Отправлено: 02.04.08 19:08. Заголовок: Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней

УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ.
ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ

ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ
КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ

СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008
С УВАЖЕНИЕМ

P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый

 Отправлено: 10.04.08 10:34. Заголовок: Duron пишет: Вспомн..

Duron пишет:

цитата:

Вспомните что было после взрыва брандера в 16 веке голландцами против блокадной армии, как результат испанцы сняли блокаду, а там было всего около 300-х тонн пороха

злые вы: - голландцам в 16 веке против испанцев было всего около 300-х тонн пороха можно
а японцам в 20 веке против наших 5000 нельзя?
Антисемиты однозначно

 Отправлено: 10.04.08 10:44. Заголовок: olegsv123 пишет: зл..

olegsv123 пишет:

цитата:

злые вы: - голландцам в 16 веке против испанцев было всего около 300-х тонн пороха можно а японцам в 20 веке против наших 5000 нельзя? Антисемиты однозначно

Да нет, просто не идиоты. В 16 веке брандер против стоящих в устье небольшой речки деревянных судов - самое оно (кстати, там основной поражающий фактор - не взрывная волна). А вот против броненосцев в начале 20 века - маразм. И вам это подробно и в деталаях объяснили, показав несостоятельность ряда пунктов вашего "плана" (а для отказа от операции достаточно одного). Но вам, как алтЭрнативщику, строящему альтернативки на незнании истории этого не понять. Вам на ИГ-штаб переслегенцев надо. Там такие же, как вы, встретят вас с распростёртыми объятьями иподтвердят, что вы - НАПОЛЕОН и даже круче.

 Отправлено: 10.04.08 11:20. Заголовок: брандер использовали..

брандер использовали для уничтожения дамбы сделаной испанцами. а не для уничтожения кораблей.

 Отправлено: 10.04.08 11:23. Заголовок: Как раз на рейде Пор..

Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо. Судя по истории привело бы к неплохому результату (взрыв транспорта в порту), а утром появляется Того со всей компанией и добивает все что останется.

 Отправлено: 10.04.08 12:10. Заголовок: Duron пишет: бранде..

Duron пишет:

цитата:

брандер использовали для уничтожения дамбы сделаной испанцами. а не для уничтожения кораблей.

Ну вот видите. То есть контактный взрыв. И чего вы этот брандер приплели в данном случае?
Duron пишет:

цитата:

Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо. Судя по истории привело бы к неплохому результату (взрыв транспорта в порту), а утром появляется Того со всей компанией и добивает все что останется.

Ветку ещё раз перечитайте, может дойдёт?

 Отправлено: 10.04.08 12:28. Заголовок: Олег 123 пишет: Прос..

Олег 123 пишет:

цитата:

Просто безобразие. Как можно так долго планировать разгром России за пять дней??? Все сроки горят уже.

Не подменяйте тему - не России вообще, а в РЯВ.

 Отправлено: 10.04.08 12:29. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ну..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну вот видите. То есть контактный взрыв. И чего вы этот брандер приплели в данном случае?

Взрыв то контактный, но какой эффект был. Больше психологический, хоть и материальный тоже не малый был.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ветку ещё раз перечитайте, может дойдёт?

прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д.

 Отправлено: 10.04.08 12:32. Заголовок: Duron пишет: Взрыв ..

Duron пишет:

цитата:

Взрыв то контактный, но какой эффект был. Больше психологический, хоть и материальный тоже не малый был.

И при чем зедсь данный случай?
Duron пишет:

цитата:

прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д.

Считайте.

 Отправлено: 10.04.08 13:13. Заголовок: Duron пишет: прочит..

Duron пишет:

цитата:

прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д.

При Ютланде англицкие крейсера взрывались ... и что, силно пострадали следующие в колоне суда ???

 Отправлено: 10.04.08 13:54. Заголовок: Duron пишет: Идеаль..

Duron пишет:

цитата:

Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы.

До контакта не дойдет - торпедируют.Взрывная волна уйдет вверх- по пути наименьшего сопротивления.Ну упадет на палубу Цесаревича кусок говна от камикадзе ... и все.

 Отправлено: 10.04.08 14:02. Заголовок: fidel пишет: До кон..

fidel пишет:

цитата:

До контакта не дойдет - торпедируют.Взрывная волна уйдет вверх- по пути наименьшего сопротивления.Ну упадет на палубу Цесаревича кусок говна от камикадзе ... и все.

Да пусть посчитает. Я вот жду его расчётов, куда он 5000 тонн селитры с керосином на Чин-Иене запихает и заместо чего?
Люблю я этих АлтЭрнатывщиков.

 Отправлено: 10.04.08 14:58. Заголовок: Duron пишет: Как ра..

Duron пишет:

цитата:

Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо.

Это, пожалуйста, к супругам Кюри - может быть, они посодействуют?

 Отправлено: 10.04.08 16:15. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Лю..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Люблю я этих АлтЭрнатывщиков.

А что помечтать низзя? . Ну 5 тыщ тонн в Чин Иен не влезет, а 3-3,5 точно влезет.

 Отправлено: 10.04.08 16:37. Заголовок: Duron пишет: А что ..

Duron пишет:

цитата:

А что помечтать низзя? . Ну 5 тыщ тонн в Чин Иен не влезет, а 3-3,5 точно влезет.

Опять же - куда и вместо чего (всё-же1/2 водоизмещения)? И нафига такой взрыв нужен?

 Отправлено: 10.04.08 16:47. Заголовок: Снимаем артилерию (е..

Снимаем артилерию (еще пригодиться), дополнительное оборудование, угля минимум в один конец, броню артилерии и рубок да и перегрузить его тоже можно, главное чтоб не утоп по пути, будет как подводная лодка .
Русская эскадра стоит у берега, от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег, а утром заявляется Того с бригадой и делает 2-й "Синоп", добивает что осталось.

 Отправлено: 10.04.08 16:58. Заголовок: Shum пишет: При Ютл..

Shum пишет:

цитата:

При Ютланде англицкие крейсера взрывались ... и что, силно пострадали следующие в колоне суда ???

А количество взорвавшегося вы считали

вес погреба -- 2 башни * 3 орудия * 80 зарядов *200 кг == 50 тонн кордита получается а эффект.

 Отправлено: 10.04.08 17:03. Заголовок: Если хорошо посчитат..

Если хорошо посчитать то и 5 тыщ тонн в Чин-Иен запихнуть можно, тут дело в обьемах корабля, взрывчатка все-таки имеет на порядок меньшую плотность, чем металл. Смотреть надо хватит ли обьема помещений на корабле.

 Отправлено: 10.04.08 17:06. Заголовок: Sha-Yulin пишет: ип..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

иподтвердят, что вы - НАПОЛЕОН и даже круче.

Наполеон в III палаты! Переслегинцы - во Второй! Там вакантное только место Цезаря! С др. стороне - лучше изображать св.св. Кирила и Мефодия - есть шансов получить двойной порции!

 Отправлено: 10.04.08 17:11. Заголовок: Duron пишет: от так..

Duron пишет:

цитата:

от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег

Ув. Duron, Вам-то не подходить такое позорище - 3 КТ взрывчатки повредят кого-то на дистанции 1-1.5 каб. Как именно предполагается доставить данного урода на 1.5 каб. от хоть одного броненосца?!? Это не транспорт ведь - с 10 каб. минимум будет ясно кто именно идет... А с 10 каб. расстреляют прямой наводки без пристрелки 2 залпами ГК кого не захотите из русских броненосцев! Ну и отдельное - никого на берег не выбросить. Прочитайте про атолом Бикини... Там ядерная бонба по настоящему!

 Отправлено: 10.04.08 17:16. Заголовок: Duron пишет: Русска..

Duron пишет:

цитата:

Русская эскадра стоит у берега, от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег, а утром заявляется Того с бригадой и делает 2-й "Синоп", добивает что осталось.

Блин, до чего же тяжело объяснять. Никого никуда не выбросит. Даже с якорей не сорвёт. Если каким-то чудом вы обеспечите полноценный взрыв, то у вас выйдет 1-1,5 КТ по тротиловому эквиваленту. Никто на растоянии более 1-2 каб. не пострадает.
Duron пишет:

цитата:

Если хорошо посчитать то и 5 тыщ тонн в Чин-Иен запихнуть можно, тут дело в обьемах корабля, взрывчатка все-таки имеет на порядок меньшую плотность, чем металл. Смотреть надо хватит ли обьема помещений на корабле.

А куда сам корабль девать? Или вы закон Архимеда заодно отменили?

 Отправлено: 10.04.08 17:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А с 10 каб. расстреляют прямой наводки без пристрелки 2 залпами ГК кого не захотите из русских броненосцев!

Если его ночью обнаружат в 10 каб. то для русских будет уже поздно. Можно провести операцию, с ложными целями и т.д. ИМХО у японцев много преимуществ. особенно внезапность, что в принципе вполне реально провести такую операцию. А что кто-то из русских ЭБР палил из 12" ночью 27 января?

 Отправлено: 10.04.08 17:19. Заголовок: Duron пишет: А что ..

Duron пишет:

цитата:

А что кто-то из русских ЭБР палил из 12" ночью 27 января?

А по кому?

 Отправлено: 10.04.08 17:26. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А по кому?

по ЭМ, ведь по штату полагались снаряды сегментные, ведь "Севастополь" при обороне своей палил из 12" по ЭМ, правда сделал 2 выстрела, но сам факт главное. А 27 января русские артилеристы ГК просто небыли готовы и япошки имели все шансы провести такую операцию. А вот в следующие попытки закупорить проход действительно сие чудо фиг бы подошло, русские были готовы к этому.

 Отправлено: 10.04.08 17:27. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Прочитайте про атолом Бикини... Там ядерная бонба по настоящему

да но эквивалент 3,5 кт

 Отправлено: 10.04.08 17:30. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Наполеон в III палаты! Переслегинцы - во Второй! Там вакантное только место Цезаря! С др. стороне - лучше изображать св.св. Кирила и Мефодия - есть шансов получить двойной порции!

Вы ошибаетесь вакантно место императора TSUSHIMA.RU

 Отправлено: 10.04.08 17:39. Заголовок: Duron пишет: по ЭМ,..

Duron пишет:

цитата:

по ЭМ, ведь по штату полагались снаряды сегментные, ведь "Севастополь" при обороне своей палил из 12" по ЭМ, правда сделал 2 выстрела, но сам факт главное.

Вообще-то сегментные были исключены из БК, хотя и оставались на складах.
Duron пишет:

цитата:

А 27 января русские артилеристы ГК просто небыли готовы и япошки имели все шансы провести такую операцию.

Это не более, чем ваше предположение.

 Отправлено: 10.04.08 17:53. Заголовок: Sha-Yulin пишет: хо..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

хотя и оставались на складах.

Вроде и на кораблях, на "Рюрике", например...

 Отправлено: 10.04.08 18:00. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вро..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вроде и на кораблях, на "Рюрике", например...

Мы сейчас о 305 и 254-мм.

 Отправлено: 10.04.08 20:24. Заголовок: http://www.infoflotf..

http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=20610
Подкину-ка дровишек спорщикам.
Это описание взрыва парохода с 3тыс. тонн взрывчатки.

 Отправлено: 10.04.08 21:01. Заголовок: м-даааа не кисло :s..

м-даааа не кисло , вот это бабахнуло.

 Отправлено: 10.04.08 21:11. Заголовок: Джи-джи пишет: Это ..

Джи-джи пишет:

цитата:

Это описание взрыва парохода с 3тыс. тонн взрывчатки.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
...Жар загнал его за кормовую надстройку. Там его и застал взрыв. Корма судна раскололась надвое, и Сидоров упал в кормовой отсек. Когда выкарабкался наверх...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Абалдеть, какой поражающий эффект.
Человек уцелел находясь на параходе в момент взрыва...
Причем взрыва полноценной взрывчатки, а не удобрений пропитанных соляркой....
ЭБР то конечно послабже моряков-Дальстроевцев будут.
Потонут сразу...

 Отправлено: 10.04.08 21:17. Заголовок: Duron пишет: м-дааа..

Duron пишет:

цитата:

м-даааа не кисло , вот это бабахнуло.

При этом бабахнуло гораздо сильнее, чем в лучшем случае получится у вас. А в результате такого взрыва прямо в порту у пирса кроме взорвавшихся повреждения получил только один пароход - Минск.
А тут на открытом рейде броненосцы должно на берег выбрасывать.

 Отправлено: 10.04.08 23:14. Заголовок: olegsv123 пишет: Мо..

olegsv123 пишет:

цитата:

Может я путаю но у ноги все время было три дивизии и ему хватило

Хватило на правильную осаду и штурмы крепости. И (на память) потери японцев под П-А около 100тыс.

 Отправлено: 10.04.08 23:24. Заголовок: andreyfinn пишет: с..

andreyfinn пишет:

цитата:

судя по результатам атаки не такие уж и плохие - вполне на уровне.

И, судя по реакции, на ВНЕЗАПНОЕ нападение ПОДГОТОВЛЕННЫХ японцев, очень на уровне.

 Отправлено: 10.04.08 23:36. Заголовок: olegsv123 пишет: ми..

olegsv123 пишет:

цитата:

миноносцы не были обнаружены до открытия огня а это 2-3 кабелтов. При ходе торпеды Фиун 1998 г 5-6 такая дистанция естественна а как вы при такой видимости обнаружите судно на 15 к. А где можно найти расмещение эскадры с дистанциями? схемы то у меня есть но слепые без привязки Правда я считал, что расстяние на стоянке было до 1 каб. так как 2 дистанция кильватерного строя в бою

Транспорт - не миноносец. Цель ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШАЯ.
На рейде расстояние много больше, чем в кильватере хорошо подготовленной эскадры. В кильватере более плотный строй дает возможность лучше использовать артиллерию. А о причинах необходимости иметь большие интервалы между кораблями на якорной стоянке я Вам писал выше.

 Отправлено: 10.04.08 23:38. Заголовок: Duron пишет: Почему..

Duron пишет:

цитата:

Почему-то многие забывают, что взрыв в пару килотонн около берега вызовет маленькое цунами и много кораблей просто выкинет на берег.

Очень сомнительно. Для цунами, даже очень маленького нужна совсем другие величины энергии

 Отправлено: 10.04.08 23:48. Заголовок: olegsv123 пишет: со..

olegsv123 пишет:

цитата:

согласен да по длинне в 2 раза 40- 45 и 90--100 м

Извините, но не передегивайте. Важны все характеристики. В первую очерень высота надводной части. Причем зависимость между далностью обнаружения и высотой нелинейна.

 Отправлено: 11.04.08 00:53. Заголовок: ладно, пошутили и хв..

ладно, пошутили и хватит иногда дурные мысли лезут в голову

 Отправлено: 11.04.08 07:20. Заголовок: Прошу прощения, всей..

Прошу прощения, всей ветки не читал, так что возможно излагаю плагиат.
Собственно план:
……………………………………………………………..
этап 2
До войны в ПА имелось порядочное количество японцев, коих эвакуировали перед началом войны. Беднягам пришлось спешно продавать свое имущество и спешно грузится. В данном варианте добросердечный микадо присылает четыре или пять транспортов наибольшего размера. Благодарные японцы грузят свое имущество на корабли (попутно кое кто приглядывает за эволюциями ПАЭ). Далее кораблики загружены и выплывают на внешний рейд. Не знаю насколько это возможно сделать потихому, но желательно набрать воды в междонное пространство. Ну а далее два подварианта:
2.А. – ПАЭ стоит на внутреннем рейде.
2.Б. – ПАЭ стоит на внешнем рейде.
В любом случае выход японцев должен быть ближе к вечеру (если русские позволят). Ну а далее естественно японские транспорты топятся в проходе, да-да вместе с пассажирами. При этом естественно все подается как «терплю бедствие», хотя паника среди пассажиров более чем обеспечена. Насколько это будет выглядеть правдоподобно, вопрос десятый, важно просто перегородить проход.

Этап 3
3.Б. – в эту же ночь проводится ночная атака ЭМ, как в реале на ЭБР. Результаты скорее всего будут хуже чем в реале – русские будут более встревожены. Или уйдут в Дальний.
Того появляется утром и с 6+5 вступает в бой с ПАЭ. Транспорты с десантом отправляются в Чемульпо.
3.А. – в эту ночь японские ЭМ топят всякую мелочь что возможно стоит на внешнем рейде. ПАЭ заперта в бассейнах.
Того появляется с 6+5 утром у ПА, а транспорты высаживают десант в Дальнем.
Начинается ускоренный вариант взятия ПА (скорее всего не за 5 дней).
Ну а Того с абсолютно целыми 6+4+4 ухмыляясь ждет 2 и 3 ТОЭ.

Этап 1
Флот Того готовится как и в реале, десант в Чемульпо аналогично. Дополнительно снаряжаются транспорты-«эвакуаторы» и транспорты с десантом для ПА. «Эвакуаторы» готовят к быстрому погружению – рубят переборки и т.п.

«Вот такой вот план». (Шарапов).

 Отправлено: 11.04.08 09:00. Заголовок: Олег 123 пишет: «Во..

Олег 123 пишет:

цитата:

«Вот такой вот план». (Шарапов).

И сквозь этот план проглядывает постоянный рефрен "а в это время тупые пьяные русские ....."