Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
sl



Рапорт N: 111
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 13:16. Заголовок: МЦМ-7 Флот в межвоенный период (продолжение)


Продолжим, пожалуй.

yuu2 пишет:

 цитата:
Перебор - не в ту реальность занесло. На дворе не 1927, а 1907


вообще-то с пмв как раз всё ясно. после - основные вопросы.

yuu2 пишет:

 цитата:
у англов есть тьма "переходных" БрКр с калибром больше 6". Поэтому "единый" калибр 178 (или около того) более чем желателен.


ценность всех этих крейсеров к пмв - минимальна.
любые действия в пмв сводятся к аналогам реала, усиление лёгких сил в северном море - линейные крейсера.
рейдерские операции - "Князи" в качестве опять-таки усиления и "групп зачистки".
аналог Ютланда - как точка определяющая господство.
Русским крейсерам вне этих ситуаций сталкиваться с английскими просто негде. Так что 178мм фактически не нужен.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 131
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:45. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Вес в оконечностями (т.е. нагрузка балки корпуса) будет неодинакова.


Это критично?

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2614
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:54. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
При том - не проблема сделать так для обеих пар (носовой и кормовой) - при 2х2-305 мм или при 5х2-280 мм.


Так всё равно попарное блокирование возможно как для 5*2 так и для 4*2, но при этом для 5*2 по-любому на один погреб требуется больше, а значит бронеящик цитадели (а то и весь корпус) нужно минимум на 4 метра длиннее, чем для 4*2.

Так что в варианте 4*2*12" помимо 200 тонн экономии на башнях ещё тонн 300 экономии на корпусе. Эти "дополнительные" 500 тонн для варианта 5*2*11" потребуют дополнительно ещё 100 тонн топлива (для той же автономности) и 1000 сил на КТУ (для той же скорости). В итоге вариант 5*2*11" будет на все 700 тонн тяжелее равного (по скорости, автономности и бронированию) варианта 4*2*12".

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13560
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 17:58. Заголовок: Ostgott пишет: Это ..


Ostgott пишет:

 цитата:
Это критично?

Если не компенсируется ростом водоизмещения, то налицо риск для прочности корабля (вплоть до переломе корпуда на волнением), ухудшение мореходности и качество оруд. платформы. Конечно вопрос конкр. проекта, но может быть и критичным.
Не случайно водоизм. Дерфлингера (с сознательно пониженном размещением ГК) 26 600/31 200 т, а даже Зейдлица (с высоком полубаке и т.д.) - 24988/28550 т. 2 КТ больше - это не из-за стремлением строить кораблей покрупнее...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13561
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:00. Заголовок: yuu2 пишет: Так всё..


yuu2 пишет:

 цитата:
Так всё равно попарное блокирование возможно как для 5*2 так и для 4*2, но при этом для 5*2 по-любому на один погреб требуется больше, а значит бронеящик цитадели (а то и весь корпус) нужно минимум на 4 метра длиннее, чем для 4*2.

Факт. А вот длина всего корпуса может быть и меньше. Дерфлингер - на 10 м короче Зейдлица.
Да и все это - в теории. В реале - посмотрите здесь - может быть и короче.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13562
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:09. Заголовок: yuu2 пишет: В итоге..


yuu2 пишет:

 цитата:
В итоге вариант 5*2*11" будет на все 700 тонн тяжелее равного (по скорости, автономности и бронированию) варианта 4*2*12".

В итоге при пр. примерно равных Зейдлиц на 2 КТ легче Дерфлингера, несмотря на высоком полубаке и на 1 узла более высокой скорости..

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
CheshireCat



Рапорт N: 174
Корабль: SMS Derfflinger
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:11. Заголовок: Итак - мои соображен..


Итак - мои соображения...

Все что до Дерффов и Кенигов - реал голимый...

Кениги - 8х350
Дерфф - 8х305
Байерн - 10х350
Маккензен - 8х350
Эрзацы - их не будет... вместо них Байерны реала 8х380

не забывайте что в МЦМ-7 немцам важнее число кораблей - ибо у "короля много"....

Есть такое понятие: "конституционная монархия". Это вроде, как и царь есть, и парламент, но это неправильно, это уже не монархия, а похабщина какая-то, я так понимаю. Политический гомосексуализм какой-то, не иначе. Ведь должен быть просто царь, самодержец: то есть сам держит власть и сам, понимаешь, всё решает. (с) Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13563
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:17. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
Байерн - 10х350. Эрзацы - их не будет... вместо них Байерны реала 8х380

Не-а. Если строят Байерна, то и его - в серии как Кенигов. Но т.к. и немцы убедились в полезности 4-баш. борт. залпа (после Дерфлингера и сравняя его с 5-баш. Кайзере), то строят сразу после Кенигов (4х2-350 мм) Байернов с 4х2-380 мм. 5-баш. Байерн после Дерфлингера и 4-баш. Кенига - нонсенс. Кстати предлагаю кайзеров - не в реале, а сразу с 5х2-305 мм в ДП (т.е. - по сути как Кенигов). То-же самое про Зейдлице (а может и Молтке с Гебеном) - 5 башен в ДП.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2615
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
не забывайте что в МЦМ-7 немцам важнее число кораблей


Не факт. Если у Тирпица найдётся лейтенант по судостроению, который проследив уровень конкурентности "Дредноута" скажет "мама дорогая - они ж за 5 лет устаревают морально!", тогда немцы вполне могут сделать ставку на качество.

А количество - оно и британцам более чем нужно - в условиях гарантированного отсутствия второго фронта франки забьют на собственную судостроительную программу и предпочтут лишних 5-6 дивизий мирного времени.

Спасибо: 0 
Личное дело
CheshireCat



Рапорт N: 175
Корабль: SMS Derfflinger
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 18:19. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не-а. Если строят Байерна, то и его - в серии как Кенигов. Но т.к. и немцы убедились в полезности 4-баш. борт. залпа (после Дерфлингера и сравняя его с 5-баш. Кайзере), то строят сразу после Кенигов (4х2-350 мм) Байернов с 4х2-380 мм. 5-баш. Байерн после Дерфлингера и 4-баш. Кенига - нонсенс. Кстати предлагаю кайзеров - не в реале, а сразу с 5х2-305 мм в ДП (т.е. - по сути как Кенигов). То-же самое про Зейдлице (а может и Молтке с Гебеном) - 5 башен в ДП.

неа... башен ждать не будут... уж лучше в строю корабли с 350 мм, чем ждать 380...


Есть такое понятие: "конституционная монархия". Это вроде, как и царь есть, и парламент, но это неправильно, это уже не монархия, а похабщина какая-то, я так понимаю. Политический гомосексуализм какой-то, не иначе. Ведь должен быть просто царь, самодержец: то есть сам держит власть и сам, понимаешь, всё решает. (с) Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 162
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:22. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
В итоге при пр. примерно равных Зейдлиц на 2 КТ легче Дерфлингера, несмотря на высоком полубаке и на 1 узла более высокой скорости..


ну положим на узел Зейдлиц Дерфа не обгонял.. Последний мог не меньше 28 узлов выдавать.. И башни на нем были толще...

Спасибо: 0 
Личное дело
вит81



Рапорт N: 65
Корабль: кр. Владимир Мономах
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 19:53. Заголовок: То то Крупп в деньга..


То то Крупп в деньгах купаеться будет.
а серьезно. А вариант с 420 мм почему не рассматриваете?


Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 163
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:00. Заголовок: вит81 пишет: А вари..


вит81 пишет:

 цитата:
А вариант с 420 мм почему не рассматриваете?


да как то рановато еще для 420мм..

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 164
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 21:53. Заголовок: Коллега Кром, вот по..


Коллега Кром, вот последний утвержденный геноссе Кобра вариант Измаила, чтоб Вам было на что ориентироваться:


Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 275
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 08:21. Заголовок: Krom Kruah пишет: Кста..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Кстати предлагаю кайзеров - не в реале, а сразу с 5х2-305 мм в ДП


в свете кооперации\налаживания отношений с русскими - не вижу ничего неправдоподобного)

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 132
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 11:36. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не-а. Если строят Байерна, то и его - в серии как Кенигов. Но т.к. и немцы убедились в полезности 4-баш. борт. залпа (после Дерфлингера и сравняя его с 5-баш. Кайзере), то строят сразу после Кенигов (4х2-350 мм) Байернов с 4х2-380 мм. 5-баш. Байерн после Дерфлингера и 4-баш. Кенига - нонсенс.


Я также считаю, что пятибашенный Байерн возможен лишь после пятибашенного Кенига. А ежели Кениг 5Х2Х350, то Дерфлингеры - 4Х2Х350. Если Кениг 4Х2, то и Байерн 4Х2.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Кстати предлагаю кайзеров - не в реале, а сразу с 5х2-305 мм в ДП (т.е. - по сути как Кенигов). То-же самое про Зейдлице (а может и Молтке с Гебеном) - 5 башен в ДП.


И я полностью присоединяюсь. Эффект моды на линейно-возвышенную в наличии.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 165
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 13:10. Заголовок: Ostgott пишет: Если..


Ostgott пишет:

 цитата:
Если Кениг 4Х2, то и Байерн 4Х2.


так в реале был сначала 5х2 Кениг а потом 4х2 Байерн

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 166
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 13:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Дерфлингер - на 10 м короче Зейдлица.


Наоборот - Дерфлингер на 10 м длинней!

 цитата:
«Дерфлингер» (Derfflinger) Бл.Ф.Гмб. 1.1912/12.7.13/1.9.1914. погиб 21.6.1919

«Лютцов» (Lutzow) Шх.Д. 5.1912/29.11.13/8.8.1915 погиб 1.6.1916

«Гинденбург» (Hindenburg) Кз.В.Х. 30.6.13/1.8.15/10.5.1917 погиб 21.6.1919



26 600/31 200 т, 210,4x29,0x9,20 м. ПТ- 2, 14 ПК, 72 000 л.с. = 27,0 - 27,5 уз., 3700 т угля + 1000 т нефти. Броня: пояс до 300 мм, башни 270 мм, барбеты до 280 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, казематы 150 мм, палубы 50 - 80 мм. Эк. 1112 - 1240 чел. 8 -305 мм/50, 12 - 150 мм/45, («Лютцов» - 14-150 мм/45), 4 — 88 мм/45, «Лютцов» и «Гин-денбург» — 8 - 88 мм/45 зен., 4 — 500 мм ТА подв. «Лютцов» и «Гинденбург» — 4 ТА 600 мм подв.




 цитата:
«Зейдлиц» (Seydlitz) Бл.Ф.Гмб. 4.2.11/30.3.12/22.5.13 погиб 21.6.1919



24988/28550 т, 200,6x28,5x9,29 м. ПТ-2, 27 ПК, 89 720 л.с. = 28,5 уз., 3600 т угля. Броня: пояс до 300 мм, башни до 250 мм, барбеты до 280 мм, казематы 150 мм, рубка носовая до 300 мм, кормовая до 200 мм, палубы 30 — 80 мм. Эк. 1067 чел. 10 — 280 мм/50, 12-150 мм/45, 12-88 мм/45, 2-88 мм/45 зен., 4 ТА 500 мм подв.





Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 133
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 13:31. Заголовок: Vova713 пишет: так ..


Vova713 пишет:

 цитата:
так в реале был сначала 5х2 Кениг а потом 4х2 Байерн


Так не наоборот же. До Кенига был не 4Х2 Кайзер, а 5Х2...
Кстати, мы закладываем 356 мм Императоров в 1909-м:
http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&showtopic=669&view=findpost&p=12559
Инфо полное по орудию у немцев есть. Почему бы им уже Кайзеры 4Х2Х350 не строить?
Получается вменяемая линейка:
Кайзеры&Кениги 4Х2Х350
ЛКр от Мольтке до Лютцова 4Х2Х305
Байерны 4Х2Х380
Гинденбург&Макензен 4Х2Х350

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13567
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 14:03. Заголовок: Vova713 пишет: Наоб..


Vova713 пишет:

 цитата:
Наоборот - Дерфлингер на 10 м длинней!

Конечно длиннее, несмотря на 5 башен Зейдлица. Чего и имел ввиду. ОпИсался...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 167
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 15:16. Заголовок: Ostgott пишет: Кайз..


Ostgott пишет:

 цитата:
Кайзеры&Кениги 4Х2Х350
ЛКр от Мольтке до Лютцова 4Х2Х305
Байерны 4Х2Х380
Гинденбург&Макензен 4Х2Х350


все таки Кайзеры предлагаю еще с 5х2 305, а вот с Кенигов 4х2 350.. А вот про ЛКр интересный вариант с Гиндебурга перейти на 350мм...

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 134
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 15:46. Заголовок: Vova713 пишет: все ..


Vova713 пишет:

 цитата:
все таки Кайзеры предлагаю еще с 5х2 305


Думаете, не успеют отреагировать? Почему?
Инфо-то на момент закладки вроде то же самое.
Vova713 пишет:

 цитата:
А вот про ЛКр интересный вариант с Гиндебурга перейти на 350мм...


А может раньше?
Vova713 пишет:

 цитата:
а вот с Кенигов 4х2 350..


У англов в реале для 381 были какие резоны: "Все вокруг уже 356, а мы куда катимся?"
Не будет ли у немцев при инфо о том, что и русские уже 356 в добавление к амерам, японцам и 343 англам, того же эффекта?
Тогда Кениги&Байерны 8Х380 могут получиццо. А к ним Дерфлингеры и как бы не Зейдлиц уже 8Х350.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13568
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:05. Заголовок: Ostgott пишет: А к ..


Ostgott пишет:

 цитата:
А к ним Дерфлингеры и как бы не Зейдлиц уже 8Х350.

Черт знает. У немцев лин. крейсера наращают калибра с опозданием по сравн. с линкорами. Чтобы при более высокой скорости и сериозном бронированием "собраться" в водоизмещением и цены линкора. И только после как водоизм. линкора возрастает (в силе перехода к большем калибре), то и лин. крейсера переходят на след. ступенки. Но все равно - на одной ниже, чем для линкоров. Англы достыгали перехода к одинак. калибре линкоров и лин. крейсеров при сравнимом водоизмещением и более высокой скорости лин. крейсеров за счет брони. Но немцы и лин. крейсеров бронировали основательно. И делали компромиса с калибром (благо он все равно обеспечивал поражения осн. противника - англицких лин. крейсеров, да даже линкоров, не смотря на меньшем по сравн. с своими линкорами того-же поколения калибр.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 135
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 16:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
немцев лин. крейсера наращают калибра с опозданием по сравн. с линкорами.


Это да. ЛКр с 8Х350 возможен лишь при ЛК 8Х380 или 10Х350.

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2616
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 17:09. Заголовок: Ostgott пишет: Тогд..


Ostgott пишет:

 цитата:
Тогда Кениги&Байерны 8Х380 могут получиццо. А к ним Дерфлингеры и как бы не Зейдлиц уже 8Х350


Граждане-товарищи-братья! Давайте не путать немецкое обозначение орудий "38см" и "35см" и их реальный калибр, который равен 381 и 356 соответственно!

Так что с появлением у России орудий и башен под 356мм германцы должны автоматически отказаться от других калибров. После чего совместно с Россией разрабатывать уже 406мм.

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2617
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 17:14. Заголовок: Ostgott пишет: ЛКр ..


Ostgott пишет:

 цитата:
ЛКр с 8Х350 возможен лишь при ЛК 8Х380 или 10Х350


Да нафиг ЛКр с 14"ками не нужен. Это у бриттов есть потребность в силовой разведке и охоте на "Князей", а у континентального союза есть потребность в рейдерах (эволюционная сага про "Князей) и в линкорах.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 136
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 17:16. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..


yuu2 пишет:

 цитата:
Так что с появлением у России орудий и башен под 356мм германцы должны автоматически отказаться от других калибров. После чего совместно с Россией разрабатывать уже 406мм.


То есть 8-10Х35см уже с Кайзеров, а Байерны - 8Х406??

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 137
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 17:18. Заголовок: yuu2 пишет: Да нафи..


yuu2 пишет:

 цитата:
Да нафиг ЛКр с 14"ками не нужен. Это у бриттов есть потребность в силовой разведке и охоте на "Князей", а у континентального союза есть потребность в рейдерах (эволюционная сага про "Князей) и в линкорах.


Дык Дерфлингеры и Макензены реала и были скоростными линкорами.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 168
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 18:32. Заголовок: yuu2 пишет: Так что..


yuu2 пишет:

 цитата:
Так что с появлением у России орудий и башен под 356мм германцы должны автоматически отказаться от других калибров. После чего совместно с Россией разрабатывать уже 406мм.


с чего вдруг? англичане вон Тайгер после появления Конги на 356 так и не перевооружили..

Ostgott пишет:

 цитата:
То есть 8-10Х35см уже с Кайзеров, а Байерны - 8Х406??


не-не-не-не.. это уже слишком...

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1831
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 08:40. Заголовок: Коллеги нужна линейк..


Коллеги нужна линейка командования РИФ.......... с 1905 по 1914 гг...

МорВед

Министры
Лихачев 1905-1907
Чухнин 1907- .........

МГШ начальники
Брусилов 1905-1908
Эбергард 1908-1911
Князь Ливен 1911-.......

ГУК
Григорович 1909-............

БФ
Дубасов 1905
РОжественский 1905-1906
ВКАМ 1906-1909

ОПЭСК БФ
Кербер 1913-.....


ЧФ
скрыдлов 1905-1906
Вирен 1906
Иессен 1906 - ...????

ТОФ
Чухнин 1905-1907

Ваши предложения исходя из АИ РЯВ и т.д.

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2618
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 07:44. Заголовок: Vova713 пишет: с че..


Vova713 пишет:

 цитата:
с чего вдруг? англичане вон Тайгер после появления Конги на 356 так и не перевооружили


Потому, что считали (и надо полагать имели на то основания) отгружаемые в Японию орудия "Конго" ухудшенной версией "родного" 13,5".

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 171
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 09:26. Заголовок: yuu2 пишет: Потому,..


yuu2 пишет:

 цитата:
Потому, что считали (и надо полагать имели на то основания) отгружаемые в Японию орудия "Конго" ухудшенной версией "родного" 13,5".


о как... а не поделитесь источником?

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 143
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 14:27. Заголовок: http://s47.radikal.r..




8Х16" Полководцы, 25 уз, закладка 1914-го года. На базе проекта Бубнова. Покритикуйте компоновку пожалуйста.


Спасибо: 0 
Личное дело
Варвар
Гардемаринъ



Рапорт N: 97
Откуда: Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 15:17. Заголовок: Возможен диффирент н..


Возможен диффирент на корму, башни 16" слишком тяжелые. Длинные валопроводы.

Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 279
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 15:31. Заголовок: Ostgott угу. ещё пре..


Ostgott угу. ещё пресловутое "единообразие силуэта". машинное с 3 башней местами менять надо)

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 145
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 15:50. Заголовок: sl пишет: Возможен ..


sl пишет:

 цитата:
Возможен диффирент на корму, башни 16" слишком тяжелые. Длинные валопроводы.


Вроде должно компенсироваться наличием второй башни в носу. Валопроводы по длине как в реальном бубновском проекте.
sl пишет:

 цитата:
Ostgott угу. ещё пресловутое "единообразие силуэта". машинное с 3 башней местами менять надо)


Да, ето я забыл.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 147
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 17:35. Заголовок: Вот кстати вариант б..


Вот кстати вариант бубновского с преемственностью силуэтов:




Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 175
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 21:12. Заголовок: 2 Ostgott А где же ..


2 Ostgott А где же Цусима?

И можно кстати полубак продлить до 3-й башни

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13601
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.08 23:34. Заголовок: Vova713 пишет: И мо..


Vova713 пишет:

 цитата:
И можно кстати полубак продлить до 3-й башни

Mожно, но нах? Если не считать чистой естетики конечно... А то я вообще полубака снял б и сделал б а-ля Макензена - и мореходность достаточна и все. Кстати для скоростнх лин. крейсеров оказалось что проблема не в носу, а в корме. В смсле, что ее тоже нужно поднять... Установленно и у немцев (Макензен после Дерфлингера - см. на Вундере), что у англов (тоже там)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 148
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 11:33. Заголовок: Vova713 пишет: 2 Os..


Vova713 пишет:

 цитата:
2 Ostgott А где же Цусима?


Попытался на базе вовиного варианта Цусимы грубо придать общность силуэтов с кромовским Андреем:

Андрей для сравнения:

Мне честно говоря визуально такая линейка с приподнятым шкафутом больше нравится.
Бубновский исправленный (а то у меня артпогреба поехали):

Табуретки?

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 176
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 14:09. Заголовок: Ostgott пишет: Таб..


Ostgott пишет:

 цитата:
Табуретки?


Можно и я здесь тоже? ;)
Носовые башни ИМХО слишком смещены вперед - тяжеловато будет на волну всходить, тем более что Полководцы для ТО в том числе будут предназначаться.. Великоваты турбины - для 25 узлов мне кажется агрегатов чуть покомпактней должно хватить...
А можете ссылку на исходник привести..

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 149
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.08 14:28. Заголовок: Vova713 пишет: Носо..


Vova713 пишет:

 цитата:
Носовые башни ИМХО слишком смещены вперед - тяжеловато будет на волну всходить, тем более что Полководцы для ТО в том числе будут предназначаться.. Великоваты турбины - для 25 узлов мне кажется агрегатов чуть покомпактней должно хватить...
А можете ссылку на исходник привести..


Еще длину увеличивать?
А турбины реала. Они же на 25 и рассчитывались.
Исходник:


Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1841
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 13:36. Заголовок: КРИТИКА на ИМПЕРАТОР..


КРИТИКА на ИМПЕРАТОРЫ.......

Дело не в том, сколько времени их строили, а в начале и сроках разработки 356-мм орудия. В своё время я уже приводил свои возражения по этому вопросу, но т. к. Вы тогда на них не ответили, повторю их ещё раз в более развёрнутом виде.
Вы писали:
“Тем временем в ряде британских газет появилась информация о том что на новых британских дредноутах должны быть установлены 13.5». 17 октября русский морской агент в Лондоне капитан 1 ранга Лутонин прибыл в Санкт-Петербург и доложил НМГШ, что им получена достоверная конфиденциальная информацая от том что под видом 12» орудия тип «А» на заводах Армстронга действительно проектируется и изготавливается 13.5» орудие.”
В действительности ситуация с разработкой нового британского орудия была следующей:
“In October 1908 Vickers was asked to produce designs for 13in, 13.5in and 14in guns that would give the same velocity to a projectile at 8000yds as the 12in MkX (1639fps). In January 1909 the DNO, Bacon, invited Vickers to tender for the manufacture of a trial gun to the 13.5in design and this was duly submitted on 2 February.” (J. Roberts, Battlecruisers, Chatham Publishing, London, 1997, p. 86.)
Поэтому публикации в британских газетах о 13,5” орудиях могли появиться не ранее февраля 1909 года, и, соответственно, капитан 1 ранга Лутонин доложил НМГШ об этом факте (с учётом времени на проверку информации) где-то в марте (пусть 17 числа) 1909 года.
Тогда:
“Путиловский завод подписал контракт с КРУПП АЕГ о строительстве и оборудовании орудийного цеха и о производстве 2 опытных стволов 14» орудий” не 29 декабря 1908 года, а 29 мая 1909 года;
совместный проект “специалистов Обуховского завода и Крупа” был утвержден не в феврале, а в июле 1909 года.
У Вас получается, что “Крупп” потратил на разработку, изготовление опытных образцов 356-мм орудий и их испытания в общей сложности 15 месяцев (контракт подписан 29 декабря 1908 года, испытания начаты 1 марта 1910 года и продолжались 3 месяца), в то время как в реале, этой же фирме, понадобилось на производство аналогичных работ по 38-см орудию в 1,5 раза больше времени. Вы согласились, с тем, что сроки работ по созданию 356-мм орудия нужно увеличить ещё на 4 месяца.
Но тогда, его испытания заканчиваются не в конце мая 1910 года, а в конце февраля 1911 года.
Соответственно:
договоры Морского министерства с заводами на изготовление башенных установок были подписаны не 1 августа 1910 года, а 1мая 1911 года и “согласно договоров, заводы были обязаны сборку башен на кораблях закончить” не к 1 октября 1913 года, а к 1 июля 1914 года;
«Император Петр Великий» и «Император Александр II» вступили в строй не 19 мая 1914 года, а 19 февраля 1915 года, «Император Александр I» - не 25 февраля, а 25 ноября 1914 года.



МОИ ОТВЕТЫ..............

Фактически ДЕЙЛИ ТЕЛЕГРАФ публикует заметку о том ЧТО НОВЫЕ Дредноуты Будеут вооружены 13.5" артиллерией в ФЕВРАЛЕ 1909 года..........., аднако ошибшись.... Действительно об этом есть на СТАРОСТИ.РУ; и в таймлайн я включил............

Итак ввиду вышесказанного стоит принять вашу хронологию по 14".... Тогда стоит отметить что на Риск строительства Дредноутов по несущуствующую в тот момент пушку НИКТО видимо не пойдет..........

Тогда предлагаю сделать проще все Балтийские Императоры идут с вариантом вооружения 4х3 12"/52 вполне адекватен против Ориона...........

А вот Черноморцы строят первый с 4х3 12" тож для ускорения строительства о втором ПОЗЖЕ.........


В общем так я предлагаю следующее.............

В обращении к Госсовету и вводимой в 1909 Законосовещательной Думе, военное судостроение выглядит следующим образом........

На БФ усе нормально

2 типа АП - внеплановые так сказать....

4 типа Цусимы - первая бригада
4 типа Император вторая Бригада
4 типа Князь - бригада БРКР (линейных)
Итак ЭСКАДРА

2-я Эскпдра
4 типа Полководец закладка в 11-м или 12-м: 4х3 14", 21-22 уз. (Заместо ИЗМАИЛОВ, последствия соглашения с Германией в 11-м году)
4 типа ул.Полководец закладка в 14-м: 4х2 16", 22-23 уз.
4 типа Супер Князь закладка в 14-м: 3х3 14", 27-28 уз.

Черное МОре

3 типа Императрицы
1 типа Император закладка в 11-м: идиентичен Балтийским.........
Тогда закладка на ЧМ 5-го ЛК (Император Николай 2-й, фактически тип Полководец) выглядит как по аналогии с Германцами Эрзац Три Святителя, то есть ему на Замену.... И фактически 4х3 14"...

В общем прошу Табуреток...............


VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13668
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 18:58. Заголовок: cobra пишет: В обще..


cobra пишет:

 цитата:
В общем прошу Табуреток...............

новые 3-оруд. башни для новых 14" орудий... Всех прекрасностей в одном флаконе... будет готово около середине ПМВ наверное (см. реальных Измаилов) . При том при 2х14" башен можно смело использовать того-же проекта, как и с 3х12" башен. При 3х14" - полный цыкл проектирования, постройки, устранения и выявления багов и т.д.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1842
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 22:17. Заголовок: ясно тогда можно сде..


ясно тогда можно сделать проще, нам количество Килей не менее важно, а тут уже полностью отработанный корпус и т.д..........

4 типа Полководец(де факто улучш.Император) закладка в 11-м или 12-м: 4х2 14", 21-22 уз. (Заместо ИЗМАИЛОВ, последствия соглашения с Германией в 11-м году)

На ЧМ закладка 5-го ЛК (Император Николай 2-й, фактически тип Полководец) 4х2 14"...

Тогда вопрос как они смотрятся на фоне сверстников ввиду закладки в 11-мм году.......... С другой стороны даже по весу залпа
Полководец с 8х356/50 8х747 (5976) против Куин 8х871(6968).............. Впрочем против Орионов с тяжелыми снарядами тож (6350) ........Смотрицца слабее....

Такая вот фигня единственно что мне приходит в Голову разрыв традиции и строить ПОлководец обр.1911 года 5-башенным........ Тогда вполне Убершип..... Кстати Кром читал по при проведении стрельб с начала 16-го года Гангутообразные почему то перешли на стрельбу на поражение 6-орудийными залпами.......

В общем если идти от 2-х орудийной 356/50 к сразу 2-х орудийной 16" то впринцепе неплохо...........

Я пардон конечно шо меня шарахает из ст ороны в сторону, ну действительно просчитался я с 14"..........

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 182
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 23:05. Заголовок: cobra пишет: 4 типа..


cobra пишет:

 цитата:
4 типа Полководец(де факто улучш.Император) закладка в 11-м или 12-м: 4х2 14", 21-22 уз. (Заместо ИЗМАИЛОВ, последствия соглашения с Германией в 11-м году)


тогда предлагаю после Полководцев с 4х3 12" начать строить против Куинов практически реальные Измаилы, только изменив компоновку...

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1843
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 06:39. Заголовок: пошел медитировать н..


пошел медитировать над вопросом создания башенных трехорудийных 14" установок

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 183
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 09:20. Заголовок: Vova713 пишет: тогд..


Vova713 пишет:

 цитата:
тогда предлагаю после Полководцев с 4х3 12" начать строить против Куинов практически реальные Измаилы, только изменив компоновку...


пардон, не Полководцев, а Императоров

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 185
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 10:50. Заголовок: а ежели вот такой ва..


а ежели вот такой вариант программы перед ПМВ:
2 Мичиганыча - 1905-1906-1907 4х2 12"/40
4 Цусимы - 1908-1909-1910 4х2 12"/50
4 Полководца 1910-1911-1912 4х3 12"/50 с 330мм или даже 350мм поясом чтобы компенсировать разницу в весе залпа с 13,5" Орионами
4 почти реальных Измаила только с измененной компоновкой - 4х3 14"/50, 237+50 пояс... Виноградов этот проект оценивает очень высоко - Куинам они противостоять смогут. Если что можно скорость узлов до 26 снизить, а пояс 280-300 утолщить...
2 Князя-рейдера...
4 ЛК военной постройки - любой путиловец с 4х3 16" из Последних Исполинов...

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 152
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 10:51. Заголовок: А давайте пойдем по ..


А давайте пойдем по немецкой логике и закажем Круппу в ответ на 343 англов - 381.
И в 1911-м заложим максимум (в том числе и у Путилова, а может и у немцев) опорных линкоров 4Х2Х381 линейно-возвышенно.
А в 1909-м построим линейных крейсеров.
Кстати, а еще 2 Андреев получить нереально? В счет двух Баянов, Рюрика, двух Андреев вроде по деньгам 3 влезают. А если еще и от Евстафия с Иоанном отказаться?

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1844
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 11:55. Заголовок: Мы тут с Вовой обсуд..


Мы тут с Вовой обсудили навскидку - в том числе с учетом возможных проблем по башням (а они в основном из за того что кучу Хайтека заказали в Германии и АВИ - здесь таких проблем не предвидится....)

Итак Все что до 1909 трогать не будем, дабы быть примерно в рамках бюджета......

Итак:

БФ
2 типа Андрей Перв. 4х2 12"/40, 19 уз. 1906-1907-1910/11
4 типа Цусима 4х2 12"/52, 21 уз., 1907-1909-1912
4 типа Император 4х3 12", 22 уз., 1909-1911-1913
4 типа Измаил 4х3 14", норм 23 уз/форс 25 уз. 1911-1913-1915 (Линкор - не крейсер)

ЧФ
3 типа Императрица 4х2 12", 21 уз., 1908-1911-1913
1 типа Император 4х3 12", 22 уз., 1911-1913-1914
(четвертый корабль для меня загадка - закладка в 1912 году для замещения 3Св в составе Эскадры; варианты либо Император но с 4х2 14" или Измаил...????)

ТОФ
4 типа Рюрик 2х3 12"
№1: 1910-1911-1913
№2: 1910-1911-1913
№3: 1911-1912-1914
№4; 1911-1914-1915

Такая вот фигня..... Потому что все таки в 15" слабо верицца чесно говоря да и Германцы ее с опозданием стали клеепать.... И дело в том что по сравнению с Измаилом с его 12х14" Байерн не совесм то самое...............

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 153
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 15:55. Заголовок: И дело в том что по ..



 цитата:
И дело в том что по сравнению с Измаилом с его 12х14" Байерн не совесм то самое


Хм. А немцы при етом Кениги&Байерны 4х3 14" и Дерфлингеры 3х3 14" по логике?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13692
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 15:59. Заголовок: Ostgott пишет: А не..


Ostgott пишет:

 цитата:
А немцы при етом Кениги&Байерны 4х3 14" и Дерфлингеры 3х3 14" по логике?

Немцы на 3-оруд. башен не пойдут.
Возможно пойдут на 5-баш. кораблей с 350 мм ГК (а лин. крейсера с 4х2-350 мм) или неск. раньше - на 280 мм с 4х2.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 190
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:00. Заголовок: Ostgott пишет: Хм. ..


Ostgott пишет:

 цитата:
Хм. А немцы при етом Кениги&Байерны 4х3 14" и Дерфлингеры 3х3 14" по логике?


немцы на 3х башни точно не пойдут - не их стиль...

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13693
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:07. Заголовок: cobra пишет: 4 типа..


cobra пишет:

 цитата:
4 типа Император 4х3 12", 22 уз., 1909-1911-1913

Реальный Император Николай I ЧФ евентуально (но не обязательно) с полубаком и лин.-возвышенной артиллерии и брони 12"пояс+2" переборка.

 цитата:
4 типа Измаил 4х3 14", норм 23 уз/форс 25 уз. 1911-1913-1915 (Линкор - не крейсер)

Не достроим. Если линкор, то лучше с 4х2-14" в неск. удлиненном корпусе (и на основе проекта) и схеме бронирования Императоров. Если лин. крейсер - то тоже с 4х2-14" (освоенность башен), но более скоростным (смотриться а-ля Макензена, , но евентуально с полубаком).


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1845
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:09. Заголовок: Как вам такой вариан..


Как вам такой вариант???

АП 4х2 12" 1906
Цусима 4х2 12" 1907
Императрица 5х2 12" 1908
Император 4х3 12" 1909
Рюрик 2х3 12" 1910
Измаил 4х3 14" 1911/12

Он мне кажется оптимальныс с учетом особенностейц национального менталита

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 523
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:12. Заголовок: Извините, Кирилл, Рю..


Извините, Кирилл, Рюрик 2х3 -- это Князь что ли? Большой рейдер?


С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1846
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:14. Заголовок: Кром почему не достр..


Кром почему не достроим в реале к 14-му одну башню практически закончили, а заказали в 13-м, и проблема встала из-за заказа в АВИ и Германии комплектующих.......

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 191
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:14. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не достроим.


так у нас и 2х14" башен тоже нету... а в реале одной из главных причин недостройки Измаилов было наличие большого числа иностранных контрагентов из Тройственного союза... В МЦМ-7 у нас с ними мир - посему АИ Измаилы с 4х3 14" с 25 узловым ходом и чуть усиленной против реала защитой вполне себе к началу/середине 1915 возможны
вот только что обсужденный с геноccе Cobra вариант программы:
АП 4х2 12" 1906
Цусима 4х2 12" 1907
Императрица 5х2 12" 1908
Император 4х3 12" 1909
Рюрик 2х3 12" 1910
Измаил 4х3 14" 1911/12


Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1847
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:15. Заголовок: Туплю 3х2 12", Р..


Туплю 3х2 12", Рюрик тип князь, дальний рейдер...........

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 524
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:16. Заголовок: Как 3х2 12"? Они..


Как 3х2 12"? Они у вас стали трёхбашенные с двухорудийками?

С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1848
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:19. Заголовок: Я ж говорю затупили...


Я ж говорю затупили............. 2х3

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13695
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:32. Заголовок: Vova713 пишет: так ..


Vova713 пишет:

 цитата:
так у нас и 2х14" башен тоже нету...

Да. Однако 2-оруд. башня в принципе более проста и легкая для освоения. А при 3х14" все новое - и башни и орудия. При том диам. погона 2-оруд. 14' башни совпадает с 3х12". По весе 2х14" тоже близка к 3х12". В итоге - можно строить кораблей практически того-же водоизмещения и на основе одного-же проекта. При том даже просто стволов будет нужно меньше, т.е. риск не достроить из-за нехватке стволов тоже уменьшаеться. И соответно вероятность достроить возрастает. А то риск получить 4 недостроев во время войны (т.к. из-за 4х3-14" резко возрастает и водоизмещение, и сложность и цена корабля, а соответно - и время постройки) ИМХО черезмерен.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 192
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
А то риск получить 4 недостроев во время войны (т.к. из-за 4х3-14" резко возрастает и водоизмещение, и сложность и цена корабля, а соответно - и время остройки).


то что размеры увеличатся слишком сильно это верно... но у России в МЦМ-7 таки расходы на армию будут поменьше чем в РИ.. И ЛК достраивать необходимости нету.. Думаю успеют...

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1849
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 16:43. Заголовок: в общем тогда надо р..


в общем тогда надо рассмотреть 6х2 14" и 4х3 14"


Но не освоив 1х3 14", как прийти к 1х2 16"

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 193
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:01. Заголовок: cobra пишет: Но не ..


cobra пишет:

 цитата:
Но не освоив 1х3 14", как прийти к 1х2 16"


вот именно... трехорудийная 14" штука необходимая...

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 155
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:32. Заголовок: Vova713 пишет: немц..


Vova713 пишет:

 цитата:
немцы на 3х башни точно не пойдут - не их стиль...


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Немцы на 3-оруд. башен не пойдут.
Возможно пойдут на 5-баш. кораблей с 350 мм ГК (а лин. крейсера с 4х2-350 мм) или неск. раньше - на 280 мм с 4х2.


То есть по варианту Кениги&Байерны 4x2x38, Дерфлингеры 4x2x35?
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Реальный Император Николай I ЧФ евентуально (но не обязательно) с полубаком и лин.-возвышенной артиллерии и брони 12"пояс+2" переборка.


Как у Вовы:

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не достроим. Если линкор, то лучше с 4х2-14" в неск. удлиненном корпусе (и на основе проекта) и схеме бронирования Императоров. Если лин. крейсер - то тоже с 4х2-14" (освоенность башен), но более скоростным (смотриться а-ля Макензена, , но евентуально с полубаком).


А можно 6Х2Х35 арканзасо или исеобразно.
Но по-моему лучше вместе с немцами на 38 перейти.
Vova713 пишет:

 цитата:
АП 4х2 12" 1906
Цусима 4х2 12" 1907
Императрица 5х2 12" 1908
Император 4х3 12" 1909
Рюрик 2х3 12" 1910
Измаил 4х3 14" 1911/12


А если так:
АП 4х2 12" 1906
Цусима 4х2 12" 1907
Императрица 4х2 12" 1908
Рюрик 4х2 12" 1909 ЛКр
Император 4х2 15" 1911/12 (по деньгам рюриков и измаилов + черноморцев первоначального варианта 6 штук на Балтике построить можно и двойку на ЧМ заложить).

 цитата:
Но не освоив 1х3 14", как прийти к 1х2 16"



 цитата:
вот именно... трехорудийная 14" штука необходимая...


Японцам как-то не понадобилась...

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 195
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 17:48. Заголовок: Ostgott пишет: Krom..


Ostgott пишет:

 цитата:
Krom Kruah пишет:

цитата:
Реальный Император Николай I ЧФ евентуально (но не обязательно) с полубаком и лин.-возвышенной артиллерии и брони 12"пояс+2" переборка.


Как у Вовы:


это не самый удачный вариант, лучше брать тот который с 4х2 14" орудиями:


Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13696
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 18:19. Заголовок: Vova713 пишет: трех..


Vova713 пишет:

 цитата:
трехорудийная 14" штука необходимая...

Честно говоря - не понимаю почему...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 196
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 19:33. Заголовок: Ostgott пишет: Япон..


Ostgott пишет:

 цитата:
Японцам как-то не понадобилась...


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Честно говоря - не понимаю почему...


а американцам понадобилась... но по честному других примеров что то больше не припомню...
но мне больше всего не нравится перспектива размещения 6 башен на Измаиле...

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 205
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 01:26. Заголовок: А вот как вам такой ..


А вот как вам такой Император:


Император Петр Великий, Император Александр II, Император Павел, Император Николай I, Российская Империя Линкор laid down 1909

Displacement:
24 151 t light; 25 685 t standard; 27 320 t normal; 28 627 t full load

Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep)
(594,86 ft / 593,83 ft) x 91,86 ft x (29,07 / 30,21 ft)
(181,31 m / 181,00 m) x 28,00 m x (8,86 / 9,21 m)

Armament:
12 - 12,01" / 305 mm 50,0 cal guns - 1 038,38lbs / 471,00kg shells, 120 per gun
Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1909 Model
4 x 3-gun mounts on centreline ends, evenly spread
2 raised mounts - superfiring
Main guns limited to end-on fire
16 - 4,72" / 120 mm 50,0 cal guns - 55,82lbs / 25,32kg shells, 300 per gun
Quick firing guns in casemate mounts, 1909 Model
16 x Single mounts on sides amidships
4 raised mounts
2 - 1,46" / 37,0 mm 30,0 cal guns - 1,42lbs / 0,64kg shells, 350 per gun
Breech loading guns in deck mounts, 1909 Model
2 x Single mounts on sides amidships
4 - 2,95" / 75,0 mm 50,0 cal guns - 13,63lbs / 6,18kg shells, 250 per gun
Quick firing guns in deck mounts, 1909 Model
4 x Single mounts on sides, evenly spread
Weight of broadside 13 411 lbs / 6 083 kg

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 13,0" / 330 mm 380,58 ft / 116,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 5,98" / 152 mm 98,43 ft / 30,00 m 13,12 ft / 4,00 m
114,83 ft / 35,00 m Unarmoured ends
Upper: 5,98" / 152 mm 380,58 ft / 116,00 m 6,56 ft / 2,00 m
Main Belt covers 99% of normal length

- Torpedo Bulkhead:
1,77" / 45 mm 393,70 ft / 120,00 m 29,53 ft / 9,00 m

- Hull Bulges:
0,00" / 0 mm 0,00 ft / 0,00 m 0,00 ft / 0,00 m

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 12,0" / 305 mm 5,98" / 152 mm 10,6" / 270 mm
2nd: 4,92" / 125 mm 2,95" / 75 mm -

- Protected deck - multiple decks: 2,95" / 75 mm For and Aft decks
Forecastle: 2,95" / 75 mm Quarter deck: 2,95" / 75 mm

- Conning towers: Forward 14,02" / 356 mm, Aft 0,00" / 0 mm

Machinery:
Coal and oil fired boilers, steam turbines,
Direct drive, 4 shafts, 39 237 shp / 29 271 Kw = 22,00 kts
Range 5 500nm at 12,00 kts
Bunker at max displacement = 2 942 tons (50% coal)

Complement:
1 062 - 1 381

Cost:
Ј2,298 million / $9,192 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 2 854 tons, 10,4%
Armour: 9 420 tons, 34,5%
- Belts: 3 782 tons, 13,8%
- Torpedo bulkhead: 762 tons, 2,8%
- Armament: 2 401 tons, 8,8%
- Armour Deck: 2 201 tons, 8,1%
- Conning Tower: 274 tons, 1,0%
Machinery: 1 868 tons, 6,8%
Hull, fittings & equipment: 9 108 tons, 33,3%
Fuel, ammunition & stores: 3 169 tons, 11,6%
Miscellaneous weights: 900 tons, 3,3%
- Hull void weights: 900 tons

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
42 091 lbs / 19 092 Kg = 48,6 x 12,0 " / 305 mm shells or 7,2 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,07
Metacentric height 5,1 ft / 1,5 m
Roll period: 17,2 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 93 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 1,13
Seaboat quality (Average = 1.00): 1,76

Hull form characteristics:
Hull has raised forecastle,
a normal bow and a cruiser stern
Block coefficient (normal/deep): 0,603 / 0,608
Length to Beam Ratio: 6,46 : 1
'Natural speed' for length: 24,37 kts
Power going to wave formation at top speed: 46 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 53
Bow angle (Positive = bow angles forward): 2,00 degrees
Stern overhang: -3,28 ft / -1,00 m
Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length):
Fore end, Aft end
- Forecastle: 30,00%, 29,33 ft / 8,94 m, 29,33 ft / 8,94 m
- Forward deck: 20,00%, 21,13 ft / 6,44 m, 21,13 ft / 6,44 m
- Aft deck: 30,00%, 21,13 ft / 6,44 m, 21,13 ft / 6,44 m
- Quarter deck: 20,00%, 21,13 ft / 6,44 m, 21,13 ft / 6,44 m
- Average freeboard: 23,59 ft / 7,19 m

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 80,7%
- Above water (accommodation/working, high = better): 151,6%
Waterplane Area: 40 010 Square feet or 3 717 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 108%
Structure weight / hull surface area: 181 lbs/sq ft or 885 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,92
- Longitudinal: 1,96
- Overall: 1,00
Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:04. Заголовок: Вот постоянно натыка..


Вот постоянно натыкаюсь на "хвосты" по МЦМ, но никак не могу понять, "откуда уши". Где-нибудь есть начало этой истории, базовый таймлайн, обсуждение событий? А то намёки на некоторые события, на мой взгляд, выглядят очень странно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 207
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 11:53. Заголовок: Амрод пишет: Вот по..


Амрод пишет:

 цитата:
Вот постоянно натыкаюсь на "хвосты" по МЦМ, но никак не могу понять, "откуда уши". Где-нибудь есть начало этой истории, базовый таймлайн, обсуждение событий? А то намёки на некоторые события, на мой взгляд, выглядят очень странно.


http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=867 вот тут практически полное собрание

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:24. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
цитата:
трехорудийная 14" штука необходимая...

Честно говоря - не понимаю почему...



Может, потому, что превзойти что Англию, что Германию количеством ЛК мы всё равно не сможем, и надо делать ставку на качество? Кроме того, см. концепцию трёхтактного чередования залпов в русском флоте. С двухорудийными башнями такая концепция реализуется только при 6*2, что слишком громоздко, да и углы обстрела хуже.

Вообще, выбор между 2 и 3 орудийными 14" башнями сильно зависит от политического прогноза. Если мы собираемся воевать в ближайшие годы, надо строить быстро, т.е. с 2х-орудийными башнями на базе предыдущего проекта. Если мы планируем далеко вперёд, то лучше полноценные боевые единицы с 3х-орудийными башнями.

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:28. Заголовок: cobra пишет: Фактич..


cobra пишет:

 цитата:
Фактически ДЕЙЛИ ТЕЛЕГРАФ публикует заметку о том ЧТО НОВЫЕ Дредноуты Будеут вооружены 13.5" артиллерией в ФЕВРАЛЕ 1909 года..........., аднако ошибшись.... Действительно об этом есть на СТАРОСТИ.РУ; и в таймлайн я включил............

Итак ввиду вышесказанного стоит принять вашу хронологию по 14"....



ИМХО, ускорение появления 14" орудия по сравнению с реалом - читерство. Англы заморочились с повышением калибра из-за провала проекта 12"/50. У России этой проблемы нет. Более того, гонка калибров России невыгодна, т.к. нейтрализует превосходство русской 12" пушки над английской.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 208
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 15:34. Заголовок: Амрод пишет: Если м..


Амрод пишет:

 цитата:
Если мы собираемся воевать в ближайшие годы, надо строить быстро, т.е. с 2х-орудийными башнями на базе предыдущего проекта.


насколько быстрее будет разработана и построена 2х14" башня по сравнению с 3х14? на пару-тройку месяцев - ИМХО не выигрыш...

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 17:02. Заголовок: Vova713 пишет: наск..


Vova713 пишет:

 цитата:
насколько быстрее будет разработана и построена 2х14" башня по сравнению с 3х14? на пару-тройку месяцев - ИМХО не выигрыш...


Да тут дело не в башне, а в корабле. Двухорудийные башни позволяют просто повторить предыдущий проект. Но это оправдано, только если война явно на носу. Я сам за полноценные 4*3*14":-)

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 210
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 19:53. Заголовок: Амрод пишет: Двухор..


Амрод пишет:

 цитата:
Двухорудийные башни позволяют просто повторить предыдущий проект.


не понял, почему это? и зачем нам повторять пред. проект?

Спасибо: 0 
Личное дело
Варвар
Гардемаринъ



Рапорт N: 98
Откуда: Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 21:30. Заголовок: Vova713 пишет: А во..


Vova713 пишет:

 цитата:
А вот как вам такой Император:


Не слишком ли близко башня А от Б и Б от боевой рубки, как там с углами обстрела будет?

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 212
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.08 23:46. Заголовок: Варвар пишет: Не сл..


Варвар пишет:

 цитата:
Не слишком ли близко башня А от Б и Б от боевой рубки, как там с углами обстрела будет?


а даже если отдвинуть, то на корму все равно стрелять стремновато - чтоб остальные надстройки не поломать

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 214
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 09:45. Заголовок: И вот такой новый Из..


И вот такой новый Измаил:



Спасибо: 0 
Личное дело
павел



Рапорт N: 84
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 09:57. Заголовок: А может не мучится с..


А может не мучится с 3-х орудийными? Если это крейсер, а не линкор. Просто совместно с немцами спроектировать Маккензена. Один фиг похожи. Да и 8-356 не сильно слабо.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 215
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 10:13. Заголовок: павел пишет: Просто..


павел пишет:

 цитата:
Просто совместно с немцами спроектировать Маккензена. Один фиг похожи. Да и 8-356 не сильно слабо.


успеем сделать 3х башни - против реала в активе:
1. Сотрудничество с немцами (помощь в проектировании)
2. Исходящее из первого отсутствие задержек поставок компонентов для новых кораблей
3. Больший опыт строительства и эксплуатации 3х12" башен
Кроме того в МЦМ-7Императоры раньше будут достроены нежели Севы в РИ, так что все силы можно будет бросить на постройку Измаилов

Спасибо: 0 
Личное дело
павел



Рапорт N: 85
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 11:34. Заголовок: А сами-то немцы с 3-..


А сами-то немцы с 3-х орудийными не успели. Может не бежать впереди паровоза? Уж очень сильно впереди.

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4136
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 12:03. Заголовок: А о ПЛ совсем позабы..


А о ПЛ совсем позабыли. или "Барсы" беспереборочные стоить будут?

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 216
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 12:25. Заголовок: павел пишет: А сами..


павел пишет:

 цитата:
А сами-то немцы с 3-х орудийными не успели.


так они и не стремились-то особо - и они себе больше кораблей могли позволить строить, а у России мощности пока послабей...

von Echenbach пишет:

 цитата:
А о ПЛ совсем позабыли. или "Барсы" беспереборочные стоить будут?


вроде как постановлено коллегой Кобра принять за основной тип русских ПЛ холландовские Нарвалы как самые перспективные:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_04/17.htm

Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 16:00. Заголовок: Vova713 пишет: не п..


Vova713 пишет:

 цитата:
не понял, почему это? и зачем нам повторять пред. проект?


Для скорости постройки и дешевизны. Некоторые вот предлагают. Да я сам за полноценные корабли, тут меня можно не убеждать.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 217
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 16:07. Заголовок: Амрод пишет: Для ск..


Амрод пишет:

 цитата:
Для скорости постройки и дешевизны. Некоторые вот предлагают.


эт конечно тоже вельми важно, но уступая количественно нужно превосходить противника качественно - ЛК/ЛКр с 4х2 356/52 на фоне Куинов смотрится бледновато

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13706
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 19:08. Заголовок: Vova713 пишет: эт к..


Vova713 пишет:

 цитата:
эт конечно тоже вельми важно, но уступая количественно нужно превосходить противника качественно - ЛК/ЛКр с 4х2 356/52 на фоне Куинов смотрится бледновато

Никак даже. Куины проницаемые на всех боевых дистанций. Вес и мощь снаряда 14' более чем достаточно. У 14" (4х2-14") линкора броня куда сериознее куиновской будет.
А то точно так можно сказать, что на фоне Иблов ФдТ с Гебеном смотрятся бледновато. Полная аналогия. В реале однако смотрелись очень даже неплохо...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 1 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13707
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 19:38. Заголовок: Vova713 пишет: эт к..


Vova713 пишет:

 цитата:
эт конечно тоже вельми важно, но уступая количественно нужно превосходить противника качественно

При том имея за союзника Германии важно получить в сумме не меньше килов, чем у англов, а с учете меньших требований к дальности и мореходности можно при одинак. водоизмещением сделать их или сильнее по артиллерии, или по брони, не уступая в остальном. При том постройка неск. серий однообразных кораблей предполагает возможности построить их быстро и получить временное локальное превозходство русско-нем. флота над англами на нек. времевом промеждутке. Точно так, как вышло у японцев в навечерию РЯВ. А вот тягаться а с англами в наст. гонки непосильно - т.е. строить медленно супер-пупер зверей нет смысла - англы все равно успеют ответить. А вот на дост. быстрой постройки серийных линкоров с макс. унификации (и соотв. только с росте калибра с 3х12" на 2х14" в одинак. корпусах и барбетах с разницы только в вращ. части башен и частично в механизации башен (2 подач большей мощности вмести 3 - меньшей), сохраняя 4-оруд. залпов, только не в 3 тактов, а в 2 - так можно и получить преимуюества на нек. интервале времени. И воспользоваться... Точь-в-точь как японцы в РЯВ. Только вместо атаки на ПАЭ - взять проливов. При том или англы начинают войну сразу при неблагоприятном соотношением сил, или вообще не начинают (с учете моментного расклада сил). И в таком случае Россия владеет Проливов без масштабной войны. После чего немцы точно так выпотрашивают Франции.
После чего флот России - то, без чего немцы воевать против Англии не смогут.
А здесь уже 2 расклада - Пока Россия переваривает Проливов, а Германия - Франции, а англы тем временем стараются наверстать (но с учете что к 18-м уже и подлодки как надо, и базы Франции - в нем. руками, а с русскими Проливами до Суеца и снабжения Индии - рукой подать.... все более трудно. Здесь уже можно согласиться с амерами и стать радетелями за свободной торговли безо всяких коллоний!!! Чем англов ставим в изоляцию и т.д.

Но возможен и иной расклад - после Франции для немцев остается только одна помеха на роли континент. гегемона (при том - с недостиг. немцами линкоров в портов, которых можно поставить и под своем флаге в виде репарации). У данной помехи кроме линкоров есть и пшеничка Украины, и нефть Баку, и т.д. и т.п. Эта помеха называется Россия. И вполне возможно этой досадной помехи немцы попытаются устранить - или "переговорами", ставляя ее на месте (как поставили Австро-Венгрии - чем она им не союзник, союзник и еще как, только ... подчиненный), или просто возпользуясь, что армия готова, отмобилизированна и с боевом опыте после Франции (вообще - см. договора Рибентроп-Молотов и его последствий, только в ПМВ). При том поотдельно ни Франция смогла бы противопоставиться нем. армии, ни Россия (тем-более, что в данной альтернативе значительно больше средств она потратила на развитии флота, т.е. соотв. меньше на армии по сравн. с реальной ПМВ).
При том англия не будет в состоянием помочь ни франкам (нет сухопут. войск против блицкрига, а нет времени звать австралийцев с новозеляндцами и мобилизировать армию у себя, да и без России - бесперспективно - немцы все равно побьют), ни потом - России, т.к. немцы Скагерака вполне в состоянием заблокировать и до победы над русскими англов просто игнорировать.
Ну, а после чего можно с позиции единственного континент. гегемона вести переговоров с Англии. Гегемона у которого уже есть сырья и еды и которого невозможно заблокировать со стороне моря. И которому нужна просто известная гибкость, чтобы нейтрализировать амеров с японцами (одных подкрепить по поводу "свободу торговли", вторых - купить ценой русского ДВ и нек. областями Китая, как и французкого Индокитая).

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 1 
Личное дело
павел



Рапорт N: 86
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 23:02. Заголовок: Не только мощности. ..


Не только мощности. Но и вообще производство. Так зачем мучиться? Добавить брони, чтоб гарантировано противостоять всему слабее Куинов. Ну не нужно из крейсера лепить корабль линии. 8-356 хватит крейсеру за глаза, чтобы расковырять любого вероятного противника, притом и Куинам придётся не сладко. Если уж производить такого монстрика-тогда уж строить просто линкор.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сахалинец
Гардемаринъ



Рапорт N: 186
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 01:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:
[quote]Но возможен и иной расклад - после Франции для немцев остается только одна помеха на роли континент. гегемона (при том - с недостиг. немцами линкоров в портов, которых можно поставить и под своем флаге в виде репарации). У данной помехи кроме линкоров есть и пшеничка Украины, и нефть Баку, и т.д. и т.п. Эта помеха называется Россия. [quote]

Уважаемый Кром в Ваших словах всегда есть большое рациональное зерно, но позволю себе контраргументировать:)
Россия фактически не представляет проблему для германской гегемонии в европе, вектор расширения РИ после приобретения последней проливов и победы над ЯИ направлен на восток и юг. Кроме того разгромив Францию и нанеся поражение Британии Германская империя получит в качестве приза обширные колониальные владения на Африканском континенте и Малой Азии, т.е. необходимы большие ресурсы на освоение этого добра для чего потребуется в том числе и распыление войск по новым колониям для создания ядра колониальных армий.
Начав войну с Россией германцы получат затяжную войну и бесперспективную для себя войну по аналогии с войной гитлеровской Германии и СССР, всетки мобилизационные резервы у РИ и ГИ несколько не сопастовимы, кроме того в случае нападения Германии на бывшего союзника наверняка последним придется столкнутся с фактором партизанской войны ... если конечно война не станет позиционной в районах от Прибалтики до Закарпатья.

Спасибо: 0 
Личное дело
CheshireCat



Рапорт N: 180
Корабль: SMS Derfflinger
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 08:41. Заголовок: Сахалинец Именно так..


Сахалинец Именно так...
я же в свое время говорил:

союз с Антантой - это однозначный "Drang nacht Westen" - т.е. против Германии и АВИ
союз с Германией - соответсвенно "Drang nacht Osten" - это против Турции, Японии, Англии

И это осознают все в Европе и не только...



Есть такое понятие: "конституционная монархия". Это вроде, как и царь есть, и парламент, но это неправильно, это уже не монархия, а похабщина какая-то, я так понимаю. Политический гомосексуализм какой-то, не иначе. Ведь должен быть просто царь, самодержец: то есть сам держит власть и сам, понимаешь, всё решает. (с) Спасибо: 0 
Личное дело
павел



Рапорт N: 87
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 09:23. Заголовок: Но мотив-то есть. Со..


Но мотив-то есть. Сокрушить последнюю надежду Англии, что хоть кто-то сможет оспорить гегемонию Faterland'а. И притом, деже если Германии придётся увеличить колониальные войска в 100 раз-это не приведёт к резкому сокращению возможностей собственно германской европейской армии. Чтобы хотябы затянуть войну с Миттельойропой России потребуется такой рост возможностей её армии, который промышленность Империи не будет в состоянии обеспечить ещё лет 15 после войны с Антантой. Я не считаю, что Германия, грубо говоря, 01.хх.1х заключив мир с останками антанты-объявит войну России 02.хх.1х, но вот в 20-х годах или начале 30-х.

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2622
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 10:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
После чего немцы точно так выпотрашивают Франции.


Надорвутся. Обсуждали уже.

Реально Приграничное сражение определялось топологией транспортных развязок, пропускной способностью дорог и банальной усталостью пешеходных войск. "Лишние" немецкие дивизии в развёртывании мало чем помогут, т.к. будут 99% времени в пути. А вот "лишние" французские дивизии (после урезания их дредноутской программы) будут способствовать стабилизации фронта. Так что "сидение в болотах Фландрии" неизбежно. На 20 км севернее или южнее реала - большой роли не играет.

После чего решающими будут способности сторон насытить свою армию артиллерией для прорыва (блокирования) позиционного фронта.

И в этом отношении Россия и Австро-Венгрия до 1918 мало чем помогут Германии - банально промышленность слабая и мало поддающаяся мобилизации. Единственное - не будет "блестяще организованного голода". Будет ситуация - "кто первый дрогнет, тот и проиграл".

А "дрогнет" при этом германская промышленность (массовые мобилизации) или британская промышленность (подводная блокада), "дрогнут" русские социалисты или французские - этого без детального моделирования сказать невозможно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13708
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 11:29. Заголовок: yuu2 пишет: Реально..


yuu2 пишет:

 цитата:
Реально Приграничное сражение определялось топологией транспортных развязок, пропускной способностью дорог и банальной усталостью пешеходных войск.

И здесь у немцев преимущество ЖД сети.
павел пишет:

 цитата:
Я не считаю, что Германия, грубо говоря, 01.хх.1х заключив мир с останками антанты-объявит войну России

Tак Гитлер без всякого мира обошелся... Тем-более при нек. раскладе по сути мировой войны нет - просто очередная Франко-прусская...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13709
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 11:43. Заголовок: Сахалинец пишет: Ро..


Сахалинец пишет:

 цитата:
Россия фактически не представляет проблему для германской гегемонии в европе, вектор расширения РИ после приобретения последней проливов и победы над ЯИ направлен на восток и юг.

Дело не в векторе России, а в векторе Германии! Так в перспективе. при том - "Важны не намерения, а возможности!" (с). Если у немцев будет возможность, то появиться и намерение. Нах русскими держать в равноправных союзников, если есть возможность свести их до положением или подчиненной союзной Австро-Венгрии или подчиненной побежденной Франции. При том и юнкера довольными будут если получат пшеничку Украины с Прибалтике куда более, чем коллониями в Сев. Африке или вообще где-то на жопу географии, которых еще нужно и осваивать и т.д. А здесь - все рядом, все освоенно... Бери и жуй!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
CheshireCat



Рапорт N: 181
Корабль: SMS Derfflinger
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 13:06. Заголовок: павел пишет: Сокруш..


павел пишет:

 цитата:
Сокрушить последнюю надежду Англии, что хоть кто-то сможет оспорить гегемонию Faterland'а.

в МЦМ-7?????? РИ - последняя надежда Англии?
павел пишет:

 цитата:
И притом, деже если Германии придётся увеличить колониальные войска в 100 раз-это не приведёт к резкому сокращению возможностей собственно германской европейской армии.

да ну? статистику населения в колониях и в метрополии для Франции перед войной посмотрите - то же самое будет и у Германии..
yuu2 пишет:

 цитата:
И в этом отношении Россия и Австро-Венгрия до 1918 мало чем помогут Германии - банально промышленность слабая и мало поддающаяся мобилизации.

дык война Германии против Франции - это их война, наша - против Турции и Японии.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Бери и жуй!

угу - только сначала землицу окропить кровью пары-тройки миллионов немецких фельдграу... А тут пшеничку и так продают без проблем...

Есть такое понятие: "конституционная монархия". Это вроде, как и царь есть, и парламент, но это неправильно, это уже не монархия, а похабщина какая-то, я так понимаю. Политический гомосексуализм какой-то, не иначе. Ведь должен быть просто царь, самодержец: то есть сам держит власть и сам, понимаешь, всё решает. (с) Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13713
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 13:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..


CheshireCat пишет:

 цитата:
угу - только сначала землицу окропить кровью пары-тройки миллионов немецких фельдграу...

A когда солдатиков политики и хенералы жалели? Не аргумент...

 цитата:
А тут пшеничку и так продают

Вот именно - продают! Наглецы!
при том - сейчась продают, а завтра вдруг настроение у кузена испортиться - и перестали бы продавать! Лучше брать сейчась, пока ситуация удобная и подходящая!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1851
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 13:38. Заголовок: Господа брек в теме ..


Господа брек в теме обсуждается флот......

Итак по Измаилу окончательно принимаю точку зрения Крома - быстроходный крейсер-дредноут с не менее чем 12" поясом и 8х14"...

Закладка летом 11 года, спус весной 13 года, боеготовы к весне 15-го...............

Император как и ранее говорилось 12", ну не успекем мы там 14" поставить кроме последнего "Николая II" заложенного в НИиколаеве в 12-м

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
sl



Рапорт N: 284
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 16:52. Заголовок: cobra пишет: быстро..


cobra пишет:

 цитата:
быстроходный крейсер-дредноут с не менее чем 12" поясом и 8х14


ну так давайте называть вещи своими именами..
если оно бронировано как линкор, вооружено как линкор и быстрее линкора - значит оно быстроходный линкор :).. тьфу.. по терминологии пмв - быстроходный сверхдредноут)

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 219
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 17:05. Заголовок: sl пишет: значит он..


sl пишет:

 цитата:
значит оно быстроходный линкор :).. тьфу.. по терминологии пмв - быстроходный сверхдредноут)


пусть и так

такой вопрос: какой корпус делать Измаилу? есть 3 варианта -
1. с полубаком до рубки (надо рисовать)
2. с полубаком до 3-й башни.
3. с седловатостью
Кто за какой?

Спасибо: 0 
Личное дело
павел



Рапорт N: 89
Корабль: крейсер 1-го ранга Аврора
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 17:32. Заголовок: Номер 3. Как у немце..


Номер 3. Как у немцев.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13719
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 18:09. Заголовок: Vova713 пишет: 1. с..


Vova713 пишет:

 цитата:
1. с полубаком до рубки (надо рисовать)

Этот. Только полубак - до рубки, но неск. с удлиненном форкастелом (между башен и форштевня), а то иначе из-за 2 башен в носу, да еще и одна из них - возвышенная кораблик ск. всего будет сидеть "свиньей", т.е. с дифферентом на нос. Смотриться в большей степени "по русски". при том если даже дредноутов строим с полубаком, то строить лин. крейсера без - как-то нелогично. Др. дело, что для осн. ТВД - Сев. моря вполне можно обойтись и без полубаком, в т.ч. (и особенно) для линкоров/дредноутов, но если пошло с полубаком, то строить лин. крейсеров без - нелогично.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13720
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 18:10. Заголовок: Vova713 пишет: тако..


Vova713 пишет:

 цитата:
такой вопрос: какой корпус делать Измаилу? есть 3 варианта -
1. с полубаком до рубки (надо рисовать)

Попробую и я.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 220
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.08 20:55. Заголовок: а мне больше всего н..


а мне больше всего нравится с полубаком до 3-й башни...

Спасибо: 0 
Личное дело
Сахалинец
Гардемаринъ



Рапорт N: 187
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 01:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: Д..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Дело не в векторе России, а в векторе Германии! Так в перспективе. при том - "Важны не намерения, а возможности!" (с). Если у немцев будет возможность, то появиться и намерение. Нах русскими держать в равноправных союзников, если есть возможность свести их до положением или подчиненной союзной Австро-Венгрии или подчиненной побежденной Франции. При том и юнкера довольными будут если получат пшеничку Украины с Прибалтике куда более, чем коллониями в Сев. Африке или вообще где-то на жопу географии, которых еще нужно и осваивать и т.д. А здесь - все рядом, все освоенно... Бери и жуй!



Всё же я останусь при своём мнении.
Если мы отбросим время возможного конфликта с Германией лет на 10 после войны востока и запада, то у Германии шансов победить будет еще меньше чем начни она войну сразу после победы.
Во первых в случае такой войны Британия и соответственно США без всякого сомнения окажут помощь России, просто исходя из соображения пусть побольше поубивают друг друга.
Во вторых побитая собака Франция наверняка захочет реванша, а шанс на него при войне Германии на два фронта будет.
В третьих Британия с вероятностью 90% влезет в драку в момент когда мобилизационные силы Германии будут на исходе.
В четвертых в 20-х годах война вообще врядли случится, я так думаю что Германия в войне с Францией положит не один миллион человек и востановить людские потери германия сможет только к середине 30-х годов.

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1852
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 04:46. Заголовок: Я согласен в целом с..


Я согласен в целом со всеми выкладками ув.Сахалинца... Ранее мгною приводилась схожая аргументация... На этом все политику воФлотской теме более не обсуждаем..... Есть желание, есть основная тема......

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
CheshireCat



Рапорт N: 182
Корабль: SMS Derfflinger
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 06:46. Заголовок: геноссе...ну чуть-чу..


геноссе...ну чуть-чуть - чисто в рамках ликбеза - два слова...

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Вот именно - продают! Наглецы!
при том - сейчась продают, а завтра вдруг настроение у кузена испортиться - и перестали бы продавать! Лучше брать сейчась, пока ситуация удобная и подходящая!

у какого кузена? Кром - у нас в МЦМ-7 отношения потеснее будут - тесть и зять...


Есть такое понятие: "конституционная монархия". Это вроде, как и царь есть, и парламент, но это неправильно, это уже не монархия, а похабщина какая-то, я так понимаю. Политический гомосексуализм какой-то, не иначе. Ведь должен быть просто царь, самодержец: то есть сам держит власть и сам, понимаешь, всё решает. (с) Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13726
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 13:19. Заголовок: Сахалинец пишет: Ес..


Сахалинец пишет:

 цитата:
Если мы отбросим время возможного конфликта с Германией лет на 10 после войны востока и запада, то у Германии шансов победить будет еще меньше чем начни она войну сразу после победы.

Вот именно. Поэтому наиболее подходящий для Германии вариант - разобраться с России вовремя. Т.е. - или поставить в положении подчиненного союзника а-ля Австро-Венгрии, или в положением побежденной Франции сейчась и немедленно.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1853
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 14:08. Заголовок: Так господа мнения з..


Так господа мнения за и против я уже выучил НАИЗУСТЬ........ Хорош фигней заниматся... Для Тех кто забыл в ТЕМЕ ФЛОТ ОБСУЖДАЕТСЯ.......

А потом надо найти обсуждение того или иного вопроса, чарез политфлейм продираться? Достаточно..........


VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13728
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 15:01. Заголовок: cobra пишет: Достат..


cobra пишет:

 цитата:
Достаточно..........

OK. Принято.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 222
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 15:02. Заголовок: Коллега Кром, ждем В..


Коллега Кром, ждем Вашего Измаила!

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13729
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 16:41. Заголовок: Vova713 пишет: Колл..


Vova713 пишет:

 цитата:
Коллега Кром, ждем Вашего Измаила!

Что-то пока не входить в Шарпе... В смысле - реальные развесовки реальных агрегатов реального Измаила...
Кстати надо иметь ввиду, что диам. барбета башен 2х14" должен быть не как у измаиловской башни, а как у севастопольской...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Амрод



Рапорт N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 17:26. Заголовок: Vova713 пишет: эт к..


Vova713 пишет:

 цитата:
эт конечно тоже вельми важно, но уступая количественно нужно превосходить противника качественно - ЛК/ЛКр с 4х2 356/52 на фоне Куинов смотрится бледновато


Да что вы это мне-то доказываете? Третий раз говорю - я сам с вами согласен!

Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 223
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 17:28. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Кстати надо иметь ввиду, что диам. барбета башен 2х14" должен быть не как у измаиловской башни, а как у севастопольской...


о как.. а у меня это не учтено... приму во внимание...

Амрод пишет:

 цитата:
Третий раз говорю - я сам с вами согласен!


пардон... ;) где то случился мисандестендинг

Спасибо: 0 
Личное дело
von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 4142
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.08 21:33. Заголовок: Гидроавиатранспорты,..


Гидроавиатранспорты, Гидрокрейсеры и авианосца/авиаматки забыли! И катапульты на спец. кораблях и на КР - для разведки и корректирования, и для торпедных ударов.

Спасибо: 0 
Личное дело
Сахалинец
Гардемаринъ



Рапорт N: 188
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 02:15. Заголовок: cobra пишет: Достат..


cobra пишет:

 цитата:
Достаточно..........



Я войль май шлЭм....... ))))
Но тогда геноссе, когда мы увидим продолжение таймлана.......

По флоту в целом согласен... с ув.Кромом трудно спорить в этом вопросе.

Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1854
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 05:04. Заголовок: ближайшее время, кол..


ближайшее время, коллегга ЧК уже написал 1909-1914........... Шлифуем-с..... хотим таки \к новому году учинить Великую войну

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
CheshireCat



Рапорт N: 183
Корабль: SMS Derfflinger
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 08:39. Заголовок: cobra пишет: ближай..


cobra пишет:

 цитата:
ближайшее время, коллегга ЧК уже написал 1909-1914........... Шлифуем-с..... хотим таки \к новому году учинить Великую войну

не обманывайте народ - написано по начало 1-й балканской...
дальнейшее пока в тумане обсуждений

Есть такое понятие: "конституционная монархия". Это вроде, как и царь есть, и парламент, но это неправильно, это уже не монархия, а похабщина какая-то, я так понимаю. Политический гомосексуализм какой-то, не иначе. Ведь должен быть просто царь, самодержец: то есть сам держит власть и сам, понимаешь, всё решает. (с) Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 224
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.08 09:52. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Гидроавиатранспорты, Гидрокрейсеры и авианосца/авиаматки забыли!


коллега, тут хоть бы с хребтом флота в виде ЛК и ЛКр разобраться...

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 156
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 16:32. Заголовок: По немецкому флоту п..


По немецкому флоту по итогам обсуждения вырисовывается следующая картина:
4 тип Нассау - реал.
4 тип Остфрисланд - 5х2 12" (влияние участия в конкурсе на черноморский линкор с линейно-возвышенной компоновкой):


5 тип Кайзер; 5х2 12" как Кениг реала.
4 тип Кениг; 10х356 (участие в проектировании и производство русского 356 орудия, которое кстати по весу снаряда близко к немецкому 381).
4 тип Байерн 4х2 16" (16" совместная русско-германская разработка пойдет как на Байерны так и на Полководцы).

По линейным крейсерам бабочкой Брэдбери служит заказ и строительство на Блом унд Фоссе 4Х2 10" Рюрика с 1906 года:

Получаются:
Блюхер 3Х2 11"

Фон дер Танн - 4х2 11" возвышенно
2 тип Гебен - 5х2 11" возвышенно

Зейдлиц - 4х2 12" возвышенно

3 тип Дерфлингер 4х2 14"

Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2624
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 19:32. Заголовок: Ostgott пишет: Полу..


Ostgott пишет:

 цитата:
Получаются:
Блюхер 3Х2 11"


Ни в жисть! Они даже после реанимации флота в 1930е мягко говоря недолюбливали трёхорудийные башни.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13743
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 19:53. Заголовок: yuu2 пишет: Они даж..


yuu2 пишет:

 цитата:
Они даже после реанимации флота в 1930е мягко говоря недолюбливали трёхорудийные башни.

Там в общем 3 башни по 2 орудий 11".

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1855
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 23:06. Заголовок: yuu2 пишет: Ни в жи..


yuu2 пишет:

 цитата:
Ни в жисть! Они даже после реанимации флота в 1930е мягко говоря недолюбливали трёхорудийные башни.



Коллега да вы че!!! Это ж 2-х орудийные... 3 башни - 6 стволов

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13748
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.08 23:12. Заголовок: Ostgott пишет: По л..


Ostgott пишет:

 цитата:
По линейным крейсерам бабочкой Брэдбери служит заказ и строительство на Блом унд Фоссе 4Х2 10" Рюрика с 1906 года:

Рюрика однако ув. cobra зарезал на корню... Т.е. - Блум унд Фос не строил его...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
cobra
Мичманъ



Рапорт N: 1856
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 09:06. Заголовок: Однако воскресил об..



Однако воскресил обратно... Ваш Рюрик рулез... Правда в одном экземпляре и походу именно Б.унд.Ф.

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело
yuu2
Мичманъ



Рапорт N: 2625
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 09:37. Заголовок: cobra пишет: Коллег..


cobra пишет:

 цитата:
Коллега да вы че!!! Это ж 2-х орудийные... 3 башни - 6 стволов


Пардон, превьюхи слишком мелкие.

Вопрос - станут ли немцы после постройки "Рюрика" изобретать велосипед с 11" орудиями на крейсере, или же в "Блюхере" воспроизведут того же "Рюрика", но с усилиенным бронированием за счёт автономности? ИМХО заказать у той же России 10 "нестандартных" для германского флота стволов (2 запасных) проще, чем с нуля разрабатывать проект крейсера единичной постройки. Особенно в условиях начала дредноутской гонки.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 157
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 09:51. Заголовок: yuu2 пишет: Вопрос ..


yuu2 пишет:

 цитата:
Вопрос - станут ли немцы после постройки "Рюрика" изобретать велосипед с 11" орудиями на крейсере, или же в "Блюхере" воспроизведут того же "Рюрика", но с усилиенным бронированием за счёт автономности? ИМХО заказать у той же России 10 "нестандартных" для германского флота стволов (2 запасных) проще, чем с нуля разрабатывать проект крейсера единичной постройки. Особенно в условиях начала дредноутской гонки.


Времени мало, чтобы абсолютно новый проект. Кстати в реале, что Блюхер, что Фон дер Танн вполне единичные. 280 уже есть, 240 - есть наработки для предшественника Нассау и австрийские. Думаю - выберут 280.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13749
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 11:25. Заголовок: cobra пишет: Однако..


cobra пишет:

 цитата:
Однако воскресил обратно... Ваш Рюрик рулез... Правда в одном экземпляре и походу именно Б.унд.Ф.

Aлес гут!

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Ostgott
Гардемаринъ



Рапорт N: 158
Корабль: Crucero acorazado Emperador Carlos Cinco
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 15:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Aлес гут!


Кром, а не напомните ТТХ 254 мм Рюрика, а то у меня потерялись и найти не могу...

Спасибо: 0 
Личное дело
вит81



Рапорт N: 89
Корабль: кр. Владимир Мономах
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 13:40. Заголовок: ТТХ 254 мм Рюрика их..


ТТХ 254 мм Рюрика
их не Виккерс случаем разрабатывал?

Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 528
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 13:45. Заголовок: Не совсем. "Викк..


Не совсем. "Виккерс" получил русские технологии и проект орудия -- и сделал пушки. В АИ этим, как я понимаю, будут заниматься Крупп и Обухов (или, возможно, Мотовилихинский завод).

С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
вит81



Рапорт N: 102
Корабль: кр. Владимир Мономах
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 15:38. Заголовок: Пермь?..


Пермь?

Спасибо: 0 
Личное дело
dragon.nur
Гардемаринъ



Рапорт N: 529
Корабль: АМ Орлица
Откуда: Россия, маленький
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.08 09:46. Заголовок: Мотовилиха -- тогда ..


Мотовилиха -- тогда ещё пригород Перми.

А объясните мне, мудрые старцы, какой смысл в шлюпбалках на корме "Рюрика"? Чай не лайнер, первый же выстрел ГК и шлюпки превращаются в щепки.

С уважением, Эд. Спасибо: 0 
Личное дело
Vova713



Рапорт N: 225
Откуда: Россия, Белгород
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 10:51. Заголовок: Коллега Кром, весь в..


Коллега Кром, весь в нетерпении Вашего Измаила!

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 135 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100