Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)

Продолжим, пожалуй.

yuu2 пишет:

цитата:

Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907

вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.

yuu2 пишет:

цитата:

у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.

ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна.
любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера.
рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки".
аналог Ютланда - как точка определяющая господство.
Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.

 Отправлено: 18.10.08 16:39. Заголовок: Vova713 пишет: вот ..

Vova713 пишет:

цитата:

вот смотрите разрез - между 3-й и 4-й башнями турбины и ужать не получится:

Однако между носовых башен метров на 4-5 можно уменьшить. Углы обстрела не ухудшаются.

цитата:

сколько на Измаилах кстати будет 120/50 пушек - 20 или 24?

ИМХО 16-20. В 8 или 10 башен (как у амеровских "W"). Больше и не нужно, а ПБУ все таки по 45 тонн каждая... Кстати то-же самое и про ПМК дредноутов после Цусим.
Смысл в большого числа стволов ПМК - при каз. установок, где в данном секторе стреляют 1/3 до 1/2 из всех на борту. А смысл башен (т.е. ПБУ) как раз в том, что того-же количестве стволов в требуемом секторе можно получить при меньшего суммарного количества стволов (иначе хаж ставить более тяжелых и более дорогих ПБУ вместо палубных/казематных орудий?!?

 Отправлено: 18.10.08 16:47. Заголовок: sl пишет: так.. изм..

sl пишет:

цитата:

так.. измаил таки крейсер?

Лин. крейсер - он-же быстроходный линкор. Как Худ или Макензен.

 Отправлено: 18.10.08 18:29. Заголовок: sl пишет: Vova713 а..

sl пишет:

цитата:

Vova713 а чем Равен\Робертс не нравится?

ну если этот источник считать достоверным, то Измаилы со своим 28 узловым ходом 5 узловое преимущество таки имеют.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Однако между носовых башен метров на 4-5 можно уменьшить. Углы обстрела не ухудшаются.

хм, надо посмотреть, просто на боковой проекции такого расстояния нету...

 Отправлено: 18.10.08 22:01. Заголовок: Vova713 пишет: Изма..

Vova713 пишет:

цитата:

Измаилы со своим 28 узловым ходом 5 узловое преимущество таки имеют

с чего? тз вроде 26.5.. при более-менее нормальном качестве постройки в серии из 4 кораблей будем примерно иметь от 26 до 27 у разных кораблей.
эскадренный - примерно минус 2 от самого медленного.. итого 24.. )

 Отправлено: 18.10.08 22:19. Заголовок: Krom Kruah хм.. Кром..

Krom Kruah хм.. Кром.. в то время.. поиметь 28 узлов без ущерба бронированию... сарай как раз в худовское водоизмещение вылезет..
да и маккензен, если честно не особо впечатляет.. по броне..
давайте плясать от реала.. от немцев. тем более - бронирование на их линкорах себя оправдало. 350мм пояса держали попадания 15" в ютланде.
а с учетом того, что орудия у нас таки получше\пораньше - как раз отличные сбалансированные линкоры получатся.

ну блин.. обьясните мне - откуда у этого РИФ вылезет концепция скорость за счет брони?
да и зачем?

 Отправлено: 18.10.08 23:51. Заголовок: еще раз скорость мак..

еще раз скорость максимальна не более 26-27 уз., достаточно........ И про Лиз на момент закладки не знают... По ПМК резонно убираем по башне с борта итого по 5 башен с борта... 10х2=20

 Отправлено: 19.10.08 00:56. Заголовок: sl пишет: да и макк..

sl пишет:

цитата:

да и маккензен, если честно не особо впечатляет.. по броне..

чем же это Вам 300мм пояс не угодил?? отках от скосов именно на Макензенах конечно сомнителен, но на ЙОрках к нему же вроде вернулись...

2cobra
ежели ход снижаем до 27 узлов как это скажется на размерах ГЭУ?

 Отправлено: 19.10.08 01:25. Заголовок: А я что просил разве..

А я что просил разве для Измаилов больше? Я в аккурат решил не зарывацца и взяз Задание на скорость из реала и то предположив что оная достигается на форсировке, правда 3/4 котлов, резервируем однако.............

Далее пояс у нас 305мм+скос 51мм.....

В принципе чемс думали в МГШ считая для ЭСКАДРЕННОГО КРЕЙСЕРА что он будет маневрировать так чтобы не подставлять свою тонкую шкурку под снаряды летящие под углом близким к нормали мне в принципе неясно............

 Отправлено: 19.10.08 09:41. Заголовок: 4-х орудийная займет..

4-х орудийная займет меньше места в длину. К тому же если 2*2, то это все равно что старая "-х орудийная по перезарядке. Нет пропуска выстрела как у 3-х орудийной. Есть предложение унифицировать армейские 76,2 мм с флотскими 75 мм.

 Отправлено: 19.10.08 09:44. Заголовок: А почему ПМК 120? Не..

А почему ПМК 120? Не лучше ли оставить 152?

 Отправлено: 19.10.08 11:17. Заголовок: Vova713 чем не угоди..

Vova713 чем не угодил?
хм.
1. выводы ряв - чем толще шкура - тем лучше.
2. оттуда же 2-3 узла преимущества по скорости - рояля не играют
3. немцы на кайзерах ставят 350 считая что это достаточно от 13.5 на планируемых дистанциях боя. (пятый раз забегать вперед и говорить о ютланде - не будем)

будет 305+51 - хорошо. следующая серия будет ещё более толстый и длинный иметь (как бы пошло это не звучало :)). всё логично. на балтике - линкоры для северного моря, с соответствующими дистанциями боя.

 Отправлено: 19.10.08 15:13. Заголовок: sl пишет: да и макк..

sl пишет:

цитата:

да и маккензен, если честно не особо впечатляет.. по броне..

На уровне английских 13.5" дредноутов и лучше, чем 12"-х и не впечатляет? Я впечатлен.вит81 пишет:

цитата:

4-х орудийная займет меньше места в длину.

А по ширине? Ее в миделе ли ставить будете?
вит81 пишет:

цитата:

Есть предложение унифицировать армейские 76,2 мм с флотскими 75 мм.

Т.е. - как - по снаряде, заряде, нач. скорости или по чего? И нах?
sl пишет:

цитата:

1. выводы ряв - чем толще шкура - тем лучше. 2. оттуда же 2-3 узла преимущества по скорости - рояля не играют

Как раз наоборот. 198 мм броня Бородино вhttp://vbox7.com/play:6106da7dдержала, а 2-3 уз. больше дали японцам огромное такт. преимущество.

 Отправлено: 19.10.08 15:15. Заголовок: sl пишет: чем толще..

sl пишет:

цитата:

чем толще шкура - тем лучше.

Ну да. А еще лучше - и калибр крупнее, и скорость повышe, да и дальность как для кругосветки. И влезет в 35-40 КТ минимум, строить будем в 2 раза медленнее и стоить будет в 3 раза больше.

 Отправлено: 19.10.08 17:31. Заголовок: sl пишет: будет 305..

sl пишет:

цитата:

будет 305+51 - хорошо.

так так и будет...

вит81 пишет:

цитата:

А почему ПМК 120? Не лучше ли оставить 152?

нет, не лучше - 120 вполне скукожат любой ЭМ того времени, разумно сочетая достаточный вес снаряда с нормальной скорострельностью...
вот более корректный разрез Измаила:

 Отправлено: 19.10.08 20:56. Заголовок: А вот Измаил с корпу..

А вот Измаил с корпусом с седловатостью:

 Отправлено: 20.10.08 07:21. Заголовок: вит81 пишет: Есть п..

вит81 пишет:

цитата:

Есть предложение унифицировать армейские 76,2 мм с флотскими 75 мм

Опоздали! Флотские 75мм из-за их высокой баллистики зарезервированы для переделки в зенитные.

А армейские 3" на тот момент - это короткостволки с посредственной баллистикой, которые лучше перевести на гаубичные станки.

 Отправлено: 20.10.08 08:29. Заголовок: Vova713 Откуда на пл..

Vova713 Откуда на плане очертания длинного двухярусного полубака? Вы недотёрли исходник?
И, кстати, смысл в, как я понимаю, МО между третьей и четвёртой башнями? Погреба третьей-то башни с двух сторон будут подпирать горячие отсеки. Может, лучше четвёртую башню перенести ближе к миделю и попытаться разместить турбины в самом хвосте, с минимальной высотой пояса, зато за толстыми скосами и утолщённой ГБП?

 Отправлено: 20.10.08 08:59. Заголовок: dragon.nur пишет: О..

dragon.nur пишет:

цитата:

Откуда на плане очертания длинного двухярусного полубака? Вы недотёрли исходник?

мой косяк... затру

dragon.nur пишет:

цитата:

Может, лучше четвёртую башню перенести ближе к миделю и попытаться разместить турбины в самом хвосте, с минимальной высотой пояса, зато за толстыми скосами и утолщённой ГБП?

о как.. а какого-нибудь корабля реала была такая компоновка?

 Отправлено: 20.10.08 09:36. Заголовок: Vova713 Фиг его зна..

Vova713 Фиг его знает, но я нарисовал (правда, края полубака тоже не затёр).

 Отправлено: 20.10.08 09:40. Заголовок: Пардон. Радикал дал ..

Пардон. Радикал дал уменьшенную копию. Сейчас перезалью тот, что в масштаб вашего рисунка.

 Отправлено: 20.10.08 09:40. Заголовок: dragon.nur пишет: V..

dragon.nur пишет:

цитата:

Vova713 Фиг его знает, но я нарисовал (правда, края полубака тоже не затёр).

суть ясна, однако хватит ли ширины корпуса для турбин в самой корме, кроме того проблемы перегрева погребов это не снимает - под ними что так, что так буду паропроводы...

 Отправлено: 20.10.08 09:42. Заголовок: И нужен таки разрез,..

И нужен таки разрез, а то на боковой проекции оно просто - а на разрезе скомпоновать, попробуете?

 Отправлено: 20.10.08 09:48. Заголовок: Вот, кажется, так. h..

Вот, кажется, так.

 Отправлено: 20.10.08 09:52. Заголовок: Давайте разрез, пома..

Давайте разрез, помалюем. Изолированные паропроводы всё же не так греют, как сами котлы, имхо.

 Отправлено: 20.10.08 09:53. Заголовок: Для турбин точно по ..

Для турбин точно по ширине в корме не хватит места...

 Отправлено: 20.10.08 09:57. Заголовок: dragon.nur пишет: И..

dragon.nur пишет:

цитата:

Изолированные паропроводы всё же не так греют, как сами котлы, имхо.

а у нас котлы так и останутся возле погребов 3-й башни... а потом шли турбины.. а потом 4-я башня.. Вы же предлагаете как я понял менять местами именно 4-ю башню и турбины - посмотрите на разрез по ссылке - машинные отделение достаточно широкие, так что если их в корму отнести придется сильно менять обводы... не, коллега не заморачивайтесь - не выйдет ничего

 Отправлено: 20.10.08 10:32. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

На уровне английских 13.5" дредноутов и лучше, чем 12"-х и не впечатляет?

ну может я и погорячился слегка.. однако 5-10 кТ разницы при худшем вооружении - не слишком ли велика цена за 4-5 узлов?
ну да ладно..

что до Цусимы в этом мире - емнип - первоначальные 3-4 узла японцам ничего не дали.. они были вынуждены "выбивать голову" из старичков.. а во второй фазе - 1-2 узла разницы и никаких изысков..

 Отправлено: 20.10.08 10:41. Заголовок: Не бронирования схем..

Не бронирования схему надо смотреть, а обводы кормы и очертания трюмов. В принципе, ящик МО от 121 по 134 шпангоут влазит от 137 до 150, но как там с очертаниями низа, не совсем ясно. Кстати, что с расположением турбин в оригинальном МО? Если ТВД работает на внешние валы, то места хватит, их диаметр поменьше. Да и в районе 65 шпангоута очертания по любому придётся расширять, потому что две башни в носу -- штука тяжёлая. Вообще у этого парохода безусловная проблема сохранить продольную прочность -- цитадель должна быть жёсткой.

 Отправлено: 20.10.08 10:50. Заголовок: коллеги вы лишние ба..

коллеги вы лишние башни то потрите оставьте по 5 на борт... Итого 20 орудий ПМК....

смотрю с интересом кстати за эволюцией проекта..........

 Отправлено: 20.10.08 10:51. Заголовок: cobra пишет: коллег..

cobra пишет:

цитата:

коллеги вы лишние башни то потрите оставьте по 5 на борт... Итого 20 орудий ПМК....

будет сделано..

что думаете насчет смены компоновки от коллеги dragon.nur ?

 Отправлено: 20.10.08 11:05. Заголовок: Vova713 dragon.nur т..

Vova713 dragon.nur так а что бы не наоборот? поменять местами турбины и 3 башню.. классика..
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/GB_BC_4/Draw/16.jpg
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bayern/Draw/24.jpg
то что сейчас - оно ж вылезло из линейно-монотонного или ромбов... почему кормовые башни не сгруппировать?

 Отправлено: 20.10.08 11:08. Заголовок: sl пишет: поменять ..

sl пишет:

цитата:

поменять местами турбины и 3 башню.. классика..

мне просто такая компоновка не нравится.. И все :) А ежели серьезно то я исходил из преемственности развития русских дредноутов и сотрудничества с немцами - см. Дерфлингер и Макензен...

 Отправлено: 20.10.08 11:16. Заголовок: sl Длинная тяжёлая ..

sl
Длинная тяжёлая и не слишком жёсткая цитадель. Удлинённые валы и рост вибрации всего корабля. У немцев лучше с машиностроением, в самостоятельном плавании и даже с их технической помощью у нас, боюсь, будет похуже.

 Отправлено: 20.10.08 11:18. Заголовок: Кстати, мощности у Б..

Кстати, мощности у Байерна -- не те. Худ, действительно, похож больше -- но по вышеуказанным причинам "баба яга жаба против"

 Отправлено: 20.10.08 11:24. Заголовок: Коллеги, есть еще та..

Коллеги, есть еще такая вещь как схожесть силуэтов, она значилась в требования МГШ.. Посему любые изменения компоновки влекущие оные изменения очертаний корабля вряд ли будут приниматься

 Отправлено: 20.10.08 11:26. Заголовок: МГШ требований о схо..

МГШ требований о схожести силуэтов дредноутов а потом и крейсеров типа того - не отменял

 Отправлено: 20.10.08 11:45. Заголовок: "Лучшее -- враг ..

"Лучшее -- враг хорошего". Жаль.

 Отправлено: 20.10.08 11:47. Заголовок: dragon.nur пишет: &..

dragon.nur пишет:

цитата:

"Лучшее -- враг хорошего". Жаль.

не расстраивайтесь, коллега будет и на Вашей улице праздник

 Отправлено: 20.10.08 11:48. Заголовок: dragon.nur пишет: П..

dragon.nur пишет:

цитата:

Погреба третьей-то башни с двух сторон будут подпирать горячие отсеки. Может, лучше четвёртую башню перенести

А насколько это "горячее"? М.б. можно поставить по паре переборок для эффекта "термоса"? Затратный вес небольшой, в дополнительные отсеки можно какие-нибудь посты или центры установить.

 Отправлено: 20.10.08 12:08. Заголовок: von Echenbach По-мое..

von Echenbach По-моему, коффердамы там есть куда совать, проблема не в них. Вынесенные на оконечностях тяжёлые башни будут давать излишнюю нагрузку на корпус, и ухудшать поведение на волнении. Ещё раз повторюсь -- "Лучшее -- враг хорошего".