Отправлено: 02.09.08 14:36. Заголовок: Моделирование РЯВ. (продолжение)

Из "альт. 1 ТОЭ"
Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно.

ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами.

Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности.

Начальные ссылки:
http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы
http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт
http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ

Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах.
Если будут вопросы - задавайте.

 Отправлено: 23.09.08 18:31. Заголовок: invisible блин.. чт..

invisible
блин.. что то у меня какое-то непонимание обстановки...

кто-нибудь подскажет. ув. рулящий японской стороной приводил даные о
1. дате и времени высадки.
2. погодных условиях
3. ледовой обстановке
4. графике приливов\отливов
5. глубинах в зоне высадки

иначе всё это очень походит на приснопамятный цЫрк по мотивам игры переслегинцев..
бо.. свои тезисы, в приличном обществе, принято обосновывать фактологией..
и если говорицца о 900 шлюпках, например, хорошо бы уточнить, какие шлюпки и откуда они взяты.

 Отправлено: 23.09.08 19:03. Заголовок: NIKTO1 пишет: то са..

NIKTO1 пишет:

цитата:

то сама шлюпка весит 6,5 тонн.

11,9 тонн,отсюда http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE

NIKTO1 пишет:

цитата:

А грести-то зачем? Если катер везет))))

А гребные винты у катера вечные? Или Вы считаете, что дно - песочек? Так на вашем же фото видны камушки

NIKTO1 пишет:

цитата:

Ну, научена пехота веслами шевелить. Научена )

Допустим, за 6 лет можно пехотинцев научить грести, винтовки правда мешаться будут, но это мелочи

NIKTO1 пишет:

цитата:

И это при приливах-отливах 2 метра?

До 2х метров. Чувствую придется смотреть, какой прилив был в ночь с 26 на 27 и во сколько был пик.

NIKTO1 пишет:

цитата:

Пусть будет 6 метров фронта на высадочное средство.

Маловато будет. у 20ки только ширина больше 3х метров, да весла под 2 метра каждое, так что даже днем не дойдут - веслами зацепятся, а ночью - и подумать страшно.
NIKTO1 пишет:

цитата:

А на вашей картинке я полагаю японцы должны плыть.

А зачем полагать, если видно, что они идут по дну

NIKTO1 пишет:

цитата:

Это средства огневой поддержки десанта. Я малость ошибся, когда прикидывал на глазок ))) Здесь всего 1332 ствола.

И каким образом эти 1332 ствола различат где свои, а где чужие? Как огонь корректировать?

 Отправлено: 23.09.08 19:04. Заголовок: sl пишет: если гово..

sl пишет:

цитата:

если говорицца о 900 шлюпках, например, хорошо бы уточнить, какие шлюпки и откуда они взяты.

Дык, прилетели. Причем ночью туманной и безлунной, что никто видеть не мог.

 Отправлено: 23.09.08 19:32. Заголовок: ПОКА НЕТ КАРТЫ ГЛУБИ..

ПОКА НЕТ КАРТЫ ГЛУБИН - всё, что говорилось в пользу невозможности высадки - БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО.

вот есть такая карта (не лоция конечно, но кое что посмотреть можно). Карта 5 Мб!

 Отправлено: 23.09.08 20:54. Заголовок: invisible пишет: 1..

invisible пишет:

цитата:

11,9 тонн,отсюда http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE

ПОЛНАЯ ЛАЖА.

Потому, что вот эта двадцатка имеет полный объем деревянных конструкций - использовал доски сороковки при обшивке и установке скамеек - 2,8 кубических метра.

Интересно, какой такой материал имеет такую удельную плотность, чтобы м/куб весил 4,25 тонны


Если все остальное в таком же духе - ))))))))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 23.09.08 21:50. Заголовок: NIKTO1 пишет: Двадц..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Двадцатка весит при загрузке 6 тонн японцев При осадке 0,80 - 6,52 тонны. При осадке 0,85 - 7,94 тонны При осадке 0,90 - 9,40 тонны Двадцатка весом 6,52 тонн при водоизмещениях/осадке 12,52 т/0,80 м может перевезти 6,00 тонн японцев 13,94 т/0,85 м может перевезти 7,42 тонн японцев 15,40 т/0,90 м может перевезти 8,88 тонн японцев

Без коеф. полноты и размеров или полной теории (т.е. детальными обводами) можете гадать на кофенной гущи сколько угодно. Сходу - примерно плюс/минус до 5 тонн по сравн. с Ваших 6-8.
Anton пишет:

цитата:

11,9 тонн,отсюда

Пока писал все еще не прочитал Вашего поста.
Кстати мне уже неск. надоело...

 Отправлено: 24.09.08 07:58. Заголовок: NIKTO1 пишет: ПОЛНА..

NIKTO1 пишет:

цитата:

ПОЛНАЯ ЛАЖА. Потому, что вот эта двадцатка имеет полный объем деревянных конструкций - использовал доски сороковки при обшивке и установке скамеек - 2,8 кубических метра.

А в чем лажа-то?
В том, что Вы решили, что корпус и досок сороковок, не учли набор корпуса, металл в конструкции, дельные вещи и т.п.?

 Отправлено: 24.09.08 09:37. Заголовок: NIKTO1 пишет: И зам..

NIKTO1 пишет:

цитата:

И заметьте - вы скорректировались раза в 4 ))))))

Хрена там!
Читать-то умеете? 20 км. - это от линии 5-метровых глубин, где Вы в лучшем случае будете перегружаться с транспортов.
Потом - до линии 1,5-метровых глубин - на шлюпках и миноносцах (и не надо считать, что там нет выступающих камней и мелей, и у Вас все доплывут - особенно ночью в январе месяце), и уж только потом - ближе к утру - 4-5 км в воде где по горло (а где и выше макушки - дно ведь не идеально ровное), пр итемпературе +2.
Повторяю, в более спокойных условиях в мае японцы выгрузили в 1 волне 2 батальона за день, причем именно днем.

NIKTO1 пишет:

цитата:

Небольшая поправочка - 1,5 м ВПОЛНЕ проходимы для ВСЕХ миноносцев, я уже не говорю о паровых катерах в ассортименте.

... если дно идеально гладкое. А если скалистое - и притом незнакомый берег и ночью - то доставка пехоты отнюдь не гарантирована. Или гарантирована туда, где надо еще в полной выкладке плыть.

"Люди, теплые, живые
Шли на дно, на дно, на дно..."

NIKTO1 пишет:

цитата:

А можно глянуть, кстати, на карту - с которой вы черпаете подобную уверенность?

Я Вам привел описание района плавания из Брокгауза.

 Отправлено: 24.09.08 11:36. Заголовок: Anton пишет: Малова..

Anton пишет:

цитата:

Маловато будет. у 20ки только ширина больше 3х метров, да весла под 2 метра каждое, так что даже днем не дойдут - веслами зацепятся, а ночью - и подумать страшно.

Так это все еще и ночью? Нет слов.

Насчет "расчета плотности" - это первое, что приходит в голову. Даже днем точно выдержать такую маразматическую дистанцию между плавсредствами невозможно. Кто-то неизбежно "нарушит", и займет не 6 м, а встанет где-то посередине следующего интервала. И т.д.
Это любопытная задачка из теор.вера. Насколько помнится, в нулевом приближении общая протяженность такого безобразия будет что-то типа А*SQR(N), где А - ширина "идеального" интервала, а N - общее число участников безобразия. SQR(N) - корень, соответственно, квадратный:-). Т.е., для 600, что-то типа 147 км.
Гм:-)))
Прикидка, конечно, очень приблизительная (события не вполне независимые), но идея примерно правильная.

Но дело не в этом. Идеи и "инновации" подобного рода должны пресекаться посредником на самом корню. Особая жестокость состоит в том, чтобы дать такое осуществить-). "Операция" такого масштаба в вариантеподобной "экзотики" может стать завершающей в войне:-).

 Отправлено: 24.09.08 14:10. Заголовок: NIKTO1 пишет: Глупо..

NIKTO1 пишет:

цитата:

Глупости не говорите. Почему трус? Почему идиот. Самое главное - он будет

Потому что начнет дезорганизовывать оборону

NIKTO1 пишет:

цитата:

Командующий УР ПА, полагаю, должен быть в ПА. Не на Азорских осровах - же пляже )

Да мало ли... с инспекцией куда умотал или на морскую прогулку вышел по приглашению моряков. Или провидя японскую подлость сменил местонахождение штаба накануне или усилил его охрану.
А наместник тоже не привязян к Порт-Артуру

NIKTO1 пишет:

цитата:

Вы знаете - уезжать на десяток лет мужчине лет в 60 от жены и от детей.... Вся бы армия разбежалась. Короче - обычная, повсеместная и всеобщая практика.

Почему "лет в 60"? А если он холостяк\вдовец? А если при появлении напряженности в отношениях с Японией отправил семью в Россию от греха? А если семья куда-то на курорт умотала отдыхать или на воды лечиться или проведать любимую бабушку в первопрестольной?

NIKTO1 пишет:

цитата:

Всеобщий опыт ВОВ на первоначальном этапе. Конечно не потому, что были предателями, хотя были и такие, просто комсостав был в глубочайшей расстерянности

японцы в 1896 не обладают опытом ВОВ
В ВОВ не весь комсостав был в растеренности. И в ПА так же может быть.

NIKTO1 пишет:

цитата:

А вот это я не понял. Объяснитесь.

Если в момент захвата заложников эскадра будет вне досягаемости начальства - она может не дезорганизоваться

 Отправлено: 24.09.08 14:44. Заголовок: vov пишет: Кто-то н..

vov пишет:

цитата:

Кто-то неизбежно "нарушит", и займет не 6 м, а встанет где-то посередине следующего интервала. И т.д.

И тут - только одна 3" батарея "косов смерти". И - шрапнелью их, шрапнелью! При таком скоплении будет чудесо чудес. Почище, чем у уже упомянутого франка вышло в самом начале ПМВ получилось нем. кавполка угробить 3-4 залпами. ИМХО данный рекорд останется во всех времен и войн недостижимым...

 Отправлено: 25.09.08 18:48. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

И - шрапнелью их, шрапнелью!

И с фланга - продольным, а лучше с двух. Можно и из старых 87-мм, 2-3 выстр/мин вполне хватит.

 Отправлено: 26.09.08 20:25. Заголовок: Мда.... Приехали... ..

Мда.... Приехали... Может, уважаемый представитель японской стороны как-нибудь вернется из жанра безудержной фантастики в жанр альтернативы.