут и им в обмен на их дивизии предложить турецкой землицы на черноморском побережье. в нейтралитете ей отсидеться не дадут, мало ли, а то вдруг их англы купят в какой-нибудь переломный момент в обмен на территории россии, болгарии, австрии, сербии. да и держать войска на границах с ней "нашим" не выгодно. так что втянут, повяжут так сказать кровью.

не влезут... 100% они после 2-й Балканской МЦМ-7 шибка обиженные, особенно на русских..
ВадимВМ пишет:

 цитата:
И тут вы опять таки не правы. Что значит никому не нужны? а их собственные интересы не приведут ли их в войну? Голландцы могут восхотеть бельгийских территорий потерянных в 30х годах 19 века? Могут!

нет... ибо усе уже поделено и с чего вдруг немцы собираются с ними делиться?
ВадимВМ пишет:

 цитата:
У испанцев какие то островитяне Гибралтар увели, опять же французские территории в Аквитании и северной африке уж очень удачно расположены. чем не повод?
Португальцы - могут возжелать новых территорий в Африке (северную Родезию), дабы воссоединить колонии, заодно бурские алмазы и золото прибрать (от мозамбика до претории недалеко идти).

еще раз - усе поделено... немцы в той же Африке со всякими малыми народностями делиться не будут...
yuu2 пишет:

 цитата:
Конечно, у Японии есть дальний прицел на голландские владения, но всё то же "не имею возможности"

как вы прозорливы - Морская война в конце 20-х - начале 30-х - РИ-Япония против САСШ-Голландия


Есть такое понятие: "конституционная монархия". Это вроде, как и царь есть, и парламент, но это неправильно, это уже не монархия, а похабщина какая-то, я так понимаю. Политический гомосексуализм какой-то, не иначе. Ведь должен быть просто царь, самодержец: то есть сам держит власть и сам, понимаешь, всё решает. (с) Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1803
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:13. Заголовок: мда вот таки интерес..


мда вот таки интересен формат Нью-Вашингтона по заключению договора об ограничении морских вооружений по окончанию Великой войны....

Чуть мозг себе не вывихнул в попытке понять че и как будут ограничивать.......

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Сахалинец
Гардемаринъ



Рапорт N: 182
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 07:54. Заголовок: cobra пишет: мда во..


cobra пишет:

 цитата:
мда вот таки интересен формат Нью-Вашингтона по заключению договора об ограничении морских вооружений по окончанию Великой войны....

Чуть мозг себе не вывихнул в попытке понять че и как будут ограничивать.......



Франции оставить пяток допотопных ЭБров столько старых крейсеров ну мелочевки по немногу - запрет на подлодки, авиацию ... Версаль на оборот.
Британию разделать контрибуциями, как бог черепаху, чтобы они сами весь свой оставшийся после войны флот на иголки пустили.
СаСШ - вообще на пушечный выстрел не подпускать к разделу пряников.
Япония - если против нас, то оставить им пару ББО и десяток канонерок на том и ограничить, а заодно отобрать Хоккайдо, Цусиму, Тайвань.

По победителям, а смысл в ограничениях?
Германия, Россия, Австро-Венгрия строят флоты в меру собственной необходимости в последних в своих сферах влияния.

Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 258
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 08:09. Заголовок: cobra кхм.. очень вн..


cobra кхм..
очень внимательно смотрим предпосылки реала.
плавно подгоняем под ситуацию.

не забываем, что среди выигравших - нет страны критическо завязанной на морскую торговлю..
а вообще.. итоги войны когда будут ясны - тогда и надо голову ломать..
позиция сша, например..

та чисто железно.. 16" и 35 кт врятли.. водоизмещение могут подзадрать, а калибр уменьшить до 15)
уродцев 8" на 10 Кт скорее всего не будет :)
итп...
надо результаты смотреть.. и ход бд.. кто что и как покажет..


Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2594
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 08:20. Заголовок: Сахалинец пишет: Фр..


Сахалинец пишет:

 цитата:
Франции оставить пяток допотопных ЭБров столько старых крейсеров ну мелочевки по немногу - запрет на подлодки, авиацию ... Версаль на оборот.


Нафиг? Наоборот - пусть пыжатся былым имперским могуществом и содержат тьму устаревших кораблей. Реально после потери колоний в северной Африке флот Франции становится просто не нужен.

 цитата:
Британию разделать контрибуциями, как бог черепаху, чтобы они сами весь свой оставшийся после войны флот на иголки пустили.


Аналогично - контрибуционное золото на хлеб не намажешь. Лучше взять Мальтой, Сингапуром, Гибралтаром и Суэцким каналом. После чего наличие у Британии колоний будет работать уже не на Британию.

 цитата:
По победителям, а смысл в ограничениях?


Вот именно - когда Чёрное, Балтийское и Средиземное моря становятся внутренними водами с запретом прохода чужих военных кораблей через Суэц и Гибралтар - тогда для поддержания статуса достаточно 6-8 отнюдь не гигантских линкоров (позднее - авианосцев) в Атлантике и 6-8 на Тихом океане (ну и вдвое - с учётом эскадры "ветеранов"). ВСЁ! Просто никаких ограничений не требуется в принципе - все угрожаемые континентальные направления закрываются континентальными же (т.е. мобилизационными) силами.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 95
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 08:44. Заголовок: Сахалинец пишет: Фр..


Сахалинец пишет:

 цитата:
Франции оставить пяток допотопных ЭБров столько старых крейсеров ну мелочевки по немногу - запрет на подлодки, авиацию ... Версаль на оборот.


Рановато мы это начали Нью-Вашингтон обсуждать конечно, тут еще ПМВ толком не прописали.. :)

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13380
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 09:28. Заголовок: yuu2 пишет: Наоборо..


yuu2 пишет:

 цитата:
Наоборот - пусть пыжатся былым имперским могуществом и содержат тьму устаревших кораблей.

100%
Сахалинец пишет:

 цитата:
Франции оставить пяток допотопных ЭБров

Не-а. Оставить нужно самых слабых дредноутов с запретом на кап. модернизации. Сильно авторотетно, затратно и бесполезно. А то получиться как у немцев - 20 лет. срок "стариков" кончиться быстро и ... получат право перевооружения. А запрет на подлодок и авианосцев.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
wesper



Рапорт N: 6
Откуда: РФ, Екатеринбург
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 11:17. Заголовок: Если линия развития ..


Если линия развития событий выведет на поражение в ПМВ Британии и Франции, то в этом мире ограничения на морские вооружения теряют смысл. Британия по умолчанию в случае поражения лишается ключевых точек вроде Суэца или Гибралтара, и ее большой флот становиться при таком расскладе не настолько большим каким нужно для сохранения преобладания как в атлантике так и в индийском океане. Франции он не будет нужен - им придется тратиться на что-то покруче линии Мажино. Германии - деньги и так пойдут на переваривание захваченных кусков пирога, а флот Британии в таком случае легко парируется подвными лодками из ключевых точек. России - надо бы, но не построить, так как деньги всегда найдут куда пристроить. Япония и САСШ - даже если они будут на стороне проигравших, для них все закончиться по определению благополучно. И принудить их к каким-либо ограничениям не сможет на тот момент никто.

Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 259
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 12:54. Заголовок: тут на самом деле вы..


тут на самом деле вылезает более интересный момент.
кто и как именно проиграет и чем это для них кончится.. на ближайшие лет 10..

потому как по результатам войны вполне может кончиться как Великобритания, так и Франция.. физически..
причины и возможные варианты надо думать.. но ни "вторую французскую революцию", ни "версальскую британию" исключать нельзя... равно как и Королевство Англия :)

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1804
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:24. Заголовок: думаете в Британии н..


думаете в Британии не нашлись бы комиссары в пыльных шлемах? Там тож взрывоопасного материала хватало.... А усугубленное голодом и проигрышем войны.... Шандарахнет еще как!!!

Впрочем это конечно Преждевремненно но Интересно!

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Dampir
Гардемаринъ



Рапорт N: 788
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:37. Заголовок: cobra пишет: Прежде..


cobra пишет:

 цитата:
Преждевремненно но Интересно!



Так может попозже сыграем на предлагаемом корабельном материале и посмотрим

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1805
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:42. Заголовок: ГМ, а вот с этим сог..


ГМ, а вот с этим согласен.............................

Кстати следуеьт приступитть к рассмотрению Босфорско-Дарданельской опрерации РИФ...... Уже Пора

ППускай коллега Чеширский Кот сформулирует полит.обстановку В регионе.......

Определицца по сухопутным силам и уточнит данные по Турецкому флоту и береговой обороне..........

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
wesper



Рапорт N: 7
Откуда: РФ, Екатеринбург
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 15:10. Заголовок: потому как по резуль..


потому как по результатам войны вполне может кончиться как Великобритания, так и Франция.. физически..
причины и возможные варианты надо думать.. но ни "вторую французскую революцию", ни "версальскую британию" исключать нельзя... равно как и Королевство Англия :)
По-моему это маловероятно. даже Германия, государство которому было тогда 48 лет не развалилось - да был период кризиса - но целостность была сохранена. Что до переворотов - это настолько тонкая материя, настолько дело случая и удачи, что прогнозировать их - дело неблагодарное. А серьезно учитывать их - уже в области откровенной фантастики.

Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 260
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:04. Заголовок: wesper :) у немцев п..


wesper :) у немцев просто не было опыта революций :) у них ордунг и арбайтен в традициях:)
в отличии от :)


Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 96
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:36. Заголовок: Коллеги, пока Кром р..


Коллеги, пока Кром рисует и приводит в соответствие Цусим и Мичиганычей позволил себе несколько забежать вперед и представляю АИ-Измаила:

Что делать со скученностью ПМК башен в середине корпуса? Хотя у нас башни и неплохо защищены вероятность вывода из строя сразу нескольких установок одним крупным снарядом очень велика...


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13402
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:50. Заголовок: Vova713 пишет: Что ..


Vova713 пишет:

 цитата:
Что делать со скученностью ПМК башен в середине корпуса? Хотя у нас башни и неплохо защищены вероятность вывода из строя сразу нескольких установок одним крупным снарядом очень велика...

A ничего. У Малайи вся батарея ПМК сгорела после одного-же попадения и ничего. Вывод неск. установог (2) возможен при попадением мин. 280 мм снаряда (как у Аякса ли, Ахилеса ли (с очень схожых, только 6" установок) во ВМВ из Шпее).

Кстати поздравления! Корапь вышел очень хорошо визуально, да и вообще. Только 2 небольш. замечаний:
1. в носу при отсуствием казематов срез надв. борта не нужен (и его не сделали бы).
2. У возвышенной корм. башни срез полубака сделали бы с скосами к бортов, а не премо по траверзе. Иначе на нек. углов корм. башня снесла бы все до возвышенной башни газами при выстреле.
P.S. Ну и башен ПМК неск. многовато (оттуда и нек. скученность). Что-то вроде как у амеровских линкоров - W из 5 башен на кажд. борту мне кажеться очень разумно... Как у ВВ-55 "North Carolina" и ВВ-56 "Washington" ... Но можно и как у Вас...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 97
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: 1..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
1. в носу при отсуствием казематов срез надв. борта не нужен (и его не сделали бы).
2. У возвышенной корм. башни срез полубака сделали бы с скосами к бортов, а не премо по траверзе. Иначе на нек. углов корм. башня снесла бы все до возвышенной башни газами при выстреле.


Исправил


А насчет башен - просто у Измаила реала тоже ж было 24 орудия - вот и хотелось столько же.. что касается схемы W - мешает шлюпочный кран.. :(



Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2595
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:09. Заголовок: Vova713 пишет: пред..


Vova713 пишет:

 цитата:
представляю АИ-Измаила


Хотелка зело красива :)

Вот только ...
- размещение кормовых БШ ГК по-любому должно иметь привязку к планировке КТУ. И если альтИзмаил рождается вслед за "Князем", то ИМХО БШ№3 логичней смотрится неоторванной от кормовой БШ№4. Да и ПМК собственными газами не убьёт;
- с ПМК (а пока что это всё же не ПВО, а ПМК) Вы перестарались - и пяти ПБУ на борт хватило бы;
- большие сомнения вызывает излом борта в носу - кому? зачем?
- срезы борта в районе БШ№4 и кормовых трапов - часом не наследие казематного ПМК? зачем они?
- ну и вопрос с длиной бака - если БШ№3 и №4 сгруппированы вместе, то продлевать его за вторую трубу уже нет особого смысла. Единственно возможный повод удлинения - если между мачтой и БШ№3 врисовывается авиаангар и катапульта. Но это уже тема для возможной послевоенной модернизации - в 30е бак можно как раз ангаром и продлить.

Ах да! самое главное! Бульб и були! В студию!

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13404
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:12. Заголовок: Vova713 пишет: Испр..


Vova713 пишет:

 цитата:
Исправил

Так и на виде сверху (в смысле - срез в носу верхн. палубы) ...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13405
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:18. Заголовок: yuu2 пишет: И если ..


yuu2 пишет:

 цитата:
И если альтИзмаил рождается вслед за "Князем", то ИМХО БШ№3 логичней смотрится неоторванной от кормовой БШ№4.

Он за "Князем, но не непременно с той-же архитектуры. БШ№3 там, где нарисована разгружает оконечностями... Ну, а с размещением ПМК можно неск. поколдовать и все будет ОК.
А вот (раньше не заметил) при лин.-возвыш. башен в носу надо и боевой рубки поднять ярусом выше, а то так БШ№2 мешает увидет чего-либо в носовых 90-100 град.

Для более конкретных замечаний хотелось бы и разрезе по ДП увидеть...

Ну и если полубака укоротим до боевой рубки (как у Князя и ориг. Измаила), то и площадь цели (и то - небронированная0 уменьшаеться, и проблема с накрытием ПМК газами из БШ3 легче решаются, да и корпус получаеться на 1.5-2% (на глаз) легче. А то так сл. как Тайгер смотриться (что для России ме обязательно - длина полубака - сколько нужно для мореходности и незаливаемости нос. башен и рубки, а то, что дальше - ниже, т.к. и легче и цель меньше...
Ну и возвшенность БШ3 даже - тоже не обязательна, но конечно вполне допустима. Там уже надо по развесовки смотреть...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 98
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:26. Заголовок: yuu2 пишет: - разме..


yuu2 пишет:

 цитата:
- размещение кормовых БШ ГК по-любому должно иметь привязку к планировке КТУ. И если альтИзмаил рождается вслед за "Князем", то ИМХО БШ№3 логичней смотрится неоторванной от кормовой БШ№4. Да и ПМК собственными газами не убьёт;


так у Князей вообще 2 башни. И мне кажется что Измаилы должны иметь силуэт ближе к ЛК у которых как раз между 3 и 4 башней турбины - Князи у нас ведь этакие "белые слоны"

yuu2 пишет:

 цитата:
- большие сомнения вызывает излом борта в носу - кому? зачем?


убрал, и на виде сверху тоже

yuu2 пишет:

 цитата:
- срезы борта в районе БШ№4 и кормовых трапов - часом не наследие казематного ПМК? зачем они?


учту

yuu2 пишет:

 цитата:
Ах да! самое главное! Бульб и були! В студию!


а теоретически к тому времени БУЛЬБЫ уже обоснованны?

Спасибо: 0 
Личное дело
Anton
Капитан II ранга



Рапорт N: 2184
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:32. Заголовок: yuu2 пишет: Ах да! ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Ах да! самое главное! Бульб и були! В студию!


Зачем ему бульб?Если не секрет.

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2596
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: Б..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
БШ№3 там, где нарисована разгружает оконечностями


БШ№3 не нагружает оконечности ни на этом месте. ни возле БШ№4. А вот пара носовых БШ в условиях зауженного с носа корпуса да ещё в сочетании с баком - вот где действительно нагрузка на оконечности.

А от перемены мест слагаемых (турбинного отсека и БШ№3) нагрузка на оконечности мало изменится. А если ещё и электродвижение сохраним, то коридоры валов с электродвигателями как раз и впишутся "в обход" погребов кормовых БШ. Что сократит длину турбинного отсека.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 707
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:47. Заголовок: Сахалинец пишет: Бр..


Сахалинец пишет:

 цитата:
Британию разделать контрибуциями, как бог черепаху, чтобы они сами весь свой оставшийся после войны флот на иголки пустили.


создание независимых г-в; Ирландия, Шотландия, Уэльс, Англия. Учитывая древнее противостояние всех четырех народностей в единое государство они вновь не собирутся.

Спасибо: 0 
Личное дело
ВадимВМ



Рапорт N: 708
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 18:53. Заголовок: Vova713 пишет: Колл..


Vova713 пишет:

 цитата:
Коллеги, пока Кром рисует и приводит в соответствие Цусим и Мичиганычей позволил себе несколько забежать вперед и представляю АИ-Измаила:


Хм.. а какой год постройки? может имеет смысл установка гидросамолетов (2-3). Или корабли не предусмотрены для использования вне авианосного прикрытия.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 206 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100