Отправлено: 23.05.07 20:50. Заголовок: Рокировка эскадр-3

Владивосток: все броненосные корабли, богини, номерные миноносцы.
Порт Артур: быстроходные крейсера Аскольд, Варяг, Богатырь, Новик, Боярин, миноносцы, КЛ.

Смысл расстановки: Броненосная эскадра не расчлена и находится в безопасности (закрытая бухта Золотой рог). Ни брандеры, ни миноносцы ей не страшны.
Быстроходные крейсера и ЭМ концентрируются в ПА и действуют на коммуникациях противника, представляя к тому же угрозу десантным кораблям противника.
Главная эскадра осуществляет принцип fleet in being, ожидая пополнения, после чего борется за владение морем. Броненосные крейсера осуществляют эпизодические крейсерские операции, выходя к Корее, Сангару, Токио. Для ближней разведки формируется подразделение Баян + богини.
Возможна организация блокады Хоккайдо (предотвращение прибытия 8-й дивизии на фронт).

При такой расстановке отряду Вирениуса (без номерков) вполне реально соединиться с эскадрой, пройдя в обход Японии. Тогда по броненосным кораблям получится равенство.
Эскадра может действовать более активно.
Флот сохраняется до подхода ЗПР и обстановка меняется кардинальным образом.
Прошу высказать доводы за и против.

Дополнение к предыдущей альтернативе.

Разрабатывается план усиленного минного заграждения побережья Квантуна.
Устройство сплошной полосы заграждения от Ляотешаня к Бицзыво, включая острова Эллиот и Блонд, а также бухты Голубиная, Луизы, 10 кораблей, Кинчжоу.
На указанных островах оборудуются пункты наблюдения, устанавливается скорострельная артиллерия с целью предотвращения попыток траления, протягивается телеграфный кабель к Бицзыво. В бухте Торнтон организуется база для миноносных сил.
Минирование начинается с началом войны. Для обеспечения этого, в ПА дополнительно перебрасываются с Европы суда типа Амур и организуется необходимый запас мин.
Предусматривается также возможность минирования бухт Ляодуна (Такушань, Антунг) с берега (джонки, плотики).
Таким образом, организуется защита Квантуна от десантирования войск противника и обеспечивается свобода действий миноносных сил (через проходы в минных полях).

 Отправлено: 15.06.07 16:10. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Интересный поворот темы - Алексеевское "синопирование". Почему и нет? Всё равно война придет.

Да возможно, но у Вас есть план сосредоточения сил. Будь Вы на месте Алексеева, то как минимум бы дождались:
1 - прибытия Вирениуса (пусть только капиталшипов).
2 - оттаивания Владивостока.
Так что как ни крути, а больше оснований напасть для японцев. А так - для ясновидящих (в пределах месяцев) - мол все равно дождатся подкреплений не судьба.
von Echenbach пишет:

цитата:

Из донесения Ком. Э: "...Проходили мимо кораблей с десантом, никого не трогали, на нас напали МН и КР, пытались таранить.

На месте Того логично НЕ напасть в данный момент, а подойда ближе к Дальнему отправить туда Катаоку и миноносцы с ГС, Дева и ЭМ принять бой с той чепухой что шныряет около транспортов.
von Echenbach пишет:

цитата:

Конвой взят в плен и приведен во Владивосток..".

См заглавие. Кто возьмет в плен конвой (объединенный флот) - наши быстроходные ЛКр и ЭМ?
von Echenbach пишет:

цитата:

Решение о выходе Эскадры в море 23-25 января - к Шанхаю или Сингапуру (Дружеств. визит) и ускорение Вирениуса и его встреча могли ... могли изменить ситуацию.

Вот видите - ранее прибытия Вирениуса Вы никуда не поплывете устраивать Синоп.
И еще вопрос - прекрасно выглядит вылазка с дружественным визитом выломавшись изо льда Владивостока, пройдя через ЯМ в Шанхай. Как то не смотрится дружески - скорее именно как демонстрация. Всему свое время.

 Отправлено: 15.06.07 17:52. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

??? Хотите получить признанный мировым сообществом казус белли? Мало ли куда японские транспорты шли - в тот же Чемульпо. Есть ли на них войска или это учения - тоже не очевидно.

Ну куда еще могут отправляться куча транспортов с войсками после прохода Шантунга?
Наверное в гости к английской королеве на чаек.
Алексееву было четко предписано не допускать высадки японских войск севернее 38-й параллели. Тут и думать не надо. Только действовать.

yuu2 пишет:

цитата:

Вашим ЭМ из Артура нужно продифундировать сквозь практически весь японский флот в охранении транспортов. А потом ещё пробраться за мол в Дальнем. Да и сколько ЭМ у Вас в Артуре? (если главные силы во Владивостоке)

Вы на бумажке нарисуйте 80 транспортов и 20 крейсеров охраны вокруг них. Тогда поймете, что обезопасить их от атак ЭМ невозможно. Как и то, что за молом Дальнего они никак не поместятся.
yuu2 пишет:

цитата:

В ПА - можно, но маловероятно - большой грузооборот. В Дальнем и Талиенване принципиально нельзя - гражданские порты. Саму процедуру минирования не скроете. А вдруг какая джонка сделает "бум" - никому ведь не докажете, что мины не сработали - и будете оплёваны всем миром, как Испания в начале американской войны.

Я же сказал, инженерное МЗ. Пока отключено, оно для судов безвредно.

 Отправлено: 15.06.07 18:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

100% можно. Севастополь же минировали в мирное время, а это такая же ВМБ, как и ПА. А вот Дальний до войны - действительно вряд ли.

Но с разрывом отношений вполне можно. Порт можно закрыть для иностранных судов.
Потом, речь идет об инженеоных МЗ.

Олег 123 пишет:

цитата:

Какой толк от этих сухопутных заграждений? Лутонин очень ругал.

Ну это вы зря. Туда японцы не совались. Лутонин говорил, что они против брандеров бесполезны, поскольку тем все равно тонуть надо.
А против десантных транспортов - милое дело. Пусть тонут.

Олег 123 пишет:

цитата:

Где можно об этом почитать? Я о пересечении Шантунга как разграничительной полосы.

Это 38-я параллель. За ней нужно было препятствовать высадке десанта. Телеграммв царя Алексееву. Есть у Рюрика.

Олег 123 пишет:

цитата:

Главное заставить противника играть по своим правилам. После прихода 2 ТОЭ (в + к 1 ТОЭ) выгоднее навязать генеральное сражение (спровоцируйте атакой на Хакодатэ или более захудалый порт) чем все эти перерезания коммуникаций - у японцев уже нет необходимости в мощном потоке грузов (на суше будет вялая позиционная война).

Это можно. Только провокация должна быть мощной. Высадка десанта на Хоккайдо.
Я об этом говорил. Японская территория в данной альтернативе уязвима.
Можно легко занять острова Ошима, Окушири, Рисин, Ребун, Курилы. Любой из них может служить промежуточной базой для вторжения на Хоккайдо. Придется их защищать.

 Отправлено: 15.06.07 18:10. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Вот видите - ранее прибытия Вирениуса Вы никуда не поплывете устраивать Синоп.

Ну Алексеев намеревался это сделать еще до прибытия последнего. Так что вариант вполне возможный и должен японцами учитываться.

 Отправлено: 15.06.07 21:11. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

прекрасно выглядит вылазка с дружественным визитом выломавшись изо льда Владивостока, пройдя через ЯМ в Шанхай. Как то не смотрится дружески

Кому дружеский , а кому - кто как понимает. Есть обострение ситуации, выжидание - почти всегда плачевно завершается. Но раз установлены начальные условия: после начала военных действий надо "выламываться из льда" и встречать Вирениуса, попутно улавливая (зависит от хронологии) гарибальдийцев. Ангары, Лены на 2 загрузки эскадры хватит, 1 раз в Шанхае и 1 раз в Циндао.
Но это вечный спор: как то - сколько может выдать Аврора или Ослябя. Или - почему Олег всех яп. БРП КР в Цусиме не перебил.

 Отправлено: 16.06.07 09:01. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

инженерное МЗ. Пока отключено, оно для судов безвредно.

Насколько помнится из реальной истории РЯВ соответствующие специалисты прибыли в Артур где-то в конце февраля - начале марта 1904 г.

 Отправлено: 16.06.07 18:26. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Насколько помнится из реальной истории РЯВ соответствующие специалисты прибыли в Артур где-то в конце февраля - начале марта 1904 г.

Да. Но ничто не мешало послать их заранее.


В общем, высадка в Дальнем - мероприятие излишне рискованное и необоснованное.
Чтобы идти на нее Имперский штаб должен сначала решить проблему нейтрализации отряда кораблей ПА. Что довольно сомнительная вещь, поскольку ни торпедные атаки ни брандеры не могут дать гарантий такого результата.
Высадка войск под прикрытием флота - не лучший вариант, так как все равно, Артур раньше, чем через месяц не взять, тогда как снабжать их необходимо постоянно.
Если японский флот у ПА ниточка коммуникаций прерывается крейсерами и флотом, вышедшими из Владика, а если он в проливе - то крейсерами и ЭМ Артура.
Задача разгрома русского флота при этом только откладывается.

 Отправлено: 17.06.07 11:33. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Если японский флот у ПА ниточка коммуникаций прерывается крейсерами и флотом, вышедшими из Владика, а если он в проливе - то крейсерами и ЭМ Артура

Только при крайней тупости японцев (проблема вашего плана именно в этой предпосылке). Ибо наши силы разделены надвое, а японцы находятся между ними. При этом общее превосходство у японцев, которое ещё легче реализовать из-за разделения наших сил.
Это было им при прежнем раскладе. Но там хоть логика была. Типа, 3 БрКр слабо пригодны для боя в линии, но имеют свободный выход на коммуникации, а ГС в П-А противостоят главным силам японцев.
У вас же ГС уведены с основного ТВД и ослаблены отсутствием ЭМ и современных крейсеров, а на главном ТВД силы годятся только для набеговых действий при серьёзном везении.
Пока все ваши построения идут на уровне планирования ботаником встречи с гопниками - "а когда он замахнётся на меня ножом, я дам ему по яйцам".

 Отправлено: 17.06.07 18:17. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Только при крайней тупости японцев (проблема вашего плана именно в этой предпосылке). Ибо наши силы разделены надвое, а японцы находятся между ними. При этом общее превосходство у японцев, которое ещё легче реализовать из-за разделения наших сил.

Странно слышать. Как раз в моем плане броненосные силы русских едины, в отличие от реала. Так что японцам рыпаться никуда смысла нет. Надо сидеть в проливах.
Но только я не услышал, как японцы будут реализовывать свое преимущество. А это как раз главный вопрос.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

У вас же ГС уведены с основного ТВД и ослаблены отсутствием ЭМ и современных крейсеров, а на главном ТВД силы годятся только для набеговых действий при серьёзном везении.

А во Владике они и не особо нужны. Пусть бегают на ЖМ. Там как раз дистанции для них.
Набеги как раз и создают угрозу коммуникациям. Заставляют противника переходить к конвоированию, что и замедляет развертывание сухопутных сил.

 Отправлено: 17.06.07 22:11. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Странно слышать. Как раз в моем плане броненосные силы русских едины, в отличие от реала. Так что японцам рыпаться никуда смысла нет. Надо сидеть в проливах.

Так это только для вас странно. Наличии 3 "рейдеров" серьёзно нашу колону не усилит. Так что превосходство остаётся за японцами. А вот быстроходные крейсера и ЭМ для нормальной деятельности эскадры необходимы. А вы их в Артуре оставили. Это как конницы на один ТВД отправить, а пехоту - на другой.
invisible пишет:

цитата:

Но только я не услышал, как японцы будут реализовывать свое преимущество. А это как раз главный вопрос.

Не главный вопрос, а идиотский. Вот я вам напишу какой нибудь вариант, а вы напишите вариант противодействия. Это онанизм откровенный. Ведь в реальности вам японцы своих планов присылать не будут. А вот преймущество во времени реакции и свободе манёвра благодаря работе на внутрених операционных линиях иметь будут.
invisible пишет:

цитата:

А во Владике они и не особо нужны. Пусть бегают на ЖМ.

Какой маразм. А где им ещё побегать? Вы хоть сами свои аргументы видите?
А на счёт Владика верно - там и главные силы особо не нужны.
invisible пишет:

цитата:

Набеги как раз и создают угрозу коммуникациям. Заставляют противника переходить к конвоированию, что и замедляет развертывание сухопутных сил.

Блин, вам приходится уж совсем базовые и элементарные вещи разжёвывать на дитячем уровне. Ну почитайте вы наконец что нибудь по военному искуству.

 Отправлено: 18.06.07 18:46. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так это только для вас странно. Наличии 3 "рейдеров" серьёзно нашу колону не усилит. Так что превосходство остаётся за японцами. А вот быстроходные крейсера и ЭМ для нормальной деятельности эскадры необходимы. А вы их в Артуре оставили. Это как конницы на один ТВД отправить, а пехоту - на другой.

Да пусть оно остается за японцами. Временно ведь.
Я вывожу флот из мышеловки. Это главное.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не главный вопрос, а идиотский. Вот я вам напишу какой нибудь вариант, а вы напишите вариант противодействия. Это онанизм откровенный. Ведь в реальности вам японцы своих планов присылать не будут. А вот преймущество во времени реакции и свободе манёвра благодаря работе на внутрених операционных линиях иметь будут.

Ну такой травы любой написать может. Не вижу серьезных вариантов.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Блин, вам приходится уж совсем базовые и элементарные вещи разжёвывать на дитячем уровне. Ну почитайте вы наконец что нибудь по военному искуству.

Это совсем детские аргументы. Типа я - умный, а ты - дурак.
Просто несерьезно от вас их слышать.

 Отправлено: 18.06.07 20:14. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Да пусть оно остается за японцами. Временно ведь.

Ну да. А глупость города берёт?
invisible пишет:

цитата:

Я вывожу флот из мышеловки. Это главное.

Не из мышеловки, а с основного ТВД. И я вам уже предлагал более радикальное решение - флот держать на Балтике. Там он для японцев вообще неуязвим.
invisible пишет:

цитата:

Ну такой травы любой написать может. Не вижу серьезных вариантов.

А вы их и не увидите, даже если они будут. Вы на это не способны. Вот и сейчас простейшее объянение не поняли. Всё собираетесь вариантиком на вариантик отвечать.
invisible пишет:

цитата:

Это совсем детские аргументы. Типа я - умный, а ты - дурак. Просто несерьезно от вас их слышать.

Ну более разумные вы просто не осознали. Они прошли мимо вас незамечеными. Видно надо ещё более просто разжёвывать, но уже и не представляю - как?
И умный-дурак здесь не при чём. Просто вы с пафосом рассуждаете на темы, в которых не разбираетесь даже на начальном уровне.
Вот можем ещё раз попробовать. Вы сможете ответить на такие вопросы:
1. Зачем вообще флот на Тихом океане в таком составе?
2. Почему П-А - ловушка в вашем разумении?
3. Почему эсминцы назывались эсминцами?
4. Роль крейсера при эскадре и требуемое количество и ТТХ?
Это для затравки. Пока глубже копать не будем.

 Отправлено: 18.06.07 20:46. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

1. Зачем вообще флот на Тихом океане в таком составе?

самый сложный - нужно 10-12 ЭБР ....

 Отправлено: 18.06.07 22:53. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

самый сложный - нужно 10-12 ЭБР ....

Не нужно, а хочется - так правильнее. Вообщем то 10 и планировалось. Просто не успели. А вот подсказывать не надо. Тем более на вопрос не ответили, а invisible сейчас за ваши слова по глупому ухватится.

 Отправлено: 19.06.07 16:12. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А вот подсказывать не надо.

Сессия - у студентов набрался:))
Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не нужно, а хочется - так правильнее. Вообщем то 10 и планировалось. Просто не успели.

1) Именно нужно против 6+6 японцев
2) Они были и успеть могли, но стратегическое планирование/развертывание в РИ было занятное - не от ситуации, а от желания:))

 Отправлено: 19.06.07 21:49. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Не нужно, а хочется - так правильнее. Вообщем то 10 и планировалось. Просто не успели. А вот подсказывать не надо. Тем более на вопрос не ответили, а invisible сейчас за ваши слова по глупому ухватится.

Так пока не успели, ЭБРы и надо было держать в безопасном Владике.
А оставлять их в каменном мешке Артура означало только дать японцам великолепный шанс его уничтожить. Что и вышло.
Странно, что вы этого не понимаете.
Пусть японцы бьют его по частям - наверное для того он и предназначался.
Из ПА он и выйти не может, потому как слаб (8 против 12-14), ни обезопасить себя, потому как с суши все равно подойдут и расстреляют.
Это называется цунгцванг. Обречен на уничтожение.
Зато на коммуникациях. Правда выйти на них не может.

 Отправлено: 19.06.07 23:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так пока не успели, ЭБРы и надо было держать в безопасном Владике.

Хрен там - в безопасном Кронштадте!!!
invisible пишет:

цитата:

А оставлять их в каменном мешке Артура означало только дать японцам великолепный шанс его уничтожить. Что и вышло.

О как вас лирикой накрыло. А во Владике каменый мешок ещё каменистее.
invisible пишет:

цитата:

Странно, что вы этого не понимаете.

Видно так объяснили.
invisible пишет:

цитата:

Из ПА он и выйти не может, потому как слаб (8 против 12-14), ни обезопасить себя, потому как с суши все равно подойдут и расстреляют.

А что же выходили? Кстати, до вывода из строя Цесаря и Ретвизана вполне рассматривался вариант наступательных действий на море. Опять же оттягивание сил от рейдеров.
invisible пишет:

цитата:

Это называется цунгцванг. Обречен на уничтожение. Зато на коммуникациях. Правда выйти на них не может.

Ну вот ещё один термин кривым гвоздём прибили. И опять не к месту.
Так что там с ответами на вопросы?

 Отправлено: 20.06.07 07:12. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Зато на коммуникациях. Правда выйти на них не может

Зато если убрать ЭБР из ПА, то выходы станут легче? Напомню - Дева можно оставить в ЖМ.

 Отправлено: 20.06.07 07:34. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Так пока не успели, ЭБРы и надо было держать в безопасном Владике.

Однако у вас затейная стратегия - увести ГС с театра - а ЗАЧЕМ тогда вообще их иметь?
invisible пишет:

цитата:

Из ПА он и выйти не может, потому как слаб (8 против 12-14), ни обезопасить себя, потому как с суши все равно подойдут и расстреляют.

1) При наличии 3 рюриков во Владике и богини (Богатырь там это ОШИБКА) минимум 4 БРКР д.б. в Цусиме. Если бы наши в феврале сходили и пошумели не у Хокайдо/Кореи, а в Цусиме - сидел бы Камимура там.
2) 7ЭБР в ПА это следствие разрухи в головах - минимум еще 3 (Ослябя, ИН1 и ИА3) спокойно могли быть в ПА, а вообщето и Сисой.
3) Японцы не могут постоянно быть у ПА - если же они придут можно дать бой у своей базы - это ВЫГОДНО.

 Отправлено: 20.06.07 07:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

увести ГС с театра - а ЗАЧЕМ тогда вообще их иметь?

Смысл есть - если наши ГС слабее японских, то не стоит их тратить по мелочам, а дать первую скрипку армии - пусть отдувается. То есть за счет армии выиграть время для флота. В реале поступили наоборот - флот прикрыл армию и сухопутную оборону ПА.
Другое дело что при прежних силах на суше и расстановке - скорее будет разгром на суше и объединенный флот может и не понадобится - опоздает.
В общем добавочные пара дивизий в ПА (не за счет других сил) и увеличенные в 1.5-2 раза ББ - могли бы спасти гиганта мысли ПА.
Но дорого и из разряда богатого и здорового.

ser56 пишет:

цитата:

и богини (Богатырь там это ОШИБКА)

Богиня там тоже ошибка - самое то отправить к Рюрикам Ангару. Богиня пригодится сторожить рейд.

 Отправлено: 20.06.07 15:56. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Богиня пригодится сторожить рейд.

Гы:))) Это КР, а не бранвахта!

 Отправлено: 20.06.07 15:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Богиня пригодится сторожить рейд.

А если вспомнить предложение из др.ветки-ЖД батарея 254 была бы не хуже.

 Отправлено: 20.06.07 16:09. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Гы:))) Это КР, а не бранвахта!

Ну... завысить с какой стороне смотреть... "По плану" - крейсер бронепалубный, "по факту" - брандвахта/стационар, по цене - броненосный крейсер, по вооружении - кр. 2 ранга...... Странный зверь...

 Отправлено: 20.06.07 16:30. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Гы:))) Это КР, а не бранвахта!

Ангара при рюриках в этом качестве много лучше, на пару с Леной - так как один хрен убегать от отряда Камимуры (с богинями или нет). Кроме того - не брандвахта а дежурный крейсер, что бы освободить от работы спринтеров (Аскольда и Новик).
Krom Kruah пишет:

цитата:

по цене - броненосный крейсер, по вооружении - кр. 2 ранга...... Странный зверь...

в плане оффтопа - может быть подумаете на досуге о варианте богиня-Эсмеральда-2 (без бронепояса, со вторым дном и доп.углем. При прежнем эсмеральдовском вооружении)? Разница в тоннаже в 300 - 400 тонн не принципиальна, а по времени очень подходит.

 Отправлено: 20.06.07 17:27. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

"По плану" - крейсер бронепалубный, "по факту" - брандвахта/стационар, по цене - броненосный крейсер, по вооружении - кр. 2 ранга...... Странный зверь

А нельзя ли было сляпать пару"Обломов"?Пусть и кирпич(пока не перед),но тогда другой бр-вахты и не надо.....

 Отправлено: 20.06.07 18:22. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

может быть подумаете на досуге о варианте богиня-Эсмеральда-2 (без бронепояса, со вторым дном и доп.углем

По моему именно бронепояс, а не сверхколичество пушек (части которых - не с индивид. подачи), как и скорость - главное качество Эсмеральды-2. Я вообще за счет изб,точных 6" (сделал бы пояса по всей длине водолинии, а если неск. потоньше и повыше - вообще прекрасно. А дальность и так в норме - не понимаю зачем Вам нужна больше реальной? По сути говорите про англицкого "Эдгара"...
Эсмеральда-2 без поясом и с увеличенном количестве угля - это Эдгар... Ну, реинкарнация Эдгара в 1896-м - это Диадем в 10-11 КТ.
Умом не понимаю чего будет работать у русских...

 Отправлено: 20.06.07 19:35. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Однако у вас затейная стратегия - увести ГС с театра - а ЗАЧЕМ тогда вообще их иметь?

А кто сказал, что Владик - это не ТВД?
Японцы, между прочим и Сахалин взяли. Сахалин - что не ТВД?

ser56 пишет:

цитата:

2) 7ЭБР в ПА это следствие разрухи в головах - минимум еще 3 (Ослябя, ИН1 и ИА3) спокойно могли быть в ПА, а вообщето и Сисой.

Если бы это было, так и войны не было б. Исходим из того, что их нет.
Потом, возможность атаковать их ЭМ или заткнуть брандерами у японцев остается.

 Отправлено: 20.06.07 19:43. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата:

О как вас лирикой накрыло. А во Владике каменый мешок ещё каменистее.

Ну да. Корабли на мели сидят и выходят только во время отлива часов за 7 этак.
Олег 123 пишет:

цитата:

Другое дело что при прежних силах на суше и расстановке - скорее будет разгром на суше и объединенный флот может и не понадобится - опоздает.

Да какой там разгром. По железке войска поступают то постоянно, а Куропаткин как обычно отходит при угрозе окружения.
Эскадра не позволяет японцам усилиться 7-й и 8-й дивизиями. Не с чего громить то.

 Отправлено: 20.06.07 19:45. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Зато если убрать ЭБР из ПА, то выходы станут легче? Напомню - Дева можно оставить в ЖМ.

И что он догонит Аскольда и Богатыря с Новиком?

 Отправлено: 20.06.07 21:29. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А кто сказал, что Владик - это не ТВД? Японцы, между прочим и Сахалин взяли. Сахалин - что не ТВД?

Не обижайтесь - Юлин прав - у вас странное оперативное мышление - прочитайте любое произведеие по стратегии....
Олег 123 пишет:

цитата:

Ангара при рюриках в этом качестве много лучше, на пару с Леной - так как один хрен убегать от отряда Камимуры (с богинями или нет).

Ангара ПОЛЕЗНА как источник угля и как место интернирования команд ТР, а богиня это КР, причем вполне на уровне лучших японских. Богини не идеал, но их избрали как мишень для объяснения бездейсвия и хуже наших адмиралов...

 Отправлено: 21.06.07 06:51. Заголовок: Re:

sp262 пишет:

цитата:

А если вспомнить предложение из др.ветки-ЖД батарея 254 была бы не хуже

Угу - осталось колею до Токио проложить.
invisible пишет:

цитата:

Да какой там разгром. По железке войска поступают то постоянно, а Куропаткин как обычно отходит при угрозе окружения

Во-первых, в случае прямого десанта в начале войны Куропаткину придётся отступать не с мая, а с января.
Во-вторых, сил и времени на штурм ПА потребуется в разы меньше - сводных морских рот в резервах нет, морских батарей нет, имеющиеся в январе сухопутные укрепления большей частью грозны только на картах и времени для их завершения банально нет. Соответственно - Куропаткин будет отступать не только раньше, но и резвее, поскольку штурмовавшие Артур войска появятся на его флангах не в январе 1905, а в мае 1904.
В третьих, в реале периоды затишья на манчжурском фронте были связаны не с фронтальной тактикой как таковой, а с проблемой переброски/накопления ресурсов/снабжения для организации очередного "Мукдена". Соответственно, отдав с первых часов войны Жёлтое море во владение японцам, Вы даёте им шанс бить русскую армию чаще и сильнее, чем это было в реале. Транссиб же будет "раскачиваться" до середины года, т.е. после 2-3 месяцев русские войска могут столкнуться с кризисом снабжения - на 10 японских снарядов будут отвечать одним своим.

 Отправлено: 21.06.07 07:01. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Эскадра не позволяет японцам усилиться 7-й и 8-й дивизиями. Не с чего громить то

Это как? 2 роты охотников на Кунашире свяжут 2 дивизии на Хонсю?

Или всё-таки наоборот - гарнизон ПА сдаётся к маю и больше не связывает силы, выделенные против него (за исключением, разумеется, пары рот конвоиров). При этом как и в реале сдаётся на "благородных" условиях - со сдачей всего уцелевшего имущества и запасов.

цитата:

Дева можно оставить в ЖМ.///И что он догонит Аскольда и Богатыря с Новиком?

Кто кого догонять-то должен? Это Вам нужно прорываться, искать транспорты, убегать от их охранения. А для Дэвы это всё зачем - Вы сами прибежите к нему. А не прибежите к охраняемым им транспортам - грош цена Вашему крейсерству вне зависимости от скорости.

 Отправлено: 21.06.07 07:57. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

По моему именно бронепояс, а не сверхколичество пушек (части которых - не с индивид. подачи), как и скорость - главное качество Эсмеральды-2

Все же крейсерские амбиции тогда были в ходу (отсюда и жертва поясом ради угля). А бронепояс при неизбежной русской перегрузке уйдет под воду, как и ушел на английской. Да и бронепалуба в то время внушала оптимизм. Так что богиня-эсмеральда очень логична по срокам и размерам.
ser56 пишет:

цитата:

Ангара ПОЛЕЗНА как источник угля и как место интернирования команд ТР

Да, в океанский поход Ангару и Лену можно брать и они его увеличат - богини нет.
ser56 пишет:

цитата:

а богиня это КР, причем вполне на уровне лучших японских.

А Вам не все равно чем будет потоплен транспорт - 120мм Ангары или 6" богини? И в продолжении - не все ли равно с чем будете убегать от Камимуры - с добровольцев или богиней?
Да и Ангара на камушках Славянки и Лена на минах (вместо Громобоя) как то больше по душе.
invisible пишет:

цитата:

И что он догонит Аскольда и Богатыря с Новиком?

Выходя из ПА Вам придется проходить мимо Дева - и отрыватся от него будете медленно и мучительно. И так же определитесь - Ваши крейсера будут нападать на транспорты сквозь охранение или будут гордо накручивать круги вокруг японцев бравируя скоростью как неуловимый Джо.
invisible пишет:

цитата:

Да какой там разгром.

Увы, обыкновенный. Исходя из реала никак нельзя было предположить наступление японцев против равных и даже превосходящих сил русских. Однако получалась. Куропаткин и его армия курили бамбук гораздо крепче флотского. У флота во всяком случае ни единого раза не было превосходства в силах.
yuu2 пишет:

цитата:

Кто кого догонять-то должен? Это Вам нужно прорываться, искать транспорты, убегать от их охранения.

Именно - все перевернуто с ног на голову.

 Отправлено: 21.06.07 12:09. Заголовок: Re:

yuu2 пишет:

цитата:

осталось колею до Токио проложить

Я не про штурм Токио,а про прикрытие своих позиций по всему п-острову.

 Отправлено: 21.06.07 12:39. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Богиня там тоже ошибка - самое то отправить к Рюрикам Ангару. Богиня пригодится сторожить рейд.

Ангару и так планировали отправить, но так и не отправили - испугались, что перехватят, да и пушки на берег пошли. А Богиня во Владике в принципе нормально. Только крейсера Девы могут с ней сравниться. В реале в Цусиме был отряд Уриу. Нанива и Такатихо - сами будут жертвами, а Цусима с Ниитакой будут бегать. Аналогично по всем остальным. Да и в бою Касаги-Диана ещё неочевидно, что первому удастся в одни ворота выиграть.

Другое дело, что как разведчик Богиня не пригодна - по скорости она не превосходит остальные корабли. Возможно, подошёл бы Новик, но их всего 2.

 Отправлено: 21.06.07 13:38. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А Богиня во Владике в принципе нормально. Только крейсера Девы могут с ней сравниться.

Чем дальше в лес тем круче богини.
Ingles пишет:

цитата:

В реале в Цусиме был отряд Уриу. Нанива и Такатихо - сами будут жертвами, а Цусима с Ниитакой будут бегать.

вообще шикарно. Две богини плюс избитый Рюрик (практически уже не кусался) задавят каждая по такачихо и шуганет по цусиме.
18ть 6" гораздо лучше 10ти, не так ли? Причем Такачихо для 6" вполне себе платформа. Что еще - 6"/40 хуже Кане, но 6"/45 Цусимы лучше Канэ. В общем 2-м богиням против Уриу не светит ничего - в лучшем случае отобьются вслед за Россией и Громобоем. А если скорость доведется потерять, то сожрут асамы за компанию к Рюрику.

В общем богини к Рюрикам неплохо смотрятся, но лишних нет, а в ПА им будет работы побольше - именно как дежурному крейсеру, а не только как брандвахте.
Ingles пишет:

цитата:

Другое дело, что как разведчик Богиня не пригодна

Зато Ангара - прекрасно - гарантированно никто не догонит. Здесь явный ляп Алексеева - использование и как яхты в ожидании Алмаза.

sp262 пишет:

цитата:

Я не про штурм Токио,а про прикрытие своих позиций по всему п-острову.

булавочные уколы не страшны (десанты до тысячи-двух). Кроме того Того в ЯМ с ГС - и никому в русском штабе не придет в голову высадить десанты на японские острова ДО подхода ЗПР и получения превосходства на море.

 Отправлено: 21.06.07 13:53. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

вообще шикарно. Две богини плюс избитый Рюрик (практически уже не кусался) задавят каждая по такачихо и шуганет по цусиме.

То, что у нас мало крейсеров, никто не отменял. Было бы у нас 4 богини (на отряд) да 4 Рюрика - было бы лучше, но что было, то было. Можно вспомнить эпизод, когда Цусима в Цусиме наблюдала за Рюриками. Её любая из богинь вполне могла отогнать. А так, гипотетический бой на рейде Гензана - Богиня против Уриу - мало чем от Чемульпо отличаться будет, разве что потери японцев будут побольше. И Богатырь на её месте мало что изменит. При встрече БПКР ВОК с целым отрядом Уриу у него одна задача - по-быстрому сбежать.

цитата:

Зато Ангара - прекрасно - гарантированно никто не догонит. Здесь явный ляп Алексеева - использование и как яхты в ожидании Алмаза.

Разница в скорости +0,1 узел в пользу Ангары (это по паспорту) на спокойном море могут быть большие проблемы, если хотя бы один снаряд по ВЛ или в трубу попадёт.

цитата:

В общем богини к Рюрикам неплохо смотрятся, но лишних нет,

Лишнего Богатыря тоже - речь о замене.

 Отправлено: 21.06.07 13:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

и никому в русском штабе не придет в голову высадить десанты на японские острова

Да причем здесь десанты на Яп?! Я писал про прикрытие НАШЕГО побережья!
И 4-8 254,которые могут за несколько часов прибыть почти в любую зону-не мелочь.

 Отправлено: 21.06.07 14:54. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Разница в скорости +0,1 узел в пользу Ангары (это по паспорту) на спокойном море могут быть большие проблемы, если хотя бы один снаряд по ВЛ или в трубу попадёт.

Наш паспорт чаще всего бил японский.
Ingles пишет:

цитата:

Лишнего Богатыря тоже - речь о замене.

берите Ангару, а то и этого скоро не будет.
sp262 пишет:

цитата:

Да причем здесь десанты на Яп?! Я писал про прикрытие НАШЕГО побережья!

слажал я здесь. Вы писали про Квантун.
sp262 пишет:

цитата:

И 4-8 254,которые могут за несколько часов прибыть почти в любую зону-не мелочь.

Мысль толковая про бронепоезда с 10". Но во первых есть только 5ть. И возни много. С 6" и 120мм - было бы проще.
Кроме того - не факт что ЖД будет проходить всегда по удобным позициям (не на виду с моря). Уралец здесь мог бы помочь.

 Отправлено: 21.06.07 15:05. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

не факт что ЖД будет проходить всегда по удобным позициям (не на виду с моря

А при их дальности вид с моря им воообще противопоказан.Стрелять 10д могут только с забетонированных пятаков.
И сделать их можно не 5,а (ПО НАШЕЙ ВЕРСИИ) 4 див-12шт.Но и от 5 ни один коммандер,думаю,не откажется.
А там,где море с полотна видно,лучше подойдут БрПоезда с 105-120-152,что предлагали др. оппоненты(см.старую ветку)

С уважением