Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
Лейтенант





Рапорт N: 406
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 14:04. Заголовок: Война Россия-Англия 1884-85 года (продолжение)


Насколько реальна была эта война, каковы были бы планы сторон учитывая состав флота. Планировали ли англичане войну с Россией один-на один?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Гардемаринъ



Рапорт N: 542
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 16:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
роще для "маскируемых" крейсеров, близких по силуэту к торговым судам



Почему близких ВсКр полностью соответствуют +перекраска+новое название
(Корморан-Сидней)



"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3724
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 16:22. Заголовок: Dampir пишет: Почем..


Dampir пишет:

 цитата:
Почему близких

А Вы не имеете ли желания стать посредником?

Есть несколько технических и психологических моментов, возможно спорных, по которым всп.кр того времени могли выявляться с высокой долей вероятности. Но это для обсуждения позднее... Ди м встреченные торговцы очень часто подвергались досмотру, даже поверхностному, если обмен сигналами не давал уверенности командиру патрульного корабля. И соответственно ложных сигналов было весьма много.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 543
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 16:28. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
А Вы не имеете ли желания стать посредником?



Так мои команды уже делят будущие призы в Индийском океане.

von Echenbach пишет:

 цитата:
Ди м встреченные торговцы очень часто подвергались досмотру, даже поверхностному



Рот и хорошо,пусть подойдут поближе. А то мы сирые и убогие и совсем не военные

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 663
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 20:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: а т..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
а то флагманы разбегаются, говорят престиж императора пал так низко, что дальше некуда


Что за инсинуации?!
Steiner пишет:

 цитата:
Я никуда не пропал.


Вот. Адмирал вынашивает планы борьбы с коварными зусулами. А то хвалятся тут - "мои команды уже делят будущие призы в Индийском океане", прям как шкуру неубитого медведя.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 664
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 20:34. Заголовок: Ingles пишет: Ладно..


Ingles пишет:

 цитата:
Ладно, буду в Атлантике или на Карибах (Вест-индская эскадра).


Вот и ладненько. Принимайте командование силами в западной и южной Атлантике.
Силы определены. Изучайте, делайте коррекцию. Составляйте планы. Надеюсь поделитесь со мной.
А я тут с Острова буду контролировать Европейские воды, помогая при необходимости и грозить отсель Питеру.
Кстати, угроза Питеру всегда сильно влияла на настроения руководства России.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 474
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 21:54. Заголовок: Ingles пишет: ОК. Т..


Ingles пишет:

 цитата:
ОК. Тогда пока могу русские крейсера за англичан половить. Вакансий там вроде много. Можно на Тихий океан?


Не понял политического юмора. Это у нас что ж двойные агенты тута появились?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 3039
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 09:05. Заголовок: wildcat пишет: Не п..


wildcat пишет:

 цитата:
Не понял политического юмора. Это у нас что ж двойные агенты тута появились?


Тс! я шпионить за ними собираюсь

Всё равно наша игра 3-я в очереди и у нас вообще оппонентов нет. Так что пока можно поиграть.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ



Рапорт N: 1211
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 12:01. Заголовок: asdik пишет: Кстати..


asdik пишет:

 цитата:
Кстати, угроза Питеру всегда сильно влияла на настроения руководства России.



Ага, особенно когда выезжали на пикники с видом на английкую эскадру.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 475
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 15:01. Заголовок: Ingles пишет: Тс! я..


Ingles пишет:

 цитата:
Тс! я шпионить за ними собираюсь

Всё равно наша игра 3-я в очереди и у нас вообще оппонентов нет. Так что пока можно поиграть.


Понятно. Хм, а может и мне чем-нибудь подобным заняться?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2612
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 15:12. Заголовок: Все в духе эпохи. Вс..


Все в духе эпохи. Все тогда были большими англоманами Портвейн учились потреблять. И к чему это привело

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 476
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 18:37. Заголовок: GeorgG-L пишет: Все..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Все в духе эпохи. Все тогда были большими англоманами


Раз уж у нас Индия третья в очереди, то , может, и для меня еще вакансия в игре первой очереди найдется?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3731
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 18:57. Заголовок: Так все одновременно..


Так все одновременно, с разделением на театры/клагманы командуют - или я недопонял?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ


Рапорт N: 79
Откуда: Беларусь , Минск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 19:24. Заголовок: Похоже все однавреме..


Похоже все однавременно в одном океане хотят быть. И это правильно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 477
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 19:54. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Так все одновременно, с разделением на театры/клагманы командуют - или я недопонял?


Ясность только наш дирижер внесет - GeorgG-L.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2621
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 12:15. Заголовок: wildcat пишет: Ясно..


wildcat пишет:

 цитата:
Ясность только наш дирижер внесет - GeorgG-L.


Как не бегай от отвественности, а решение принимать придется:
1. Индия - вся проблема в незамещенности вакансий со стороны англичан. Если будут - можно играть параллельно. Ждем до 15 сентября.
2. Если на Индию никто не заявляется, откладываем ее в очередь. Но мне лично жаль, поскольку с таким командующими как ув. wildcat и ув. Ingles мы бы сокровища Агры точно внесли бы в Алмазный фонд
3. Остальное - одновременно.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3734
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 12:45. Заголовок: GeorgG-L пишет: Есл..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Если на Индию никто не заявляется, откладываем ее в очередь. Но мне лично жаль, поскольку с таким командующими как ув. wildcat и ув. Ingles мы бы сокровища Агры точно внесли бы в Алмазный фонд
3. Остальное - одновременно.


М.б. попробовать обратиться на ВИФ или в наполеонику - к сожалению, не очень знаком с темой и форумами.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 478
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 15:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Но мне лично жаль, поскольку с таким командующими как ув. wildcat и ув. Ingles мы бы сокровища Агры точно внесли бы в Алмазный фонд


Ну-у-у-у, что ж вы меня так расхвалили? Из меня даже Наполеона не получается, не то что Скобелева.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2741
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:16. Заголовок: Возникает вопрос о с..


Возникает вопрос о соблюдении Парижского договора в части соглашений о запрете каперства. Чем черевато их нарушение Россией? Возможно ли непрямое использование каперов (например под флагами центральноамериканских государств, или бурских республик)?

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 486
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 16:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Воз..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Возникает вопрос о соблюдении Парижского договора в части соглашений о запрете каперства. Чем черевато их нарушение Россией? Возможно ли непрямое использование каперов (например под флагами центральноамериканских государств, или бурских республик)?


Речь как я понял идет о не выдаче каперских свидетельств частным судовладельцам. А что мешает задним числом зачислить их на службу в российский императорский флот? И это будет уже не частное лицо под флагом России, а офицер флота, а его корабль боевая единица этого самого флота.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3791
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 16:39. Заголовок: wildcat пишет: этог..


wildcat пишет:

 цитата:
этого самого флота.

Есть пунктик о вооружении таких кораблей - всп. кр/истребителей торговли в базах воюющей страны.

PS Часть карт выставлю к среде-пятнице. И с сотами и без.

По сухопутью - раз нет более посредников, предлагаю следующее: стороны передают свои сведения, состояние снабжения. подготовка обороны/наступления, передвижения, численность и краткое описание рельефа. А далее Посредники пообщавшись выносят вердикт. И желательно в ротно-батальонную тактику не лезть.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 487
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 17:19. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
стороны передают свои сведения, состояние снабжения. подготовка обороны/наступления, передвижения, численность и краткое описание рельефа.


Ну насчет численности и дислокации на момент начала конфликта все понятно (да и выкладывалось, вроде, такие данные в общем виде). А что значит состояние снабжения, подготовка обороны/наступления, передвижения и краткое описание рельефа? Что здесь надо указать? Все-таки дело это для меня новое и я еще много чего не уяснил.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2758
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 17:28. Заголовок: wildcat пишет: что ..


wildcat пишет:

 цитата:
что значит состояние снабжения


ув. Ingles хотел логистику посчитать. Он у нас командует Каспийской и Аму-дарьинской флотилиями

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 488
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 17:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: ув...


GeorgG-L пишет:

 цитата:
ув. Ingles хотел логистику посчитать. Он у нас командует Каспийской и Аму-дарьинской флотилиями


Ну у него здесь своя зона ответственности, но он же не начальник интендантской службы. На нем только перевозки через водные преграды. Что-то ведь наверняка и от меня требуется? А то я пока только и занимаюсь, что смотрю карты и литературу по тактике (хоть какой).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2760
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 17:38. Заголовок: wildcat пишет: что ..


wildcat пишет:

 цитата:
что смотрю карты и литературу по тактике


Про верблюдов, лошадей и ослов тоже надо не забыть. Тащить все придется на вьюках.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 490
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 17:42. Заголовок: GeorgG-L пишет: Про..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Про верблюдов, лошадей и ослов тоже надо не забыть. Тащить все придется на вьюках.


В курсе. Кстати, надо рассчитать сколько их понадобиться на каждый из отрядов. Ну а краткое описание рельефа зачем предоставлять? Ведь карты есть и они хоть какое-то представление о местности дают.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 608
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 18:13. Заголовок: GeorgG-L пишет: и о..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
и ослов


Вот это самое главное

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 187
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 01:29. Заголовок: wildcat пишет: Кста..


wildcat пишет:

 цитата:
Кстати, надо рассчитать сколько их понадобиться на каждый из отрядов.


Есть предложение - караваны снабжения идут только в одну сторону, тогда не нужно доставлять мясо, свежак из ослятины и верблюжатины. Мясо тащит боеприпасы, воду и т.д. Погонщики и охрана каждого каравана - подкрепление.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 4
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 09:26. Заголовок: Какая дата считается..


Какая дата считается днем начала войны?
Важно, учесть в какое время года начнутся боевые действия в Афганистане,



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 611
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 09:28. Заголовок: rittmeister пишет: ..


rittmeister пишет:

 цитата:
Важно, учесть в какое время года начнутся боевые действия в Афганистане,



Так и для флота тоже важно. Дату в студию

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2769
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 09:37. Заголовок: Dampir пишет: Дату ..


Dampir пишет:

 цитата:
Дату в студию


Война начнется после выхода "Мономаха" в Атлантику по завершении испытаний.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 493
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 10:43. Заголовок: rittmeister пишет: ..


rittmeister пишет:

 цитата:
Важно, учесть в какое время года начнутся боевые действия в Афганистане,


Вот-вот, а то если это будет время, когда перекрываются горные перевалы, то я уже никуда не пойду, а буду ждать более благоприятных условий.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3795
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 13:55. Заголовок: wildcat пишет: крат..


wildcat пишет:

 цитата:
краткое описание рельефа? Что здесь надо указать?

Перевалы и узости, реки. Время и силы их занявшие. Силы и расписание движения в случае обходного маневра - в горах обход вероятно, основной способ сбить неприятеля с занимаемой позиции. Дальность "плеча снабжения". Это более-менее сравнимо и отпадает необходимость тщательно ихучать карту и т.п. - экономия времени для Посредников.

По Сухопутью - дальнейшие обсуждения логичнее проводить там.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 673
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ , Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 18:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вой..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Война начнется после выхода "Мономаха" в Атлантику по завершении испытаний.


Это уже осень.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 615
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 19:23. Заголовок: это сентябрь,но зато..


это сентябрь,но зато после 27 августа 1883 года. Что тоже неплохо.

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2772
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 20:29. Заголовок: asdik пишет: Это уж..


asdik пишет:

 цитата:
Это уже осень.


Dampir пишет:

 цитата:
это сентябрь,


Дания - родина императрицы. На "Бурмейстере и Вайне" не откажут в просьбе недавней принцессе Дагмар

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2773
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.08 20:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
По Сухопутью - дальнейшие обсуждения логичнее проводить там.


Господа - по Индии отдельня ветка.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 2835
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия , Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.08 18:08. Заголовок: из Роппа: В 1898 го..


из Роппа:
В 1898 году британская торговля была очень уязвима для французов. Из 9 миллионов тонн треть приходилась на долю парусников — результат возрождения паруса в 1890-х годов — которым, в случае войны, пришлось бы быстро сойти со сцены. Из 6 оставшихся миллионов тонн лишь 28 кораблей могли развить скорость более 18 узлов, 300 — от 14 до 18, и основная масса — 8000 судов — не более 12.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3865
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:03. Заголовок: Предлагаю обсудить в..


Предлагаю обсудить возможность "копенгагирования" РИФ?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 673
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:20. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Предлагаю обсудить возможность "копенгагирования" РИФ?



И как это практически возможно.за фортами Свеаборга,Кронштадта и Севастополя

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 3867
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 09:24. Заголовок: То что в море...


То что в море.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 88
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100