Отправлено: 28.05.06 16:19. Заголовок: Vote: Опрос о СОМ, как командующем ПА эскадрой (не флотом)
Обсуждение ведет к ругани. И не только с моей стороны В данном топике предлагаю ТОЛЬКО ГОЛОСОВАТЬ. Из реплик должны быть только и имя участника и выбранный вариант. Просьба к Мерлину и другим модерам - ЗАТИРАТЬ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ.
Рапорт N: 3967
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.07 11:16. Заголовок: Re:
realswat пишет:
цитата:
На этом примере видно только то, что ЗПР в гораздо меньшей степени доверял подчиненным:-) В теории - не очень хорошо. На практике - разница могла быть невелика.
1) У СОМ и ЗПР были примерно одинаковые офицеры - из одной системы подготовки и страны. 2) Нет ничего практичнее хорошей теории:) А если по-сути - руководитель не имеет права абсолютизировать себя и свои возможности, если эон это делает - он не пригоден для руководства. Его задача ОРГАНИЗОВАТЬ подчиненных, а не все за них делать, объявляя их неподходящими:)
ПОЧЕМУ? Что народ был глупее или не понимал роль МТС для армии? Думаю главное это ВЕДОМСВЕННОСТЬ - мы мореманы сами воюем, а эта крупа сухопутная = сама по -себе.:)
Может быть и так. а может быть, работала тема о которой мы говорили, когда Sir Scanner свою игру делал. Японцам не так много и надо было снабжения, чтобы ради этого затевать крейсерскую войну. Только если против воинских перевозок.
ser56 пишет:
цитата:
С учетом рембазы после боя соотношение сил станет лучше для японцев. А вблизи Артура - это поб прикрытием ББ - так это и Старк делал...
Так мыж 2ТЭ ждем. ДЛя нее родимой все.
ser56 пишет:
цитата:
А я очем:) Но КР войны СОМ НЕ вел! ВООБЩЕ!
Причины уже разбирали. А после гибели ЭБр прищлось бы. Я же говорю, это единственный способ проявить активность после гибели Петропавловска и подрыва Победы.
Его задача ОРГАНИЗОВАТЬ подчиненных, а не все за них делать, объявляя их неподходящими:)
Ну так организуйте научный семинар среди грузчиков Черкизовского рынка. Ситуация была такова, что выбирать то особо было не из кого. ПОэтому приходилось учить грузчиков основам философии и науки с нуля.
Ну так организуйте научный семинар среди грузчиков Черкизовского рынка.
Чудесный пример... Тем более, что часть грузчиков обладала тенденцией зашхериться в нейтральном порту... то есть, за ящиками, и там проспать большую часть войны... то есть, разгрузки.
Рапорт N: 87
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.07 12:52. Заголовок: Re:
Сравнение офицеров 2 ТОЭ с грузчиками Черкизовского рынка некорректно. Вряд ли люди вроде Бухвостова этого заслуживают. Добротворский ещё до РЯВ проявил себя толковым командиров. Список можно продолжить, но в любом случае ЗПР отвечал за подборку как минимум старших офицеров. Им то он должен был доверять!?
Рапорт N: 336
Корабль: Cuirasse d eskadre Бородино
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.07 14:11. Заголовок: Re:
Доброе время!
>Так а я о чем?
Не знаю. Видимо о лозунгах - типа - Надо было воевать, а не репетировать сжатый строй
Это Ваше послезнание, СОМ этого не знал, он начал в военное время возмещать недостатки мирной подготовки. Этот путь в т.ч. и с ошибками, пройти было необходимо, коль вовремя не отработали. Красная армия два слишком года училась воевать прежде, чем сломить вермахт. И цена победы высокая
Рапорт N: 3969
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.07 14:23. Заголовок: Re:
Евгений пишет:
цитата:
СОМ этого не знал, он начал в военное время возмещать недостатки мирной подготовки. Этот путь в т.ч. и с ошибками, пройти было необходимо, коль вовремя не отработали.
учить подчиненных надо, только вопрос обучения нужно сочетать с сторожностью - новых ЭБР непросто достать.
Рапорт N: 89
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.04.07 17:15. Заголовок: Re:
Renown пишет:
цитата:
Они были хорошими моряками, но плохими - военными моряками.
Они были детьми той эпохи, отражением той России. Среди них были разные люди. Нельзя же по Абрамовичам и Ко судить о всей современной России. Тяжело нам оценивать людей того времени. На форуме был пример: арендуй японцы Ханко и мы говорили бы сейчас о гении ЗПР и тупости Того. Так что считаю, что нам нужно быть осторожнее в своих оценках, особенно по причине того, что мы теперь не знаем многого из того, что и как это было на самом деле. С уважением.
Вспомним художества Трайона, которые сами по себе не вызвали критики Вильсона и возражений младшего флагмана. Манёвры на минимальных интервалах видимо часть тогдашней боевой подготовки, обусловленная таранной тактикой. Они опасны, СОМ обнаружил, что эскадра ими не занималась и начал тренироваться. Вовремя? Учитывая, что он рассчитывал на скорый ввод в строй Ц и Р - наверное да.
Рапорт N: 3651
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.04.07 12:29. Заголовок: Re:
Заинька пишет:
цитата:
Вспомним художества Трайона, которые сами по себе не вызвали критики Вильсона и возражений младшего флагмана.
"Виктория" дала "extreme helm" и подрабатывала машиной, а "Кемпердаун" дал лишь "full rudder" и машиной не отрабатывал -- Трайон не упомянул об этом в сигнале, поэтому мл. флагман и проигнорировал предложение командира корабля.
"Виктория" дала "extreme helm" и подрабатывала машиной, а "Кемпердаун" дал лишь "full rudder" и машиной не отрабатывал -- Трайон не упомянул об этом в сигнале, поэтому мл. флагман и проигнорировал предложение командира корабля.
Ну вообще есть версия согласно которой планировалось пересечение курсов сходящхися кораблей -"сохраняя ордер флота". Поэтому может предложение командиров кораблей было излишним.
Заинька пишет:
цитата:
Вспомним художества Трайона, которые сами по себе не вызвали критики Вильсона и возражений младшего флагмана. Манёвры на минимальных интервалах видимо часть тогдашней боевой подготовки, обусловленная таранной тактикой
Не вспомним. К моменту РЯВ таранная тактика себя уже изжила, а дистанции боя увеличились с 10-ти до 25-30 каб., поэтому плотное построение потеряло тактический смысл.
Вот именно. Причём Кампердаун ЕМНИП долго "разбирал" сигнал ожидая продолжения. Но само по себе упражнение и у Вильсона и у Маркхэма возражений не вызвало - т.е. считалось, что флот должен уметь выполнять такие манёвры. Так? С уважением.
Таранная тактика себя ещё не изжила к середине 10х годов - немецкие корабли по прежнему имеют торпедный штевневой аппарат, английские - таранный форштевень (правда без шпирона). Следовательно флоты должны упражняться в пользовании всем этим добром. С уважением.
Таранная тактика себя ещё не изжила к середине 10х годов - немецкие корабли по прежнему имеют торпедный штевневой аппарат, английские - таранный форштевень (правда без шпирона). Следовательно флоты должны упражняться в пользовании всем этим добром.
ЕМНП францухский флот упражнялся в таранной тактике до 1896 года. Штевневой ТА и таранный форштевень без шпирона к таранной тактике имеет очень отдаленное отношение.
До Дредноута и шпирон имелся у всех поголовно. А зачем шпирон, если не предполагаешь таранить. И для чего ещё служит штевневый ТА тоже ума не приложу. Как желательный вариант боя сближение для тарана видимо действительно изжило себя к середине 1890х, а вот как возможный - рассматривалась ещё весьма долго. С уважением.
Что-то у вас с памятью:( Вроде мы это грубо полгода назад обсуждали упорно:)
В обсуждениях по Макарову я не участвовал:-)
Просто если Вы так уверенно утверждаете, что Макаров учил эскадру ходить с меньшими интервалами, чем раньше и чем положено, хотелось бы понять - откуда уверенность?
У него без учета, а у СОМ - с учетом длины корабля
А кто вообще придумал такой противоестественный способ измерения - между мостиками? Или 100 лет назад он не был противооестественным, а таковым наоборот был между штевнями? У Вильсона однозначно общепринятый способ измерения (поскольку он не уточняет как именно). С уважением. З.ы. однако, деже если СОМ поучил эскадру маневрировать на сокращенных интервалах - почему это ошибка? Легко представить случай, когда уплотниться нужно. Например, эскадру, ползущую за тральцами, атакуют "злые врАги"?
З.ы. однако, деже если СОМ поучил эскадру маневрировать на сокращенных интервалах - почему это ошибка? Легко представить случай, когда уплотниться нужно. Например, эскадру, ползущую за тральцами, атакуют "злые врАги"?
Представить можно все что угодно. Но в военное время желательно отдавать приоритет более насущным вопросам.
Это Ваше послезнание, СОМ этого не знал, он начал в военное время возмещать недостатки мирной подготовки. Этот путь в т.ч. и с ошибками, пройти было необходимо, коль вовремя не отработали. Красная армия два слишком года училась воевать прежде, чем сломить вермахт. И цена победы высокая
Вы путаете одно с другим. Учиться воевать, тобто набирать боевой опыт, и экспериментировать - разные вещи. Послезнание тут нипричем. Это метод работы. Ну прислали бы ему вагон колпачков. Налепил бы их кое-как на снаряды. Вышел бы на бой и стали бы заклинивать одно орудие за другим, снаряды кувыркаться в воздухе. И флот бы героически погиб так и не научившись воевать.
А представьте, если б утвердили его безбронники и наделали бы их кучу вместо ЭБРов, чем бы вообще с японцами воевать было? Ну не знал он тогда, что безбронники - Послезнание. Так что, это возвышает его перед другими?
А представьте, если б утвердили его безбронники и наделали бы их кучу вместо ЭБРов, чем бы вообще с японцами воевать было? Ну не знал он тогда, что безбронники - Послезнание.
А откуда у Вас знание, что безбронники это ?
По факту на практике этого никто не проверил, и вполне возможно как раз, что толпа безбронников завалилабы меньшее количество ЭБР.
Эффективны безбронники или нет - это все чистая эмпирика, как со стороны Макарова, так и с Вашей.
Эффективны безбронники или нет - это все чистая эмпирика, как со стороны Макарова, так и с Вашей
Ялу. Что Мацусима сделала с корявыми китайским броненосцами? Что корявый китайский броненосец сделал 1 (одним) снарядом с той Мацусимой? А ведь даже не особо "лаки" шот. Достаточно, ИМХО, близкий к безбронникам кораблик С уважением.
Рапорт N: 110
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.04.07 22:01. Заголовок: Re:
Несколько крейсеров Макарова вместо "драг. камней" были бы полезнее. Бронепалуба на них планировалась, так что это не совсем "безбронники". Хотя против ЭБр их пускать - всё-таки опасно. Достойные противники яп. БПКр. С уважением.
Рапорт N: 3659
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 07.04.07 22:39. Заголовок: Re:
Заинька пишет:
цитата:
А кто вообще придумал такой противоестественный способ измерения - между мостиками? Или 100 лет назад он не был противооестественным, а таковым наоборот был между штевнями?
Способ не был противоестетвенным и применялся наравне с "между штевнями" Я уже постил эту картинку, но повторюсь:
Прикиньте, если эскадра перестраивается из кильватера в пеленг или во фронт, интервал остаётся прежним.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет