Отправлено: 02.04.08 19:08. Заголовок: Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней

УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ.
ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ

ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ
КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ

СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008
С УВАЖЕНИЕМ

P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый

 Отправлено: 14.04.08 01:09. Заголовок: Вик пишет: И Вы дум..

Вик пишет:

цитата:

И Вы думаете, что Галифакс после этого и штурмовать не надо было?GeorgG-L пишет:

А вы считаете , что это было бы очень сложно.

Человек не железный ,любая крупная катастрофа очень сильно бьет по мозгам.
Нас выбросили в Спитаке в середине 3 суток. Внятно работоспособны были 20-25% взрослого населения . В чем их винить трудно. я после 20 дней командировки месяцев 8 хреново спал.

 Отправлено: 14.04.08 08:02. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ва..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вам бы даже настоящая атомная бомба не помогла.

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Мы здесь атомную бомбы взрываем в 1904-м???

Обе цитаты ваши

 Отправлено: 14.04.08 08:13. Заголовок: dragon.nur пишет: О..

dragon.nur пишет:

цитата:

Обе цитаты ваши

Мои. Только я не писал, что атомная бомба не помогла бы японцам, я писал, что она не помогла бы автору ветки.

 Отправлено: 14.04.08 12:57. Заголовок: Sha-Yulin пишет: И ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

И что должны были доказать ваши примеры?

Последствия взрыва парахода с боеприпасами в порту. Не более...

 Отправлено: 14.04.08 13:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А в 1916 году два взрыва союзных параходов в Архангельске. Порт разнесло к едрене матери...

Так как раз фишка в том, что из вашего описания следует, что порт к такой-то матери разнесло от последующих детонаций. Типа если от взрыва брандера сдетонирует арсенал ПА, боезапас русских ЭБР и т.п.

 Отправлено: 14.04.08 13:30. Заголовок: Ingles пишет: Так к..

Ingles пишет:

цитата:

Так как раз фишка в том, что из вашего описания следует, что порт к такой-то матери разнесло от последующих детонаций. Типа если от взрыва брандера сдетонирует арсенал ПА, боезапас русских ЭБР и т.п.

или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл?

 Отправлено: 14.04.08 13:34. Заголовок: olegsv123 пишет: ил..

olegsv123 пишет:

цитата:

или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл?

Ага, они как раз на внешнем рейде были
Слава чугунным чайникам. Без них было бы скучно.

 Отправлено: 14.04.08 14:46. Заголовок: olegsv123 пишет: ил..

olegsv123 пишет:

цитата:

или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл?

И чего дальше? Даже если этот чудо-брандер на внутренний рейд пройдёт. Нефть в худшем случае просто загорится, а в лучшем - просто вытечет. Вот если в пустом хранилище окажутся пары бензина/керосина - будет интереснее.

 Отправлено: 14.04.08 14:46. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Сл..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Слава чугунным чайникам.

Кстати, в Архангельске взрывы организовала немецкая разведка. Где-то тут прочитал, что японцы хотели Харбинский мост взорвать. А вот если они бы паром "Байкал" утопили? Или оба (а их всего два) пороховых погреба БО в Порт-Артуре рванули? Можно еще наместника угрохать перекупив Азефа например

 Отправлено: 14.04.08 14:58. Заголовок: Ingles пишет: И чег..

Ingles пишет:

цитата:

И чего дальше? Даже если этот чудо-брандер на внутренний рейд пройдёт. Нефть в худшем случае просто загорится, а в лучшем - просто вытечет. Вот если в пустом хранилище окажутся пары бензина/керосина - будет интереснее

а вы знаете наполнение хранилищ 27 числа я нет.?

GeorgG-L пишет:

цитата:

А вот если они бы паром "Байкал" утопили? Или оба (а их всего два) пороховых погреба БО в Порт-Артуре рванули? Можно еще наместника угрохать перекупив Азефа например

это в конце мая делать надо а не в январе

 Отправлено: 14.04.08 15:18. Заголовок: Похоже ясно откуда н..

Похоже ясно откуда ноги растут:
"Так как последняя атака брандеров была близка к удачной, то, боясь повторения ее, кроме сухопутного минного заграждения (кстати, до сих пор еще не действовавшего), на рейде построили массу баррикад. Сперва затопили пароходы «Харбин» и «Хайлар», но так как они были пустые и легли не совсем удачно, то «Шилку» и «Эдуард Бари» топили наполнив их предварительно камнями{103}. В промежутках затопили китайские джонки, а между «Хайларом» и «Шилкой» протянули бон. На случай заграждения главного прохода оставили еще два боковых узких. Китайцы говорят, что неприятель закупил массу керосина и хочет в прилив разлить и поджечь его у входа, чтобы приливом его пригнало в гавань. Это вроде синицы, хотевшей поджечь море. Вещь еще не испытанная, а потому на всякий случай построили бон с железными листами, долженствовавшими задержать керосин, идущий по поверхности. В проходе за поперечным брандером поставили «Гиляка», а несколько сзади — «Отважного». [42]

Китайцы говорят, что один брандер грузит 2000 пудов пироксилина. Если такая штука взорвется около Артура, то, пожалуй, даже от Дальнего не останется камня на камне. Весь пироксилин в минном городке, на судах и в крепости детонирует и зажжет порох. Не думаю, что даже у японцев найдутся охотники идти на таком брандере, а способ верный. "

http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html

 Отправлено: 14.04.08 15:50. Заголовок: Олег 123 пишет: Пох..

Олег 123 пишет:

цитата:

Похоже ясно откуда ноги растут:

Примерно так. черкасова я естественно читал.

Один из аргументов критиков -- Японцы не додумаются до такого извращения

в 1904 году об этом сплетничали даже малограмотные кули в Порт артуре,

Если считать экономику вопроса то уничтожение даже 1 ЭБр. это 2000- 3000 тысячи% прибыли.
Хотя если русские сами потопятся без лишних повреждений (как ВАРЯГ) это еще выгодней
во всем видна "Костлявая рука японских менеджеров " как 100 лет спустя

 Отправлено: 14.04.08 16:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Где..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Где-то тут прочитал, что японцы хотели Харбинский мост взорвать

Ещё мост через Волгу у Сызрани и один из кругобайкальских туннелей. Б. Акунин
olegsv123 пишет:

цитата:

а вы знаете наполнение хранилищ 27 числа я нет.?

Я тоже нет, но вряд ли там был керосин. По личному опыту даже солярка не шибко быстро зажигается. А там была чуть ли не сырая нефть или мазут.

цитата:

в 1904 году об этом сплетничали даже малограмотные кули в Порт артуре,

Так более грамотные сплетничали о подлодках. А можно было и "греческий огонь" вспомнить, да и мало ли ещё чего.

Вот только профессионалы этого не сделали, хотя и способ "верный", предпочли мучаться.

 Отправлено: 14.04.08 16:34. Заголовок: Ingles пишет: По л..

Ingles пишет:

цитата:

По личному опыту даже солярка не шибко быстро зажигается

вот солярки там точно не было , как и мазута. неликвид для того времени и места. а вот керосин вполне мог и быть.

не спорю : летел как то в 89 из еревана на ил76 в компании с 3 прицепов- с моторгенераторами, и 1 из них потек.
после посадки с экипажем сутки пили за дизельную промышленность. вместе с бензогенератором на АИ93 могли и не долететь.

 Отправлено: 14.04.08 17:14. Заголовок: Олег 123 пишет: Кит..

Олег 123 пишет:

цитата:

Китайцы говорят, что один брандер грузит 2000 пудов пироксилина. Если такая штука взорвется около Артура, то, пожалуй, даже от Дальнего не останется камня на камне. Весь пироксилин в минном городке, на судах и в крепости детонирует и зажжет порох. Не думаю, что даже у японцев найдутся охотники идти на таком брандере, а способ верный. "

Обратите внимания - "кули говорят"... olegsv123 пишет:

цитата:

а вот керосин вполне мог и быть.

Kеросин - вполне. В тех лет как раз керосин (для освещения) и был товарным продуктом. Бензин вообще отход. Даже мазут все еще не очень в употреблении даже для отоплением котлов. 5 лет спустя - и уже котлы на мазуте, да и бензин уже находить употреблением дост. массово.
Но... это будет потом. А тогда креосином для ламп сжечь ПА - как-то не получается...
Отдельное - плавно и незаметно с вн. рейде наш баран брандер оказался в ПА... А эскадра где? На вн. рейде (и тогда подготовлена и атака миноносцев вряд ли будет удачной, да и просто наверное на нек. времени перейдет в Дальный (что возможно и лучше). Или в ПА, но в военном порту (в см. - там где боевые корабли) купеческому судну нет место - не до броненосцев швартовались ведь! Дистанция будет куда больше 2-3 каб. Еффект соответно - ноль до незначительный (для броненосцев - порт. сооружения и то - в комерч. порту возможно пострадают значительно. Но не военный порт и не эскадра. Ну, а чего общего с взятием ПА за 5 дней - ей, Богу не понимаю!
А вообще как без таможни и лоцмана брандер окажется внутри ПА - отдельная интересная проблема.

Плавно и незаметно однако разговор смещается с "атака брандером на ПАЭ на внешнем рейде" к "последствии евентуального взрыва 5 КТ пироксилина внутри ПА"... Что симптоматично...
А "Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней " вообще ушел в небитие...

 Отправлено: 14.04.08 17:19. Заголовок: Ingles пишет: Ещё ..

Ingles пишет:

цитата:

Ещё мост через Волгу у Сызрани и один из кругобайкальских туннелей.

Да нет не Акунина, а книжка издания 1904 года... Кто-то тут скан выкладывал. Фото Харбинского моста и подпись, что то про наместника сообщающего царю о предотвращении взрыва.
Кстати, про Азефа. А что если японцы потопили Ники с семейством на колесной "Александрии" во время переезда и СП-б в Кронштадт? Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить.

 Отправлено: 14.04.08 18:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Сва..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить.

Или наоборот - сражаться до последнего японца - конфликт с малозначимым и на периферии может перейти к "до полной победы". А в таком случае у Японии тех лет просто нет шансов.

 Отправлено: 14.04.08 21:13. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Или наоборот - сражаться до последнего японца

А если с Ники японцы укокошат и Михаила, то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга, вынырнувший из пучины поглотившей "Петропавловск" вместе с Макаровым...

 Отправлено: 14.04.08 22:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: . ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

. Кстати, про Азефа. А что если японцы потопили Ники с семейством на колесной "Александрии" во время переезда и СП-б в Кронштадт? Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить.

и ув. COBRA остался бы без хобби либо писал мир царя николая

 Отправлено: 14.04.08 22:56. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Плавно и незаметно однако разговор смещается с "атака брандером на ПАЭ на внешнем рейде" к "последствии евентуального взрыва 5 КТ пироксилина внутри ПА"... Что симптоматично... А "Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней " вообще ушел в небитие...

так я и просил огласить весь список самурайских гадостей и не претендую на божественное просветление с изреканием истины.

а о реальности сухопутной операции из дальнего ( при нейтрализации эскадры) никто не вспоминает. А это главный вопрос момента.
5-6 поврежденных кораблей линии и эскадра вообще никуда не выйдет.
а легкие силы смогут ли чтото сделать

 Отправлено: 14.04.08 22:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: А е..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А если с Ники японцы укокошат и Михаила, то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга, вынырнувший из пучины поглотившей "Петропавловск" вместе с Макаровым

ну вы и садисты вам бы всех Романовых перебить. может тогда сразу на рюриковичей переключаться

 Отправлено: 15.04.08 01:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: то ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга,

Не приведи Господи.

 Отправлено: 15.04.08 01:45. Заголовок: fidel пишет: Не при..

fidel пишет:

цитата:

Не приведи Господи.

не знаю не пробовал (людоВед--людоЕду)

 Отправлено: 15.04.08 09:37. Заголовок: olegsv123 пишет: мо..

olegsv123 пишет:

цитата:

может тогда сразу на рюриковичей переключаться

Тогда уж пусть нинзя кн. Ухтомского прирежут. А то слаб оказался рюрикович на прорыв...

 Отправлено: 15.04.08 09:57. Заголовок: Ну вот и откровенный..

Ну вот и откровенный флуд пошёл.
Думаю, уже всем очевидно, что не смотря на таинственные придыхания, автор топики не знает, как победить за японцев за 5 дней. Тема себя полностью исчерпала.

 Отправлено: 15.04.08 10:59. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Те..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Тема себя полностью исчерпала.

Уж и пошутить нельзя. Особенно свойственнику и Романовых и рюриковичей...

 Отправлено: 15.04.08 11:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Уж ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Уж и пошутить нельзя. Особенно свойственнику и Романовых и рюриковичей...

Да шутить как раз можнго. Тему обсуждать нельзя за полным исчерпанием. А так и мою идею, высказаную в начале ветки, пока никто не опроверг. А она куда более жизненная.

 Отправлено: 15.04.08 11:15. Заголовок: Sha-Yulin пишет: т..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

так и мою идею, высказаную в начале ветки, пока никто не опроверг.

Это вы об этом -

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна.

Но Витте бы царю глаза открыл

 Отправлено: 15.04.08 11:38. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но Витте бы царю глаза открыл

Ну неужели Витте никуда на 5 дней услать нельзя?

 Отправлено: 15.04.08 13:49. Заголовок: olegsv123 пишет: СВ..

olegsv123 пишет:

цитата:

СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008

время пришло или так и будете чужие версии обсуждать?
olegsv123 пишет:

цитата:

P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый

 Отправлено: 15.04.08 13:54. Заголовок: SashaD пишет: время..

SashaD пишет:

цитата:

время пришло или так и будете чужие версии обсуждать?

Так он его уже давно озвучил. Именно его мы пинаем и над ним смеёмся.

цитата:

P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый

Как показало обсуждение, весь разум и хитрость у olegsv123 именно там.

 Отправлено: 15.04.08 14:05. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ну..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Ну неужели Витте никуда на 5 дней услать нельзя?

А может его просто в отставку?

 Отправлено: 15.04.08 16:18. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Та..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Так он его уже давно озвучил.

я так понимаю, идея удобрения взрывать появилась уже во всемя обсуждения...
должно же быть что-то существеннее!!??
olegsv123 пишет:

цитата:

я потихоньку для себя книжку пишу уже года полтора.

может быть в ней скрывается вся суть?
не зря же 1,5 года потрачено?

 Отправлено: 15.04.08 16:28. Заголовок: SashaD пишет: я так..

SashaD пишет:

цитата:

я так понимаю, идея удобрения взрывать появилась уже во всемя обсуждения... должно же быть что-то существеннее!!??

Нет, это и есть идея автора топика.
SashaD пишет:

цитата:

может быть в ней скрывается вся суть? не зря же 1,5 года потрачено?

Вы недооцениваете графоманов

 Отправлено: 15.04.08 18:21. Заголовок: SLV пишет: А может ..

SLV пишет:

цитата:

А может его просто в отставку?

Лучше Азефа на деньги японской разведки нанять... Паф-паф - и нет Витте...

 Отправлено: 15.04.08 19:59. Заголовок: SashaD пишет: время..

SashaD пишет:

цитата:

время пришло или так и будете чужие версии обсуждать?

Как же внимательно читается то что критикуется. Тенденция однако.
вообще то посмотрите 1 страницу

 Отправлено: 15.04.08 20:01. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Вы..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

Вы недооцениваете графоманов

О чукча не писатель -- чукча говнитель. и грозный хамитель.


Больше всего в обсуждении мне нравится апломб и матерая забронзовелость некоторых бывалых.
и постоянные обвинения в дилетантизме. и графоманстве. Если это оговорки по фрейду то не мне их лечить.
Кто- то постоянно забывает, что любой интернет форум такого типа это сборище любителей, ни один из которых не является специалистом по всем, рассматриваемым вопросам. А кое кто в каждой бочке --авторитетная затычка. скромнее надо быть.

 Отправлено: 15.04.08 20:28. Заголовок: Резюме Обсуждения..

Резюме Обсуждения.

Приведенные контрдоводы:
Не придумают дураки -- Да поумней нас могут оказаться. мы свой флот без войны просрали.
Подобный заряд не взорвется -- не доказано
Подобных ВВ тогда не знали -- Знали и не одно
Не смогут купить материалы -- Материалы широко доступны и закупаются массово всеми странами для других целей.
Очень дорого --- МАХ 10 % от стоимости корабля линии окупается с 1 корабля.
Расстреляют Потопят не пустят. ---Ни один из оппонентов не привел ссылку на таможенные правила или устав разрешающий открытие огня в мирное время по иностранному торговцу. и сомневаюсь что приведет.

А по главному вопросу Копенгирование русской эскадры и Операция против Дальнего никто так ни слова не сказал

 Отправлено: 15.04.08 20:45. Заголовок: GeorgG-L пишет: Луч..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Лучше Азефа на деньги японской разведки нанять... Паф-паф - и нет Витте...

Лучше Льва Давыдовича. Дешевле обойдется.

 Отправлено: 15.04.08 22:09. Заголовок: olegsv123 пишет: Ра..

olegsv123 пишет:

цитата:

Расстреляют Потопят не пустят. ---Ни один из оппонентов не привел ссылку на таможенные правила или устав разрешающий открытие огня в мирное время по иностранному торговцу. и сомневаюсь что приведет.

Читайте Устав Караульной службы. Легко достать и ясно написано. Та же суть и в Морском уставе была.