Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1038
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 20:00. Заголовок: Моделирование Цусимы по сети



Попытался свести все упоминаемые проблемы по моделированию к некоторому виду.
Цель - попытка создания некоторых правил для тактической/оперативной модели действий ВМС 1875-1907.
Задачи: Разумная реалистичность и максимальная простота, сравнительная наглядность,возможность
применения для проведения моделирования в Инете. Изменение при необходимости параметров.
Основной период событий: 1904-1905гг.
Источники: Джен, вариант В.Л.Кофмана, С.В. Сулиги, некоторые положения из GWaS, ZeeKrieg.
Оборудоваеие:
Посредники: определяют правильность и допустимость выполнения элементов моделирования,
проводят обработку и передачу сторонам информации по маневрированию,получаемым повреждениям,приблизительных
курсах движения, дистанции, направлениях и передаваемых сегналах. Определяют погодные условия и их изменения.
Уровень подготовки, техническое состояние, маневренные качества, максимальная скорость и
длительность поддержания конкретных скоростей определяется по справочному материалу участниками и может
несколько изменяться посредниками для внесения фактора неизвестности
МАсштабы и длительность ходов: В 20 мм - 10 каб.
Допустимо увеличение линейного масштаба до соотношения 40 мм - 10 каб. Вне контактов длительность ходов - 24-12 мин, при контакте и непринципиальном маневрировании с незначительным действием артиллерии - 6 мин, проведение ситуаций требующих известной точности - 3 мин.
Имеется возможность разбивать ход на полуходы. При действиях ходами в 6 минут графический пройденный путь будет соответствовать скорости данного корабля/соединения в узлах.
Движение:
Япония (Я) -
Увеличение скорости: Броненосцы (БР) и броненосные крейсера (БРКР), бронепалубные (БПКР) 2 уз.;
авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 3 узла, Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 1 узлу.
Уменьшение скорости - (БР) и (БРКР), бронепалубные (БПКР) 6 уз.;
авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 9 уз., Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 3 уз.
Россия (Р) -
Увеличение скорости: Броненосцы (БР) и броненосные крейсера (БРКР), бронепалубные (БПКР) 1 уз.;
авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 3 узла, Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 1 узлу.
Уменьшение скорости - (БР) и (БРКР), бронепалубные (БПКР) 6 уз.;
авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 9 уз., Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 3 уз.

Маневрирование.
Тактическая часть:
Тактический диаметр поворота: БР и КР более 4000 т., ТР - 3 каб.; КР, Авизо, КЛ - 2 каб.; МЭ - 1 каб.
Тактический диаметр поворота отряда кораблей: Япония – 3 каб, Россия –5-6 каб.
Миноносцы – 2 (до 20 уз)-3 каб. (до 27 уз).
Возможно принять фиксированный диаметр циркуляции – 2.5-3 каб.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 325 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Лейтенантъ



Рапорт N: 901
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.07 19:45. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
PS Если стороны готовы будут к вторн.-среде - можно провести дело и далее учесть замечания, и повторить с иным или тем же составом



А где и когда будем утрясать ТТХ? АФАИК тут еще конь не валялся.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1482
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 00:12. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
когда будем утрясать ТТХ

Эта информация "закрытая". Часть сведений получили гг. ГК.
ТТХ или ТТЭ - как кому по вкусу - могут несколько "плавать" для повышения степени неопределённости и улучшения настроений критикам и скептикам .

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 436
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 00:35. Заголовок: Re:


Уважаемые господа, объявляю командный состав японского флота:
Главнокоманующий адмирал Того - Алекс
командующий 2-й эскадрой вице-адмирал Камимура - Рюрик
командующий 3-ей эскадры вице-адмирл Катаока - NMD
командующий 3-м боевым отрядом вице-адмирал Дева - realswat
командующий 4-м боевым отрядом вице-адмирал Уриу - sp262
командующий 6-м боевым отрядом контр-адмирал Того М - Раххаль
командующий отряда судов особого назначения контр-адмирал Огура - keu
Прошу любить и жаловать.

Хотелось бы все же увидеть не разговоры а список командного состава противника.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 280
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 09:33. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Эта информация "закрытая".


Т.е. я не могу знать ТТХ своих подчиненных кораблей???

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1483
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 14:34. Заголовок: Re:


Anton пишет:

 цитата:
я не могу знать ТТХ своих подчиненных кораблей???


von Echenbach пишет:

 цитата:
Часть сведений получили гг. ГК.

Обращайтесь к "своему" ГК.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3711
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 16:56. Заголовок: Re:


Алекс пишет:
 цитата:
Хотелось бы все же увидеть не разговоры а список командного состава противника.


1) Он будет доведен до посредников в понедельник. Прошу посредников указать форму и адрес представления информации.
2) Полагаю структура и командный состав 2ТОЭ есть СС информация, в принципе раскрывающая план боевых действий. Любопытно - как такую информацию мог получить Того в 1905г...
3) Общий состав судов и адмиралов 2ТОЭ вам известен.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 902
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 17:40. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Эта информация "закрытая".



Понятно, что закрытая - но по логике только от противной стороны, нет?

von Echenbach пишет:

 цитата:
Часть сведений получили гг. ГК.



Так даже ГК не знает всех ТТХ (или ТТЭ) своих кораблей?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 904
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 18:54. Заголовок: Re:


как насчет
а) береговых наблюдательных пунктов
б) береговой артиллерии (крепость Хакодате)

Т.е. меня интересует - есть ли механизм учета этих факторов в игре?


Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 905
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 18:57. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
2) Полагаю структура и командный состав 2ТОЭ есть СС информация, в принципе раскрывающая план боевых действий.



Структура и командный состав Японского Императорского флота есть СС информация, в принципе раскрывающая план боевых действий.

ser56 пишет:

 цитата:
Любопытно - как такую информацию мог получить Того в 1905г...



Любопытно - как такую информацию мог получить ЗПР в 1905?

Так что
1) мы с Вами в равных условиях
2) как-то изменить положение вещей нельзя - из наших голов информацию не вычистить

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1484
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 20:00. Заголовок: Re:


Адреса: 1) по ЛС на форуме: а) von Echenbach, б) Борис Х-Мерлин;
2) можно дублировать (в т.ч. и карты, схемы при необходимости) - odzawa@rambler.ru
и м.б. по адресам ув. участников.

Информация для посредников:
а) общий замысел операции, планы операций отдельных отрядов и отдельных кораблей. Отклоняться от плана имеет право только отряды кораблей, действующие в непосредственном контакте с ГлКом. и - при отдельном плавании - имеющие полученный приказ от ГК (возможно использование запасного варианта - который так же желательно предоставить). Координаты Мин.заграждений, их плотность и даты постановок.

б) Точные маршруты суточных, лучше 12 часовых переходов (соответствует 1 ходу в масшт. 100) на первые 6-8 сут. от начала действий - момент А = 8.00 3 мая. т.е в момент получения Того информации о выходе эскадры.

Дело начинается 1 мая (А-2). Японская Сторона получает извещение о уходе 2 ТОЭ из Камрани 3 мая. (на карте “AnnamPhill100” (далее Annm100) соответствует возможному положению 2ТОЭ в квадрате (шестигранник, сота) 8(г)-1 на 8.00 2 мая) или соседнему по вертикальной линии 1.
(Нанесение профилактического удара силами Соединенного Флота по 2 ТОЭ в Камрани прошу не планировать )

в) Прочее: Схемы маршрутов дозоров - в суточном прохождении, с указанием дневных и ночных маршрутов каждого дозора, их скорости, места и время смен - в случае замкнутых повторяющихся маршрутов, составы дозоров, организация связи.
Действия на случай плохих погодных условий.
Посты наблюдения, в т.ч. связанные телеграфными линиями - с указанием координат (в квадратах) на соотв. картах, возможно дополнять - по географическим названиям. Радиостанции и их расположение.

Походный дневной и ночной порядок - избранная скорость * расстояние между отрядами, их взаимное положение, система охранения на переходах (расстояние от Гл. сил данного отряда и направления - от головного или "условного центра отряда" - относительно генерального курса, принятого за "0" :
в секторах, кратным 15 град.(т.е. с каждого борта с 0 до 180 град будет 6 секторов) "слева" или "справа" и количество кораблей дозоров, в т.ч. и у баз, в местах стоянок и остановок.

*- скорость назначайте, исходя из количества ходов, необходимых для "целостного" прохождения квадрата/соты в избранном масштабе карты.
**- Маршруты вспомогательных кораблей, совершающих запланированные переходы указывать, желательно и цель-груз.
Погодные условия будут определяться в среднем - каждые сутки, (в критические периоды - через 6 часов) о которой стороны будут оповещаться дополнительно при значительном изменении или в случае контакта.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 72
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.07 23:06. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Отклоняться от плана имеет право только отряды кораблей, действующие в непосредственном контакте с ГлКом. и - при отдельном плавании - имеющие полученный приказ от ГК



Командиры отдельных отрядов, действующих в отрыве от главных сил, связываются с посредниками непосредственно? По идее, это так, ведь со своим командующим они связи не имеют...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1487
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 01:44. Заголовок: Re:


ВСЯ связь через посредников. Общение между участниками на тему моделирования нежелательно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3716
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 08:19. Заголовок: Re:


keu пишет:
 цитата:
Структура и командный состав Японского Императорского флота есть СС информация, в принципе раскрывающая план боевых действий.


Это право японского ГК публиковать свои данные в газетах... Замечу, что не вижу повода для дискуссии и отвечал не вам - не по чину спрашиваете:))



Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
корабельный инженеръ


Рапорт N: 297
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 08:36. Заголовок: Re:


Хм. ну так можно и дезинформацию опубликовать.
Кстати, может и японцы дезу слили :)

Роман Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3317
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 09:45. Заголовок: Re:


ser56

Личности комсостава 2 ТОЭ были японцам известны и это есть даже в некотором роде условия игры:-))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3717
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 10:57. Заголовок: Re:


realswat пишет:
 цитата:
Личности комсостава 2 ТОЭ были японцам известны и это есть даже в некотором роде условия игры:-))


А они и не изменились - где новых-то в походе взять:))

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2368
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 13:39. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
А они и не изменились - где новых-то в походе взять:))


Не считая сломавшейся на "Ослябе" шлюпбалки...

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3318
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 14:09. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
они и не изменились



ого, Вы и-нет спиритизмом увлеклись? :-)

von Echenbach

Нельзя ли получить данные по максимальным ходам, расходу угля - которые принимаются для наших кораблей в данной модели?

Так же интересно узнать - будут ли рассматриваться поломки, если да, то по каким правилам?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1488
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 14:33. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
будут ли рассматриваться поломки, если да, то по каким правилам?

Будут рассматриваться вероятности аварий - по предложенным Вами вероятностям, уменьшенным вдвое. При следовании полным и максимальными ходами опасность аварий для всех возрастает на 25%/33:, для старых кораблей - на 33%/45% (соответственно). Отсмотр вероятности аварий - каждые 12 час. и - через 2 часа при полных ходах. Время набора полного хода, т.е. "разгон" с примерно 0.75-0.8 от полной увеличивается (в скоростных единицах - для упрощения расчётов) до с 2-х уз. за ход до 1-0.5 уз. за ход.
Т.О. - длительное применение полных ходов для всех кораблей может привести в повреждениям МКУ.
Для больших интервалов ходов и в отсутствие контакта/боя - разгонными характеристиками можно пренебрегать.
Способы расчетов расхода запасов топлива в зависимости от скорости хода были опубликованы и точные данные по кораблям (автономность (относится в данном контексте именно к расходу топлива от общего принятого количества), скорости погрузки) переданы гг. ГК.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1490
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 21:15. Заголовок: Re:


По имеющимся сведениям, состав участников 2 ТОЭ следующий:
Главнокомандующий: ser56, Адмиралы: Comte, Rusbear, Anton, SII,
Вероятно примет участие Пьер.(?).
Известно, что 28 апреля произошла встреча 2 и 3 ТОЭ.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 75
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.07 23:39. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Т.О. - длительное применение полных ходов для всех кораблей может привести в повреждениям МКУ



Гм... не совсем согласен, честно говоря. Если "табличная" скорость (т.е. та, что указывается в справочниках и была достигнута на испытаниях) была получена при неполной загрузке корабля и форсировании механизмов -- то да, попытка развить такую же мощность машин "черевата боком" (с), не говоря о том, что даже при успешном развитии той же мощности полностью загруженный корабль всё равно не побежит, как полупустой. Но если на испытаниях не пытались выжать всё, что только возможно, любыми средствами (т.е. не форсировали механизмы, ограничившись достижением их "естественной" максимальной мощности), то вероятность поломки должна быть ощутимо меньше. Кроме того, следует обратить внимание на транспорты и вспомогательные крейсера: они ж не создавались с задачей ставить рекорды скорости, но вот длительное время поддерживать ход, весьма близкий к максимально возможности, они, как мне кажется, должны. По крайней мере те, которые на "гражданке" были пассажирскими лайнерами.

Пы.Сы. Если склероз не изменяет, то "Кореец" на испытаниях давал 13,5 уз при 112 об/мин, а в бою шёл на 13 уз при 110 об/мин. Ну а возраст этой канонерки был весьма и весьма почтенный...

Пы.Пы.Сы. Кстати, и сами неполадки могут носить разный характер. Одно дело банальный перегрев подшипников, из-за которого на некоторое время приходится снижать ход, но совсем другое -- если машина развалилась по болтикам...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1493
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 00:05. Заголовок: Re:


Проблема скорости - наиболее противная при моделировании тема, особенно таких сложных и больших тем. Максимальные скорости, полагаю, просто не понадабятся, как и было в реале. Максимальные скорости ограничены по времени и длительности набора такой скорости, и повышенной вероятностью аварий и значительным расходом угля. Есть понятие полный ход (корабля и соединения).
Перед началом дела посредники, получив данные о состоянии кораблей:автономность, макс. и полная (длительная), эконом (в некотором диапазоне) скорость, корректируют их. Принимаются некоторые усреднённые показатели.

PS Если забираться в тонкости скоростей, оборотов и кг. /л.с./миля и т.п. - это темы бесконечные.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 76
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 00:12. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Если забираться в тонкости скоростей, оборотов и кг. /л.с./миля и т.п. - это темы бесконечные



Я понимаю :) Просто некоторые вещи, на мой взгляд, имеют довольно важное значение как раз в нашем моделировании. К примеру, если принять способность длительное время поддерживать большой ход одинаковым и для японских крейсеров, которые, как где-то на форуме писалось, зачастую испытывались как раз при форсировке и неполной загрузке, и для русских вспомогательных крейсеров, на которых никто рекордов не добивался, то у последних очень проблематичные шансы сбежать даже от "Нанивы", не говоря о более быстрых и современных кораблях. Но вот на практике, думается, шансы у них были бы ощутимо выше, если противник был обнаружен вовремя: японский крейсер навряд ли смог бы длительное время выжимать из своих машин всё, что возможно, и просто не успел бы сблизиться до темноты на дальность ведения эффективного огня (если б ещё раньше не отстал из-за поломки). Собственно, об этом и вопрос.

Впрочем, чтобы не оттягивать и не осложнять текущее моделирование, можно оставить этот и подобные ему вопросы "на потом".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1494
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 00:28. Заголовок: Re:


SII пишет:

 цитата:
то у последних очень проблематичные шансы сбежать даже

Это уже тактика и будет зависеть от сопутствующих обстоятельств.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 286
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 18:01. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Переход с карты “AnnamPhill100” на карту “PhilShJp100”:
A - “ PhilShJp100” 1-8 стыкуется с “PhilShJp100” 10-1 и 9-0
B - “ PhilShJp100” 2-9 соседствует с “ PhilShJp100” 11-1,


Так где же здесь карта “AnnamPhill100” ?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1497
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 21:28. Заголовок: Re:


Anton пишет:

 цитата:
von Echenbach пишет:
цитата:
Переход с карты “AnnamPhill100” на карту “PhilShJp100”:
A - “ PhilShJp100” 1-8 стыкуется с “PhilShJp100” 10-1 и 9-0
B - “ PhilShJp100” 2-9 соседствует с “ PhilShJp100” 11-1,

Так где же здесь карта “AnnamPhill100” ?



Правильно:
Переход с карты “AnnamPhill100” на карту “PhilShJp100”:
A - “AnnamPhill100” 1-8 стыкуется с “PhilShJp100” 10-1 и 9-0
B - “AnnamPhill100” 2-9 соседствует с “ PhilShJp100” 11-1,

Аnton, огромное спасибо, увы - прошу извинить, виноват.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 419
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 22:20. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Вероятно примет участие Пьер.(?).



Я с радостью. Только пока от главнокомандующего не ответа, не привета. Подозреваю, что я ему не нужен.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 421
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.07 23:28. Заголовок: Re:


Уважаемый ser56, получил Ваше письмо на свою почту. Я готов. Можете на меня рассчитывать. Как я понял адрес Вашей почты указан в Вашем профиле.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 00:26. Заголовок: Re:


Господа с русской стороны, договоритесь вы или нет о главкоме???

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 534
Откуда: Wisconsin, Madison
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 09:35. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
Обещанные правила



Любопытно. Видно, что Вы над этим поработали. Стало проще, логичнее и вообще хорошо смотрится.
Ну и, конечно, пара замечаний.

realswat пишет:

 цитата:
Точность стрельбы в первом приближении пропорциональна длине тени



Ну, я, Вы знаете, считаю плошадь цели более правильным критерием. Но, как компромиссный вариант согласен на "площадь тени". Длинна должна быть обязательно. И не только как общая вероятность попадания, но и покажет ракурс при разных курсовых углах.

realswat пишет:

 цитата:
Д – нормальное проектное водоизещение

Б – вес брони



Так у Вас получается двойной счет. Если водоизмещение больше, а вес брони одинаков, то это должно показывать более слабое бронирование. Правильнее брать процент брони в водоизмещении.

realswat пишет:

 цитата:
без учета качества – можно обсудить



Обязательно с учетом. Только из за этого у Микаса меньше брони, чем у Асахи. А они должны быть как минимум равны.

realswat пишет:

 цитата:
Получим для Микаса (Д=15000



У Микаса "нормальное проектное водоизмешение" меньше.

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Вице-адмиралъ


Рапорт N: 535
Откуда: Wisconsin, Madison
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 09:36. Заголовок: Re:


А на коментатора заявки уже подавали? Мне все равно, Кладо или Пекинхем:-).

Не пей из лужи. Козленочком станешь. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1499
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 10:53. Заголовок: Re:


abacus пишет:

 цитата:
заявки уже подавали

Уже очередь на полгода.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Рапорт N: 3325
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 15:43. Заголовок: Re:


abacus

Я, как ни странно, согласен со всеми Вашими замечаниями. По сути они есть критика очковой системы вообще. Но в данных правилах я пытался совместить хоть какую-то реальность (по "дозам" выходит неплохо) с максимальной простотой, так как у нас кораблей много, а посредник 1 (ОДИН).

abacus пишет:

 цитата:
А на коментатора заявки уже подавали? Мне все равно, Кладо или Пекинхем:-).



предлагаю Вам присоединиться к японцам, и не в роли комментатора:-) Пишите ЛС мне, или лучше Алексу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1501
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.07 16:34. Заголовок: Re:


realswat пишет:

 цитата:
посредник 1 (ОДИН).

Увы. Почти один. Приглашаются желающие.
Борис пропал ( м.б. считает, что пока всё идет в нормальном естественном процессе? ),
ser56 2-ё день не выходит на "службу" - эпидемия или весна скоро?

Участникам 2ТОЭ : прошу продолжать работу.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1504
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 00:16. Заголовок: Re:


По видимости и градациям:
Максимальная видимость с кораблей: малых - до 50, средних - до 80, больших -
до 100 каб, С берегов. набл. пунктов (возвышенных) - до 120 - при хорошей погоде.
Дымы в ясную/умеренную погоду определяются на 1/3 - 1/2 большем расстоянии от
появления корпуса. Разница в интенсивности дымов сторон незначительная, больше дыма
образуется при подъёме паров, разгоне и на полном ходу. Высота мачт -
обнаруживаются на 1/4-1/3 дистанции, большей от дистанции появления корпуса.

Штиль, волнение 1-2, волнение 3-4, волнение 5-6, шторм, сильный шторм, ураган.
Ясно, дымка, лёгкая мгла, полосы тумана/дождя, туманно/дождь слабый, сильный туман/дождь.

Желательны Ваши рекомендации

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 918
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 07:54. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
По видимости и градациям:
Максимальная видимость с кораблей: малых - до 50, средних - до 80, больших -
до 100 каб,



ВспКр считаются большими? А БрКр?

Цифры были приведены для видимости корпуса?

von Echenbach пишет:

 цитата:
Дымы в ясную/умеренную погоду определяются на 1/3 - 1/2 большем расстоянии от
появления корпуса. Разница в интенсивности дымов сторон незначительная, больше дыма
образуется при подъёме паров, разгоне и на полном ходу.



Будет ли дым от крупного соединения кораблей заметнее, чем от одиночки/маленького отряда? А есть ли разница в дымах миноносца и броненосца?

von Echenbach пишет:

 цитата:
Желательны Ваши рекомендации



Предлагаю дистанцию обнаружения поставить в зависимость от размеров обнаружаемого корабля - ЭБр должен быть при прочих равных виден дальше, чем ЭМ. ИМХО тут достаточно ввести ту же градацию размеров - большой-средний-малый.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 289
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 08:41. Заголовок: Re:


keu пишет:

 цитата:
Предлагаю дистанцию обнаружения поставить в зависимость от размеров обнаружаемого корабля - ЭБр должен быть при прочих равных виден дальше, чем ЭМ. ИМХО тут достаточно ввести ту же градацию размеров - большой-средний-малый.


Это логично, только здесь не дистанция обнаружения (обнаружение раньше-по дымам и мачтам), а дистанция опознавания (?). Возможно следует ввести понятие дальности горизонта для большого-среднего-малого корабля, тогда дистанция опознавания будет дальность горизонта опознающего корабля+дальность горизонта опознаваемого

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 81
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 10:14. Заголовок: Re:


Дальность обнаружения по понятным причинам больше, чем дальность опознавания. Предлагаю просто установить некий коэффициент, например, 0,7, умножение на который дальности обнаружения даст нам дальность опознавания.

С дымами несколько сложнее. Здесь роль играет не только размер корабля, но и то, каким ходом он идёт (броненосец на полном ходу дымит явно побольше, чем миноносец на малом).

Критерий же "большой-средний-малый" предлагаю делить либо по классам кораблей (что точно прописать), либо по водоизмещению. Последнее, ИМХО, логичнее, потому что иначе "Асаму" и "Чиёду" придётся считать одинаковыми -- оба ж броненосные...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 290
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 10:23. Заголовок: Re:


SII пишет:

 цитата:
(броненосец на полном ходу дымит явно побольше, чем миноносец на малом).
И трубы у него повыше


SII пишет:

 цитата:
Критерий же "большой-средний-малый" предлагаю делить либо по классам кораблей


скорее по линейным размерам


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3724
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.07 11:10. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:
 цитата:
ser56 2-ё день не выходит на "службу" - эпидемия или весна скоро?


Отнюдь - я на вахте:) Приказ №1 поkожил на mail.ru
Прошу всех господ адмиралов и офицеров ознакомиться.


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 325 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100