Отправлено: 11.12.06 18:17. Заголовок: Секретное оружие МИКАДО в РЯВ на море.

Господа,
Здравствуйте,

Может кто просвятит относительно 10 новейших, быстроходных, одних из самых больших миноносцев Японии - 26-узловых (в Мейдзи 29-узловых) миноносцев Яроувского типа (головной №39, прототип - австро-венгерский "Viper"), построенных Англией для Японии в 1901-1902 гг?

У меня есть некоторые соображения на сей счет, но прежде я хотел бы узнать Ваше мнение.

 Отправлено: 19.01.07 14:35. Заголовок: Re:

DimitryGM Не знаю кудать написать напишу сюда.
Можно поподробнее написать чего есть на твоем 35евровом диске?Сколько фото, в каком формате 3д модели и прочая и прочая? И заодно как можно оплатить все это мероприятие (покупку в смысле).

 Отправлено: 22.01.07 13:05. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

DimitryGM Не знаю кудать написать напишу сюда. Можно поподробнее написать чего есть на твоем 35евровом диске?Сколько фото, в каком формате 3д модели и прочая и прочая? И заодно как можно оплатить все это мероприятие (покупку в смысле).

Добрый день, уважаемые присутствующие. Честное, слово - не пытался устроить себе PR.

Sandro
По этой ссылке инфо о диске - там все на английском, но очень все скромненько и простенько, я думаю Вы сможете разобрать. Я не рискну продавать СВОИМ за 35 - пусть будет 20. Но оно того (20) стоит. :) Там все рендеринги с большим разрешением для практически ВСЕХ русских кораблей РЯВ. Нет - Амура, Джигита и Забияки, нет ПЛ и нет 15 т. миноносок.

http://www.battleships.ru/Our_poducts_datahtml.htm

Оплатить можно почтовым переводом на мой адрес. Адрес, чтобы не грузить барахлом тему - электронной почтой.

 Отправлено: 20.05.07 13:54. Заголовок: Re:

Здравствуйте ,

На немецком сайте http://nihonkaigun.modellmarine.de/ есть информация о гибели на мине 31.03.1904 японского миноносца “ Kiji “ .
В японском “ Описании … “ об этом случае упоминаний нет .

http://nihonkaigun.modellmarine.de/phpwebsite/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=668

Может кто-нибудь владеет информацией об этом событии ?

vikinn

 Отправлено: 21.05.07 12:59. Заголовок: Re:

DimitryGM пишет:

цитата:

Оплатить можно почтовым переводом на мой адрес.

Сообщите, пожалуйста, Ваш адрес на e-mail: ivanovvv@rseu.ru

 Отправлено: 28.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Прикольно,
Автор, похоже, наткнулся на проблему...
Ее правильность не обсуждаю, но попробовал сопоставить нашу и их истории войн на море.

Цитата из "Действий флота в 1904 г.":
"Прорыв во время боя из бухты Торнтон в Порт-Артур портового судна «Силач» в сопровождении минного крейсера «Всадник», преследуемых двумя японскими миноносцами." Конец цитаты.

Ни одного миноносца, более того - ни одного эсминца противника в это время под ПА НЕ БЫЛО. Интересно - это были китайские или немецкие миноносцы? :)

И еще для Вас информация для размышления - Атака брандеров 11/02/1904 г. Мейдзи утверждает, что для атаки вышел в море 4-й отряд истребителей. Более того, 11 числа он прикрывал миноносцы, 12 февраля также пытался атаковать руские корабли. В том числе и эсминец САЗАНАМИ... "отстреливаясь от сторожевых судов, полным ходом повернул в море..." конец цитаты.
Все бы ничего, только почему в атаке 12/02/1904 исчезает эсминец ХАЯТОРИ, который вышел с 4-м отрядом для осуществления операции и появляется САЗАНАМИ - который всю ПА эпопею относился к 3-му отряду, который все ЭТО время "мирно отстаивался" в Чемульпо?
Какие варианты?
1. Это очепятка, повторенная НЕ ЕДИНОЖДЫ в переводе Мейдзи - очевидно написание иероглифов - ХАЯТОРИ безумно похоже на написание иерогифов - САЗАНАМИ.
2. Совершенно невероятный вариант (о нем не написали японцы) ХАЯТОРИ был поврежден в операции 11/02/1904. Для его замены в операции 12/02/1904 был приглашен из Чемульпо САЗАНАМИ. Типа кто-то сплавал с Элиота в Чемульпо и пригласил. :)
3. Уже совсем невероятный. Японцы об этом не написали ДВАЖДЫ. В атаке брандеров принимали участие все наличные истребители. При чем из 3-го отряда в наличие был один САЗАНАМИ, которого временно приписали к 4-му отряду истребителей. ХАЯТОРИ был же сильно поврежден 11/02/1904 и в атаке следующего дня участия не принимал.
Ни об этом повреждении, ни о повреждении УСУГУМО и С(Ш)ИНОНОМЕ в 1-й атаке на ПА 27/01/1904 г. япы ничего не прописали, потому этот вариант представляется глупым и никчемным. :)

 Отправлено: 28.09.07 20:59. Заголовок: Re:

Это....
Небольшая информация вдогонку.

В Действиях флота в 1904 г. в 27/01/1904 г. можно прочесть следующее:
"Преследование крейсером II ранга «Боярин» японских разведчиков, шедших на соединение с главными силами и бой его с ними при отступлении к своей эскадре перед главными силами японского флота." Конец цитаты.

Это на самом деле безумно интересное место.
Все дело в том, что НИКАКИХ разведчиков ПЕРЕД сражением у японцев НЕ БЫЛО. Можно было бы подумать, что это 3-й боевой отряд... Но мы не поверим, так как о посылке его вперед главных сил к Артуру ничего в Мейдзи не прописано, хотя прописано о посылании его в разведку к Соичонто 25/01/1904. Стало быть не посылали. Не посылали еще и потому, что было бы странным, чтобы БОЯРИН гонялся за 3-м боевым отрядом. :)

Можно было бы подумать, что это японские истребители. Но в Мейдзи прописано, что они ВСЕ уже как с часов 8 шли прямиком в Чемульпо и их примерное расстояние от ПА к тому времени могло составлять - 240-300 км.

КОГО ТОГДА ПРЕСЛЕДОВАЛ БОЯРИН? :)

 Отправлено: 29.09.07 01:19. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Это очепятка, повторенная НЕ ЕДИНОЖДЫ в переводе Мейдзи - очевидно написание иероглифов - ХАЯТОРИ безумно похоже на написание иерогифов - САЗАНАМИ

Обычно названия кораблей писались не иероглифами, а хираганой. Насколько похожи написания, судите сами: Хаятори -- はやとり, Сазанами -- さざなみ (написано слева направо, хотя исторически писалось сверху вниз или справа налево). Ну а если иероглифами... Возможно, Хаятори тогда будет 早鳥 (перевод -- "ранняя пташка" или ещё что-нибудь в этом роде), Сазанами, если не ошибаюсь -- 漣 (морская рябь). Впрочем, насчёт иероглифической записи конечности на отсечение не дам :)

 Отправлено: 01.10.07 09:05. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Все дело в том, что НИКАКИХ разведчиков ПЕРЕД сражением у японцев НЕ БЫЛО. Можно было бы подумать, что это 3-й боевой отряд... Но мы не поверим, так как о посылке его вперед главных сил к Артуру ничего в Мейдзи не прописано, хотя прописано о посылании его в разведку к Соичонто 25/01/1904. Стало быть не посылали. Не посылали еще и потому, что было бы странным, чтобы БОЯРИН гонялся за 3-м боевым отрядом. :)

Я ПРОШУ ИЗВИНИТЬ МЕНЯ ЗА ЭТО МЕСТО. СЧИТЫВАЛ ТЕКСТ, ПОТЕРЯЛ АБЗАЦ... :) РАЗВЕДКА БЫЛА И ИМЕННО ТРЕТЬИМ ОТРЯДОМ. ВОТ БЫ КОМП ПОДКЛЮЧИТЬ К ЭТОЙ РАБОТЕ - ТОГДА БЫ НЕ ПОТЕРЯЛ ЭТУ ИНФУ... А ГОЛОВА - НЕ КОМПЬЮТЕР... :)

 Отправлено: 04.10.07 01:16. Заголовок: Re:

Здравствуйте,
Вот еще одна загадка.

По МЕЙДЗИ выходит следующее.
Авизо ЧИХАЙЯ 30-01-1904 г. приходит в Чемульпо.
Следующее же упоминание о нем относится к 06-02-1904 г., когда это самое авизо выходит с группой МИКАСА на операцию по блокированию выхода из ПА, только уже из некоего места на Юго-Востоке Кореи (кстати, может кто-нибудь поможет его назвать? А также место на Северо-Западе Кореи).

Самое простое, чего не написали япы - это переход авизо из Чемульпо в SE-Корею. Если бы не случай с ГРОЗОВЫМ и ВЛАСТНЫМ, происшедший 04-02-1904, которые заметили неприятельский двухтрубный крейсер...

Цитата: "Разведка миноносцами «Властный» и «Грозовой» до 16 часов района в 20 милях от Порт-Артура. Был замечен неприятельский двухтрубный крейсер.....
..... Выход миноносцев «Расторопный», «Сердитый», «Грозовой» и «Властный» в Голубиную бухту для атаки появившегося неприятеля. Никого не встретив, миноносцы возвратились к 23 часам." Конец цитаты.

Похоже на то, что яповское авизо ПОЗОРНО убежало от 2-х эсминцев. Такие вещи читаются между строк. Яповская история умалчивает об этом случае - НЕ НАПИСАНО ЗНАЧИТ - НЕ БЫЛО.

Кто нибудь оспорит? Четное слово - было бы очень здорово, если найдется хвостик информации о том что делало авизо с 30-01-1904 по 06-02-1904.

 Отправлено: 04.10.07 01:20. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Цитата: "Разведка миноносцами «Властный» и «Грозовой» до 16 часов района в 20 милях от Порт-Артура. Был замечен неприятельский двухтрубный крейсер..... ..... Выход миноносцев «Расторопный», «Сердитый», «Грозовой» и «Властный» в Голубиную бухту для атаки появившегося неприятеля. Никого не встретив, миноносцы возвратились к 23 часам." Конец цитаты.

Итак, можно сделать вывод, что "Властный" и "Грозовой" находились до 16:00 на позиции. Потом нужно какое-то время, на их возвращение в базу, доклад начальству и выход в море следующей группы. 16:00 -- это уже начало сумерек в это время года.
Никто пишет:

цитата:

Похоже на то, что яповское авизо ПОЗОРНО убежало от 2-х эсминцев. Такие вещи читаются между строк. Яповская история умалчивает об этом случае - НЕ НАПИСАНО ЗНАЧИТ - НЕ БЫЛО.

Похоже, это наши слиняли, а пока собрались с духом и выпустили аж ЧЕТЫРЕ дестроера на ОДНО авизо, было уже всё-равно никого не найти.

 Отправлено: 04.10.07 13:17. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Похоже на то, что яповское авизо ПОЗОРНО убежало от 2-х эсминцев

NMD пишет:

цитата:

Похоже, это наши слиняли, а пока собрались с духом и выпустили аж ЧЕТЫРЕ дестроера на ОДНО авизо

Ну а если предположить, что и у "Властного" с "Грозовым", и у "Чихаи" была задача проводить разведку, а не вступать в бой с противником? Ведь для обеих сторон боестолкновение черевато боком: "Чихая" намного сильней обоих эсминцев по артиллерийскому вооружению, особенно учитывая отсутствие фугасов к нашим 75-мм пушкам (даже если японцы про это не знали, нашим морякам сей факт был хорошо известен, а в эффективность бронебойных снарядов они вряд ли слишком верили), однако попасть с относительно большого расстояния по мелкой быстроходной цели весьма тяжело, а идти в близкий бой опасно -- можно и торпеду схлопотать, после чего уничтожение гарантировано (даже если "Чихая" не потонет от первой же торпеды). Нашим же эсминцам для победы надо подойти к противнику на малое расстояние, чтобы с хорошей вероятностью попадания выпустить свои торпеды -- но "Чихая" весьма быстроходное судно, вооружённое скорострельной артиллерией, представляющей большую опасность для эсминцев. Велики ли шансы подойти к японцам на несколько кабельтовых, если те будут энергично отстреливаться и стараться поддерживать дистанцию? Кроме того, лишь на спокойной воде эсминцы будут иметь реальное преимущество в скорости. Так что лично я воздержался бы от упрёков в трусости по отношению к обеим сторонам.

 Отправлено: 04.10.07 17:49. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Самое простое, чего не написали япы - это переход авизо из Чемульпо в SE-Корею. Если бы не случай с ГРОЗОВЫМ и ВЛАСТНЫМ, происшедший 04-02-1904, которые заметили неприятельский двухтрубный крейсер...

Никто пишет:

цитата:

Похоже на то, что яповское авизо ПОЗОРНО убежало от 2-х эсминцев. Такие вещи читаются между строк. Яповская история умалчивает об этом случае - НЕ НАПИСАНО ЗНАЧИТ - НЕ БЫЛО.

Как говорится, а был ли мальчик вообще? Даже если русские эсминцы заметили двухтрубный крейсер то почему это должен оказаться именно "Чихайя"? Гораздо чаще происходило вот это:
Никто пишет:

цитата:

"Прорыв во время боя из бухты Торнтон в Порт-Артур портового судна «Силач» в сопровождении минного крейсера «Всадник», преследуемых двумя японскими миноносцами." Конец цитаты. Ни одного миноносца, более того - ни одного эсминца противника в это время под ПА НЕ БЫЛО.

 Отправлено: 04.10.07 20:28. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Похоже, это наши слиняли, а пока собрались с духом и выпустили аж ЧЕТЫРЕ дестроера на ОДНО авизо, было уже всё-равно никого не найти.

NMD,
Спасибо за комментарий. Слиняли обе стороны, давайте примем эту точку зрения. :)
Но остается, похоже, неизменным факт УМАЛЧИВАНИЯ японской стороной отдельных событий, как повлиявших, как "могших" повлиять, так и не повлиявших на ход истории.

Кстати, я проверил - отряд четырех миноносцев "типа Ярроу" действительно возникает в Чемульпо НИОТКУДА. Война уже неделю, где он болтался все это время - неизвестно. Автору, который поднял тему респект.

Я продолжу с Вашего позволения сопоставление обеих историй.

 Отправлено: 06.10.07 11:28. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Похоже на то, что яповское авизо ПОЗОРНО убежало от 2-х эсминцев.

- о... дайте две! вас не смущает, что скорость эсминцев гараздо выше скорости авизо?... как авизо может от них уйти если эсминцы ЗАХОТЯТ её догнать?

 Отправлено: 06.10.07 11:29. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Кстати, я проверил - отряд четырех миноносцев "типа Ярроу" действительно возникает в Чемульпо НИОТКУДА

- ну это просто... у Голубинной бухты врата телепортации - с другой стороны врат - Гулльская банка...

 Отправлено: 06.10.07 15:01. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

вас не смущает, что скорость эсминцев гараздо выше скорости авизо?

Где это Вы видели "гораздо больше"? Сколько наши эсминцы давали? 26 узлов теоретически? А Чихая на испытаниях? Где-то 21-21,5. Т.е. разница даже на бумаге не больше 5 уз. А в реале наверняка ещё меньше (механизмы ЭМ сильно облегчённые, плюс влияние волнения на кораблик в 250-300 т будет куда ощутимее, чем в 1500 т). Так что узла три, может, четыре разница была. Догнать можно пытаться... но можно и не догнать: одно удачное попадание 120- или даже 76-мм снаряда -- и ЭМ теряет ход или сильно его снижает.

 Отправлено: 06.10.07 15:03. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

у Голубинной бухты врата телепортации - с другой стороны врат - Гулльская банка

А вот это более правдоподобная гипотеза :)))

 Отправлено: 06.10.07 15:54. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

Догнать можно пытаться... но можно и не догнать

- тем более, что войны то нет... чего за супостатом гонятся то? попадёт ещё... запишеи лучше шо: "враг стремглав убёг, убоявшись Царицы небесной"

 Отправлено: 08.10.07 09:31. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

что делало авизо с 30-01-1904 по 06-02-1904

По тому же Мейдзи - ввиду сильного шторма Камимура был вынужден отправить "Чихайя" 30.01.04 назад в Чемульпо. 2 боевой отряд находился в крейсерстве до 4 февраля после чего присоединился к главным силам. С учетом того, что точка рандеву для всех была назначена заранее можно предположить, что переждав шторм "Чихая" самостоятельно проследовала на место сбора (кстати оно находилось совсем в другой стороне от маршрута разведки русских эсминцев ).

 Отправлено: 08.10.07 11:06. Заголовок: Re:

Здравствуйте, :)
У меня есть еще 2 новости. Одну поспешу Вам выложить сейчас, другую к вечеру, так как новостью она оформилась только недавно.

Мейдзи утверждает, что в атаке на ПА ночи с 25 по 26 февраля участвовали ПЕРВЫЙ и ТРЕТИЙ отряды истребителей. Я намерено написал цифры словами, чтобы избежать двусмысленности. Я даже готов привести списочный состав участников набега с яповской стороны:
ТРЕТИЙ ОТРЯД - АКЕБОНО, С(Ш)ИНОНОМЕ, САЗАНАМИ, УСУГУМО,
ПЕРВЫЙ ОТРЯД - АСАШИО, С(Ш)ИРАКУМО, КАСУМИ, АКАТСУКИ.

Все бы ничего, только АКЕБОНО - всю войну состоял во ВТОРОМ отряде. И даже это ничего пока не значит - эсминец могли просто ВРЕМЕННО приписать к ТРЕТЬЕМУ отряду. Но просто - у мейдзи - не получается. Ровно по возвращении 27-02-1904 г. из под ПА на временную базу в NW-Корее в разведку к ЭЛИОТУ посылается отряд из только что вернувшихся из под ПА кораблей: крейсеры ТОКИВА, ТАКАСАГО, ЧИТОСЕ и эсминцы ИНАДЗУМА, ИКАДЗУЧИ, ОБОРО (иначе говоря ВТОРОЙ отряд истребителей без АКЕБОНО, о чем старательно прописано).

Таким образом запросто может выходить, что в атаке на ПА 26-02-1904 г. участвовали не 2 а 3 отряда истребителей и АКЕБОНО никуда не приписывался и ниоткуда не отписывался. В каком из 2-х эпизодов принимал участие 2-й отряд неизвестно, хотя в утреннем столкновении эсминцы можно было пересчитать - было уже светло. Скорее всего он участвовал в ночном бою, отсюда и стремление яповских "историков" удвоить число русских эсминцев... Когда же фишка не прокатила, то ВТОРОЙ отряд просто исчезает из летописи, но подтереть его до конца не сумели.

С этой атакой много неясного и без того - непонятно как и откуда под ПА попадает крейсер ЦУСИМА введеный в строй парой недель раньше, не понятно когда произошел сам бой в мейдзи в ночь с 24 на 25 февраля (возможно, что последнее - небрежность редакторов, составлявших сборник - у меня от издательства АСТ).

Но это цветочки по сравнению с НЕЯСНОСТЯМИ первой атаки БРАНДЕРОВ 11 и 12 февраля, о чем буду стараться доложить вечером.

Не знаю как у присутствующих, но у меня уже складывается определенное мнение относительно достоверности сведений, указанных в мейдзи. Если писать историю заново, где-то подчищать, где-то ретушировать, то это, похоже, невозможно. То тут то там начинаются временные накладки. которые неизбежно влекут изменение ЦЕЛОЙ картины, но поди - уследи где вслед за измененной датой какие даты и куда надо сдвигать и изменять. :)

 Отправлено: 08.10.07 11:06. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

По тому же Мейдзи - ввиду сильного шторма Камимура был вынужден отправить "Чихайя" 30.01.04 назад в Чемульпо. 2 боевой отряд находился в крейсерстве до 4 февраля после чего присоединился к главным силам. С учетом того, что точка рандеву для всех была назначена заранее можно предположить, что переждав шторм "Чихая" самостоятельно проследовала на место сбора (кстати оно находилось совсем в другой стороне от маршрута разведки русских эсминцев ).

Факт прописан в Мейдзи - удостоверяю, но тем не менее он не отвечает на вопрос, что делало авизо в запрошенный мною период времени. :)

 Отправлено: 08.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Мейдзи утверждает, что в атаке на ПА ночи с 25 по 26 февраля участвовали ПЕРВЫЙ и ТРЕТИЙ отряды истребителей.

Почитайте лучше вот это:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MKA/2007_02/02.htm, там есть один интересный документ: "Таблица торпедной стрельбы 2-го отряда истребителей. (Приложение к боевому донесению о бое на внешнем рейде Порт-Артура 9 февраля, представленному командиром 2-го отряда истребителей Исида)".

 Отправлено: 08.10.07 17:52. Заголовок: Re:

Никто пишет:

цитата:

Мейдзи утверждает, что в атаке на ПА ночи с 25 по 26 февраля участвовали ПЕРВЫЙ и ТРЕТИЙ отряды истребителей

Уважаемый Никто , прежде чем творить "сенсации" внимательно читайте свои источники. Даже по обычному Мейдзи в атаке участвовало 3 (три) отряда истребителей - 1. 2 и 3.

 Отправлено: 08.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Такое обилие четырехтрубных кораблей - вдохновляет ! :)
Похоже, командиры японских кораблей не страдали недостатком воображения при составлении отчетов высшему начальству... :)


Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

Никто пишет: цитата: Кстати, я проверил - отряд четырех миноносцев "типа Ярроу" действительно возникает в Чемульпо НИОТКУДА - ну это просто... у Голубинной бухты врата телепортации - с другой стороны врат - Гулльская банка...

Вот и я о том же! Читаешь текст и все происходит как по мановению волшебной палочки, отряды кораблей сыплются как из рукава фокусника. Я обещал об этом написать сегодня вечером. Однако на этом фоне удивляет скрупулезность с которою описано движение разного рода лайб, которые за всю войну - поди и не стрельнули ни разу. И это прямо под носом у главнокомандующего Того. Чего говорить о том, когда он лично и близко не ездил? :)

 Отправлено: 08.10.07 19:49. Заголовок: Re:

Здесь, что обещал утром.
Небольшая хронология из мейдзи.

2 (15) "….15 февраля адмирал того начал действия по выполнению третьей атаки (брандеров)…" Гл. 6 ст. 2 Мейдзи
2 (15) "….Вышел 9-й отряд миноносцев….14-й отряд миноносцев…..Татцута и Касуга Мару вышли со стоянки в Чемульпо" Гл. 6 ст. 2 Мейдзи
4 (17) "….1-й отряд истребителей вышел оттуда же в 7 часов утра 4-го февраля..." Гл. 6 ст. 2 Мейдзи
4 (17) Доведения приказа до сведения ((Наверное всетаки 4 (17) февраля)) пришли (в Чемульпо) 1-й, 2-й и 3-й отряды истребителей…….Затем (в Чемульпо) прибыл "Татцута" с приказанием от комфлота…." Вторая атака ПА гл. 5, ст. 2 А Мейдзи
5 (18) Приказ "Командующий флотом издал приказ относительно третей атаки…." 3-я атака ПА гл. 6 ст. 1 Мейдзи
5 (18) Опять приказ "….адмирал Того дал инструкции относительно заграждения…." Вторая атака ПА гл. 5, ст. 2 Б Мейдзи
7 (20) Выход кораблей "….Заграждение входа предполагается произвести на 4-й день после выхода со стоянки в 3ч 30 минут утра…." 3-я атака ПА гл. 6 ст. 1 Мейдзи (Дата рассчетная - так как заграждение состоялось 11(24) - четырьмя днями ранее - будет как раз 7(20).
7 (20) Приказ отрядам "…. 9-й, 14-й отряды миноносцев и 1-й отряд истребителей послать 7 (20) февраля в условный пункт на северо-западном берегу Кореи…." Вторая атака ПА гл. 5, ст. 2 А

Приказ об операции Того 5(18), ТАТЦУТА прибыл с приказом в Чемульпо 5(18) или 6(19), приказ для 9 и 14 ТБД и 1 И выйти 7(20), заодно со все флотом, вроде все логично. Только....
.... только ТАТЦУТА его передать никак не могла, так как уже 3 или 4 дня плыла его исполнять, равно как уже день ДО ИЗДАНИЯ приказа плыли (в нарушение самого приказа в 3 дня, только не НАЗАД а ВПЕРЕД) плыли исполнять соответствующий приказ 9, 14 ТБД и 1-й И, для кого собственно этот приказ предназначался. Ничем не отличается и сам Того - вышедший со всем своим флотом на 3 дня ранее, чем сама идея (выйти) пришла ему в голову....

Я пытался понять зачем нужен такой ПИ*ДЕЖЬ (извините за плохое слово). Я так и не понял. Единственная мысль, которая имеет место быть - сдвиг НА НЕДЕЛЮ вперед должен был показать ОХРЕНИТЕЛЬНУЮ боеготовность яповского флота к НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫМ действиям и умалить ущерб понесенный им (прямо пропорциональный времени на ремонт) в результате эскадренного сражения под ПА. Была дана команда - ИСПРАВИТЬ. И исправили. Только предыдущие главки поправить забыли...

Это почти все.
После этой атаки исчезают 4 миноносца 9-го ТБД и ТАТЦУТА. И если последний как по мановению волшебной палочки выскакивает рядом с МИКАСОЙ аккурат под ПА 25(9 марта) февраля и затем конвоирует эсмницы 1-го отряда на базу, то последние исчезли совсем. Возможно, что он и не уплывал оттуда и ТАТЦУТА не уплывала....

Также очень интересна история исчезновения АКАШИ из листинга, который как известно, относился к 4-му боевому отряду, который, как известно, принял активное участие в сражении 26(10 марта) февраля. АКАШИ по мейдзи мирно отстаивался в это время в Чемульпо. Вместо же него срочным порядком привели (на буксире?:) ) из метрополии корабль двухнедельной "выпечки" ТСУШИМУ, которая как чертик из табакерки выскочил прямо под ПА. Интересно, как моряки с ТСУШИМЫ в реале доплыли, никого не протаранив?.... Совершенно небоеготовый корабль с совершенно неумелым экипажем, знающим свой корабль по теории? И это в то время, когда БОЕГОТОВЫЙ АНАЛОГИЧНЫЙ корабль, с ОБСТРЕЛЯНЫМ экипажем - на зимних квартирах? Возможно, что АКАШИ не мог выйти в результате катастрофических боевых повреждений, полученных им 27(9 февраля) января? :)

 Отправлено: 08.10.07 19:49. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Уважаемый Никто , прежде чем творить "сенсации" внимательно читайте свои источники. Даже по обычному Мейдзи в атаке участвовало 3 (три) отряда истребителей - 1. 2 и 3.

Бросился читать источник.... Ничего о ВТОРОМ отряде, кроме посыла его после дела в развдку к Элиоту....

 Отправлено: 08.10.07 20:44. Заголовок: Re:

Опять чертики из табакерки,
9 и 20 ТБД и 1 и 3 ОИ и КАССУГА МАРУ все эти ребята прибыли ну кто откуда в NW-Корею. Если по 20 ТБД почти понятно - он уже как месяц пристально охранял Чемульпо, стало быть оттуда и пришел, то с остальными полная непонятка - они возникли туда из-оттуда-же. Я уже написал, что их след теряется с 12-02-1904 как раз на том месте, когда все чинно и благородно едут от ПА в NW-Корею. Если предположить, что 9-й ТБД и КАССУГА МАРУ не менее чинно туда приехали, то возникает вопрос - не бешенная-ли-это-собака-для-которой-семь-верст-не-круг? Типа - сбегать оттуда - чтобы вернуться обратно.

Я посмотрел картинку из темы любителя фотографа или художника. Циклоны у плавбазы и Ярроу-тип у плавбазы где-то под ПА. И это дало мутные ассоциации. Ой мутные....

И опять та же песня. Того запрашивает ГШ приготовить ему новых брандеров 14(27), кстати придя туда с флотом непонятно откуда - хотя по нашей песне-мейдзи с 10(23) он оттуда никуда и не уходил (не прописано же ведь... :) ).
Да, так вот Того запрашивает приготовить ему пару брандеров, только отстаиваясь в NW-Корее и не знает болезный и не ведает, что они уже как четыре дня стоят бок о бок с евойным МИКАСОЙ в этой самой NW-Корее. (см. окнчание главы 7 и аккурат начало главы 8 - вот что значит - коллективный труд!!!! - один писарь не знает, что другой пишет, а тому для кого пишут и от имени кого пишут - в облом эту писанину почитать-проверить). :)

И новые чертики из табакерки. Прямо пространственно-временной портал какой-то... Гл 9 ст 3Б, самое ейное начало. Ну просто перл - "....9-й отряд миноносцев (с прибавлением МОНАДЗУРУ И КАСАСАГИ) ПОДОШЛИ ВМЕСТЕ С ЗАГАРАДИТЕЛЯМИ...." и далее по тексту. Ну просто взялись и прибавились МОНАДЗУРУ и КАСАСАГИ, чего непонятного? по последним сведениям мейдзи они с 12-02-1904 все это время мирно отстаивались в той же NW-Корее, а тут взяли и прибавились.

Ой врет мейдзи. А если и не врет то о многом умалчивает. Мутная история... И это не сведения о количестве выпущенных 47 мм снарядов - это сведения о движения целых соединений...


Извините за ироничный тон, но я не думал, что столкнусь с таким лажаловым. :)

 Отправлено: 09.10.07 12:24. Заголовок: Re:

Я готов уже взять свои слова по поводу "лажалова" обратно. Объясню почему.
Итак Того задумывает 14 марта повторную операцию по заграждению прохода ПА. 10 марта брандеры уже стоят и ожидают его дальнейших действий в NW-Корее.
Я подумал если бы я был того (здесь надо присвиснуть и покрутить пальцем у виска :) ), так вот я подумал, если бы я был Того, когда бы я запланировал повторную операцию по заграждению прохода? Первый ответ - да в любой день до того момента 10 марта, как в NW-Корее появились брандеры, ну, надо еще малость прикинуть на их мобилизацию и доставку... Этот ответ - полная чушь!
Если бы я был того (фьють) я бы задумал повторную операцию по заграждению СРАЗУ ЖЕ как только узнал о провале первой ! И сразу же бы запросил у ГШ новые брандеры, СРАЗУ ЖЕ по приходу на базу эдак числа 14 февраля. И тут мне это 14 февраля чего-то напомнило - 14 марта, сказал я себе, вот где собаки порыты!
Итак, Того знает, что 10 приходят брандеры. Что было бы самым логичным предпринять? - Разведку боем. Именно с этой целью он едет к ПА и планирует выйти обратно в море 10 марта, но выезжает обратно гораздо позднее, в результате боевого повреждения, который схлопотал стрелок-из-за-холма ФУДЖИ.

Кому и зачем понадобилось сносить дату на 14 марта - этого мы никогда не узнаем. Но факт подтасовки очевиден. "мейдзи-для-лохов" от издательства АСТ (перепечатка, кстати) дает выборочную информацию и передергивает факты. С самого начала ПОПЕРЕМЕННО исчезают отряды миноносцев, эсминцев, плавбазы, авизо... И это в момент наивысшего напряжения сил и средств воюющей стороны, это в момент, когда каждая боевая единица на счету! Вспомните как погнали под ПА ЦУСИМУ - корабль на котором экипаж не разведал даже где находятся ватер-клозеты :)... Зачем и с какой целью?

Знаете чего я жду? Я жду того, что инфа о боевом использовании отрядов самоновейших кораблей, преимущественно миноносцев всплывет к лету 1904, я жду того, что до момента объявления блокады и базирования яповского флота на Элиот вблизи ПА не будет НИ ОДНОГО яповского эсминца, кроме как в непосредственном охранении МИКАСЫ, появления их из-ниоткуда или части их с главными силами под ПА свидетельствуют о сокрытом информационном пласте. Я жду дальнейших попеременных исчезновений отрядов легких сил и это будет самым красноречивым свидетельством того, что:

с САМОГО первого дня начала эпопеи под ПА действовала следующая схема - под ПА (возможно на Элиоте) стояла плавбаза, отряд эсминцев, отряд Циклонов и отряд Ярроу-типа под боевым охранением авизо, которые осуществляли оперативно-развдывательные мероприятия в непосредственной близи от ПА. И это НЕ зафиксировано в "мейдзи-для-лохов". Возможно не зафиксировано как самоновейший ОПЫТ, давшийся кровью - я склоняюсь к версии автора темы, что отряды несли потери...

Всем всего самого хорошего! :)

 Отправлено: 09.10.07 20:45. Заголовок: Re:

andreyfinn пишет:

цитата:

Никто пишет: цитата: Мейдзи утверждает, что в атаке на ПА ночи с 25 по 26 февраля участвовали ПЕРВЫЙ и ТРЕТИЙ отряды истребителей Уважаемый Никто , прежде чем творить "сенсации" внимательно читайте свои источники. Даже по обычному Мейдзи в атаке участвовало 3 (три) отряда истребителей - 1. 2 и 3.

Я не совсем понял почему такая ремарка - даты 25 и 26 февраля по русскому стилю, война уже как месяц. Проверьтесь - отрядов было 2 (два) первый и третий. Это не первая атака на ПА, и даже не вторая, и даже не третяя.... :)