Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 970
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 22:36. Заголовок: История создания отдельного отряда крейсеров


В этой теме предлагается обсудить саму идею создания отдельного отряда, базирующегося во Владивостоке.

Спасибо: 1 
Личное дело
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 972
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.08 22:54. Заголовок: История создания кре..


История создания крейсеров-гигантов каковымы были "Рюрик" и "Россия" уходит к противостоянию с Британской Империей, которая была уязвима на морских, торговых путях. В середине и конце 19-го века Англия считалась наиболее вероятным противником России. Войны в которых участвовала Россия в середине 19-го века (Крымская, Балканская, Турецкая) только утвердили в правильности избранной крейсерской доктрины Морское Ведомство.

Спасибо: 0 
Личное дело
gtomorfolog
Лейтенантъ



Рапорт N: 564
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 11:55. Заголовок: РЮРИК пишет: саму и..


РЮРИК пишет:

 цитата:
саму идею создания отдельного отряда, базирующегося во Владивостоке



.Для начала рассмотрим возможность самого прорыва ВОК на оперативный простор.
Карта театра

Как мы видим в океан ведут четыре пролива - Татарский,Лаперуза,Цугарский и Корейский. Татарский из-за небольших глубин для такого типа кораблей отбрасываем. Остается три. То-есть,при условии активного противодействия противника,вероятность безконтактного прорыва - 33%. Получается,что при возврате ВОК в Владивосток и последующих выходах, через 3-4 попытки отряд обречен на столкновение с превосходящими силами противника,что и произошло в реале.
Сама перспектива довольно малорадостная. Или коллеги считают, что за 3-4 выхода,ВОК мог нанести такой урон противнику,которые оправдали бы его частичное,или даже полное истребление.?

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 179
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 13:26. Заголовок: А сколько японцам по..


А сколько японцам потребуется сил, чтобы полностью блокировать все проливы (за искл. Татарского) и исключить любую попытку прорыва?

Спасибо: 0 
Личное дело
gtomorfolog
Лейтенантъ



Рапорт N: 567
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 13:43. Заголовок: wildcat пишет: А ск..


wildcat пишет:

 цитата:
А сколько японцам потребуется сил, чтобы полностью блокировать все проливы (за искл. Татарского) и исключить любую попытку прорыва?


Я имел ввиду те силы чтобыли в реале - 4 БрКр. Они блокируют один из проливов. На 3-4 рейде наши,по теории вероятности должны нарваться на боестолкновение..

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 979
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 15:09. Заголовок: Рапорт контр-адмирал..


Рапорт контр-адмирала Алексеева №769 от 21 мая 1896 год..
...Имея приказание министерства с частью эскадры посетить бухту Киау-Чау, находящуюся на южном берегу шантунского полуострова, я, по приходе в Нагасаки, сделал распоряжение об изготовлении к этому плаванию броненосца "Император Николай I" и лодок "Манджур" и "Гремящий", поручив контр-адмиралу Чухнину начальство над этими судами. Утром 9 марта, контр-адмирал Чухнин с упомянутыми судами вышел по назначению, получив от меня предписание осмотреть бухту Киау-Чау, с целью удостовериться насколько она пригодна для стоянки эскадры......
Как видно из части рапорта, поиск незамерзающего порта для базирования Тихоокеанской эскадры велись очень давно.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 135
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 17:21. Заголовок: Рюрик пишет: В этой ..


Рюрик пишет:

 цитата:
В этой теме предлагается обсудить саму идею создания отдельного отряда, базирующегося во Владивостоке.



Поскольку Рюрик, Россия и Громобой совершенно не могут действовать вместе с ЭБР, то выделение их в отдельный отряд вполне разумная мера, иначе использовать их невозможно, опять таки для таких крупных кораблей вход в Порт-Артур - большая проблема, да и во Владивостоке что-то надо держать.
Всё это описано у Егорьева.


 цитата:
Войны в которых участвовала Россия в середине 19-го века (Крымская, Болканская, Турецкая) только утвердили в правильности избранной крейсерской доктрины Морское Ведомство.



Если я правильно понял, то Крымская 1853-1856, Турецкая 1877-1878, а что за Болканская?

Gtomorfolog пишет:

 цитата:
Как мы видим в океан ведут четыре пролива - Татарский,Лаперуза,Цугарский и Корейский. Татарский из-за небольших глубин для такого типа кораблей отбрасываем. Остается три. То-есть,при условии активного противодействия противника,вероятность безконтактного прорыва - 33%. Получается,что при возврате ВОК в Владивосток и последующих выходах, через 3-4 попытки отряд обречен на столкновение с превосходящими силами противника,что и произошло в реале.
Сама перспектива довольно малорадостная. Или коллеги считают, что за 3-4 выхода,ВОК мог нанести такой урон противнику,которые оправдали бы его частичное,или даже полное истребление.?



1. Странная какая-то у Вас теория вероятности.
2. Цугарский пролив вполне можно перекрыть миноносцами. Брн.кр. остаётся только 2 пролива: Цусимский/Корейский и Лаперуза. Поскольку на Хоккайдо у японцев крупных ВМБ не было (вроде), то эскадра Камимуры в основном - в Цусимском проливе.
3. Разумеется нет. Чтобы оправдать потерю ВОК, надо уничтожить хотя бы половину 1ой японской армии. Что явно нереально!
4. Выход к Токийскому заливу - позорный провал, вот только никаких выводов сделано не было!

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 660
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 17:30. Заголовок: Ingvar пишет: Как в..


Ingvar пишет:

 цитата:
Как видно из части рапорта, поиск незамерзающего порта для базирования Тихоокеанской эскадры велись очень давно.


Реально - еще 1880-е годы. Витяз с Копытовым в Новой Гвинее ее тоже искол.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4507
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 19:26. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
Как мы видим в океан ведут четыре пролива - Татарский,Лаперуза,Цугарский и Корейский. Татарский из-за небольших глубин для такого типа кораблей отбрасываем. Остается три. То-есть,при условии активного противодействия противника,вероятность безконтактного прорыва - 33%. Получается,что при возврате ВОК в Владивосток и последующих выходах, через 3-4 попытки отряд обречен на столкновение с превосходящими силами противника,что и произошло в реале.



Совсем нет. Противник не может предсказать направление его движения. В 3-х случаях ВОК уходил из под носа Камимуры. Четвертый не в счет, ибо шли с распростертыми объятиями.
Наше моделирование показало, что ВОК проходит Цусиму без проблем.

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 185
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 19:36. Заголовок: Ну так как раз получ..


Ну так как раз получается, что не шансы на без контактный прорыв 33 процента, а вероятность перехвата 25 -33 процента, если отловят только на 3-й или 4-й раз.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4508
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 19:46. Заголовок: wildcat пишет: Ну т..


wildcat пишет:

 цитата:
Ну так как раз получается, что не шансы на без контактный прорыв 33 процента, а вероятность перехвата 25 -33 процента, если отловят только на 3-й или 4-й раз.



Как вы шансы считаете? 25% от 33%?
Пришли, когда Камимура на базе сидит. Поганяли транспорты и ушли неизвестным путем. Пусть ловит. Другое дело, когда 1 августа Йессен сам корабли искал, а Камимура его подхода и ожидал.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4996
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 19:57. Заголовок: invisible пишет: В ..


invisible пишет:

 цитата:
В 3-х случаях ВОК уходил из под носа Камимуры.


А что, Камимура разве -- единственный оппонент? А не слабо, возвращаясь через Цугару (встречное течение 2-4 узла, узкий извилистый фарватер) попасть под координированные атаки миноносцев? Или на плавающие мины? Ла-Перуза? Т.е., чтобы выйти на коммуникации или вернуться домой надо делать эдакий крюк в сторону от зоны поиска? Да ещё и в таких метеоусловиях...
И не надейтесь, что удастся дурить джапам головы -- на "России" отказы машин начались после двух-недельного крейсерства, на "Громобое" потекли котлы. Угольщиков у нас фактически нет, средств дозаправки топливом в море -- тоже. Посмотрите, что наловили крейсера за время единственного выхода в океан. Они ж даже не окупили стоимость затраченного на это топлива.
invisible пишет:

 цитата:
Пришли, когда Камимура на базе сидит.


У японцев -- не один Камимура.
invisible пишет:

 цитата:
Поганяли транспорты и ушли неизвестным путем. Пусть ловит.


Путь легко высчитать, тем более, японцы оперируют на внутренних коммуникациях.
invisible пишет:

 цитата:
Наше моделирование показало, что ВОК проходит Цусиму без проблем


"Ваше моделирование" -- не совсем катит как аргумент, уж извините...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4509
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:03. Заголовок: NMD пишет: А что, К..


NMD пишет:

 цитата:
А что, Камимура разве -- единственный оппонент? А не слабо, возвращаясь через Цугару (встречное течение 2-4 узла, узкий извилистый фарватер) попасть под координированные атаки миноносцев?



Ну постреляем десяток вшивых миноносцев, если они сами не утонут в водоворотах.

NMD пишет:

 цитата:
У японцев -- не один Камимура.



А что, Мацусимами будете гонять ВОК? Милости просим.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4997
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:12. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А что, Мацусимами будете гонять ВОК?


Сами погонятся. Одно попадание -- и конец рейдерству.
invisible пишет:

 цитата:
Ну постреляем десяток вшивых миноносцев, если они сами не утонут в водоворотах.


Ого, "десяток"...
Это когда ж наши "постреливали десяток"?
За всю войну в 9 где-то ночных боях (атаки на наши крупные корабли -- 27 января /9 февраля, 10/23 июня, 28 июля/10 августа, цусима, плюс 6 кажется атак на "Севастополь", о брандерных операциях даже молчу), наши сподобились утопить аж 3 миноносца. Мощно, внушаить...

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 4998
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:13. Заголовок: invisible пишет: Ну..


invisible пишет:

 цитата:
Ну постреляем десяток вшивых миноносцев


А плавающие мины чем топить будете? Как Трибуц в 41м встанете на якорь до утра?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
РЮРИК
Контр-Адмирал
Меценат Форума 2007
Лучший исследователь Форума 2007




Рапорт N: 983
Корабль: крейсер I ранга РЮРИК
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 20:30. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тур..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Турецкая 1877-1878, а что за Болканская?


Простите мне масло-маслянное. Думал об одном писал другое.

Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4515
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 21:37. Заголовок: NMD пишет: Сами пог..


NMD пишет:

 цитата:
Сами погонятся. Одно попадание -- и конец рейдерству.



Чего? Это Мацусиме конец. Ну вы и выдали.

NMD пишет:

 цитата:
Ого, "десяток"...
Это когда ж наши "постреливали десяток"?
За всю войну в 9 где-то ночных боях (атаки на наши крупные корабли -- 27 января /9 февраля, 10/23 июня, 28 июля/10 августа, цусима, плюс 6 кажется атак на "Севастополь", о брандерных операциях даже молчу), наши сподобились утопить аж 3 миноносца. Мощно, внушаить...



В дневной атаке будет. Это ж не Севастополь, стоящий на якорях неделю. Как будто японские миноносцы ВОК не атаковали. Не помните, как по ним свои же стреляли?

NMD пишет:

 цитата:
А плавающие мины чем топить будете? Как Трибуц в 41м встанете на якорь до утра?



Плавающие мины течением отнесет к японским берегам, где они и повзрываются. Или вы про сулои уже забыли?

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5004
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 21:55. Заголовок: invisible пишет: Че..


invisible пишет:

 цитата:
Чего? Это Мацусиме конец.


Конец-не конец, но как правило, одного попадания хватало для прекращения крейсерства. Или Вы полезете на "Мацусиму"? А не дай бог она случайно попадёт? Как будете домой через Цугару прорываться с дырой в носу или без одной машины?
invisible пишет:

 цитата:
В дневной атаке будет.


А, понятно, японцы кроме как днём не умеют. Логично...
invisible пишет:

 цитата:
Это ж не Севастополь, стоящий на якорях неделю.


Вы забыли сети и береговые батареи.
invisible пишет:

 цитата:
Как будто японские миноносцы ВОК не атаковали. Не помните, как по ним свои же стреляли?


С этим эпизодом ещё до конца не разобрались.
invisible пишет:

 цитата:
Плавающие мины течением отнесет к японским берегам, где они и повзрываются. Или вы про сулои уже забыли?


Вот так вот все и отнесёт? Это ведь не сам пролив извилистый, а фарватер.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 188
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 22:39. Заголовок: NMD пишет: Как вы ш..


NMD пишет:

 цитата:
Как вы шансы считаете? 25% от 33%?


25 от 33 я не считаю. Три пролива где могут пройти крейсеры. При условии что японцы контролируют только один из них, меняя каждый раз дислокацию. Может японцы сразу угадают, а может только в третий раз. Таким образом шансы,что перехватят 1 к трем. Рассуждение, конечно, довольно примерное.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5005
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 22:43. Заголовок: wildcat пишет: NMD ..


wildcat пишет:

 цитата:
NMD пишет:

цитата:
Как вы шансы считаете? 25% от 33%?


Не моё

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 189
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.08 22:45. Заголовок: NMD пишет: Не моё ..


NMD пишет:

 цитата:
Не моё


Виноват. Извиняюсь.

Спасибо: 0 
Личное дело
gtomorfolog
Лейтенантъ



Рапорт N: 570
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 07:20. Заголовок: Вижу по теме разверн..


Вижу по теме развернулась довольно оживленноу обсуждение,и главное пока без взаимных нападок и оскорблений. Наверное следует выложить карты на упомянутые проливы. То есть в Картографическом отделе они есть,но ввиду разбухания последнего их найти не просто. Сделаю так:в карт. отделе выложу дополнительные материалы по проливам,а здесь помещу "облегченные" фрагменты,для удобства открытия.

Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2725
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 09:32. Заголовок: Ну ведь выкладывалис..


Ну ведь выкладывались же приказы, попытки создать план действия ВОК. Ведь самым главным считалось отвлечение части сил противника из-под ПА (основного ТВД), а вовсе не рейдерство. Рейдерство - это лишь средство, а не цель.

Вообще, сколько я помню из Мельникова, Рюрики должны были действовать в составе групп (один Рюрик, один старый КР, пара транспортов, из которых один с десантом, короче, постараюсь найти этот момент).

И если уж мы отдельно рассматриваем ВОК, то главная причина их выделения - невозможность действовать в составе эскадры (у Рюрика и России слишком слабо защищена артиллерия, плюс вся троица громадна для ПА), а для помощи этой самой эскадре они и должны были отвлечь силы. Как - совсем не обязательно именно рейдерством.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2726
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 11:24. Заголовок: Соответственно, Рюри..


Соответственно, Рюрик был первым

 цитата:
Этот рост боевой мощи крейсера диктовался и приобретавшей все большее значение задачей нанесения ударов по разбросанным по всем океанам колониям и угольным станциям. Считалось, что многие из их гарнизонов не устоят перед десантным отрядом численностью до 5000 человек и что удары по этим уязвимым пунктам противника станут, в случае войны, -едва ли не главной задачей, стоящей перед русскими крейсерами. С этой целью планировалось сформировать не менее трех отрядов (чтобы заставить противника разобщить силы противодействия), состоящих каждый из двух больших быстроходных транспортов Добровольного флота с десантным отрядом под охраной двух-трех крейсеров. Первый отряд должны были образовать крейсера «Рюрик», «Память Азова» и пароходы Добровольного флота «Саратов» и «Ярославль», второй — крейсера «Россия». «Адмирал Корнилов» и пароходы «Орел» и «Нижний Новгород»{52}. Крейсера третьего отряда в 1894 г. еще надо было построить.



Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2727
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 11:40. Заголовок: NMD пишет: А, понят..


NMD пишет:

 цитата:
А, понятно, японцы кроме как днём не умеют. Логично...


Время прохода выбирают русские. Захотят - будут только днём ходить.
NMD пишет:

 цитата:
Конец-не конец, но как правило, одного попадания хватало для прекращения крейсерства. Или Вы полезете на "Мацусиму"? А не дай бог она случайно попадёт? Как будете домой через Цугару прорываться с дырой в носу или без одной машины?


Это вы Мацусим в океан отправляете? Рюриков искать? ИМХО логичней как раз в проливе бой давать.

Ну и отдельно по бою. Если тупо сравнить, скажем, Россию и Мацустму, то получим.
У России 7-6" и 2-8", у Мацусимы - 1-320мм и 6 120мм.

Пусть бой будет проходить на дистанции в 25-30 кбт, чтоб был быстрый и решительный. Пусть вероятность попадания 6" составит 1%, а скорострельность - 2 выстрела в минуту. Для 8" 1 выстрел в 1,5 минут и 2%, для 320 - 1 выстрел в 5 минут и 8%, для 120 мм - 5 выстрелов в минуту и 0,66%. Тогда получим, что за час
Мацусима получит 8 - 6" и 1,5 (пусть 1) - 8"
Россия получит 12 - 120 мм и 1 - 320мм.

По сути, вопрос в том, когда именно Мацусима попадёт. Если в начале, то у неё есть шанс, если ближе к концу часа, то велика вероятность, что орудие уже будет выведено из строя.

Если брать вероятности по бою в Чемульпо (по Асаме, дистанция была примерно близкой), то для 8" - 11%, для 6" - 6%. Тогда пусть для 120мм - 4%, для 320 мм - 44%. Тогда за час
Мацусима получит 50-6" и 9-8", что для неё гарантированная смерть
Россия получит 5 - 320мм и 72 - 120мм.
Опять же, весь вопрос, каким выстрелом попадёт Мацусима. И не заложил ли я слишком высокую точность для 320мм. Вообще, её шансы минимальны.

Если учесть, что главной задачей ВОК было отвлечение части сил, то отвлечение отряда Катаока на дно, вполне в это входит.

Спасибо: 0 
Личное дело
gtomorfolog
Лейтенантъ



Рапорт N: 572
Корабль: транспорт Камчатка
Откуда: Россия, Ноябрьск, ЯНАО
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 15:13. Заголовок: Лаперузов пролив,..


Лаперузов пролив,"сшитый" из 2-х листов. Оригинальный масштаб в 1см-2км.В правом нижнем углу - масштабная линейка в милях. Можно ориентироваться по сетке прямоугольных координат - сторона каждого квадрата - 4км.


Господа! бежать мы не успеем -придеться драться. Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 670
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 16:20. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..


gtomorfolog пишет:

 цитата:
главной задачей ВОК было отвлечение части сил


Все-таки почему во Владивостоке не оказалось вспомогательных крейсеров? Той же Ангары? Насколько я понимаю плана рейдерской войны против японии так и не удосужились разработать.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 636
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 16:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: поч..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
почему во Владивостоке не оказалось вспомогательных крейсеров? Той же Ангары?


"Лена" была. В отношении "Ангары" Семенов в "Расплате" утверждал, что ее оставили в ПА специально под штаб-яхту наместника. Даже всю отделку класса "люкс" сохранили.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2730
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 16:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: Все..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Все-таки почему во Владивостоке не оказалось вспомогательных крейсеров? Той же Ангары? Насколько я понимаю плана рейдерской войны против японии так и не удосужились разработать.


Вероятно как раз и не оказалось из-за отсутствия плана. Собственно, как понимаю тему я, именно вспомкрейсера и должны были вести крейсерство у Токио, а Рюрики были необходимы для обеспечения этих действий.

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2731
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 16:47. Заголовок: andreyfinn пишет: В..


andreyfinn пишет:

 цитата:
В отношении "Ангары" Семенов в "Расплате" утверждал, что ее оставили в ПА специально под штаб-яхту наместника. Даже всю отделку класса "люкс" сохранили.


Угу. Вот только нафига. Её бы в конце февраля вокруг Японии во Владик, да ещё Смоленск с Петербургом из ЧМ перегнать. Где-нибудь в мае был шанс иметь 4 вспомкрейсера во Владике.

Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 637
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 16:56. Заголовок: Ingles пишет: Угу. ..


Ingles пишет:

 цитата:
Угу. Вот только нафига.


Для начальства посудина нужна комфортная, а штаб наместника это не только моряки... Вообще наиболее "разумное" объяснение - типа ждали прибытия в ПА с Балтики "Алмаза"

Спасибо: 0 
Личное дело
andreyfinn
Мичманъ



Рапорт N: 638
Корабль: минный крейсер Финн
Откуда: Финляндия, Хельсинки
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:04. Заголовок: По "Ангаре" ..


По "Ангаре" еще можно найти такое объяснение - ее переоборудование во ВКР осуществлялось л/с и запасами Квантунского экипажа (база - ПА). В то время как "Лены" - Сибирского во Владивостоке. Пока в ПА все "переделывали" началась война. Поначалу были разговоры об отправке "Ангары" в крейсерство из ПА, но...

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 672
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:12. Заголовок: andreyfinn пишет: П..


andreyfinn пишет:

 цитата:
Поначалу были разговоры об отправке "Ангары" в крейсерство из ПА, но...


В зерультате угробили параход не за понюшку табаку. Да и Смоленск с Петербургом нужно было гнать к 1903 году во Владивосток.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2732
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:16. Заголовок: andreyfinn пишет: П..


andreyfinn пишет:

 цитата:
По "Ангаре" еще можно найти такое объяснение - ее переоборудование во ВКР осуществлялось л/с и запасами Квантунского экипажа (база - ПА).


Это да. Только её орудия пошли на "кинжальную батарею" (кажется, она так называлось), а сама Ангара переименовалась обратно в Москву и стала то ли плавучей больницей, а может и плавучим штабом.

Просто по целевому использованию она намного уместней во Владике.

Короче, опять всё упирается в кривизну планов. ВОК выделили, первой задачей поставили отвлечение сил противника, как один из способов указали рейдерство, а вот средства для рейдерства включить забыли/не подумали. Так и получили

Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 137
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 17:41. Заголовок: Ещё одна карта проли..


Ещё одна карта пролива Лаперуза:


Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4518
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 19:25. Заголовок: NMD пишет: Конец-не..


NMD пишет:

 цитата:
Конец-не конец, но как правило, одного попадания хватало для прекращения крейсерства. Или Вы полезете на "Мацусиму"? А не дай бог она случайно попадёт?



Ну если угробим Мацусиму, это конечно, хорошее основание для прекращения крейсерской операции. Пара транспортов по дороге то попадутся.

NMD пишет:

 цитата:
А, понятно, японцы кроме как днём не умеют. Логично...



А ночью еще и найти ВОК надо.

NMD пишет:

 цитата:
Вы забыли сети и береговые батареи.



Басню про сети я слышал. Долго смеялся, как японцы будут перегораживать 10 раз рыбацкими сетями пролив, где течение достигает 4 узлов и глубина 131 м.
И береговые батареи, покрывающие аж 30% ширины пролива.
Кста, а почему бы им Цусиму не перегородить?
NMD пишет:

 цитата:
Вот так вот все и отнесёт? Это ведь не сам пролив извилистый, а фарватер.



Значит у нас мины пойдут извилистым путем прямо по "фарватеру" 15-километровой ширины?

wildcat пишет:

 цитата:
25 от 33 я не считаю. Три пролива где могут пройти крейсеры. При условии что японцы контролируют только один из них, меняя каждый раз дислокацию. Может японцы сразу угадают, а может только в третий раз. Таким образом шансы,что перехватят 1 к трем. Рассуждение, конечно, довольно примерное.



Японцы контролируют только Цусиму. Но и это не гарантия поимки ВОКа там.



Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5009
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:07. Заголовок: invisible пишет: А ..


invisible пишет:

 цитата:
А ночью еще и найти ВОК надо.


А чего вас искать-то? Сами же в пролив полезли...
invisible пишет:

 цитата:
Басню про сети я слышал. Долго смеялся, как японцы будут перегораживать 10 раз рыбацкими сетями пролив, где течение достигает 4 узлов и глубина 131 м.
И береговые батареи, покрывающие аж 30% ширины пролива.


Я в полном ахуе. Вы что, совсем не понимаете, что Вам говорят? Разговор-то был о "Севастополе", а он как раз был прикрыт сетями и батареями. И всё-равно, японцы каждую ночь попадали. Спасали сети. Это к вопросу, почему пришлось так долго промучаться с броненосцем.
invisible пишет:

 цитата:
Значит у нас мины пойдут извилистым путем прямо по "фарватеру" 15-километровой ширины?


Нет, мины пойдут по течению. По фарватеру должны будете идти Вы.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Рапорт N: 5010
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:08. Заголовок: Ingles пишет: Время..


Ingles пишет:

 цитата:
Время прохода выбирают русские. Захотят - будут только днём ходить.


Чтобы пройти пролив днём, к нему надо выйти затемно, что при тогдашнем уровне техники практически невозможно.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
invisible
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 4524
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 20:30. Заголовок: NMD пишет: А чего в..


NMD пишет:

 цитата:
А чего вас искать-то? Сами же в пролив полезли...



Ага. И японцам назначили время и место встречи.

NMD пишет:

 цитата:
Я в полном ахуе. Вы что, совсем не понимаете, что Вам говорят? Разговор-то был о "Севастополе", а он как раз был прикрыт сетями и батареями. И всё-равно, японцы каждую ночь попадали. Спасали сети. Это к вопросу, почему пришлось так долго промучаться с броненосцем.



И я тоже. Не пойму, каким боком неподвижный Севастополь может иметь место к быстроходному отряду крейсеров.

NMD пишет:

 цитата:
Нет, мины пойдут по течению. По фарватеру должны будете идти Вы.



Мины знают где мы идем? Или у вас их 15-километровая полоса с шагом 50 метров? Интересно было бы знать, как вы сразу столько набросаете ввиду неприятеля.
Поподробней расскажите. У вас Асама их бросать будет, или Мацушимы?

Спасибо: 0 
Личное дело
wildcat
Гардемаринъ



Рапорт N: 193
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 21:44. Заголовок: invisible пишет: Аг..


invisible пишет:

 цитата:
Ага. И японцам назначили время и место встречи


А что дуэль - Пушкин vs Дантэс.

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 676
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.08 22:06. Заголовок: wildcat пишет: А чт..


wildcat пишет:

 цитата:
А что дуэль - Пушкин vs Дантэс.


Иессен - Какимура

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100