Автор | Сообщение |
РЮРИК
|
| Контр-Адмирал Меценат Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 970
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.03.08 22:36. Заголовок: История создания отдельного отряда крейсеров
В этой теме предлагается обсудить саму идею создания отдельного отряда, базирующегося во Владивостоке.
|
|
Личное дело
|
Ответов - 142
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
РЮРИК
|
| Контр-Адмирал Меценат Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 972
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 09.03.08 22:54. Заголовок: История создания кре..
История создания крейсеров-гигантов каковымы были "Рюрик" и "Россия" уходит к противостоянию с Британской Империей, которая была уязвима на морских, торговых путях. В середине и конце 19-го века Англия считалась наиболее вероятным противником России. Войны в которых участвовала Россия в середине 19-го века (Крымская, Балканская, Турецкая) только утвердили в правильности избранной крейсерской доктрины Морское Ведомство.
|
|
Личное дело
|
gtomorfolog
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 564
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.03.08 11:55. Заголовок: РЮРИК пишет: саму и..
РЮРИК пишет: цитата: | саму идею создания отдельного отряда, базирующегося во Владивостоке |
| .Для начала рассмотрим возможность самого прорыва ВОК на оперативный простор. Карта театра Как мы видим в океан ведут четыре пролива - Татарский,Лаперуза,Цугарский и Корейский. Татарский из-за небольших глубин для такого типа кораблей отбрасываем. Остается три. То-есть,при условии активного противодействия противника,вероятность безконтактного прорыва - 33%. Получается,что при возврате ВОК в Владивосток и последующих выходах, через 3-4 попытки отряд обречен на столкновение с превосходящими силами противника,что и произошло в реале. Сама перспектива довольно малорадостная. Или коллеги считают, что за 3-4 выхода,ВОК мог нанести такой урон противнику,которые оправдали бы его частичное,или даже полное истребление.?
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 179
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.08 13:26. Заголовок: А сколько японцам по..
А сколько японцам потребуется сил, чтобы полностью блокировать все проливы (за искл. Татарского) и исключить любую попытку прорыва?
|
|
Личное дело
|
gtomorfolog
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 567
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 10.03.08 13:43. Заголовок: wildcat пишет: А ск..
wildcat пишет: цитата: | А сколько японцам потребуется сил, чтобы полностью блокировать все проливы (за искл. Татарского) и исключить любую попытку прорыва? |
| Я имел ввиду те силы чтобыли в реале - 4 БрКр. Они блокируют один из проливов. На 3-4 рейде наши,по теории вероятности должны нарваться на боестолкновение..
|
|
Личное дело
|
РЮРИК
|
| Контр-Адмирал Меценат Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 979
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.03.08 15:09. Заголовок: Рапорт контр-адмирал..
Рапорт контр-адмирала Алексеева №769 от 21 мая 1896 год.. ...Имея приказание министерства с частью эскадры посетить бухту Киау-Чау, находящуюся на южном берегу шантунского полуострова, я, по приходе в Нагасаки, сделал распоряжение об изготовлении к этому плаванию броненосца "Император Николай I" и лодок "Манджур" и "Гремящий", поручив контр-адмиралу Чухнину начальство над этими судами. Утром 9 марта, контр-адмирал Чухнин с упомянутыми судами вышел по назначению, получив от меня предписание осмотреть бухту Киау-Чау, с целью удостовериться насколько она пригодна для стоянки эскадры...... Как видно из части рапорта, поиск незамерзающего порта для базирования Тихоокеанской эскадры велись очень давно.
|
|
Личное дело
|
Ingvar
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 135
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.08 17:21. Заголовок: Рюрик пишет: В этой ..
Рюрик пишет: цитата: | В этой теме предлагается обсудить саму идею создания отдельного отряда, базирующегося во Владивостоке. |
| Поскольку Рюрик, Россия и Громобой совершенно не могут действовать вместе с ЭБР, то выделение их в отдельный отряд вполне разумная мера, иначе использовать их невозможно, опять таки для таких крупных кораблей вход в Порт-Артур - большая проблема, да и во Владивостоке что-то надо держать. Всё это описано у Егорьева. цитата: | Войны в которых участвовала Россия в середине 19-го века (Крымская, Болканская, Турецкая) только утвердили в правильности избранной крейсерской доктрины Морское Ведомство. |
| Если я правильно понял, то Крымская 1853-1856, Турецкая 1877-1878, а что за Болканская? Gtomorfolog пишет: цитата: | Как мы видим в океан ведут четыре пролива - Татарский,Лаперуза,Цугарский и Корейский. Татарский из-за небольших глубин для такого типа кораблей отбрасываем. Остается три. То-есть,при условии активного противодействия противника,вероятность безконтактного прорыва - 33%. Получается,что при возврате ВОК в Владивосток и последующих выходах, через 3-4 попытки отряд обречен на столкновение с превосходящими силами противника,что и произошло в реале. Сама перспектива довольно малорадостная. Или коллеги считают, что за 3-4 выхода,ВОК мог нанести такой урон противнику,которые оправдали бы его частичное,или даже полное истребление.? |
| 1. Странная какая-то у Вас теория вероятности. 2. Цугарский пролив вполне можно перекрыть миноносцами. Брн.кр. остаётся только 2 пролива: Цусимский/Корейский и Лаперуза. Поскольку на Хоккайдо у японцев крупных ВМБ не было (вроде), то эскадра Камимуры в основном - в Цусимском проливе. 3. Разумеется нет. Чтобы оправдать потерю ВОК, надо уничтожить хотя бы половину 1 ой японской армии. Что явно нереально! 4. Выход к Токийскому заливу - позорный провал, вот только никаких выводов сделано не было!
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 660
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.08 17:30. Заголовок: Ingvar пишет: Как в..
Ingvar пишет: цитата: | Как видно из части рапорта, поиск незамерзающего порта для базирования Тихоокеанской эскадры велись очень давно. |
| Реально - еще 1880-е годы. Витяз с Копытовым в Новой Гвинее ее тоже искол.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 4507
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 10.03.08 19:26. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..
gtomorfolog пишет: цитата: | Как мы видим в океан ведут четыре пролива - Татарский,Лаперуза,Цугарский и Корейский. Татарский из-за небольших глубин для такого типа кораблей отбрасываем. Остается три. То-есть,при условии активного противодействия противника,вероятность безконтактного прорыва - 33%. Получается,что при возврате ВОК в Владивосток и последующих выходах, через 3-4 попытки отряд обречен на столкновение с превосходящими силами противника,что и произошло в реале. |
| Совсем нет. Противник не может предсказать направление его движения. В 3-х случаях ВОК уходил из под носа Камимуры. Четвертый не в счет, ибо шли с распростертыми объятиями. Наше моделирование показало, что ВОК проходит Цусиму без проблем.
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 185
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.08 19:36. Заголовок: Ну так как раз получ..
Ну так как раз получается, что не шансы на без контактный прорыв 33 процента, а вероятность перехвата 25 -33 процента, если отловят только на 3-й или 4-й раз.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 4508
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 10.03.08 19:46. Заголовок: wildcat пишет: Ну т..
wildcat пишет: цитата: | Ну так как раз получается, что не шансы на без контактный прорыв 33 процента, а вероятность перехвата 25 -33 процента, если отловят только на 3-й или 4-й раз. |
| Как вы шансы считаете? 25% от 33%? Пришли, когда Камимура на базе сидит. Поганяли транспорты и ушли неизвестным путем. Пусть ловит. Другое дело, когда 1 августа Йессен сам корабли искал, а Камимура его подхода и ожидал.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 4996
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.03.08 19:57. Заголовок: invisible пишет: В ..
invisible пишет: цитата: | В 3-х случаях ВОК уходил из под носа Камимуры. |
| А что, Камимура разве -- единственный оппонент? А не слабо, возвращаясь через Цугару (встречное течение 2-4 узла, узкий извилистый фарватер) попасть под координированные атаки миноносцев? Или на плавающие мины? Ла-Перуза? Т.е., чтобы выйти на коммуникации или вернуться домой надо делать эдакий крюк в сторону от зоны поиска? Да ещё и в таких метеоусловиях... И не надейтесь, что удастся дурить джапам головы -- на "России" отказы машин начались после двух-недельного крейсерства, на "Громобое" потекли котлы. Угольщиков у нас фактически нет, средств дозаправки топливом в море -- тоже. Посмотрите, что наловили крейсера за время единственного выхода в океан. Они ж даже не окупили стоимость затраченного на это топлива. invisible пишет: цитата: | Пришли, когда Камимура на базе сидит. |
| У японцев -- не один Камимура. invisible пишет: цитата: | Поганяли транспорты и ушли неизвестным путем. Пусть ловит. |
| Путь легко высчитать, тем более, японцы оперируют на внутренних коммуникациях. invisible пишет: цитата: | Наше моделирование показало, что ВОК проходит Цусиму без проблем |
| "Ваше моделирование" -- не совсем катит как аргумент, уж извините...
|
|
Личное дело
|
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 4509
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 10.03.08 20:03. Заголовок: NMD пишет: А что, К..
NMD пишет: цитата: | А что, Камимура разве -- единственный оппонент? А не слабо, возвращаясь через Цугару (встречное течение 2-4 узла, узкий извилистый фарватер) попасть под координированные атаки миноносцев? |
| Ну постреляем десяток вшивых миноносцев, если они сами не утонут в водоворотах. NMD пишет: цитата: | У японцев -- не один Камимура. |
| А что, Мацусимами будете гонять ВОК? Милости просим.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 4997
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.03.08 20:12. Заголовок: invisible пишет: А ..
invisible пишет: цитата: | А что, Мацусимами будете гонять ВОК? |
| Сами погонятся. Одно попадание -- и конец рейдерству. invisible пишет: цитата: | Ну постреляем десяток вшивых миноносцев, если они сами не утонут в водоворотах. |
| Ого, "десяток"... Это когда ж наши "постреливали десяток"? За всю войну в 9 где-то ночных боях (атаки на наши крупные корабли -- 27 января /9 февраля, 10/23 июня, 28 июля/10 августа, цусима, плюс 6 кажется атак на "Севастополь", о брандерных операциях даже молчу), наши сподобились утопить аж 3 миноносца. Мощно, внушаить...
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 4998
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.03.08 20:13. Заголовок: invisible пишет: Ну..
invisible пишет: цитата: | Ну постреляем десяток вшивых миноносцев |
| А плавающие мины чем топить будете? Как Трибуц в 41м встанете на якорь до утра?
|
|
Личное дело
|
РЮРИК
|
| Контр-Адмирал Меценат Форума 2007 Лучший исследователь Форума 2007
|
Рапорт N: 983
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.03.08 20:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тур..
GeorgG-L пишет: цитата: | Турецкая 1877-1878, а что за Болканская? |
| Простите мне масло-маслянное. Думал об одном писал другое.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 4515
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 10.03.08 21:37. Заголовок: NMD пишет: Сами пог..
NMD пишет: цитата: | Сами погонятся. Одно попадание -- и конец рейдерству. |
| Чего? Это Мацусиме конец. Ну вы и выдали. NMD пишет: цитата: | Ого, "десяток"... Это когда ж наши "постреливали десяток"? За всю войну в 9 где-то ночных боях (атаки на наши крупные корабли -- 27 января /9 февраля, 10/23 июня, 28 июля/10 августа, цусима, плюс 6 кажется атак на "Севастополь", о брандерных операциях даже молчу), наши сподобились утопить аж 3 миноносца. Мощно, внушаить... |
| В дневной атаке будет. Это ж не Севастополь, стоящий на якорях неделю. Как будто японские миноносцы ВОК не атаковали. Не помните, как по ним свои же стреляли? NMD пишет: цитата: | А плавающие мины чем топить будете? Как Трибуц в 41м встанете на якорь до утра? |
| Плавающие мины течением отнесет к японским берегам, где они и повзрываются. Или вы про сулои уже забыли?
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5004
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.03.08 21:55. Заголовок: invisible пишет: Че..
invisible пишет: цитата: | Чего? Это Мацусиме конец. |
| Конец-не конец, но как правило, одного попадания хватало для прекращения крейсерства. Или Вы полезете на "Мацусиму"? А не дай бог она случайно попадёт? Как будете домой через Цугару прорываться с дырой в носу или без одной машины? invisible пишет: А, понятно, японцы кроме как днём не умеют. Логично... invisible пишет: цитата: | Это ж не Севастополь, стоящий на якорях неделю. |
| Вы забыли сети и береговые батареи. invisible пишет: цитата: | Как будто японские миноносцы ВОК не атаковали. Не помните, как по ним свои же стреляли? |
| С этим эпизодом ещё до конца не разобрались. invisible пишет: цитата: | Плавающие мины течением отнесет к японским берегам, где они и повзрываются. Или вы про сулои уже забыли? |
| Вот так вот все и отнесёт? Это ведь не сам пролив извилистый, а фарватер.
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 188
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.08 22:39. Заголовок: NMD пишет: Как вы ш..
NMD пишет: цитата: | Как вы шансы считаете? 25% от 33%? |
| 25 от 33 я не считаю. Три пролива где могут пройти крейсеры. При условии что японцы контролируют только один из них, меняя каждый раз дислокацию. Может японцы сразу угадают, а может только в третий раз. Таким образом шансы,что перехватят 1 к трем. Рассуждение, конечно, довольно примерное.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5005
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.03.08 22:43. Заголовок: wildcat пишет: NMD ..
wildcat пишет: цитата: | NMD пишет: цитата: Как вы шансы считаете? 25% от 33%? |
| Не моё
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 189
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.03.08 22:45. Заголовок: NMD пишет: Не моё ..
NMD пишет: Виноват. Извиняюсь.
|
|
Личное дело
|
gtomorfolog
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 570
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.03.08 07:20. Заголовок: Вижу по теме разверн..
Вижу по теме развернулась довольно оживленноу обсуждение,и главное пока без взаимных нападок и оскорблений. Наверное следует выложить карты на упомянутые проливы. То есть в Картографическом отделе они есть,но ввиду разбухания последнего их найти не просто. Сделаю так:в карт. отделе выложу дополнительные материалы по проливам,а здесь помещу "облегченные" фрагменты,для удобства открытия.
|
|
Личное дело
|
|
Ingles
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2725
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.03.08 09:32. Заголовок: Ну ведь выкладывалис..
Ну ведь выкладывались же приказы, попытки создать план действия ВОК. Ведь самым главным считалось отвлечение части сил противника из-под ПА (основного ТВД), а вовсе не рейдерство. Рейдерство - это лишь средство, а не цель. Вообще, сколько я помню из Мельникова, Рюрики должны были действовать в составе групп (один Рюрик, один старый КР, пара транспортов, из которых один с десантом, короче, постараюсь найти этот момент). И если уж мы отдельно рассматриваем ВОК, то главная причина их выделения - невозможность действовать в составе эскадры (у Рюрика и России слишком слабо защищена артиллерия, плюс вся троица громадна для ПА), а для помощи этой самой эскадре они и должны были отвлечь силы. Как - совсем не обязательно именно рейдерством.
|
|
Личное дело
|
Ingles
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2726
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.03.08 11:24. Заголовок: Соответственно, Рюри..
Соответственно, Рюрик был первым цитата: | Этот рост боевой мощи крейсера диктовался и приобретавшей все большее значение задачей нанесения ударов по разбросанным по всем океанам колониям и угольным станциям. Считалось, что многие из их гарнизонов не устоят перед десантным отрядом численностью до 5000 человек и что удары по этим уязвимым пунктам противника станут, в случае войны, -едва ли не главной задачей, стоящей перед русскими крейсерами. С этой целью планировалось сформировать не менее трех отрядов (чтобы заставить противника разобщить силы противодействия), состоящих каждый из двух больших быстроходных транспортов Добровольного флота с десантным отрядом под охраной двух-трех крейсеров. Первый отряд должны были образовать крейсера «Рюрик», «Память Азова» и пароходы Добровольного флота «Саратов» и «Ярославль», второй — крейсера «Россия». «Адмирал Корнилов» и пароходы «Орел» и «Нижний Новгород»{52}. Крейсера третьего отряда в 1894 г. еще надо было построить. |
|
|
|
Личное дело
|
Ingles
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2727
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.03.08 11:40. Заголовок: NMD пишет: А, понят..
NMD пишет: цитата: | А, понятно, японцы кроме как днём не умеют. Логично... |
| Время прохода выбирают русские. Захотят - будут только днём ходить. NMD пишет: цитата: | Конец-не конец, но как правило, одного попадания хватало для прекращения крейсерства. Или Вы полезете на "Мацусиму"? А не дай бог она случайно попадёт? Как будете домой через Цугару прорываться с дырой в носу или без одной машины? |
| Это вы Мацусим в океан отправляете? Рюриков искать? ИМХО логичней как раз в проливе бой давать. Ну и отдельно по бою. Если тупо сравнить, скажем, Россию и Мацустму, то получим. У России 7-6" и 2-8", у Мацусимы - 1-320мм и 6 120мм. Пусть бой будет проходить на дистанции в 25-30 кбт, чтоб был быстрый и решительный. Пусть вероятность попадания 6" составит 1%, а скорострельность - 2 выстрела в минуту. Для 8" 1 выстрел в 1,5 минут и 2%, для 320 - 1 выстрел в 5 минут и 8%, для 120 мм - 5 выстрелов в минуту и 0,66%. Тогда получим, что за час Мацусима получит 8 - 6" и 1,5 (пусть 1) - 8" Россия получит 12 - 120 мм и 1 - 320мм. По сути, вопрос в том, когда именно Мацусима попадёт. Если в начале, то у неё есть шанс, если ближе к концу часа, то велика вероятность, что орудие уже будет выведено из строя. Если брать вероятности по бою в Чемульпо (по Асаме, дистанция была примерно близкой), то для 8" - 11%, для 6" - 6%. Тогда пусть для 120мм - 4%, для 320 мм - 44%. Тогда за час Мацусима получит 50-6" и 9-8", что для неё гарантированная смерть Россия получит 5 - 320мм и 72 - 120мм. Опять же, весь вопрос, каким выстрелом попадёт Мацусима. И не заложил ли я слишком высокую точность для 320мм. Вообще, её шансы минимальны. Если учесть, что главной задачей ВОК было отвлечение части сил, то отвлечение отряда Катаока на дно, вполне в это входит.
|
|
Личное дело
|
gtomorfolog
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 572
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 11.03.08 15:13. Заголовок: Лаперузов пролив,..
Лаперузов пролив,"сшитый" из 2-х листов. Оригинальный масштаб в 1см-2км.В правом нижнем углу - масштабная линейка в милях. Можно ориентироваться по сетке прямоугольных координат - сторона каждого квадрата - 4км.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 670
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.08 16:20. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..
gtomorfolog пишет: цитата: | главной задачей ВОК было отвлечение части сил |
| Все-таки почему во Владивостоке не оказалось вспомогательных крейсеров? Той же Ангары? Насколько я понимаю плана рейдерской войны против японии так и не удосужились разработать.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 636
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.08 16:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: поч..
GeorgG-L пишет: цитата: | почему во Владивостоке не оказалось вспомогательных крейсеров? Той же Ангары? |
| "Лена" была. В отношении "Ангары" Семенов в "Расплате" утверждал, что ее оставили в ПА специально под штаб-яхту наместника. Даже всю отделку класса "люкс" сохранили.
|
|
Личное дело
|
Ingles
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2730
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.03.08 16:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: Все..
GeorgG-L пишет: цитата: | Все-таки почему во Владивостоке не оказалось вспомогательных крейсеров? Той же Ангары? Насколько я понимаю плана рейдерской войны против японии так и не удосужились разработать. |
| Вероятно как раз и не оказалось из-за отсутствия плана. Собственно, как понимаю тему я, именно вспомкрейсера и должны были вести крейсерство у Токио, а Рюрики были необходимы для обеспечения этих действий.
|
|
Личное дело
|
Ingles
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2731
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.03.08 16:47. Заголовок: andreyfinn пишет: В..
andreyfinn пишет: цитата: | В отношении "Ангары" Семенов в "Расплате" утверждал, что ее оставили в ПА специально под штаб-яхту наместника. Даже всю отделку класса "люкс" сохранили. |
| Угу. Вот только нафига. Её бы в конце февраля вокруг Японии во Владик, да ещё Смоленск с Петербургом из ЧМ перегнать. Где-нибудь в мае был шанс иметь 4 вспомкрейсера во Владике.
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 637
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.08 16:56. Заголовок: Ingles пишет: Угу. ..
Ingles пишет: Для начальства посудина нужна комфортная, а штаб наместника это не только моряки... Вообще наиболее "разумное" объяснение - типа ждали прибытия в ПА с Балтики "Алмаза"
|
|
Личное дело
|
andreyfinn
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 638
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.08 17:04. Заголовок: По "Ангаре" ..
По "Ангаре" еще можно найти такое объяснение - ее переоборудование во ВКР осуществлялось л/с и запасами Квантунского экипажа (база - ПА). В то время как "Лены" - Сибирского во Владивостоке. Пока в ПА все "переделывали" началась война. Поначалу были разговоры об отправке "Ангары" в крейсерство из ПА, но...
|
|
Личное дело
|
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 672
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.08 17:12. Заголовок: andreyfinn пишет: П..
andreyfinn пишет: цитата: | Поначалу были разговоры об отправке "Ангары" в крейсерство из ПА, но... |
| В зерультате угробили параход не за понюшку табаку. Да и Смоленск с Петербургом нужно было гнать к 1903 году во Владивосток.
|
|
Личное дело
|
Ingles
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2732
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 11.03.08 17:16. Заголовок: andreyfinn пишет: П..
andreyfinn пишет: цитата: | По "Ангаре" еще можно найти такое объяснение - ее переоборудование во ВКР осуществлялось л/с и запасами Квантунского экипажа (база - ПА). |
| Это да. Только её орудия пошли на "кинжальную батарею" (кажется, она так называлось), а сама Ангара переименовалась обратно в Москву и стала то ли плавучей больницей, а может и плавучим штабом. Просто по целевому использованию она намного уместней во Владике. Короче, опять всё упирается в кривизну планов. ВОК выделили, первой задачей поставили отвлечение сил противника, как один из способов указали рейдерство, а вот средства для рейдерства включить забыли/не подумали. Так и получили
|
|
Личное дело
|
Ingvar
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 137
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.08 17:41. Заголовок: Ещё одна карта проли..
Ещё одна карта пролива Лаперуза:
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 4518
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 11.03.08 19:25. Заголовок: NMD пишет: Конец-не..
NMD пишет: цитата: | Конец-не конец, но как правило, одного попадания хватало для прекращения крейсерства. Или Вы полезете на "Мацусиму"? А не дай бог она случайно попадёт? |
| Ну если угробим Мацусиму, это конечно, хорошее основание для прекращения крейсерской операции. Пара транспортов по дороге то попадутся. NMD пишет: цитата: | А, понятно, японцы кроме как днём не умеют. Логично... |
| А ночью еще и найти ВОК надо. NMD пишет: цитата: | Вы забыли сети и береговые батареи. |
| Басню про сети я слышал. Долго смеялся, как японцы будут перегораживать 10 раз рыбацкими сетями пролив, где течение достигает 4 узлов и глубина 131 м. И береговые батареи, покрывающие аж 30% ширины пролива. Кста, а почему бы им Цусиму не перегородить? NMD пишет: цитата: | Вот так вот все и отнесёт? Это ведь не сам пролив извилистый, а фарватер. |
| Значит у нас мины пойдут извилистым путем прямо по "фарватеру" 15-километровой ширины? wildcat пишет: цитата: | 25 от 33 я не считаю. Три пролива где могут пройти крейсеры. При условии что японцы контролируют только один из них, меняя каждый раз дислокацию. Может японцы сразу угадают, а может только в третий раз. Таким образом шансы,что перехватят 1 к трем. Рассуждение, конечно, довольно примерное. |
| Японцы контролируют только Цусиму. Но и это не гарантия поимки ВОКа там.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5009
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.08 20:07. Заголовок: invisible пишет: А ..
invisible пишет: цитата: | А ночью еще и найти ВОК надо. |
| А чего вас искать-то? Сами же в пролив полезли... invisible пишет: цитата: | Басню про сети я слышал. Долго смеялся, как японцы будут перегораживать 10 раз рыбацкими сетями пролив, где течение достигает 4 узлов и глубина 131 м. И береговые батареи, покрывающие аж 30% ширины пролива. |
| Я в полном ахуе. Вы что, совсем не понимаете, что Вам говорят? Разговор-то был о "Севастополе", а он как раз был прикрыт сетями и батареями. И всё-равно, японцы каждую ночь попадали. Спасали сети. Это к вопросу, почему пришлось так долго промучаться с броненосцем. invisible пишет: цитата: | Значит у нас мины пойдут извилистым путем прямо по "фарватеру" 15-километровой ширины? |
| Нет, мины пойдут по течению. По фарватеру должны будете идти Вы.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5010
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 11.03.08 20:08. Заголовок: Ingles пишет: Время..
Ingles пишет: цитата: | Время прохода выбирают русские. Захотят - будут только днём ходить. |
| Чтобы пройти пролив днём, к нему надо выйти затемно, что при тогдашнем уровне техники практически невозможно.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 4524
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 11.03.08 20:30. Заголовок: NMD пишет: А чего в..
NMD пишет: цитата: | А чего вас искать-то? Сами же в пролив полезли... |
| Ага. И японцам назначили время и место встречи. NMD пишет: цитата: | Я в полном ахуе. Вы что, совсем не понимаете, что Вам говорят? Разговор-то был о "Севастополе", а он как раз был прикрыт сетями и батареями. И всё-равно, японцы каждую ночь попадали. Спасали сети. Это к вопросу, почему пришлось так долго промучаться с броненосцем. |
| И я тоже. Не пойму, каким боком неподвижный Севастополь может иметь место к быстроходному отряду крейсеров. NMD пишет: цитата: | Нет, мины пойдут по течению. По фарватеру должны будете идти Вы. |
| Мины знают где мы идем? Или у вас их 15-километровая полоса с шагом 50 метров? Интересно было бы знать, как вы сразу столько набросаете ввиду неприятеля. Поподробней расскажите. У вас Асама их бросать будет, или Мацушимы?
|
|
Личное дело
|
wildcat
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 193
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.08 21:44. Заголовок: invisible пишет: Аг..
invisible пишет: цитата: | Ага. И японцам назначили время и место встречи |
| А что дуэль - Пушкин vs Дантэс.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 676
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.03.08 22:06. Заголовок: wildcat пишет: А чт..
wildcat пишет: цитата: | А что дуэль - Пушкин vs Дантэс. |
| Иессен - Какимура
|
|
Личное дело
|
Ответов - 142
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|