Отправлено: 02.04.08 19:08. Заголовок: Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней

УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ.
ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ

ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ
КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ

СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008
С УВАЖЕНИЕМ

P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый

 Отправлено: 02.04.08 19:42. Заголовок: тишина... ...все..

тишина... ...все пишут сценарии

 Отправлено: 02.04.08 21:25. Заголовок: olegsv123 пишет: С..

olegsv123 пишет:

цитата:

СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008

чего ждать так долго

 Отправлено: 02.04.08 21:35. Заголовок: а интересно кто прид..

а интересно кто придумает самый простой метод с использованием только тогдашней информации и старых методов

 Отправлено: 02.04.08 21:50. Заголовок: граф монте-кристо. н..

граф монте-кристо. на промежуточной станции подкупленый телеграфист меняет текст о потерях. в ложной телеграме говориться что эскадра затоплена почти полностью, фарватер блокирован. идут бои с десантом прямо на причалах. и под эту телеграмму руские бумаги падают на 50-60% в цене. их скупает ротшильд, японцы и другие англы. в результате россия должник англов с японцами а не лягушатников.

 Отправлено: 03.04.08 03:11. Заголовок: Квази фантази)))

На мой взгляд бред, в Артуре какие-никакие, но вполне боеспособные воинские соединения, плюс флот (даже если получится утопить в первую же ночь большинсиво кораблей 1-го и 2-го ранга - обязательное условие) останутся экипажи или части экипажей, что еще несколько тысяч ббойцов. К тому же боеспособность русских войск какая-никакая а вполне приличная... К тому же чтобы взять наскоком Артур нужно произвести высадку десанта по численности превосходящей минимум в 3-4 раза гарнизон и высвободившихся моряков, причем эта высадка должна быть проведена в непосредственной близости от Артура иначе в срок не попадут... короче полностью утопичная идея....

 Отправлено: 03.04.08 07:25. Заголовок: olegsv123 пишет: а ..

olegsv123 пишет:

цитата:

а интересно кто придумает самый простой метод с использованием только тогдашней информации и старых методов

Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна
olegsv123 пишет:

цитата:

я не думаю что только я такой хитрожопый

А у вас нет подозрений, что здесь подойдёт другой термин?

 Отправлено: 03.04.08 08:52. Заголовок: Ну чего, берём и все..

Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать.

 Отправлено: 03.04.08 09:10. Заголовок: Ingles пишет: Ну че..

Ingles пишет:

цитата:

Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать.

Ну что вы, у вас отсталая общественная психология и полная зашореность. Ваш план никак не позволяет вписаться в 5 дней.

 Отправлено: 03.04.08 09:21. Заголовок: Ingles пишет: Ну че..

Ingles пишет:

цитата:

Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать.

Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание.

 Отправлено: 03.04.08 11:56. Заголовок: SLV пишет: Только п..

SLV пишет:

цитата:

Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание.

??? Перед этим всё как в реале. К Квантуну были реально направлены 18 ЭМ, только 8 - к Дальнему. Первая волна (4 ЭМ) реально успешно атаковали русские корабли (Ретвизан, Цесаревич, Паллада - уже 3, а не 4). Плюс одно столкновение было.

 Отправлено: 03.04.08 19:27. Заголовок: Sha-Yulin пишет: ..

` Sha-Yulin пишет:

цитата:

А у вас нет подозрений, что здесь подойдёт другой термин?

нет не думаю, а знаю

Sha-Yulin пишет:
[:quote]Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна ` Sha-Yulin пишет

забыл написать что непроизводственные безвозвратные расходы 2-3 миллиона рублей Безобразовская клика за такие деньги не продается

цитата:

Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели фантастика на соседней полке реальность реализации должна быть 60-70 % иначе зачем связываться SLV пишет: [quote]Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание.

а что в реале отзыв дипломатов помешал потерять пять вымпелов в первые сутки войны и еще два следом.

Я ЖЕ ПРОСИЛ ПРЕДЛАГАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ !!!!
ХОТЯ КУСОЧЕК С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ СКУПИТЬ ПОЛ РОССИИ ПОД ИНСАЙДЕРСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ Я УЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ПОЛГОДА НАЗАД
но к сожалению почитал биржевую статистику по штатам и франции за начало 1 мировой и понял : скромнее быть надо. этих буржуинов из пушки не прошибешь. Там такой биржевой пул набирать надо , что от утечки убежать -- это полное фэнтэзи

 Отправлено: 03.04.08 19:37. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ну..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну что вы, у вас отсталая общественная психология и полная зашореность. Ваш план никак не позволяет вписаться в 5 дней.

вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад. если неспособен -то вся альтернатива с засланцами это полная лажа.

Ведь все украдено до нас

 Отправлено: 03.04.08 19:41. Заголовок: olegsv123 пишет: во..

olegsv123 пишет:

цитата:

вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад. если неспособен -то вся альтернатива с засланцами это полная лажа.

Понимаете, вам здесь никто серьёзно не отвечает, ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы.

 Отправлено: 03.04.08 20:44. Заголовок: Или скажемъ такъ - ..

Или скажемъ такъ - техзадание лично мне сугубо противно и омерзительно и расчитывать или обдумывать такие задачи, или выражусь мягко - не интересно. Второе - у всехъ гениальныхъ и "гениальныхъ" плановъ было одно НО - столкновение съ реальностью и реальными исполнителями, а такъ же действиями опонента и обычно планъ либо срывало либо видоизменяло. Недаромъ сказанно - "Гладко было на бумаге да забыли про овраги..."

На любой предоставленный планъ я напримеръ могу ответить - не подходитъ - т.к. пока будутъ переваривать поступившую ин-фу о поражении(предпололжимъ что всё пошло гладко, хотя я въ это не верю) пока будутъ приходить въ себя отъ шока и обдумывать что бъ такое сказать "макакамъ" заданное время истечётъ. Или напримеръ вообще возжа поподётъ куда надо и война из-за оскорбления нац. достоинства (из-за мега проигрыша) превратится въ народную. А утверждать что этого не будетъ или будетъ только такъ, какъ желаетъ составитель задания - по моему не правильно и глупо.

 Отправлено: 03.04.08 20:48. Заголовок: Sha-Yulin пишет: По..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Понимаете, вам здесь никто серьёзно не отвечает, ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы

самое парадоксальное, что возможное решение просто как табуретка. и его реальность гораздо выше чем выиграть цусиму, поставив еще по несколько восьмидюймовок на сдавшихся небогатовских стариков. Ну будет у японцев больше новых орудий.

Я ЛИШЬ ПРЕДЛАГАЮ ПРИДУМАТЬ ЧТО ЛИБО САМОМУ. а КРИТИКАНСТВОВАТЬ ПОЖАЛУЙСТА С 15 АПРЕЛЯ.
я потихоньку для себя книжку пишу уже года полтора. выкладывать стесняюсь - со стилем бывают проблемы да и писать быстро не умею.
а если на том же самиздате опубликуешь то за отсуствие "проды" съедят. Даже если пишешь плохо.

В КНИГЕ это пример того, к чему может привести разгильдяйство на флоте , приведенный адмиралом в отставке Макаровым С.О. на командно-штабной игре в морской академии за год до начала Великой войны.
Так что напрягите фантазию уважаемый СЭР.Sha-Yulin или совсем лениво. Лучше пушки пересчитывать и других ехидно критиканствовать.

 Отправлено: 03.04.08 20:57. Заголовок: olegsv123 пишет: КТ..

olegsv123 пишет:

цитата:

КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ

Только злые киборги будующего из япских аниме мультиков.
Это самый реалистичный вариант...

 Отправлено: 03.04.08 21:13. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Ил..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Или скажемъ такъ - техзадание лично мне сугубо противно и омерзительно и расчитывать или обдумывать такие задачи, или выражусь мягко - не интересно. Или напримеръ вообще возжа поподётъ куда надо и война из-за оскорбления нац. достоинства (из-за мега проигрыша) превратится въ народную. А утверждать что этого не будетъ или будетъ только такъ, какъ желаетъ составитель задания - по моему не правильно и глупо.

На первую часть возмущенного послания могу только сказать только то, что просчет таких "техзаданий" - это часть учебного процесса в академии генштаба любой страны мира.
и между прочим прямая функциональная обязанность любого генштаба при разработке планов развертывания войск.

на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет. О вы еще не представляете панику в Англии и Штатах, понявших что за монстрика они вырастили. с их менталитетом будет буря в пустыне образца 1905 года.

 Отправлено: 03.04.08 21:17. Заголовок: Aurix пишет: Только..

Aurix пишет:

цитата:

Только злые киборги будующего из япских аниме мультиков.

Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать.
Наверное мыслящие существа до этой темы еще не доходили.

Если к 5 числу никому не станет стыдно за свою высокую интеллектуальность
будет первая подсказка.

 Отправлено: 03.04.08 21:54. Заголовок: Можетъ быть Генштабъ..

Можетъ быть Генштабъ и долженъ - но лично мне - противно и не тянетъ, надеюсь что своей неприязнью такой идеи не оскорбилъ Васъ.

olegsv123 пишет:

цитата:

на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет. О вы еще не представляете панику в Англии и Штатах, понявших что за монстрика они вырастили. с их менталитетом будет буря в пустыне образца 1905 года.

Не обязательно, во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени, во вторыхъ какъ я говорилъ надо учесть что Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п.

И въ третихъ, если ужъ Вамъ такая идея нравится, или хочется показать красоту замысла то напишите сразу а не предлагайте подсказки - ибо если бы кто хотелъ, уже наверное бы высказался и предложилъ свой вариантъ. А такъ создаётся неприятное впечатления отъ Вашихъ словъ.

olegsv123 пишет:

цитата:

на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет.

Вотъ именно - слишкомъ много если. И наверное Вашъ планъ такъ же требуетъ проверки на если. Я понимаю что критиковать легче чемъ созидать и принимаю свою вину, НО данное ТЗ для меня абсолюбтно не премлимо. Именно въ свете нашего поражения въ той войне и такъ же по др. причинамъ.

 Отправлено: 03.04.08 22:39. Заголовок: olegsv123 пишет: са..

olegsv123 пишет:

цитата:

самое парадоксальное, что возможное решение просто как табуретка.

А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред? Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно.
olegsv123 пишет:

цитата:

Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать. Наверное мыслящие существа до этой темы еще не доходили.

Может вы нас удивите своей гениалььностью. Но пока возникает ощущение, что для вас "мыслящие", это противоположное значение слову "вменяемые". Так что можете до 15-го не ждать.

 Отправлено: 03.04.08 22:39. Заголовок: Гилтанасъ пишет: Не..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Не обязательно, во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени, во вторыхъ какъ я говорилъ надо учесть что Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п.

Мольтке младший не выполнил план шлиффена именно потому, что "Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п." продолжаю далее
перечень планов которые противно и стыдно разрабатывать по этой причине: план обороны франции в 1940, польши 1939, СССЗ 1941.

Земляк неужели тебе стыдно своего деда. Я своими горжусь.
Приятно в минске встретить настоящего русского националиста.

" История из которой не сделано выводов рискует повторяться" Это не я - это цитата

Вам не кажется, что одна из причин реального поражения "Генштабъ и долженъ - но лично мне - противно и не тянетъ" спасибо за орфографию.

Гилтанасъ пишет:

цитата:

во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени,

именно можно почитать обращение администрации калифорнии в конгресс за 1901 год. я читал только перевод на русский - но это песня измученной души.

 Отправлено: 03.04.08 23:04. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред? Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно. olegsv123 пишет:

Послание турецкому( канадскому) султану (аФФтару)

Уважаемый Глеб Борисович Дойников
Заявляю что на нашем форуме "Цусима", мы аргументировано доказали что прорыв Варяга невозможен следоваельно
вы пишете ( "а не ваш бред", "ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы") подпись "Sha-Yulin"

Простите Глеб Борисович а мне ваш "Варяг" нравится" подпись olegsv123

ув Sha-Yulin вы реагируете как преп по истории КПСС.

я старый- я помню.

Поконструктивней пожалуста. в таком сценарии ничего гениального нет и почти все проблемы вписываются в статпогрешности обычной войсковой операции

А по поводу бреда пьяного альтернативщика прочтите Улановскую охоту на "Бисмарка" я ее с удовольствием в пятый раз перечитал гтето здесь на форуме.

По прежнему с уважением olegsv123. Ой как шрифт исправить не знаю

 Отправлено: 03.04.08 23:13. Заголовок: С Улановым я вживую ..

С Улановым я вживую по поводу его "Охоты на Бисмарка" спорил. А вот написаное вами не понял. Какой то сумбур получился, несмотря на буковки.

 Отправлено: 03.04.08 23:38. Заголовок: Sha-Yulin пишет: С ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

С Улановым я вживую по поводу его "Охоты на Бисмарка" спорил. А вот написаное вами не понял. Какой то сумбур получился, несмотря на буковки.

написал я лишь то, что Вы на форуме Альтернативной истории требуете жить как по истории КПСС ни шагу от классиков.

Люди в прошлое не летают - поэтому вся литература на эту тему бред.

Цитата " Я эту книгу не читал но яскажу" никого не напоминают.

Неужели Вы не понимаете, что мне интересно было прочитать не оскорбления а варианты возможных событий.
Более того утверждаю что отдельные события этого сценария происходили в реальности, хотя и в разное время и в разных местах.
Неужели вам не интересно что-то придумать самому
Неужели критики -это несостоявшиеся писатели

 Отправлено: 04.04.08 01:44. Заголовок: Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней

План прост:
1.Японцы начинают войну до начала компании эскадрой(когда она на внутреннем рейде).
2. Атаку начинают брандеры и транспорты одновременно (брандеры впереди).
Брандеры забивают проход,а с транспортов начинается высадка непосредственно на внешнем рейде,несколько судов производят высадку рядом с П-А.
Цель первой волны : перегородить проход,захватить Золотую гору и штаб наместника.
3. Также захватывается Дальний.

 Отправлено: 04.04.08 03:29. Заголовок: PAULK пишет: План п..

PAULK пишет:

цитата:

План прост: 1.Японцы начинают войну до начала компании эскадрой(когда она на внутреннем рейде)

Поздравляю есть первые похожие моменты но

Международная Обстановка и диспозиция эскадры полностью соответствуют реальному положению дел момент начала Японской войны

не надо так японцам подыгрывать.

 Отправлено: 04.04.08 07:43. Заголовок: olegsv123 пишет: на..

olegsv123 пишет:

цитата:

написал я лишь то, что Вы на форуме Альтернативной истории требуете жить как по истории КПСС ни шагу от классиков.

Ничего подобного. Я просто против алтернативок, построеных на невежестве. А так можете старожилов форума опросить - самые разные варианты альтернативили.
olegsv123 пишет:

цитата:

Люди в прошлое не летают - поэтому вся литература на эту тему бред.

Вообще-то она помогает понять, что же произошло на самом деле в чём были реальные причины победы/поражения. Но это никак не оправдывает бред переслегинцев с высадкой дивизии ночью на ледяногй припой или бред гроссе с прорывом Варяга на предельной скорости или хитро посадкой его на мель.
Альтернатива, она должна быть реальной, а не бредовой.
olegsv123 пишет:

цитата:

Неужели вам не интересно что-то придумать самому

Мне не интересно придумывать полёт на Луну в 19 веке. Это уже Жуль Верн придумал.
olegsv123 пишет:

цитата:

Неужели критики -это несостоявшиеся писатели

А это - просто глупый наезд. С чего вы взяли, что я менее состоявшийся, чем вы? Предлагаю вам взять эти слова обратно.
PAULK пишет:

цитата:

2. Атаку начинают брандеры и транспорты одновременно (брандеры впереди). Брандеры забивают проход,а с транспортов начинается высадка непосредственно на внешнем рейде,несколько судов производят высадку рядом с П-А. Цель первой волны : перегородить проход,захватить Золотую гору и штаб наместника.

Вот вас и поздравили. Теперь попинаем.
1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда.
2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде.
3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней.
PAULK пишет:

цитата:

3. Также захватывается Дальний.

А это ещё дополнительные войка и транспорта. Откуда? Может посмотрите темпы мобилизации Японии? И учтёте тот факт, что не детальную, но вполне точную информацию русские получали и до войны, и во время оной?

 Отправлено: 04.04.08 10:15. Заголовок: olegsv123 пишет: во..

olegsv123 пишет:

цитата:

вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад.

А вас не смущает, что японцы эту головоломку решить не смогли? Война в пять дней намного лучше, чем война в 1,5 года. Чего ж они страдали?

 Отправлено: 04.04.08 11:54. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот вас и поздравили. Теперь попинаем. 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. 2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде. 3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней. PAULK пишет:

Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На неподавленную ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь тоже.
Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника.
Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)?
Что япония к моменту начала боевых действий никого не отмобилизовало(флот например)?
Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала.
флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура?

А сухопутную часть я как раз и просил помочь мне смоделировать. а то у меня получается всего полторы странички.
и факторов неопределенности гораздо больше.

Мной сделано только одно допущение что десант дошел до Артура в том- же состоянии что и в Чемульпо + те самые несколько транспортов.,

Прошу продолжать критику. Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны.

 Отправлено: 04.04.08 12:02. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вот вас и поздравили. Теперь попинаем. 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. 2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде. 3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней. PAULK пишет:

Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На НЕПОДАВЛЕННУЮ ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь в разные годы тоже.
Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника.
Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)?
Что япония к моменту начала боевых действий никого не отмобилизовало(флот например)?
Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала.
флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура?

А сухопутную часть я как раз и просил помочь мне смоделировать. а то у меня получается всего полторы странички.
и факторов неопределенности гораздо больше.

Мной сделано только одно допущение что десант дошел до Артура в том- же состоянии что и в Чемульпо + те самые несколько транспортов.,

Прошу продолжать критику. Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны.

 Отправлено: 04.04.08 12:05. Заголовок: olegsv123 пишет: Ат..

olegsv123 пишет:

цитата:

Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На неподавленную ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь тоже.

Мдя, тяжёлый случай. А чего вы мне отвечаете по идеям PAULKа?
olegsv123 пишет:

цитата:

Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника.

Пока что им отказываете вы.
olegsv123 пишет:

цитата:

Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)?

Вообще-то неотмобилизованные.
olegsv123 пишет:

цитата:

Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала.

А вы разницу между предполагаемой войной и начинающейся не видите?
olegsv123 пишет:

цитата:

флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура?

ВЫ о чём? Истрепать может флот противника. В Чемульпо свои силы японцы перебрасывали, находясь в своём праве и без войны.
olegsv123 пишет:

цитата:

Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны.

По отношению к вашей "идее" пока никаких аргументов небыло.

 Отправлено: 04.04.08 12:27. Заголовок: Sha-Yulin пишет: По..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

По отношению к вашей "идее" пока никаких аргументов небыло.

Как же как же а кто написал отпинать. за повалу

 Отправлено: 04.04.08 12:32. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Во..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вообще-то неотмобилизованные.

Извините а кто посылает на чужую территорию в зону БД неотмобилизованные части? Самоубийца?Sha-Yulin пишет:

цитата:

А вы разницу между предполагаемой войной и начинающейся не видите?

Ровно одна секунда после первого выстрела.
И то после это можно объявить пограничным конфликтом

 Отправлено: 04.04.08 12:34. Заголовок: Sha-Yulin пишет: ВЫ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

ВЫ о чём? Истрепать может флот противника. В Чемульпо свои силы японцы перебрасывали, находясь в своём праве и без войны.

Находиться вне трехмильной зоны Порт-Артура и держать там свои силы японцы могли, находясь в своём праве и без войны

Прошу продолжать критику. Ваши аргументы к сожалению по прежнему несостоятельны

 Отправлено: 04.04.08 12:35. Заголовок: Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней

Sha-Yulin пишет:

цитата:

1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда.

Атака ночная (за3-4 часа до рассвета).П-А в условиях мирного времени так ,что маскировка нулевая,да и неготовы к противодействию. Стрелять по пароходам никто нестанет пока неполучит приказа.Наверняка были освещенные знаки.
Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки.

 Отправлено: 04.04.08 12:45. Заголовок: PAULK пишет: Первая..

PAULK пишет:

цитата:

Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки.

Согласен
Применение демонстрационны десантов и десантов с частными тактическими целями скорее правило, для грамотно проведенных десантных операций ( действия немцев в 1917 Моозунд больше15 тысяч пленных при своих потерях около 180 солдат) и между прочим батареи там иногда стреляли и минная обстановка не довоенная.
но зачем больше полка высаживать? Да и фарватер закупоривать зачем. Через неделю им надо уже пользоваться.

 Отправлено: 04.04.08 13:09. Заголовок: Ingles пишет: ??? П..

Ingles пишет:

цитата:

??? Перед этим всё как в реале.

То есть, тянутся переговоры о Корее и т.д.?

Мой план. Длительная подготовка, большие затраты, быстрая компания.
1. В 1903 году организовываются крупные волнения в самой Японии или подконтрольных территориях. Под видом необходимости подавить их проводится мобилизация.
2. На проделки Безобразова и его клики реагируем вяло, формально.
3. Объявляем о подавлении беспорядков и демобилизации, которой можно объяснить сильное сокращение армии на островах. На самом деле демобилизуем наименее ценных запасных старших возрастов. Большую часть войск сажаем в транспорты и втихаря везем к Корее, Курилам, Квантуну.
4. 9 02 1904 атакуем русскую эскадру 18-ю миноносцами, под шум высаживаем много тактических десантов силой до батальона в разных местах около Порт-Артура, в Дальнем, в Корее и на Сахалине. При этом не рвем связь, чтоб местная администрация могла сообщить о нашествии огромного количества японцев. Только после этого обрезаем им провода и начинаем передавать в Мукден сообщения о капитуляции гарнизонов (для этого, кстати, можно использовать всяких нуждающихся в деньгах и оружии революционеров).
5. Через несколько часов посол вручает Ламздорфу писулькуо том, что мы вынуждены были начать превентивную войну так как Россия угрожала самому существованию Японии.
6. Через сутки в Петербурге, Варшаве, Киеве, Одессе, Москве, Казани и других крупных узлах коммуникаций начинаются вооруженные выступления большевиков, СРов и ППСовцев (хорошо проплаченные нами). Под прикрытием броненосных крейсеров и малоценных старых броненосцев у Порт-Артура высаживается усиленный десант в несколько полков, который штурмом берет батареи береговой оборны (если они еще не выведены из строя первой волной десанта). После чего подходят главные силы флота и начинают бомбардировку гавани и укреплений. Из захваченного Дальнего отправляются специальные поезда с десантными отрядами для захвата ключевых железнодоржных станций вплоть до Мукдена. Корейский десант носит сковывающий характер, а сахалинский - просто отвлекающий. После обезвреживания порт-артурской эскадры крейсера уходят для обезвреживания владивостокского отряда.
7. После окончательного занятия Порт-Артура и Мукдена России предлагается мир, благо она согласна на любые условия ввиду неуправляемой внутренней ситуации.

 Отправлено: 04.04.08 13:21. Заголовок: Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней

olegsv123 пишет:

цитата:

но зачем больше полка высаживать? Да и фарватер закупоривать зачем. Через неделю им надо уже пользоваться.

А сколько чел в полку? Если фарватер не забить -кранты всей операции.

 Отправлено: 04.04.08 13:23. Заголовок: olegsv123 пишет: Ка..

olegsv123 пишет:

цитата:

Как же как же а кто написал отпинать. за повалу

Так не вам было писано. Вы свою "идею" ещё не озвучили.
olegsv123 пишет:

цитата:

Извините а кто посылает на чужую территорию в зону БД неотмобилизованные части? Самоубийца?

Видно альтернативщика. Вообще-то, разарбатывая альтернативу к РЯВ, вам не мешало бы ознакомиться с организацией японской армии. Есть части по штатам мирного времени, котрые вполне могут воевать. Просто для серьёзной войны необходима мобилизация. А считать несерьёзной для Японии войну с Россией - бред.
olegsv123 пишет:

цитата:

Ровно одна секунда после первого выстрела.

Значит не видите. Ну тогда поясняю - предпологаемая война, о которой писали в газетах - это политика. То есть озвучиваание в неявной форме своих притензий. Типа, война неизбежна по тамуто и тамуто. А вот начавшаяся мобилизация - это уже повод объявлять войну и начинать ответные операции.
olegsv123 пишет:

цитата:

Прошу продолжать критику. Ваши аргументы к сожалению по прежнему несостоятельны

Да нет критики и пока не будет. Вы с таинственным видом бредите и приписываете свою несостоятельность окружающим. Но пока даже материал для критики отсутствует.
PAULK пишет:

цитата:

Атака ночная (за3-4 часа до рассвета).П-А в условиях мирного времени так ,что маскировка нулевая,да и неготовы к противодействию. Стрелять по пароходам никто нестанет пока неполучит приказа.Наверняка были освещенные знаки. Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки.

Вы хоть карту посмотрите и вспомните, что речь идёт о военной базе и крепости, а не гражданском порте.

 Отправлено: 04.04.08 13:36. Заголовок: olegsv123 пишет: Мн..

olegsv123 пишет:

цитата:

Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать.

Не стоит так грустить. Японцы думали гораздо дольше форума РЯВ (по данной альтернативе), однако то же не придумали пяти дневного варианта.
Ingles пишет:

цитата:

Война в пять дней намного лучше, чем война в 1,5 года. Чего ж они страдали?

 Отправлено: 04.04.08 13:38. Заголовок: SLV пишет: Из захва..

SLV пишет:

цитата:

Из захваченного Дальнего отправляются специальные поезда с десантными отрядами для захвата ключевых железнодоржных станций вплоть до Мукдена.

Это уже втора стадия операции где нибудь через недельку, когда еще полторы-две дивизии 2 эшелона подойдут.


SLV пишет:

цитата:

Через сутки в Петербурге, Варшаве, Киеве, Одессе, Москве, Казани и других крупных узлах коммуникаций начинаются вооруженные выступления большевиков, СРов и ППСовцев (хорошо проплаченные нами).

и это будет но для приличной революции надо сначале с годик повоевать. чтобы мужички поднакопили злобы и винтовки получили.

SLV пишет:

цитата:

18-ю миноносцами, под шум высаживаем много тактических десантов силой до батальона в разных местах около Порт-Артура, в Дальнем,

Абсолютно приемлемое решение, только не много, а несколько и целевым образом. И зачем Вам корея с сахалином на первом этапе. Потом и без десанта взять можно
SLV пишет:

цитата:

При этом не рвем связь, чтоб местная администрация могла сообщить о нашествии огромного количества японцев. Только после этого обрезаем им провода и начинаем передавать в Мукден сообщения о капитуляции гарнизонов

Согласен на связи противника пастись это святое + перехват жд на приморском участке она рядом спроводами.
Коммуникации это не только телеграф и телефон но ивокзалы, Помните дедушку Ленина

SLV пишет:

цитата:

После чего подходят главные силы флота и начинают бомбардировку гавани и укреплений.

Основной закон стратегии не дробить и не растаскивать силы. Мольтке младший в 14 как раз на этом нарвался.
и многие другие (им нет числа)

 Отправлено: 04.04.08 13:40. Заголовок: PAULK пишет: А скол..

PAULK пишет:

цитата:

А сколько чел в полку? Если фарватер не забить -кранты всей операции

зависит от количества батальонов штата в то время как раз от 2 до 3 тыс

 Отправлено: 04.04.08 13:57. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы хоть карту посмотрите и вспомните, что речь идёт о военной базе и крепости, а не гражданском порте.

А вы почитайте текст Макарова С,О. от 26,01,1904 там и про освещение есть. Насколько я понимаю вы лучше разбираетесь в повседневной работе российского флота чем он.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Значит не видите. Ну тогда поясняю - предпологаемая война, о которой писали в газетах - это политика. То есть озвучиваание в неявной форме своих притензий. Типа, война неизбежна по тамуто и тамуто. А вот начавшаяся мобилизация - это уже повод объявлять войну и начинать ответные операции

Вы настоящий политик, но ответьте Что война не началась И что из того, что на может начаться несколько по другому?
2-3 дополнительных полка это что - всеобщая мобилизация.
А подготовка к мобилизации армии велась. и фло был полностью отмобилизован.
хоть с этим вы спорить не будете.Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы с таинственным видом бредите и приписываете свою несостоятельность окружающим.

оскорбление Оппонента это явный признак Российского интеллигента

 Отправлено: 04.04.08 14:24. Заголовок: olegsv123 пишет: И ..

olegsv123 пишет:

цитата:

И зачем Вам корея с сахалином на первом этапе. Потом и без десанта взять можно SLV пишет:

Ради шума. Это отвлекающие операции, которые должны:
а) помочь выиграть время сковав резервы противника;
б) породив слухи о многочисленности японских сил деморализовать войска противника.

 Отправлено: 04.04.08 14:49. Заголовок: Стенограмма командно..

Стенограмма командноштабной игры в стенах Николаевской Морской Академии 1 августа 1913 г


• Главный руководитель занятий и председатель совета посредников
• Посредники:
o Адмирал С.О. Макаров
o контр-адмирал Григорович
o Генштаба генерал-лейтенант Кондратенко
o военный инженер генерал-майор
o капитан 1 ранга
o полковник артиллерии
• Заведующий занятиями и делопроизводитель посредников капитан 1 ранга
• Заведующий подготовкой посредников по судовому составу флотов и обороне берегов Японии
• Заведующий подготовкой посредников по статистике театра военных действий и международному праву
Сторона России:
• Главнокомандующий
• Начальник штаба
• Участники:
o капитан 1 ранга
o
• По сухопутным силам Генерального штаба

Сторона Японии
Главнокомандующий капитан 1 ранга Дриженко
• Начальник штаба
• Участники:
o
o
• По сухопутным силам Генерального штаба

Стенограмма
Адмирал Макаров С.О. Посредник

- Итак, Господа офицеры.
- Тему сегодняшней штабной игры выбирал непосредственно я сам.
В тоже время этот план мне не принадлежит. Впервые он стал мне известен после ранения в госпитале Порт- Артура, через несколько дней, после заключения почетного мира с Японией в Сан-Франциско. Его автор сказал тогда. - «Мы с Вами сделали на этой войне все что смогли, и пусть кто то другой попробует сделать больше.»
- Более того, зная разнообразную деятельность этого человека с первой ночи Японской войны и по настоящее время, могу предупредить, что доказать несостоятельность предложенных для вашего вероятного противника действий, вам будет непросто.
- Вы уже успели заметить, что на нашу игру кроме офицеров Академии Флота приглашены и слушатели Академии Генерального Штаба. Это вызвано тем, что нами рассматривается совместная комбинированная операция сухопутной армии и сил флота. Организаторам очень хотелось, чтобы все Участники игры осознали ту цену, которую порой приходится платить за недооценку сил и умения противника и несогласованность действий собственных армии и флота.

Итак диспозиция сторон.

- Расположение кораблей 1 эскадры, а также частей гарнизона, флотского экипажа и вспомогательных судов вы должны знать, но они изображены на планшете 1.
Раннее вступление эскадры в кампанию и нахождение кораблей на внешнем рейде вызывает большой расход запасов высокосортного угля и командование эскадры естественно пытается их всячески пополнить. Поэтому появление, в ночь 27 января, за два часа до рассвета, на входном фарватере крепости большого угольного транспорта, под нейтральным флагом, не вызовет беспокойства у дежурных судов.
- Вам известно, что наши дежурные миноносцы не заметили даже начала минных атак флота Микадо. Как мечтательно заметил автор этой идеи: «Кораблик нужен тысяч на пять длинных английских тонн грузоподъемностью». Трюмы угольщика заполнены суррогатным взрывчатым веществом на основе чилийской селитры и нефтепродуктов. Шимоза превосходно подходит в качестве инициирующего вещества. Его составом я не интересовался, но подрыв двухсот фунтов этой смеси, при расчистке площадки под мортирную батарею видел. Впечатляет. Смеси этой на судне около пяти тысяч тонн плюс до двух тысяч бочек с керосином, вместимостью в баррель каждая, в трюме и на верхней палубе. Весь экипаж транспорта, кроме одного рулевого, ушел на катере к основной эскадре. Вы видели фанатичную смелость японских моряков, при брандерных атаках Порт-Артура, поэтому такое решение противника возможно. Транспорт поворачивает с фарватера и с ходом в 4-5 узлов вклинивается в строй первой эскадры на уровне второй-третьей линии кораблей. Рулевой с чувством выполненного долга включает подрывную машинку. Наши специалисты пиротехники прогнозируют практически полное уничтожение от двух до четырех тяжелых кораблей, и значительные повреждения на 60-70% вымпелах состава эскадры. Плюс к этому, возникшие на 90--100% кораблей, множественные пожары.
- Корабли оказываются внутри пятна корящего керосина диаметром до 1000 ярдов. Вероятно, что при взрыве произойдет временное ослепление личного состава дежурных смен береговых батарей, на срок от десяти до тридцати минут. Миноносцы противника, в промежутке от 0 атаки до1\2 часа, наносят минный удар из темноты внешнего рейда по ярко горящей крупноразмерной цели, неспособной ответить артиллерийским огнем. Береговые батареи временно подавлены. Командиры и штурманские офицеры миноносцев
- Были на рейде Порт Артура с эвакуационным пароходом и хорошо знакомы с рейдом и местоположением эскадры. Можем предположить, что смогло провести стрельбы 50%, из высланных, согласно японской официальной хронике 18 единиц. Это 18-20 мин или 8-10 эффективных попаданий. После выхода из атаки легких кораблей, основные силы эскадры адмирала Того, в составе 6 эскадренных броненосцев, открывают огонь главным и шестидюймовым калибром нашей стоянке. Они ведут огонь с дистанции 25-30 кабельтов, до расходования 50% боезапаса стреляющего борта. При уничтожении главной цели огонь переносится на береговые батареи и город, для предотвращения мобилизационных мероприятий. Корректировка огня ведется раздельно для каждой из дивизий легкими крейсерами передовой линии. Взрыв брандера и его обломки могут привести к разрушениям на береговых батареях и в порту на расстояниях до 1. 1\2 мили от места взрыва.

- Отряд броненосных крейсеров, дивизион легких сил и транспорта десанта первой волны, на момент начала атаки находится на подходе к рейду коммерческого порта Дальний.
Порт имеет современное портовое хозяйство и хорошую железнодорожную связь с
Порт-Артуром, но не имеет минных заграждений и береговых батарей. Гарнизон города насчитывает 1 полк 7 восточносибирской дивизии в казармах и 2 роты пограничной стражи, не находящихся в расположении части.
- Места расположения войск отмечаются японской агентурой при помощи пожаров. На сегодняшний день японской стороной официально признано, что в крепости находилась сильная агентурная сеть, включающая нескольких высокопоставленных офицеров разведки Генерального штаба. Огонь ведется сосредоточенно до окончания высадки 1 эшелона десанта, после по заявкам береговых сил.

Наряд сил противника для атаки Порт-Артура на планшете 2.
Решение на высадку десанта в порт Дальний планшет 3.
Наряд сил артиллерийской поддержки на планшете 4.

-Переходим к описанию хода наземной части операции. Ее вам представит Посредник от Генерального штаба Армии Генерал-лейтенант Кондратенко. Прошу начинать господин генерал.
Оперативное время 1 час от начала военных действий до астрономического восхода солнца 1 час.

Господа прошу Ваши соображения по наземной части операции ( у меня набирается меньше полутора страниц текста)

 Отправлено: 04.04.08 14:51. Заголовок: Стенограмма штабной ..

время действия 1913 год прошу ядерные бомбы не предлагать

 Отправлено: 04.04.08 14:52. Заголовок: • Главный руководите..

Описание действия доступной частному лицу смесового ВВ на основе селитры.
Руал амудсен моя жизнь
С помощью пил мы вырезывали во льду треугольники и затем взрывали их тонитом (Тонит - смесь пироксилина с селитрой. )-
время действия 1907 год

 Отправлено: 04.04.08 14:55. Заголовок: Олег 123 пишет: Вой..

в Оппау (Германия) в 1921 году, когда взорвались около 3 тыс. тонн аммиачной селитры. Погибло несколько сот человек, на месте взрыва образовалось большое озеро глубиной до нескольких десятков метров. Самым мощным неядерным взрывом на море считается взрыв в 1921 году французского военного корабля «Монблан» с грузом взрывчатых веществ. На его борту находились 35 т бензола, 300 снарядов, 10 т пироксилина, 2300 т тринитрофенола (пироксилиновой кислоты), а также свыше 180 т тринитротолуола

 Отправлено: 04.04.08 15:11. Заголовок: год – из-за взрыва ф..

год – из-за взрыва французского корабля Grandcamp с селитрой и последовавшим за этим пожаром в Техас-сити погибло, по разным данным, 510 или 522 человека.

…Мексиканский залив. Небольшой городок Техас-Сити. Около восьми утра. 16 апреля 1947 года в трюме французского корабля "Гранкамп" было замечено небольшое тление удобрений (нитрата аммония). Помощник капитана приказал задраить люки и потушить огонь паром. Но не сработало. В 9.12 произошел сильнейший взрыв. 3400 зданий Техас-Сити разлетелись по кирпичику. Пароход буквально упал на городские руины. Вскоре трагедия получила продолжение, когда на берегу взорвались цистерны с каким-то газом. Потом эстафету приняли все шесть нефтехранилищ. Техас-Сити запылал. Огненные реки нефти затопили город. Воздух был наполнен удушливой серой. Полыхал химкомбинат. Ночью, будто издеваясь, случилась "третья серия": взорвались два корабля с многотонным грузом нитрата аммония... На четвертый день огонь отступил.

 Отправлено: 04.04.08 15:14. Заголовок: SLV пишет: Ради шум..

SLV пишет:

цитата:

Ради шума. Это отвлекающие операции, которые должны: а) помочь выиграть время сковав резервы противника; б) породив слухи о многочисленности японских сил деморализовать войска противника.

При тогдшней подвижности войск и длительности точечной операции 5-6 дней это излишне

 Отправлено: 04.04.08 16:35. Заголовок: olegsv123 пишет: Мн..

false, sorry

 Отправлено: 04.04.08 17:02. Заголовок: olegsv123 пишет: По..

olegsv123 пишет:

цитата:

Поэтому появление, в ночь 27 января, за два часа до рассвета, на входном фарватере крепости большого угольного транспорта, под нейтральным флагом, не вызовет беспокойства у дежурных судов.

По распоряжению наместника эскадра в 4 утра должна была сняться с якоря и уйти.
Вообще, надеяться на то, что тихоходный транспорт может вплотную подойти к эскадре наивно. Все-таки не турки. Потом, я совсем не убежден, что эскадре будет нанесен большой вред. Взрывная волна ЭБРам не страшна, а цунами большого не будет ввиду достаточно больших глубин рейда.

 Отправлено: 04.04.08 17:03. Заголовок: Зараннее прошу не о..

Зараннее прошу не обвинять меня в кровожадности. и что раньше люди были лучше.
Концлагери и зобрели англичане в 1900 годы.
Уничтожение порта локальным ОМП в виде горящего нефтяного пятна наш русский , описывая крейсерскую войну с англией
оружие, которым за пять минут уничтожался полк - капитан Шрапнель. и это все было в 19 веке.

Первым в небоскреб врезался американец на В-25- погибло 11 человек.
Потом бен ладен взял несколько ОЧЕНЬ больших мамолетов.

Взрыв брандера придумали вместе с порохом
потом Того взял ОЧЕНЬ много пороха

люди правы все украдено уже до нас

 Отправлено: 04.04.08 17:09. Заголовок: У меня есть другое р..

У меня есть другое решение задачи.
Купить Алексеева-Витгефта. Конечно, Алексеев патриот и на деньги не клюнет. Но дадим ему БОЛЬШИЕ деньги - типа американского займа. Купить Стесселя и Фока будет полегче. Достаточно второй части китайской контрибуции. А Безобразову можно часть северной Кореи отдать. Не обидится.

 Отправлено: 04.04.08 17:27. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

По распоряжению наместника эскадра в 4 утра должна была сняться с якоря и уйти. Вообще, надеяться на то, что тихоходный транспорт может вплотную подойти к эскадре наивно. Все-таки не турки. Потом, я совсем не убежден, что эскадре будет нанесен большой вред. Взрывная волна ЭБРам не страшна, а цунами большого не будет ввиду достаточно больших глубин рейда.

Время атаки принято произвольно ведь в реальной истории миноносцы начали 26 в 23.30 кажется.
Мне просто хотелось дать гарнизону крепости больше шансов на организацию войск я сам прекрасно знаю, что при десантах лучше оставить побольше темного времени, но при этом шансы организовать оборону падают.

А по поводу поражения т взрыва надводного в 5 килотон посмотрите посты чуть выше.
там был груз фрезерных станков тонна с чем-то найден на расстоянии около 2 миль
паровой котел корабельный оголо полутора. разрушено 3400 зданий прикиньте площадь застройки.
Радиус очени тяжелых повреждений 500-600 метров.
Я же не говорю что все сразу потонет( фатальные повреждения 2-4 кораблей массовые возгорания) подсветка цели ее дезорганизация.
дадут ли подойти?
Кто осмелится открыть огонь по тихо идущему нейтралу без войны, доже если он сошел с курса. Там до стоянки примерно полмили.5-6 минут тихим ходом, Тем более корабли ждали и свои и нейтральные угольщики.

 Отправлено: 04.04.08 17:30. Заголовок: invisible пишет: У ..

invisible пишет:

цитата:

У меня есть другое решение задачи. Купить Алексеева-Витгефта. Конечно, Алексеев патриот и на деньги не клюнет. Но дадим ему БОЛЬШИЕ деньги - типа американского займа. Купить Стесселя и Фока будет полегче. Достаточно второй части китайской контрибуции. А Безобразову можно часть северной Кореи отдать. Не обидится.

А давайте купим Того и Микадо оптом. чего только своих за подонков держать?

 Отправлено: 04.04.08 17:34. Заголовок: olegsv123> Уважа..

olegsv123>
Уважаемый! Вам уже объясняли - ваша альтернативка невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". Российскому руководству даже в 1905 после падения П-А, Шантунга, Лаояна, Цусимы и Мукдена понадобилось полгода, чтобы чтобы сделать выводы... Но раз уж вы хотите поиграть в псевдо-реалистичность... пожал-те, еще один бред в этом ключе...
Ночью 27.01.1904. 50 японских МН подрывают 50-60% кораблей из состава 1-й ТОЭ, несколько броненосцев полностью затоплено. После того как уцелевшие корабли скрываются на внутренний рейд П-А, следует брандерная атака и на фарватере П-А затапливают несколько броненосных кораблей (вроде "Фусо" и "Чиен-Иена").
Одновременно в порту Дальний происходит высадка нескольких японских дивизий. Через пару дней начинается широкомасштабный штурм П-А, т.к. укрепления еще не построены, русские войска не полностью развернуты и отмобилизованы. 2 дня продолжаются непрерывные штурмы русских позиций. Ночью 3-го дня происходит массированая высадки десанта в Голубиной бухте, японцы врываются в город, ген. Стессель подписывает капитуляцию крепости П-А.
А теперь просчитайте логистику необходимую для всего этого, координацию действий и туеву хучу других вещей. Прикиньте вероятность успешного осуществления подобных планов и тогда вы поймете, что вариант с киборгами из будушего имеет большую вероятность.

 Отправлено: 04.04.08 18:00. Заголовок: Aurix пишет: Уважае..

Aurix пишет:

цитата:

Уважаемый! Вам уже объясняли - ваша альтернативка невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". Российскому руководству даже в 1905 после падения П-А, Шантунга, Лаояна, Цусимы и Мукдена понадобилось полгода, чтобы чтобы сделать выводы... Но раз уж вы хотите поиграть в псевдо-реалистичность... пожал-те, еще один бред в этом ключе...

Понял полностью согласен с вами
ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ ( французская академия постановление о небесных камнях) -- идея плохая

поставить десяток новых орудий , или поменять всю артиллерию , купить еще один крейсер и победить всех(очень реалистично) - идея хорошая

а почему это не сделали? По моему сдесь тоже "невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". "

Вы помогете-пинаете "Варягу" :пришельцы ( это очень реалистично) напишите Дойникову что он пишет " еще один бред в этом ключе."

а логистика 1 лишний брандер

 Отправлено: 04.04.08 18:23. Заголовок: olegsv123 пишет: Вр..

olegsv123 пишет:

цитата:

Время атаки принято произвольно ведь в реальной истории миноносцы начали 26 в 23.30 кажется.

Ну у вас то оно другое. И вообще, заметьте, что эскадре достаточно выйти в море чуть раньше, чтобы сорвать весь ваш план.

olegsv123 пишет:

цитата:

А по поводу поражения т взрыва надводного в 5 килотон посмотрите посты чуть выше. там был груз фрезерных станков тонна с чем-то найден на расстоянии около 2 миль паровой котел корабельный оголо полутора. разрушено 3400 зданий прикиньте площадь застройки. Радиус очени тяжелых повреждений 500-600 метров.

В этом больше пиара, чем правды. Да и 13КТ корабль не кинешь как фрезерный станок. Тем более, что вода - прекрасный демпфер.

olegsv123 пишет:

цитата:

Я же не говорю что все сразу потонет( фатальные повреждения 2-4 кораблей массовые возгорания) подсветка цели ее дезорганизация. дадут ли подойти?

И это означает выигрыш войны за 5 дней?

olegsv123 пишет:

цитата:

Кто осмелится открыть огонь по тихо идущему нейтралу без войны, доже если он сошел с курса. Там до стоянки примерно полмили.5-6 минут тихим ходом, Тем более корабли ждали и свои и нейтральные угольщики.

У вас то корабль огромный, не миноносец и движется медленно. Так что его сторожевые ЭМ обнаружат наверняка. И естественно начнут стрелять, если он продолжит путь. Будет преждевременный взрыв.

olegsv123 пишет:

цитата:

А давайте купим Того и Микадо оптом.

Давайте. Только платить придется Порт Артуром.

 Отправлено: 04.04.08 18:33. Заголовок: Блин, понеслось дерь..

Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу.
При этом забывают учесть много-много моментов. Как то:
1. В П-А находился гарнизон в 16000 и ещё более 8000 на Ляодуне. Но мечты у круто зажёгшей паре батальонов фигурируют у всех. Хотя на деле весь десант - смертники, а моральных дух японской армии после такой подставы упадёт.
2. Высаживают десант ночью зимой там, где и днём больше взвода не высадить.
3. Загоняют ночь транспорта на Внутренний рейд П-А (что для десанта, что для взрыва). Хотя транспорта останавливались на внешнем и дожидались лоцмана и таможню. Если кто сразу ломанётся, то предупредительный выстрел и расстрел береговыми батареями.
4. Все действия скоординированны так, будто каждым взводом командуют оперативники ГРУ. А ведь речь идёт о солдатах срочной службы и резервистах.
5. Уничтожить эскадру можно разве что ядерным взрывом. Принц Ойген выдержал взрыв в 15 КТ (на Бикини) менее чем в километре (4-5 каб.). А тут мощным фугасом броненосцы гасить собрались.

И непонятно, что даже при реализации этих чудес РИ сдастся? А для чего армия и Балтийский флот?
Короче, как и подозревал, поток маразма, замешаного на невежестве "носителей идей".

P.S. Да, благодаря идее автора топика Япония осталась без высокобризантных ВВ и может сдаваться.

 Отправлено: 04.04.08 21:24. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Бл..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу.

Могу повторить оскорбление Оппонента это явный и главный признак Российского интеллигента
К сожалению не сомневаюсь что настоящий интеллигент никогда не извиниться ( ему полное западло)
Поэтому лишь процитирую ВАСвсего за сутки

Sha-Yulin вы полное дерьмо несущееся по трубам,Чайник, А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред
А это - просто глупый наезд
Вы с таинственным видом бредите, и приписываете свою несостоятельность окружающим
у вас отсталая общественная психология и полная зашореность,
Ответьте обществу вы в скольких из своих 2762 рапортов вы не оскорбляли оппонента


Я восхищен Вашим уровнем дискуссии и глубине аргументов

 Отправлено: 04.04.08 21:32. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Я ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 04.04.08 21:43. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Да..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Да, благодаря идее автора топика Япония осталась без высокобризантных ВВ и может сдаваться

Япония потратила 1 пароход с челийской селитрой( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн)
500 тонн нефтепродуктов из США,тонн 20 пироксилина для изготовления промежуточного детонатора и около тонны инициирующего ВВ
Общая себестоимость меньше разовой заправки углем Эскадры Того (даже с учетом доставки к месту)

 Отправлено: 04.04.08 21:46. Заголовок: SLV пишет: Мой план..

SLV пишет:

цитата:

Мой план.

Но это все требует далеко не 5 дней. И если результат ночной минной атаки будет реальный, то десанты утром и далее будут иметь печальный вид. И Монблан не миноносец, заметить могут и стрельнуть. Резульат для нападающих не хуже, чем для русской эскадры. И в любом случае захват Артура потребует более 5 дней.

 Отправлено: 04.04.08 21:48. Заголовок: Прошу прощения что н..

Прошу прощения что не подъ своимъ именемъ - забылъ пароль, но вернусь къ дискусии:

1) Во первых я не националистъ - это слово стало неприемлимым из-за Гитлера и проч. если уж холчется меня назвать то подойдутъ - Панславистъ, славянофилъ или (что более точно) Великорусский Шовинистъ - национальность людей мне глубоко не первична.

2) Всеми своими предками и ихъ свершениями я Горжусь. И готовъ за нихъ бороться и ужъ темъ более не дамъ ихъ оскорблять.

3) По поводу силы выражений - тут можетъ быть виною и Вашъ тонъ, верю что не умышленно - отдаётъ впечатлениемъ что мы стоимъ передъ педагогомъ, который хвалитъ или ругаетъ, но помогаетъ ответить на поставленный вопросъ, но вотъ какъ разъ это и можетъ вызывать сильнейшее отторжение къ собеседнику.

4) Теперь по теме - на одномъ изъ игровыхъ форумовъ у насъ то же воспользовались барндеромъ съ ВВ. Эта идея уж очень напрашиваемая, какъ для современника, так и для людеё того времени -брандеры использовались до этого во времена паруса очень активно. Вотъ тутъ то и начинается на мой взглядъ определённая ловушка - наверняка идёю рассматривали но признали непригодной - почему могутъ знать наверно уже только узкие специалисты, но мы то этого и не знаемъ. Вполне вероятно что - а) къ боевому кораблю\эскадре не подведёшь - растреляютъ, б) - въ ВМБ не ввести по указаннымъ уже причинамъ - не пропустятъ, а брандеръ съ ВВ это не скоростной миноносецъ. в) дороговизна заряда, который удачно подействуетъ лишъ при исключительномъ везении.
ну и на конецъ д) Какъ я уже и говорилъ - въ 5 дней не вкладываемся - пока въ Петербурге будутъ думать, пока взвешивать что и чего стоитъ - 5 дней истекутъ. е) Про десантъ - уже неоднократно говорили, добавлю лишь своё мнение - я въ принципе допускаю возможность захвата ВМБ девантомъ, но - практика десантовъ должна быть неимоверная и глубоко отренированная и проверенная, съ первой попытки же - однозначно промахъ - хотя бы по причине незнания ВСЕХЪ подводныхъ камней.

Съ уважениемъ, Гилтанасъ

 Отправлено: 04.04.08 21:50. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ун..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Уничтожить эскадру можно разве что ядерным взрывом. Принц Ойген выдержал взрыв в 15 КТ (на Бикини) менее чем в километре (4-5 каб.). А тут мощным фугасом броненосцы гасить собрались.

А сколько кораблей окажется в 500 м. радиусе взрыва в 5 КТ. на переферии строя

 Отправлено: 04.04.08 21:51. Заголовок: olegsv123 пишет: На..

olegsv123 пишет:

цитата:

Находиться вне трехмильной зоны Порт-Артура и держать там свои силы японцы могли, находясь в своём праве и без войны

Могли, но факт нахождения сосредоточенных вблизи Артура японских сил заставил бы русское командование принять меры.

 Отправлено: 04.04.08 21:56. Заголовок: PAULK пишет: Первая..

PAULK пишет:

цитата:

Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки.

Просуммируйте личный состав всех батарей. Уж если не просто всех банниками побъют, то продержатся до подхода пехоты. Тем более, что для боя 2-3тыс. - это мало, а для высадки ночью на необорудованный берег - очень много. И процесс высадки растянется.

 Отправлено: 04.04.08 22:06. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Бл..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу.

Ну вот это Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ зря. А во всем последующем правы до последнего слова.

 Отправлено: 04.04.08 22:15. Заголовок: olegsv123 пишет: ( ..

olegsv123 пишет:

цитата:

( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн)

Так, вот насчет сотен тысяч тонн, Вы не могли бы поточнее, сколько из них закупила Япония?
olegsv123 пишет:

цитата:

А сколько кораблей окажется в 500 м. радиусе взрыва в 5 КТ. на переферии строя

Даже если стояли фертоинг, а в реале, по-моему, это было не так, то максимум 2, а скорее всего 1.
Если же нет, то 1. Корабли не легковушки на стоянке: у них несколько иные линейные размеры.

 Отправлено: 04.04.08 22:24. Заголовок: olegsv123 пишет: Мо..