Отправлено: 11.12.06 18:17. Заголовок: Секретное оружие МИКАДО в РЯВ на море.

Господа,
Здравствуйте,

Может кто просвятит относительно 10 новейших, быстроходных, одних из самых больших миноносцев Японии - 26-узловых (в Мейдзи 29-узловых) миноносцев Яроувского типа (головной №39, прототип - австро-венгерский "Viper"), построенных Англией для Японии в 1901-1902 гг?

У меня есть некоторые соображения на сей счет, но прежде я хотел бы узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 14.12.06 16:49. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Мир

 Отправлено: 14.12.06 16:58. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

И это... перечитал ваше это... так и не понял об чем это - деревенские мы столь тонко не умеем.... :)

Это из-за топорности моего исказа! Имел ввиду, что всячески Вас поддерживаю! Крайное время было показать на белом свете всех тайн РЯВ! Вот и Борис немало секретной информации выложил!

 Отправлено: 14.12.06 17:03. Заголовок: Re:

Krom Kruah
Ладно, принимаю - ироню. Собственно, без док/умента оно сложно. А правда ведь складно выдумано? Только, пусть это Вас не задевает, что не вы выдумали - придет время и Вы че нибудь выдумаете.... :)

Да, ведь я еще не закончил выдумывать - Вы кстати можете поспешить и выдумать за меня... :)

 Отправлено: 14.12.06 17:08. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Фото на снимке неопознаваемого 4-х трубного ЧЕГО-ТО, заставляет меня усомниться. И еще - СЛИШКОМ быстро их вывели из состава флота, тогда как старье прослужило дольше. Усиленная маскировка подразумевает активные боевые действия (в самом деле не для того же их маскировали, чтобы они в сасебо отстаивались), послединие же - потери. Алексеев свидетельствует о потопленном 4-х трубном миноносце. Ну как не пляши. Получается, что такие косвенные достаточно свидетельства и могут дать какое-то ощущение правды. Впрочем, я об этом написал уже.

Фото никогда не было надежным доказательством. Кто знает, где и как оно сделано, отретушировано. Короче, человек похожий на генпрокурора.
Фальшивые трубы могли быть полезными для демонстрации, но никак не для боевых действий.
Что же касается Алексеева, то ему эти сказки о потоплении нужны были, чтобы отмазаться перед Петербургом за очевидный провал.
Я что-то не встречал описания потопленного четырехтрубника ни у кого из других свидетелей событий, а было бы странно об этом не сказать, тем более, что он мешал бы проходу других судов с большой осадкой.

Я сам люблю альтернативу. Но увы, не убедительно.

 Отправлено: 14.12.06 17:18. Заголовок: Re:

гость пишет:

цитата:

Предлагаю вашему вниманию отрывки из дневника офицера японской подводной лодки, действовавшей под Порт-Артуром. 12 января 1904 года. Сегодня вышли из Сасэбо к Порт-Артуру в обстановке полной секретности. Экономим горючее. Оно тоже секретное. Командир сказал, что это прессованный бензин. Мы идем под водой, а нас тащит маленький пароход на канате. Сильно болтает. Механик разбил голову. Мы полили рану сакэ и забинтовали. Забыли взять календарь. Делаем по очереди зарубки на корпусе. Рулевой полный дурак, чуть не продырявил лодку. Лампа еле светит. Сильно болит голова. Считаем зарубки на ощупь. Командир сказал минному офицеру, что мы сбились со счета. Всей командой искали зарубки. Но нашли не все. Зарубка рулевого почему-то потерялась. Непонятно, сколько прошло дней. Командир, оказывается, вел отдельный счет, но говорит, что это секрет. Кончился рис. Слава императору, что допили сакэ. Появилась лишняя емкость для мочи. Командир лично контролирует долю каждого. С фекалиями проще, сушим в топке и делаем резервные запасы топлива. Правда, пахнет не очень приятно. Но мы должны победить. Вторую вахту и третью зарубку не можем найти механика. Болтает еще сильнее.

продолжение следует

 Отправлено: 14.12.06 17:25. Заголовок: Re:

invisible
Алексеев писал, что он лежит где-то между ПА и Талиенванем. если мне понится. И бабахнуть по нему могли береговые батареи. А они, тогда, когда япнцы ВСЕ стояли в Чемульпо - стреляли, и корабли стреляли.

А потом впорос навскидку - каких кораблей у них было больше - 2-х или 4-х? Я так навскидку сказать не могу, но мнится мне, что 2-х трубных эсминцев и миноносцев. Однако Алксеев писал о 4-х трубном, который может быть ТОЛЬКО эсминцем, которые, увы, вовсе не тонули кроме 2-х. А так получается, что есть резерв по четырех-трубным.

Любой мало-мальски смыслящий в фотографии - подтвердит. что это не ретушированная фотография, а раз так, то она документ. И фотографии, кстати, принимаются для доказательства в суде... :)

Есть вопрос о месте и времени, когда она была сделана. Но когда бы ни была - корабль не идентифицируется, если только он не пришлый 3-й страны. Но и 3-й стране никакой я подобного эсминца усмотреть НЕ МОГУ. Я потратил достаточно времени и собрал информацию в свою базу данных по 63500 пароходам и катерам, если говорить о количестве фото - то насобирал тыщ 15-20. На временной срез (дискретность 1 день) моя БД выдает списки флотов свойственных этому, собственно дню, за 150 лет с разного рода картинками моего производства. Короче - профи.

Особо, признаюсь позанимался миноносцами - ну нравятся они мне, и особливо экспортной стороной кораблестроения.

Я НЕ ЗНАЮ. ЧТО ЭТО ЗА ПАРОХОД, но с большой долей вероятности это 39-й тип.

 Отправлено: 14.12.06 17:35. Заголовок: Re:

Кстати, господа.
Ваша степень самобичевания умиляет. Я бы, ну как все те журналисты - утопил бы всех подряд японцев в ВейХай Вее. Привел бы туда и утопил. И Сахалин, бы сделал так, что бы никогда не был японским. Кстати, а он был ихним? Он же наш!

Чуть больше патриотизма. А то не ровен час, можно подумать, что вы все на службе у япнской. уж не знаю чего... :) <очень улыбаюсь.

 Отправлено: 14.12.06 17:40. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Чуть больше патриотизма. А то не ровен час, можно подумать, что вы все на службе у япнской. уж не знаю чего... :)

Я - у болгарской! Даже знаю чего...

 Отправлено: 14.12.06 17:40. Заголовок: Re:

Помимо темы.


Жемчуг,
http://ifolder.ru/632606
Картинка. Не успел пока положить на щиты текстуру.

Эсминец яроувского типа Грозный
http://ifolder.ru/632735

 Отправлено: 14.12.06 17:40. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Короче - профи.

- а мы тут ламерывсе поголовно...

цитата:

Наконец-то. Сегодня постучали по корпусу три раза. Надо всплывать. Нашелся механик. Открыли люк. Ночь. Вокруг никого. Только лодка с тремя русскими казаками, которые сказали нам, что уже неделю война и нам надо уходить отсюда, так как не время для ловли рыбы. Мы погрузились и поплыли к Порт-Артуру. Командир сказал, что знает верный путь - это путь воина. Мы все готовы к битве. Плыли несколько часов, точнее 5 часов, так как с момента выхода штурман каждый час бегает по-большому. Вдруг командир приказал быть готовым к бою. Все сели по своим местам. Лодка подвсплыла и командир стал командовать, стоя в люке. Мы были счастливы умереть за императора! Командир скомандовал - Огонь! И наши торпеды пошли. 25 марта 1904 года. Сегодня нас расстреляют. Разрешили выпить сакэ. Но все равно мы воевали и победили! Нами был потоплен миноносец №66 типа 39. Все беда в том, что на нем были две фальшивые трубы и командир принял его за русский корабль. Умираю за великую Японию и императора…..

 Отправлено: 14.12.06 17:44. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Так я к вам всем как к профи уже второй день обращаюсь, с наболевшим гондурасом. Только эффект - как раз тот самый...

Картинку помотрите?

 Отправлено: 14.12.06 18:19. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Я НЕ ЗНАЮ. ЧТО ЭТО ЗА ПАРОХОД, но с большой долей вероятности это 39-й тип.

Та посудина, что на фотографии - не миноносец, это истребитель, пропорции, однако... С чего вы взяли, что у него <истребителя> есть штевневый аппарат? Это может быть и кранец - фотография-то жутко слепая. На этом фото и минный катер можно принять за что угодно...

 Отправлено: 14.12.06 20:26. Заголовок: Re:

Шо-то мне подсказывает, что мы присутствуем при втором пришествии Тесленко.

 Отправлено: 14.12.06 21:58. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

И еще - СЛИШКОМ быстро их вывели из состава флота, тогда как старье прослужило дольше.

- вывести то вывели, но проблема в том, что их после этого использовали как вспомогательные суда, а не пустили сразу на иголки...

 Отправлено: 14.12.06 22:01. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Шо-то мне подсказывает, что мы присутствуем при втором пришествии Тесленко.

Ну, зачем уж вы так У человека не треп на клавиатуре - хобби, а модели, пусть и виртуальные, и кстати довольно неплохие...

 Отправлено: 14.12.06 22:31. Заголовок: Re:

Engineman пишет:

цитата:

Ну, зачем уж вы так

Хм, может Вы и правы. Подозрительный я стал после кой-каких событий... Ну, тогда выбачаюсь перед Дмитрием ГР, не со зла это было. Хотя стиль устроить всем "проверку на вшивость" в первом же посте насторожила, должен сказать.

 Отправлено: 15.12.06 00:04. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Хотя стиль устроить всем "проверку на вшивость" в первом же посте насторожила, должен сказать.

Что-то вроде...

 Отправлено: 15.12.06 09:25. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Шо-то мне подсказывает, что мы присутствуем при втором пришествии Тесленко

Есть такая буква в этом слове! Боря жжёт! Секретный прессованный бензин и сушеное фекальное топливо - это сильно! Это - не "ваня кошкин" с ВИФ-а.... Боре - надо публиковаться!

 Отправлено: 15.12.06 09:37. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Боря жжёт

Сибирский Стрелок пишет:

цитата:

Боре - надо публиковаться!

- гыгы... я работал токо как репетиточная станция - жжёг не подецки ГОСТЬ... ему и вся Слава... а мое дело кабанячье - ctrl+C ctrl+V ... все фото его... мои токо некоторые злые коменты и всё...


PS: "Двое всегда их - учитель и ученик"("Звёзд.войны" мастер Йода про ситхов)

 Отправлено: 15.12.06 10:56. Заголовок: Re:

Мне вот ещё чего непонятно. С какого такого бодуна "Сиракумо" превратился из Торникрофта в Ярроу?

 Отправлено: 15.12.06 11:36. Заголовок: Re:

1 - Дмитрий таки прав в одном - мы мало знаем,а то что имеем не всегда соотвествует действительности...
2 - есть утреннее сообщение от японских друзей Гостя - и оно не в мою пользу - тип 39 часто перестраивался... и есть фото гдле унегов форштевне таки есть ТА ... на кранец там не тянет ...
3 - естественно что надо по этому повеоду принести Дмитрию извинения что я и делаю...
4 - фото будут... Гость дал добро... Япония дала добро... и вообще Аматерасу сказала - хенка банзай!!!

 Отправлено: 15.12.06 11:40. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА НАРОД, КОТОРЫЙ БЕЗМОЛВСТВУЕТ! ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ - ЧТО ЗА КОРАБЛЬ НА ФОТО?

А разве что-то неясно? Там 4-х трубный истребитель, который ни разу не номерной. "Секретных" 4-трубных номерных убер-миноносцев у японцев не было. Да и с ядерным оружием совсем фигово было.

 Отправлено: 15.12.06 15:39. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

и есть фото гдле унегов форштевне таки есть ТА ... на кранец там не тянет ...

ТА очевидно фальшивый..

 Отправлено: 15.12.06 16:08. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

ТА очевидно фальшивый

И сикх на навесной палубе - тоже! Это муляж!

 Отправлено: 15.12.06 16:23. Заголовок: Re:

одна картинка стоит 1000 слов:

реально фотошопом можно сделать фантом - благо корабли похожи... но начерталка говрит - что 39м нехватает длинны ...

 Отправлено: 15.12.06 18:26. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

реально фотошопом можно сделать фантом - благо корабли похожи... но начерталка говрит - что 39м нехватает длинны ...

Все-таки одна труба фальшивая...
На верхнем снимке на 2 номерка можно разглядеть 5 труб и на общем снимке что-то похожее.
Одна коротенькая - фальшивая.

 Отправлено: 15.12.06 19:12. Заголовок: Re:

кстати Гостю особая благодарность от всех страждущих - фото 41 и 42 использовное при коллаже чуть ранее было прислано из редакции журнала, вестимо японского, сегодня утром ...

большой вот ещё подарок от Гостя №66:

 Отправлено: 16.12.06 18:34. Заголовок: Re:

От меня тоже небольшой подарочек:

 Отправлено: 16.12.06 19:25. Заголовок: Re:

коллаж:

 Отправлено: 16.12.06 20:55. Заголовок: Re:

продолжаем нашу мистификацию:





а вот скорее всего было в жизни:

 Отправлено: 16.12.06 20:58. Заголовок: Re:

ну что господа... чуствуете как проиграла фотка что нет на ней ЧЕТЫРЁХтрубного корабля?... серо и обыденно нет драйва... но если добавить пару труб - сразу появляеться крутой кульминационный экземплярв центре композиции...

мой вердикт - 4-х трубник фоторетуш...

 Отправлено: 17.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Уважаемые господа,
Здравствуйте,

РЕЗЮМЕ.
Прошу Вас посмотреть на указанные рисунки.
http://ifolder.ru/649904
Всемирно признанный лидер по разработкам САП – Аутодеск Корпорейшн (АутоКАД, 3Д МАКС, (теперь) МАЙЯ – программ создания и визуализации трехмерных объектов) и королевский Военно-морской архив Нидерландов (копии подлинного чертежа миноносца OPHIR), однозначно трактуют ответ на вопрос. Моя роль здесь более чем скромна – я отрисовал 3-х мерную модель. Закончил отрисовку лишь вчера, теперь я на 100% уверен в том, что это за корабль.

Спор переведен на НУЧНУЮ ОСНОВУ. Итак, я утверждаю, что условий, при котором моя модель 39, которая, как вы видите, полностью совпадает с любезно предоставленными в тему фотографиями (кстати – спасибо за фото – без него мне было бы трудно быть убедительным), равно как и с фото корабля-Х, так вот, условий при которых эта модель совпадет с фото Акебоно НЕСУЩЕСТВУЕТ. Это утверждаю я, ибо модель я исполнил на основе подлинных чертежей Офира совершенного систершипа 39-му, также это утверждает компания Аутодеск Корпорейшн, чье прграммное обеспечение используется сотнями тысяч специалистов по всему миру и чьи законы перспективы, заложенные в основу визуализации считаются – неоспоримыми. Впрочем, эти законы - голая, совершенно нетрудная математика.

ТЕПЕРЬ я жду от оппонентов ЛИБО №1 признания ошибок, ЛИБО №2 построения оппонентами модели в ином конкурентном прогаммном обеспечении (полгода назад сказал бы в Майя, но теперь этот продукт также продукт компании Аутодеск), теперь я затрудняюсь даже и сказать в каком, так, чтобы уж совсем смешными их усилия не оказались. ЛИБО №3 опровержения элементарных законов математики, но это уже не ко мне, и даже не к компании Аутодеск (кстати у них в Москве есть представительство), а в Кащенки :)..

Есть более простой, кстати, выход ЛИБО № 2. Они могут использовать в своих усилиях - «НАТЯНУТЬ» мою модель 39-го которая так удивительно совпадает с кораблем-Х и миноносцем 39-го типа ОДНОВРЕМЕННО, «НАТЯНУТЬ» ее на Акебоно в 3Д МАКС и я предоставлю для этого им модель. Единственное жесткое условие будет – не менять модель. – модель достоверна. Путь их ВА-ЛЯ-ЮТ. Это будет еще смешнее. Господа оппонненты, вы меня, уже развесилили несказанно, когда с совершенно серьезным видом делали на ГЛАЗОК заключение о недостаче длины корабля на вновь прибывшей фотографии, относительно моей, приведенной старой. Такие вещи не возмусь делать даже я, хотя 20-30 см ловлю на раз. Только не на ТАКИХ КУРСОВЫХ УГЛАХ. Повеселите меня и почтенную публику еще больше. Я жду ваших запросов модели.

ГОСПОДА ОППОНЕНТЫ
За - либо - отсутствием указанных действий, либо в случае волокиты (1 неделя – вычертить водель и ее визуализовать) к ночи 31-12-2006г. я и присутствующие будем считать доказаным, что это миноносец 39-го типа.

Кстати, когда знающие люди говорят – предохраняться надо, ну провериться там как нибудь... Так обложаться, однако надо уметь, я единственное что ждал – подтвержденное ВАМИ фото типа 39.... Говорю им, русским языком - построил модели для своего мультфильма – «Цусима», надо же отдавать себе отчет, что доказательства, ну запросто будут. Господа оппоненты, тук-тук, сейчас 21 век – век высоких технологий – а вы на глазок.... Ну прямо клоуны.

УВАЖАЕМЫЕ ПРИСУТСТВУЮЩИЕ
Прошу Вас выступить в качестве независимых ЭКСПЕРТОВ.
Я готов предоставить модель со всеми зашитыми внутри тремя камерами, чтобы независимый эксперт или даже группа экспертов признала, что я не мухлевал с моделью и не двигал на 10-ки метров трубы и мачты , чтобы доказать, что во всех трех случаях, в случае с фотографиями: Акебоно; корабля-Х; №41 (если не ошибусь его номер 41?) - использовалась ОДНА И ТА ЖЕ модель. Использую Макс 8.


ТЕПЕРЬ ПО ТЕМЕ
Если у человека идущего по улице в кармане заточка – какая степень вероятности того, что он будет ею чистить апельсин? Гораздо меньшая, чем если бы это был перочинный ножичек  10 миноносцев сами по себе - всего-лишь 10 миноносцев. Миноносцы с фальшивыми трубами (марка на фальшивой трубе доказывает существование, как минимум, еще одного подобного корабля), имея целью совершенно походить на неприятеля – посмотрите сколько копий было сломано в попытке опровергнуть меня в моем сомнении, что это 4-х трубный японский эсминец яроувского типа – это не больше не меньше как та самая заточка в кармане.

Эти миноносцы были призваны (назначение для подобных кораблей также считаю доказанным) АКТИВНО действовать в передовой линии, возможно в непосредственном окружении кораблей противника, возможно непосредственно в ПА бухте. Повышенная АКТИВНОСТЬ же подразумевает повышенный уровень риска – быть утопленным, а столь изощренный камуфляж – определнный уровень серетности, который, так некстати мы тут с вами разоблачили в 2006 г.... Оба тезиса считаю не доказанными, но ЗНАЧИТЕЛЬНЕЙШЕЙ СТЕПЕНИ ВЕРОЯТНЫМИ.

Если посмотреть на РЯВ в срезе ЯКВ – то схожесть обеих войн потрясает. Такое впечатление, что военное командование Японии отрабатывало задачи в войне с Россией на примерах удавшейся войны. Боевой опыт – дорогого стоит – они его учли максимально... Отчего же миноносцам однажды не ворвавшись в гавань ПА (тогда китайского) не ворваться туда заново?

Все остальное следует:
Какая вероятность того, что наведя ШУХЕР в гавани им бы удалось выбраться обратно? Гораздо меньшая, чем когда в полной суматохе на тонущих броненосцах и на берегу – экипажи бы высадились на берег и осуществили КИДНЕПИНГ наместника, а если повезло бы, то и всего военного руководства. В первом сучае – верная гибель. Во втором (наихудший вариант) плен, тогда же, помнится, пленных не гнобили, а относились к ним в достаточной степени уважительно и... и размен 10 миноносцев на десяток потопленных и поврежденных, да ГДЕ – в гавани! кораблей противника. Весь мир бы смеялся до упаду....О лучшем исходе я уже написал.

Я признаю, что мои фантазии относительно способа применения столь СПЕЦИАЛЬНЫХ кораблей – грешат крайностями, но именно в пределах крайностей лежит истина. Мне почему-то кажется, что случись все это война могла уже закончится на 3-й день пленением императорского бастарда Алексеева и подписанием Россией полной капитуляции - хоть и небрачный, но императорских кровей чел. Так ли это невероятно?


NB!!! Это я все написал до того, как ОБЕР-АУДИТОР признал. что это 39. Забавно, что кому-то стало надо указывать лишние фальшивые трубы с марками. Теперь, вероятно необходимо только выяснить подлинность самого снимка. Собственно, я рад, что мы выяснили, что это за корабль. :) А что бы сделали присутствующие - имея возможность првератить кораблив аналоги кораблей противника? Не сомневаюсь - превратили. Ну конечно, же это РЕТУШЬ на фото... Так держать. :)))


Искренне Ваш,
Мальков Димитрий


Я обещал, что это не конец домыслов?
ДОМЫСЕЛ.

Для затравки – попробуйте определить, что это за корабль. Я, признаюсь, несколько его видоизменил, но всего лишь несколько – в деталях, которые реально поддаются изменению. Больше того изменения, которые я произвел, в сущности абсолютно равны изменениям, произведенным японцами на 39-х. О том, что это за пароход я расскажу завтра если будет время - в разъездах я сейчас... :)

 Отправлено: 17.12.06 16:34. Заголовок: Re:

Извините, пожалуйста,

Фото достоверного миноносца типа 39 с наложением модели
http://ifolder.ru/650863

Рисунок для нового домысла
http://ifolder.ru/650881

Теперь по существу вопроса - если произошла ретушь фотографии - то у кого нибудь должна быть фото фотографии 39-го с 2-мя трубами. Уважаемые присутствующие, пожалуйста, приведите мне обсуждаемую фотографию где у парохода 2 трубы. Сомневаюсь, что кто-нибудь приведет ее. Это может означать лишь одно, что фотография была отретуширована сразу-же как увидела свет. И ровно для того, чтобы всякий досужий человек - вроде меня:) мог ткнуть пальцем и заявить - это не эсминец, а миноносец и весьма специальный. А не было ли у вас, господа японцы спецподразделения, и пошло и поехало.... :) И это в условиях жесткой цензуры.

Думаю, что вероятнее было бы предположить, что цензура-то ее как раз и прощелкала, эту фото. А быть ее ну никак было не должно...

Может быть проголосуем оба варианта? :)


Посмотрите, как эволюционировала точка зрения моих оппонентов. Забавно. Это эсминец - это миноносец, но трубы фальшивые были приделаны для красоты.
Тезис о красоте - еще более забавный, чем вся их эволюция. Попробую, вас завтра рассмешить до упаду. Сам смеюсьпростонемогу.

 Отправлено: 17.12.06 18:35. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Спор переведен на НУЧНУЮ ОСНОВУ.

Ух ты! То есть налепим 3Д модельку и объявим это наукой?
DimitryGM пишет:

цитата:

Итак, я утверждаю, что условий, при котором моя модель 39, которая, как вы видите, полностью совпадает с любезно предоставленными в тему фотографиями

Вижу. что ваша моделька по общему виду схожа с одним из ракурсов миноносца на фото. Не более.
DimitryGM пишет:

цитата:

также это утверждает компания Аутодеск Корпорейшн, чье прграммное обеспечение используется сотнями тысяч специалистов

Вы в бубен потише бейте и успокойтесь. Не надо аппелировать к авторитету известной компании. Она ни как не виновата в ваших фантазиях.
DimitryGM пишет:

цитата:

ТЕПЕРЬ я жду от оппонентов ЛИБО №1 признания ошибок, ЛИБО №2 построения оппонентами модели в ином конкурентном прогаммном обеспечении (полгода назад сказал бы в Майя, но теперь этот продукт также продукт компании Аутодеск), теперь я затрудняюсь даже и сказать в каком, так, чтобы уж совсем смешными их усилия не оказались. ЛИБО №3 опровержения элементарных законов математики, но это уже не ко мне, и даже не к компании Аутодеск (кстати у них в Москве есть представительство), а в Кащенки :)..

Ваш оптимизм радует. Боюсь, вы ничего из перечисленных 3-х вариантов не добьётесь. Вы пока ещё никак не доказали своей правоты. И для понимания этого нет необходимости строить что-то ещё в 3Д.

 Отправлено: 18.12.06 09:47. Заголовок: Re:

Sha-Yulin
Здравствуйте,
Какому из 3-х ракурсов корабля на фото она не соовтетсвует или соответствует - модель. Можно я попрошу Вас уточнить? Так, чтобы я понимал, что мы говорим об одном и том же. Научность заложена в коэффициентах перспективы - убывания линейного размера в зависимости от расстояния. Число А делим на коеффициент (для камеры с определнным фокусным расстоянием, он непреложен), я думаю - вы не столь бесстрашны, чтобы это оспаривать... Так вот делим, умножаем получаем с точностью до 5-6 сантиметров на 50 наших метров. Думаю - достаточно убедительно. Т.е. я хочу сказать, что если модель Акебоно не бьет в сравнению с моделью Х, если мы увилчим модель Х до размеров Акебоно - 3,6 метра разницы в расположении носовой трубы - то условия при котором модель Акебоно, которая совпала с фото Акебено, совпадет с кораблем Х на фото НЕ СУЩЕСТУЕТ. Можно делить и умножать вручную, совершенно верно, даже не строить модель - результат будет ТОТ ЖЕ. Вы ведь не хотите сказать, что отрицая наиточнейший инструмент геометрических построений и визуализации (мои уважения компании Автодеск) вы вручную получите иной результат, уверяю вас результат будет тотже. Спасибо за ответ - вы были корректны в вашем посте, вам спасибо.

von Echenbach
И вам здравствуйте. От чего вы не захотели надеть противогаз - когда тут в текстах стало попахивать фекалиями? :) Что до клоунов - тут как вы правильно выразились и до пришествия новых - задел. :)

Уважаемые присутствующие, прошу Вас не принимать нашу клоунскую перепалку ни на чей адрес - каков запрос такой ответ - тональность темы задана в самом начале, я не отошел ни разу от этой тональности.

ПО СУТИ ВОПРОСА
Я думаю, что человек произведший ретушь на корабле Х, старательно добавлявший трубы, переносивший мачты, пушки и т.д. проделал безумно большую работу по сравнению с незаметным результатом - маленький неприметный кораблик на непонятно каком плане. Как настоящий художник он мог бы сделать что-то подобное, смотрелось бы ГОРАЗДО КРАСИВШЕ.
http://ifolder.ru/656380

Меня сегодня "познакомят с этим художником", произведшим ретушь на фото. Мне уже известно его имя и время, когда он исполнил эту ретушь. :)

 Отправлено: 18.12.06 09:52. Заголовок: Re:

от Гостя:

цитата:

Беззаветный пионер 3-мерного моделирования и лучший космический рейнджер зала игровых автоматов на Заводской улице, Дима был весьма озабочен, если не сказать возбужден. В его базе данных не было секретных японских миноносцев. А база у Димы была лучшая на 10 парсеков во все стороны от Махпеллы и 544,3 метра до ближайшего книжного магазина. Японские секретные миноносцы нужны были как воздух для производства мультипликационного фильма о морских боях русско-японской войны, в котором Дима собирался раскрыть правду о тех далеких событиях. Когда Дима только начинал играть в морской бой на школьных уроках, ему вполне хватало шариковой ручки и листочка бумаги в клеточку. Но сейчас времена изменились, наступил 21 век – время высоких технологий, а сам Дима, идя в ногу со временем, стал Главой Отдела Военно-Научных Обломов в секретной корпорации «Magic-RJW», которая, как известно, была создана на деньги Ассоциации галактических дубиноидов (Созведие Рака, третий угол сверху в темном закутке). Засев за свой мегакомпьютер, в котором, как мы уже знаем, находится уникальная база, гордостью которой по праву считается самая полная коллекция трехмерных изображений роботов-трансформеров с китайских рынков, Дима вошел во враждебные дебри и джунгли земного Интернета. На первых порах его просто изумляла глупость и ограниченность его пользователей, которые совершенно не хотели понимать всей ценности 3-мерных моделей. Но наконец-то он добрался до форума о русско-японской войне, где его встретили, не ожидая подвоха, весьма приветливо. И здесь Дима развернулся во всю мощь своего трехмерного интеллекта, внеся ужас и смятение в беспорядочные ряды противника, которые возглавлял некий обер-аудитор Мерлин. Личность, я вам скажу, еще та… Все желающие могут прочитать вдохновенные сообщения Димы на форуме, где они выбиты золотом на скрижалях этого заповедного уголка земных знаний о русско-японской войне. А мы постараемся изложить то, как происходит этот процесс выбивания и покрывания золотом Диминых постулатов. Напомним, что Дима жаждал только одного – фотографий японских миноносцев типа №39… …Дима развернул посылочку от смежной компании «Аутодеск». В фольге из сигфордового сплава с 127-й планеты интергалактического Метацентра благоухала драгоценная трава из лесов планеты Баканоути, а в центре возлежали восхитительные грибы из питерских предместий захолустной планетки Земля, которая ничем, кроме как этими грибами и известна на звездной карте. У Димы, как у Блейда, загорелись глаза от этих царских даров. Вкурив искусительного зелья, Дима включил свой мегакомпьютер и застучал по клавиатуре. Начался поиск секретных японских миноносцев. В его коллекции были все тяжелые и легкие крейсера армады лорда Вейдера и даже мотоцикл судьи Дредда, а вот миноносцев не было. Включив форсаж своего внеземного разума, Дима зашел на форум и, как и подобает почетному меркурианскому патрицию, тут же стал внушать аборигенам мысль о своей исключительности. Первым жертвой внушения стал обер-аудитор Мерлин. Водоворот Диминой мысли поглотил его словно щепку, уносимую бурным потоком весеннего ливня в бездонную глубь коллектора городской канализации. Не в силах оказать сопротивление психической атаке Главы Отдела Научно-Военных Обломов, обер-аудитор нес полную чепуху, ссылаясь при этом на сомнительные источники. Кондотьер астероида №26 разбил в пух и прах убогие посылки обер-аудитора, вновь вдохнул живительной травы, закусил грибочком и с новой силой обрушил на голову обер-аудитора и всех остальных несчастных искрящийся поток своего раскрепощенного сознания. Но аборигены не сдавались и столь необходимых Диме фотографий японских миноносцев не выкладывали. Тогда Дима решил взять тайм-аут и своей гениально-твердой рукой – грибы придают особую твердость – нарисовал пару 3-мерных моделей первых попавшихся корабликов и выставил их на всеобщее обозрение на форуме. Стеклянные бусы капитана Кука не произвели в свое время такого впечатления, как гениальные в своей простоте творения Димы на участников форума. Многих просто качнуло, а некоторые даже ощутили пряный аромат волшебной травы, который стал исходить от их мониторов. Дима был на полпути к победе. В довершение ко всему он выложил в отдельной теме часть своего эпохального мультфильма «Цусима», который, кстати, уже принят к обязательному изучению в школе второй ступени для микроорганизмов на болиде №5467/9. Обер-аудитор Мерлин, посмотрев мультфильм, стал жечь свою библиотеку и посыпать голову пеплом сожженной глупости. А тут на счастье Димы компания «Аутодеск» вновь прислала ему волшебную посылочку, но уже в качестве бонуса к Рождеству. И без того уже трехмерный разум Димы стал пробиваться в четвертое измерение. Психопатическим усилием воли он нажал «Enter» и вновь горделиво прорезался на форуме в своей величавой трехмерной плоти. Когда говорят, что красота спасет мир – не верьте! Мир и форум спас от Диминого нашествия простой обер-аудитор. Он просто разместил вожделенные фотографии секретных японских миноносцев. Дима заглотил фото так, как глотает по весне голодная камбала наживку из мороженого кальмара. Изумленные аборигены просто утонули в пене наслаждения, любуясь очередными трехмерными творениями Димы, который как кролик плодил все новые и новые изображения столь полюбившихся ему секретных японских миноносцев. С каждой новой картинкой миноносец типа №39 все более становился похож на замок Камелот, в котором в свое время обретался этот жалкий волшебник Мерлин. А трава продолжала и продолжает действовать. И как по секрету сказали в компании «Аутодеск» Дима скоро, даже слишком скоро явит миру новый секретный проект о секретных японских броненосцах. И дух захватывает уже только от того, когда начинаешь предполагать, что же Дима намерен разместить на палубе этих грозных гигантов…. Ну вот и состоялось сие судьбоносное событие. У травы с планеты Баканоути есть одно замечательное свойство – она накапливается в организме, что приводит к усилению ее несравненного действия. Накопленного Диме хватит вплоть до старого Нового года по неомарсианскому календарю, то есть до 13 января 2119 года. Что сегодня принесли нам торнадо химических процессов в голове у Повелителя Звездной Пурги, которая незримо метет на конце Млечного пути? Дима вступил на путь философа. Сила его внеземной логики просто уничтожила все жалкие потуги человечества на этой ниве. Но все объясняет старина Фрейд. У Димы было трудное детство с уголовным уклоном, что доказывается тягой к цитрусовым и любовью к заточкам.Даже мечта о секретных японских миноносцах не смогла побороть порочного влияния улицы, иначе как объяснить эту ассоциативную связь – «заточка-апельсин-миноносец-много миноносцев-заточка»? А дальше родимые пятна улицы становятся все сильнее – «шухер-броненосцы-киднеппинг-бастард-капитуляция».

 Отправлено: 18.12.06 11:11. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Число А делим на коеффициент (для камеры с определнным фокусным расстоянием, он непреложен), я думаю - вы не столь бесстрашны, чтобы это оспаривать...

Господь с вами, вам здесь все подтвердят, что я застенчив до трусости. Вот только не совсем понял, у вас перспектива для модели ЭМ и для фотографии одинакова? Тогда скажите, раз уж обладаете информацией, камерой с каким фокусным расстоянием были сделаны снимки?
Кстати, вы видно искренне убеждены в том, что "однотипные" корабли выглядели одинаково? Боюсь, что это расспространённое заблуждение. В лучшем случае - похоже.
DimitryGM пишет:

цитата:

Так вот делим, умножаем получаем с точностью до 5-6 сантиметров на 50 наших метров. Думаю - достаточно убедительно.

Неубедительно.
DimitryGM пишет:

цитата:

Вы ведь не хотите сказать, что отрицая наиточнейший инструмент геометрических построений и визуализации (мои уважения компании Автодеск) вы вручную получите иной результат, уверяю вас результат будет тотже. Спасибо за ответ - вы были корректны в вашем посте, вам спасибо.

Да заколебали вы в бубен бить. Я с этими "наиточнейшими инструментами" уже семь лет вплотную работаю. Это вы их только что для себя открыли. А как корабли моделят, вы можете прямо на этом форуме посмотреть, здесь многие этим балуются.

 Отправлено: 18.12.06 18:51. Заголовок: Re:

Sha-Yulin

7 лет - почтенное время для работы с программой. Высказываю свое Вам уважение. У меня примерно тот же - чуть боьше. :) Образцы отрисовок я приводил выше в теме. Но, может быть, Вы тогда сможете взять на себя труд остроить самому модель четырехтрубного корабля Х - в который бы одновременно соответсвовал бы и фото, процитированному мною в самом начале, и одновременно виду Акебоно, там выше в теме я привел обе фотографии в одном файле?

Вы как специалист с таким стажем, УЖЕ ЗНАЕТЕ, что условий удовлетворяющих одновременно 2-м фото в единой модели не существует. И уж кому как ни Вам знать, что САП это лишь большая формула в компьютере, дающая возможность привести двухмерные чертежи в состояние 3-х мерной модели (и не только) и с ФОТОРЕАЛИСТИЧНОЙ точностью ее визуализовать.

Что касается камер - объектив 40-44, что касается удаления самих камер от обекта их XYZ - давайте я их, лучше, Вам вышлю.

Впрочем, это и не нужно - это 39 тип.

Как, кстати, вам понравился мой вариант ретуши, которую пытливый художник на фото мог бы применить? Согласитесь - 15 адзум одновременно, 193 трубы (всяко больше чем - 4), 17500 мачт, уходящих за горизонт :) это как раз то, что надо... Для красоты пейзажа, и для показания неземной силы эскадры Того на отдельно взятом рейде. :)

Уважаемые присутствующие,

Я обещал вам назвать имя художника, а это был несомненно настоящий художник, сила его воображения потрясает - нарисовать на малюсеньком кораблике лишние 2 трубы для особенной красоты пейзажа, да.... так вот его имя - Н.С. Сеппинг Райт (не рискну написать его имя по английски - минимум 3 варианта). И начал охоту и сплошное ретуширование фотографий 39-х он в 1906 году. Так как в 1906 г. издал свою книгу "С адмиралом Того". Видимо этот незбвенный автор был неслабо подвинут на 4-х трубных кораблях - все его рисунки кораблей японского флота, как с натуры, так и с фотографий грешат этой совершенно особенной четырехтрубностью. Впрочем иногда попадаются и однотрубные и даже двухтрубные. Но 4-х трубных просто подавляющее большинство. Конечно же - авторская фантазия (он не только художник, но еще и журналист).

Так вот видимо, ретушь он и исполнил на этой, еще не увидевшей, свет фотографии в 1906 г., чтобы придать этакий налет правдивости своим жизнеописаниям. Чем, кстати, ввел в заблуждение много народу включая почтенного Н.Л.Кладо, который переиздал в июне 1907 г. перевод его книги и более того, собственноручно написал в предисловии к изданию :
""" Он (Сеппинг) описывает японский способ вылавливания и уничтожения мин, рассказывает как японцы посредством маскировки превращали миноносцы в истребители, указывает места стоянок их отрядов и вообще дает значительное количество такого материала, который без его книги историку было-бы почерпнуть совершенно неоткуда.""" Это третий абзац от конца предисловия к изданию июня 1907 г., чей дивный подлиник лежит у меня на столе.

Кладо, пал жертвою грубой мистификации - это была ретушь, которая так его разволновала, что он почел необходимым помянуть об этом в конце предисловия - как о самом важном в книге. Я поздравляю Сеппинга, который умело дезинформировал вражескую сторону путем ретуши фотографий и ложными посылами в тексте.

Текст этого фальсификатора и ретушера, Сеппинга (о котором говорит Кладо) я пиведу в скане завтра, равно как и плод его больной фантазии - рисунки 4-х трубных миноносцев.

von Echenbach
Ну от чего вы так строги только ко мне? Вон, там чуть выше уже мои жизнеописания приведены. :) В рамочках с белы фоном. А еще чуть выше - как раз предмет для вашего вящего неудовольствия. Уже, будучи таким строгим делайте замечания всем достойным... :)

Борис, Х-Мерлин
Боря, здравствуй,
Сам то кнопки на клавиатуре нажимать не разучился? Букавки, там разные. Это, кстати, ты виноват. Я и повелся - Ширакумо, Ширакумо - я за тобой не проверился. Конечно же Акебоно. :)

 Отправлено: 18.12.06 19:19. Заголовок: Re:

Engineman

Спасибо за поддержку. :)

 Отправлено: 18.12.06 19:22. Заголовок: Re:

NMD

И Вам спасибо, что не смодерировали. Я не пытался проверять на вшивость присутствующих - я пытался разрешить для себя самого загадку, вышло так, что загадка оказалась интересной - я о посещаемости темы... :) Или мне это показалось и народ тут любит скандалистов почитать, которые уже на мою личность перешли? :)