Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1038
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 20:00. Заголовок: Моделирование Цусимы по сети



Попытался свести все упоминаемые проблемы по моделированию к некоторому виду.
Цель - попытка создания некоторых правил для тактической/оперативной модели действий ВМС 1875-1907.
Задачи: Разумная реалистичность и максимальная простота, сравнительная наглядность,возможность
применения для проведения моделирования в Инете. Изменение при необходимости параметров.
Основной период событий: 1904-1905гг.
Источники: Джен, вариант В.Л.Кофмана, С.В. Сулиги, некоторые положения из GWaS, ZeeKrieg.
Оборудоваеие:
Посредники: определяют правильность и допустимость выполнения элементов моделирования,
проводят обработку и передачу сторонам информации по маневрированию,получаемым повреждениям,приблизительных
курсах движения, дистанции, направлениях и передаваемых сегналах. Определяют погодные условия и их изменения.
Уровень подготовки, техническое состояние, маневренные качества, максимальная скорость и
длительность поддержания конкретных скоростей определяется по справочному материалу участниками и может
несколько изменяться посредниками для внесения фактора неизвестности
МАсштабы и длительность ходов: В 20 мм - 10 каб.
Допустимо увеличение линейного масштаба до соотношения 40 мм - 10 каб. Вне контактов длительность ходов - 24-12 мин, при контакте и непринципиальном маневрировании с незначительным действием артиллерии - 6 мин, проведение ситуаций требующих известной точности - 3 мин.
Имеется возможность разбивать ход на полуходы. При действиях ходами в 6 минут графический пройденный путь будет соответствовать скорости данного корабля/соединения в узлах.
Движение:
Япония (Я) -
Увеличение скорости: Броненосцы (БР) и броненосные крейсера (БРКР), бронепалубные (БПКР) 2 уз.;
авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 3 узла, Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 1 узлу.
Уменьшение скорости - (БР) и (БРКР), бронепалубные (БПКР) 6 уз.;
авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 9 уз., Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 3 уз.
Россия (Р) -
Увеличение скорости: Броненосцы (БР) и броненосные крейсера (БРКР), бронепалубные (БПКР) 1 уз.;
авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 3 узла, Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 1 узлу.
Уменьшение скорости - (БР) и (БРКР), бронепалубные (БПКР) 6 уз.;
авизо (крейсера 3 класса), ЭМ - по 9 уз., Старые корабли, КЛ и миноносцы - по 3 уз.

Маневрирование.
Тактическая часть:
Тактический диаметр поворота: БР и КР более 4000 т., ТР - 3 каб.; КР, Авизо, КЛ - 2 каб.; МЭ - 1 каб.
Тактический диаметр поворота отряда кораблей: Япония – 3 каб, Россия –5-6 каб.
Миноносцы – 2 (до 20 уз)-3 каб. (до 27 уз).
Возможно принять фиксированный диаметр циркуляции – 2.5-3 каб.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 325 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


Капитанъ I ранга



Рапорт N: 54
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 16:39. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
По торпедам - в следующий ход после выпуска можно стрелять торпедой по следующей цели, но Торп. Атаку надо объявлять за 2 хода ло выстрела торп. минимум. Наверное это в отношении торпедного оружия максимально возможное лечение "тогдашней тактики"?



А почему обязательно придерживаться этой самой "тогдашней тактики"? В конце концов, в бою решает командир, а он не обязан слепо следовать тактическим наставлениям... Правда, и по шее получить может, если живой останется, но это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить





Рапорт N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 16:47. Заголовок: Re:


А может не Цусиму, а с самого начала? например с января 1904? Возможностей больше, интрига...

Я бы в этом случае за Степанова или Иванова поиграл бы...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 150
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 16:57. Заголовок: Re:


SII пишет:

 цитата:
А почему обязательно придерживаться этой самой "тогдашней тактики"? В конце концов, в бою решает командир, а он не обязан слепо следовать тактическим наставлениям... Правда, и по шее получить может, если живой останется, но это уже другой вопрос.

Кто из реальных командиров практиковал 2х-торпедные залпы? Ну не делалось так в то время. Никогда:(

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 56
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 16:58. Заголовок: Re:


Neil пишет:

 цитата:
А может не Цусиму, а с самого начала? например с января 1904? Возможностей больше, интрига...



Угу. Только всё вручную моделировать (или почти всё) -- мы все утопимся добровольно. Про посредников уж молчу. ИМХО, подобны "ручные" игры нужны для обкатки моделей, а когда модель достаточно отработана -- её надо автоматизировать.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1428
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 17:03. Заголовок: Re:


Просьба не выходить за пределы темы. Все пожелания - будут учитываться при следующей модели. При успешном завершении этой попытки.

Много вопросов о частоте присутствия в деле:
Планируется проводить "семинары" 2-3 раза в неделю и делать 2-3 хода в этот день.
Отсмотр ситуации посредниками и передача информации участникам зависит от момента действия модели (характера маневрирования, наличия контактов, ведения боя).

Желающие участвовать - пожалуйста обращайтесь к командующим по ЛС. Итоговый список с должностями получают посредники перед "официальным открытием дела".

Гг. Главнокомандующие до начала "дела" делятся информацией с участниками ( для удобства наверное лучше поставить адрес где-либо).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1429
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 17:47. Заголовок: Re:


О картах и переходах карт разного масштаба:
Квадраты/соты обозначаются координатами, в которых первыми указываются горизонтальные линии.
Из квадрата меньшего масштаба в квадрат карты большего переход производится в условный центр
близлежащей соты (группы сот). Точное расположение может быть указано стороной, но
окончательный выбор более мелкой соты оставляется на усмотрение посредника.
В избранном масштабе желательно планировать изменение скорости по мере прохождения квадрата/соты.

На адресе справ. материала полнейшее изложение переходов с карт разных масштабов.
Детали ещё будут посредниками уточняться.
При необходимости перехода на др. масштнаб участник передает это желание
и указывает соту из которой и в которую будет совершаться переход. Посредники уточняют
и передают новую координатную "соту" участнику, а если имеется необходимость (в случае
подхода к границе карты) - то и командующему.

Главнокомандующий не должен знать о смене масштаба, кроме случаев заранее запланированных
смен на протяжении маршрута. и в случае происшествия (контакт, бой) о котором получено донесение.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1430
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 18:25. Заголовок: Re:


О картах и масштабах. Карту "Tsuh2" считать не 2 мили в соте, а 4. (выяснилось при проверке, почему всех просил ранее проверить и т.д.)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1432
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 20:29. Заголовок: Re:


По торпедам:
По вероятностям попаданий торпедами: определение старое, применяли более 15 лет.
В виде формулы готовой зарядить не могу, поэтому текстом или сосканирую и отправлю на почту.

Калибр (см) х (множим) L (длина корабля в больших отс. = 50 фут)/100=А
А /(делим) v(скорость цели в десятках узлов =В
В х (множим) Корень 8 степени Веса (W=2DC/ вес=2 БоевыхКоэфф/ повреждений) цели= С
С / (делим) на корень квадратный W (повреждений, в т.ч. и "временных" от пролетевших
накрытиями снарядов /зона квадрата силуэта или "попавший" по вероятности залп/) цели=D
D - (вычитаем) d(дистанция в каб. в момент выпуска торп)= вероятность.

При проведении ТА на атакующем ЭМ (МН) заранее (за 2-3 хода) указывается "Торп.Атака.
ТА №1 развернуть влево/вправо на 45/90/135 град. ТА №2 развернуть влево/вправо
на 45/90/135 град." Атака считается удавшейся (т.е. Торпеда выпущена) при приближении
к цели не далее 5 и не менее 1(0.5) каб. и нахождения цели в секторе не превышающем
15 град. (по 7 град. от оси аппарата - курса МН) от направления Торп.Аппарата.
В атаке принимают участие не более 3-х кораблей. Выпускается по 1 Т с корабля. В следующий ход можно атаковать соседний корабль, но такую возможность также указывают заранее.
Время перезарядки ТА МН - 6 ходов, ЭМ - 4 хода, При наличии повреждений на перезарядку добавляются N(число ходов) соответствующее полученным повреждениям в БК (боев.Коэфф.)
Количество запасных торпед не более 1 на аппарат. В т.ч. и для носового, у кого имеется.
По цели сохранившей арт. и ход не менее 9-10 уз. вероятность близка к 0.5%.
Т.е. вполне реально.

И по замечанию NMD - вполне логично: может стрелять торпедой в предыдущую цель в следующий ход.
Если есть соотв. запись приказа и совпадёт положение ТА.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1433
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 20:35. Заголовок: Re:


О начале дела и исходных вариантах:
Дело начинается 1 мая. Японская Сторона получает извещение о уходе 2 ТОЭ из Камрани 3 мая. (на карте “AnnamPhill100” (далее Annm100) соответствует
1 вариант - квадрату (шестигранник, сота) 8(г)-1 на 8.00 2 мая).
7 мая в 8.00 в деле 2ТОЭ обозначается находящейся в
2 вариант - квадрате 2 (гориз.)–9 (верт.) и переходящей в квадраты 4(гориз.)-1 или 15(г)–1 карты “PhilShJp100”).

3 вариант - При моделировании боя 2ТОЭ определяется в 3.00 14 мая:
По карте “Ts10” в квадрате 21(гор.)-16. Того и Камимура (могут быть неполные отряды) – в Puto* кв9(г)-15 с выходом в 6.30.
По карте “Ts2” в квадрате 24(гор.)-10. Того и Камимура (могут быть неполные отряды) – в Puto* кв3(г)-5 с выходом в 6.30.
* - В Puto или другой, заранее указанной главной базе.

Время выхода японских кораблей и получения сообщения об обнаружении 2ТОЭ может быть изменено.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3397
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 20:45. Заголовок: Re:


Раххаль пишет:

 цитата:
Кто из реальных командиров практиковал 2х-торпедные залпы? Ну не делалось так в то время. Никогда:(


Немного не так. ЭМ и МН могли в принципе выпустить две торпеды по одной цели за одну атаку. И японцы так и делали, НО -- это всё же была стрельба одиночными, а не залпом. Т.е., в реалиях игры больше одного выстрела за ход не сделать.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1439
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 12:15. Заголовок: Re:


Внимание участникам.
Прошу гг. Главнокомандующих в пятницу прислать списки и организацию сторон. По ЛС гг ГК отправляю сведения по скоростям, автономности и топливу. Сомнения и замечания прошу высказывать только в ЛС по этому поводу.

!!! При выверке карт обнаружилась ошибка перехода:
Переход с карты “AnnamPhill100” на карту “PhilShJp100”:
A - “ PhilShJp100” 1-8 стыкуется с “PhilShJp100” 4-1,
B - “ PhilShJp100” 2-9 соседствует с “ PhilShJp100” 5-1,
следует читать как

Переход с карты “AnnamPhill100” на карту “PhilShJp100”:
A - “ PhilShJp100” 1-8 стыкуется с “PhilShJp100” 10-1 и 9-0
B - “ PhilShJp100” 2-9 соседствует с “ PhilShJp100” 11-1,

Приношу извинения.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1440
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 13:17. Заголовок: Re:


Ходы и скорости (расчёты - метод).
Часть упрощений принята в качестве комплексного фактора влияния различных причин на навигацию.
Предлагается: Участникам при составлении маршрутов указывать время суток (день-ночь, по 12 часов.
Посредники определяют погоду, видимость (детализация времени) и вероятность контакта.

Указание точек (квадратов/сот) смены масштабов карт является желательным в планировании и передаче маршрута.
Для «100» карт – длительность хода – 12 часов.
При скорости 7- 8 уз. 2 квадрата (соты) проходятся за 3 хода.
При скорости 10-11 уз. 1 квадрат (сота) проходится за 1 ход.
При скорости 15-16 уз. 2 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
Для «40» карт – длительность хода – 4 часа.
При скорости 7- 8 уз. 2 квадрата (соты) проходятся за 3 хода.
При скорости 10-11 уз. 1 квадрат (сота) проходится за 1 ход.
При скорости 15-16 уз. 2 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
Для «20» карт – длительность хода – 2 часа.
При скорости 7- 8 уз. 2 квадрата (соты) проходятся за 3 хода.
При скорости 10-11 уз. 1 квадрат (сота) проходится за 1 ход.
При скорости 15-16 уз. 2 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
Для «10» карт – длительность хода – 1 час.
При скорости 7- 8 уз. 2 квадрата (соты) проходятся за 3 хода.
При скорости 10-11 уз. 1 квадрат (сота) проходится за 1 ход.
При скорости 15-16 уз. 2 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
Для «4» карт – длительность хода – 30 мин.
При скорости 7- 8 уз. 3 квадрата (соты) проходятся за 4 хода (за 1 – 0,75).
При скорости 10-11 уз. 1,25 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
При скорости 15-16 уз. 1,75 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
При скорости 19-21 уз. 2,5 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
Для «2» карт – длительность хода – 15 мин.
При скорости 7- 8 уз. 0,75 квадрата (соты) проходятся за 1 ход.
При скорости 10-11 уз. 1,25 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
При скорости 15-16 уз. 1,75 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
При скорости 19-21 уз. 2,5 квадрата (соты) проходится за 1 ход.
Для «тактических» карт при отсутствии боевого столкновения длительность хода 12 мин (15?)
и при активном маневрировании и стрельбе время хода сокращается до 6 или 3 минут.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитан II ранга



Рапорт N: 271
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 14:15. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
В виде формулы готовой зарядить не могу, поэтому текстом или сосканирую и отправлю на почту.


Отправте пожалуста на antonfilonov@yandex.ru, желательно с примером

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3700
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 15:28. Заголовок: Re:


Господа! Что то за русских мало рекрутов:(((

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 48
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 16:03. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Господа! Что то за русских мало рекрутов:(((


Попробую сегодня надыбать еще одного-он фанат по РЯВ,но не компьютерный.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 61
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 16:31. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Господа! Что то за русских мало рекрутов:(((



Ничего удивительного: за русских победить уж очень сложно... По крайней мере, в традиционном смысле -- т.е. разгромить противника в сражении.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 888
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 16:33. Заголовок: Re:


SII пишет:

 цитата:
По крайней мере, в традиционном смысле -- т.е. разгромить противника в сражении.



Здесь же не традиционный смысл требуется, а наоборот - прорыв желателен без боя.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 3702
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 16:43. Заголовок: Re:


SII пишет:
 цитата:
Ничего удивительного: за русских победить уж очень сложно...


"Русским лучше удаются предприятия невыполнимые":)

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 371
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 17:05. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
"Русским лучше удаются предприятия невыполнимые":)


Все зависит от Главнокомандующего, с Суворовым, Кутузовым, Ушаковым, Нахимовым это пожалуйста, а вот с другими (Макаров вне критики), что то как то не очень.
С уважением, РЮРИК.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1441
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 17:24. Заголовок: Re:


Ув. ser56 c доблестными соратниками приложит все усилия.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1442
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 17:31. Заголовок: Re:


Дополнение к переходам карт.

Переход с карты “Tsus10” на “ShanhTs20”:
A - “Tsus10” соответствует 27-1, 28-20 = “ShanhTs20” 27- 24,
B - “Tsus10” соответствует 29-2, 30-3 = “ShanhTs20” 28- 25,
C - “Tsus10” соответствует 31-3, 32-4 = “ShanhTs20” 29- 25,
D - “Tsus10” соответствует 32-5, 6 = “ShanhTs20” 29- 26,
Е - “Tsus10” соответствует 32-7, 8 = “ShanhTs20” 29- 27,
F - “Tsus10” соответствует 32-9, 10 = “ShanhTs20” 29- 28,
G - “Tsus10” соответствует 32-11, 12 = “ShanhTs20” 29- 29.


Переход с карты “ShanhTs20” на “YellS20”:
По линии карты “ShanhTs20” 5 - 10 (=№1), 11, 12, 12, 14, 115, 16, 17 (№8),
что соответствует линии карты “YellS20” 14 - 10 (№1), 11, 12, 12, 14, 115, 16, 17 (№8)
и одновременно является
линией перехода с карт “ShanhTs20” и “YellS20” на карту “PArtur10”,которой соответствуют
квадраты по линии 21 - 12, 13 (=№1), 14, 15 - 16, 17 - 18, 19 - 20, 21 и т.д.

При планировании движения особое внимание уделять аспектам навигационной безопасности: т.е. плавание/прохождение у берегов, особенно необорудованных в навигационном отношении или в условиях плохой видимости может приводить к возникновению аварий (вероятностных). Среднее оптимальное расстояние от побережья (групп островов и шхер) - около 5-10 миль (4-7?)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 372
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 17:39. Заголовок: Re:


Будем надеяться на интересную борьбу.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 416
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 18:03. Заголовок: Re:


Господа, а с итогами славного сражения можно будет ознакомиться?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 216
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 18:45. Заголовок: Re:


Это было бы всем интересно.
Может быть можно выложить запись событий, сделанную посредниками, а также итоговые рапорты/отчеты (надеюсь - не показания суду ) главнокомандующих сторон?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1443
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 18:59. Заголовок: Re:


Это потом.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1444
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 19:31. Заголовок: Re:


О сигналах и передаче информации.
Участники не общаются на тему моделирования и не обсуждают его ход до окончания дела.
Все сигналы, приказы, планы и предварительные уточнения и передача информации , равно как и основные моменты работы посредников будут доступны, т.к. сохраняются.
Приказания и сообщения, в т.ч. с берегом - через посредника.
Проблемные вопросы обсуждаются по E-mail или в ЛС.
"устно-письменные" приказания для кораблей в совместном плавании, на стоянке - передается полным текстом без изменений.
На переходе, в бою применяют (в дебри и тонкости лезть не буду):
1) световые (цвето-световые) сигналы - комбинацию сочетаний подготовить на флотах соответствующим специалистам (основные команды) - применяют при выходе из строя прочих средств, в тёмное время (кр. тумана и др. значительного - ло 3-7 каб. ограничения видимости),
2) Контурными фигурами на реях мачт - полагаю, что сие неактуально
3) Флажные сигналы: по своду набирать не будем , в сигнале - 7 слов и 2 цифровые группы (по 3 цыфры). Дальность - 5-15 каб. - 1.5 мин.
Сигнальный прожектор (дальность 10-15 каб, ночью - до 20, обычно 15) и флажный семафор - по времени передачи занимают 3 мин.
4) Радиосигналы: отдание приказания-передача-прием-доведение до адресата 18 мин. (при РЭБ 24 мин.)
В радиограмме 20 слов и 5 3-4-х цифровых групп.
Устойчивая дальность 50 миль (ЗЭБ - 25% искажений), неустойчивая - (35% радиограмм не принимаются), искажения - 20% текста (при РЭБ - искажается ещё 10%).
Телеграф - при передаче с "письменно-устным" посланием (офицер связи) искажений нет и ограничений нет. При передаче по своей сети - время получения 12-60 мин.
Телеграфирование из иностранной сети - в одну сторону 4 часа.

Участники могут подзывать к борту другие корабли (Авизо и МН) для передачи приказаний по необходимости.

Посредник получает приказ/сигнал. Обрабатывает его и передает по назначению.
В информацию входят: видимость, погодные условия - на каждые 2-4-6-12 час., наравления и примерная дистанция до своих кораблей, направление и примерная дистанция до неприятеля ( например: двухтрубный (отряд), справа 15(30) град, скорость №№, наблюдаемое движение влево прямо (производит поворот влево, дистанция №№ каб.). Примерное направление движения и курсовые углы (в градациях 15 град. секторов), видимость дымов, внешнее видимое состояние кораблей, состояние средств связи...
Повреждения корабля и возможности действия артиллерией ( какие орудия способны вести огонь по каким целям).

Что ещё?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 3399
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 21:14. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Господа! Что то за русских мало рекрутов:(((


"Настоящих буйных мало..."

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 49
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 21:25. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Господа! Что то за русских мало рекрутов:(((


Прошу прощения за небольшой оффтоп,но можно ли зарегить еще одного юзера с моего компа?
А то у него на работе с компа глухо,а дома нет.Но хочет поучаствовать.Бредит о месте Небогатова.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 376
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 21:42. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
"Настоящих буйных мало..."


"Вот и нету вожаков".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2365
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 21:45. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
Что то за русских мало рекрутов


Готов принять любое соединение по выбору Командующего.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга
Лучший исследователь Форума 2006



Рапорт N: 431
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 22:22. Заголовок: Re:


Уважаемые господа японские адмиралы, нужно про жисть пообщаться и стратегических моментах - системе базирования, зонах патрулирования, приготовлений к встрече горячо любимой 2 ТОЭ. Господа посредники, а где нам общаться или вы думаете что в пятницу вы нам объявете, что война началась, а у нас уже общий план будет??? Если русские между собой никак не договоряться это их проблемы, дайте хоть нам работать по нормальному.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 63
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 22:26. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Устойчивая дальность 50 миль (ЗЭБ - 25% искажений), неустойчивая - (35% радиограмм не принимаются), искажения - 20% текста (при РЭБ - искажается ещё 10%)



Ну и какая же дальность неустойчивой связи? ;) А для "Урала" с его особо мощной радиостанцией исключения не делаем?

Возможности радиоперехвата? Возможности шифрования сигналов?

von Echenbach пишет:

 цитата:
Участники не общаются на тему моделирования и не обсуждают его ход до окончания дела



Не совсем согласен. Если, предположим, два корабля (или соединения) идут вместе, то почему же их командиры (командующие) не могут общаться без посредников?..

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1445
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 23:28. Заголовок: Re:


SII пишет:

 цитата:
Ну и какая же дальность неустойчивой связи? ;) А для "Урала" с его особо мощной радиостанцией исключения не делаем?

На линии И-нета какие-то проблемы (чинят или включают) и немного вылетело и связь сегодня неровная.
Неустойчивая дальность - радиосвязи - 100 миль. Исключения не делаем.
SII пишет:

 цитата:
Возможности радиоперехвата? Возможности шифрования сигналов?

Шифров нет, перехват несущественен (не успеют докласть )
SII пишет:

 цитата:
Если, предположим, два корабля (или соединения) идут вместе, то почему же их командиры (командующие) не могут общаться без посредников?..

Зачем? Возможности контроля и так нет. Организация дела добровольная. Из интереса. Отчётов по расходованию средств давать не надо. Призов не обещано. Научный интерес требует известной чистоты эксперимента, по-моему.
На лодочке друг к другу кататься и пить чай? Если нет помех, приблизятся на мин. расстояние, о чём сообщат посреднику и будут перекликаться - через посредника, в этом случае передача без искажений.
Вторая причина - эти командиры потом могут командовать различными кораблями или соединениями и получится "избыток" информации. Но если в Вашем случае - Ваш добрый знакомый с Вами участвует (с одного ПК) - наверное в роли ст. офицера можно. Или если точно решите с ГК, что корабли идут в строю одного отряда и являются соседями: в любом случае вся информация относящаяся к делу должна итти "официальным" путём.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1446
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 23:31. Заголовок: Re:


Почтенных гг. Главнокомандующих прошу сообщить (по ЛС с др. документами) о местенахождении во время боя (мостик, рубка и др. ) флагманов для возможности оценивать вероятность убытия из строя и предусмотреть возможность передачи командования.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 378
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 23:33. Заголовок: Re:


Сбросил циркуляр по 2 ТОФ про связь с миноносцами, посмотрите может быть он внесет свои коррективы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 64
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.07 23:46. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Шифров нет, перехват несущественен (не успеют докласть )



Начальство лучше знает :)))

von Echenbach пишет:

 цитата:
в любом случае вся информация относящаяся к делу должна итти "официальным" путём



Ну, речь не о приказах о маневрировании и т.п., а обсуждение тактики-стратегии и всего-такого-прочего (как раз на лодочке за чашечкой чая) :)

А насчёт добровольности и чистоты эксперимента -- полностью согласен.

von Echenbach пишет:

 цитата:
Но если в Вашем случае - Ваш добрый знакомый с Вами участвует (с одного ПК) - наверное в роли ст. офицера можно



Ну, это не в моём случае... Но неважно :) Общая идея понятна.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1447
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 00:11. Заголовок: Re:


SII пишет:

 цитата:
это не в моём случае...

Приношу свои извинения, просмотрел. Обсуждать на лодке при океанской волне - чаю мало будет.
Если будете обсуждать на форуме открыто - часть информации уйдет, но если по ЛС - проследить нет желания и смысл - ? Но откровенно - против. Лучше потом, совместно со всеми критиками и при открытых документах. Своему ГК можете предложения передавать или другу при стоянке (погрузка или ещё что), да и до объявления начала дела Вы можете свободно общаться.
Для стороны 2ТОЭ , как и для IJCF имеет смысл завести отдельный почтовый адрес для своей стороны. И в свободной обстановке обсуждать проблемы.
ГК публикует свой план, участники быстро критикуют и выкладывают свои варианты. ГК принимает решение, какое - его обязанность. ИНформация передается посредникам. Объявляют начало. Командиры выполняют.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 65
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 00:31. Заголовок: Re:


von Echenbach пишет:

 цитата:
Для стороны 2ТОЭ , как и для IJCF имеет смысл завести отдельный почтовый адрес для своей стороны



А создать отдельные ветки на форуме, доступные только участникам одной из сторон и посредникам?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 1448
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 00:59. Заголовок: Re:


К ув. модераторам.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 379
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.07 01:53. Заголовок: Re:


Я бы предложил небольшую тренировку, для правильности пониманий маневрирование, стрельба, повреждения, взаимодействие. На отвлеченных кораблях и местности.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 325 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100