Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
Гардемаринъ



Рапорт N: 70
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 11:22. Заголовок: Альтернативная программа для развития ДВ 1890-е


Просмотрел я довольно большой объём материалов на форуме и встал у меня вопрос -возможно ли было с начала 1890-х годов чисто экономическими инструментами закрепится на Дальнем Востоке, или на худой конец создать нормальную оборону. Сколько это бы нам стоило?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]


Капитан II ранга



Рапорт N: 1184
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 09:51. Заголовок: Re:


Кстати по поводу Манчжурии, КВЖД и ПА. Восстание боксеров обошлось в 70,8 млн. рублей только по починке КВЖД, не считая затрат на военные действия. Для справки - население северной Манчжурии в 3 раза меньше населения Южной (9.5 против 28 млн). В альтернативе только сев. Манч-и потери были бы в 4 раза меньше (расчетно от населения всей Манчжурии и только северной.). В случае если Россия берет только северную Манчжурию, то протяженности ЖД Харбин-ПА хватило бы на добавочную трассу Харбин-Владивосток (в + к реальной), а экономии от строительства парралельной дороги (к реальной) хватило бы и на реализацию проблемы "бутылочного горла) - около 25 млн. Или другой вариант - стоимость участка ЖД Харбин-ПА обратить на магистраль вокруг Байкала плюс покупка мощных ледоколов для Владивостока. В итоге обошлись бы и без войны (на определенное время) и средства бы ушли на развитие своих, а не китайских территорий. Это в добавления к второму варианту ser56 - деньги Дальнего в Владивосток + предложенный состав флота.
Логично? Или все же хочется повоевать?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 530
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 10:24. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Или все же хочется повоевать?


На этот вопрос ответят японцы. Но когда есть выбор - первые выстрелы войны в Харбине или в ПА, я предпочту ПА.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1188
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 11:21. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Но когда есть выбор - первые выстрелы войны в Харбине или в ПА


Пограничная полоса по Сунгари, Гирин включительно. У русских в тылу громадная декавиль - 100-150 км, а у японцев в тылу - река Ялу и ЖД ветка в Корее Мозампо-Сеул, прекрасные грунтовые дороги которые размываются первым дождем в условиях климата Манчжурии. Судите сами у кого снабжение будет лучше. ЖД ПА-Харбин пусть японцы строят. Ну или топают до Харбина полтысячи верст в отличии от русских 100 верст.
Не все так хорошо и молниеносно для японцев выйдет - наше снабжение будет гарантированно лучше, причем в разы.
Так что еще раз повторюсь - северная Манчжурия для японцев это более трудная чем в реале война за неразвитый край. Так как там с вектором на Север? Стоит ли овчинка выделки?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6994
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 12:01. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
население северной Манчжурии в 3 раза меньше населения Южной

И в основном - не китайское...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 6995
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 12:02. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Логично?

Вполне. Я например вполне согласен...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 531
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 13:02. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
население северной Манчжурии в 3 раза меньше населения Южной ///И в основном - не китайское...


А кто говорит, что Россия имеет планы по вхождению южной Манчжурии под знамя "белого царя"? Южная Манчжурия это экономическое (для выкачивания ресурсов) и стратегическое (Манчжоу-Го по-русски) "предполье" русского Дальнего Востока - как Корея для Японии. Никто ж из японцев не планировал в 1907 давать права граждан метрополии корейцам. Да и в 1945 дали только наиболее объяпонившимся - тем кто за 10-20 лет работы на заводах втянулся в культуру метрополии и её производственные процессы.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 532
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 13:14. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Для справки - население северной Манчжурии в 3 раза меньше населения Южной (9.5 против 28 млн).


И даже 9 млн. на фоне уровня заселённости русского ДВ 1900г будут представлять определённые проблемы. Поэтому по-осторожней надо с "присоединениями". Другое дело - экономическая эксплуатация.

 цитата:
В альтернативе только сев. Манч-и потери были бы в 4 раза меньше (расчетно от населения всей Манчжурии и только северной.).


Не корректно. Если бы КВЖД покрывала 90% территории Манчжурии с узлами сетки 30-50 км, тогда да - пропорция по населению была бы правомочна. А так - возьмите длины собственно КВЖД и южно-манчжурской ветки - получите приблизительную пропорцию возможных убытков. Более точная пропорция будет учитывать число складов, ремонтных мастерских и т.п., которых на северном участке больше. Вычтите из суммы убытков нападения на поезда, убытки от которых от длины пути не зависят. Получите, что южная Манчжурия в чистом виде даст от силы 10-15% убытков (но не 70-80%).

 цитата:
Восстание боксеров обошлось в 70,8 млн. рублей только по починке КВЖД


Лишний пример того, что скупой платит дважды. Были бы в депо КВЖД 10-20 пулемётных броневагонов - "боксёрство" на КВЖД кончилось бы за неделю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1191
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 13:16. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Южная Манчжурия это экономическое (для выкачивания ресурсов)


А окупится? Не забывайте что вложения в оборону Ю.Манчжурии должны быть меньше полученной прибыли от выкачивания.
А С. Манчжурия это отличный источник хлебных ресурсов для ДВ (по Быкову).
yuu2 пишет:

 цитата:
Южная Манчжурия это экономическое (для выкачивания ресурсов) и стратегическое (Манчжоу-Го по-русски) "предполье" русского Дальнего Востока


Каким образом можно сочитать развитие Ю. манчжурии как сырьевую базу и предполье? Или строим там ЖД сеть, заводы, переработку и оборону или оставляем глухим краем - как раз предполье. А развитого предполья не бывает.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1192
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 13:25. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
И даже 9 млн. на фоне уровня заселённости русского ДВ 1900г будут представлять определённые проблемы.


Но в разы легче.
yuu2 пишет:

 цитата:
Получите, что южная Манчжурия в чистом виде даст от силы 10-15% убытков (но не 70-80%).


Из 1200 верст было разрушено более 900. Предположил что восстание ихтуаней имели последствия по убывающей с юга на север - как раз исходя из численности населения и % китайцев, как более воинственно настроенных.
Картины по разрушениям не имею (по участкам), но опять же чем ни ближе к русской территории, тем меньше должны быть разрушения, за исключением баз.
10-15% на юг КВЖД визуально мало, но точных данных не имею.
yuu2 пишет:

 цитата:
Лишний пример того, что скупой платит дважды. Были бы в депо КВЖД 10-20 пулемётных броневагонов - "боксёрство" на КВЖД кончилось бы за неделю.


Вот собственно это один из основных плюсов варианта что армия на ДВ важнее и приоритетнее флота, хотя и дороже. Армия закрепляет территорию, флот охраняет. По скупому - абсолютно полностью согласен.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2931
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг: -3
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 18:33. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
Вот собственно это один из основных плюсов варианта что армия на ДВ важнее и приоритетнее флота, хотя и дороже. Армия закрепляет территорию, флот охраняет. По скупому - абсолютно полностью согласен.



Да что она закрепляет? Она же не может быть везде. Без флота Сахалин обречен, Петропавловск тоже. В Николаевске высадиться - запросто, как в советское время. Ввести канонерки и вооруженные пароходы в Амур и перерезать коммуникации Приморью.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 538
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 19:37. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
но опять же чем ни ближе к русской территории, тем меньше должны быть разрушения


Только вот почему-то обе стороны своих противников в Амуре топили. Как-то не вяжется с "чем ближе ... тем меньше".

 цитата:
тем меньше должны быть разрушения, за исключением баз.


Ключевая фраза! Какой выигрыш неорганизованным китайцам от загаженного полотна ж/д? Только если поезд пограбить. А вот лабазы, депо, квартиры служащих КВЖД - это лакомый кусок для погромщиков.

 цитата:
Вот собственно это один из основных плюсов варианта что армия на ДВ важнее и приоритетнее флота, хотя и дороже.


10 пулемётных броневагонов (с противопулевым бронированием, естественно) - это не атрибут армии, это "всего-лишь" необходимые меры предосторожности АО "КВЖД". Инкассаторов возить, почту.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1201
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 11:12. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Только вот почему-то обе стороны своих противников в Амуре топили. Как-то не вяжется с "чем ближе ... тем меньше".


Если есть полная картинка по боксерскому восстанию с описанием участков разрушения - поделитесь, многое прояснит. Но пока нелогично выглядит если больше разрушений на Севере, а не на юге.
yuu2 пишет:

 цитата:
Ключевая фраза! Какой выигрыш неорганизованным китайцам от загаженного полотна ж/д? Только если поезд пограбить. А вот лабазы, депо, квартиры служащих КВЖД - это лакомый кусок для погромщиков.


Сложно с Вами как то спорить, получается что чем ни реже встанем, тем легче будет ловить боксеров. Но попробуем еще раз:
строим ЖД и развиваем ее от Харбина до Владивостока, решаем проблему бутылочного горла, все это за реальные деньги. Но есть два больших НО:
1 - плотность войск в Северной манчжурии возрастает - при реальной численности, но меньшей территории.
2 - число боксеров падает в разы.
Расчетно получается что наших ловцов становится вдвое больше (п1), а боксеров в 4 раза меньше. Выходит , что условно будет в восемь (8) раз легче. Могу ошибаться в разах, но будет легче гарантированно.
yuu2 пишет:

 цитата:
10 пулемётных броневагонов


Никто не мешает применить данные вагоны и на Сев. Манч. Правда в этом случае боюсь Вы в очередной раз сможете мне доказать что на всю Манчжурию 10 единиц хватит, а на Северную это будет крайне мало.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 15:39. Заголовок: Re:


Точка бифуркации не для Японии, а для России.
Поднял ПА с пола получил по рукам, а потом и по мордам.
yuu2 пишет:

 цитата:
Тогда (сильная) Россия сможет предложить (слабой) Японии право экономического (не военного) присутсвия в Корее в обмен на статус союзника. Япония почти наверняка согласилась бы - даже если перед этим отдала бы дикий край Курилы в качестве части контрибуции.


Сильная Россия может быть и протянет руки слабой Японии, да только ее возьмет.
yuu2 пишет:

 цитата:
Только победа над Россией и последующая аннексия Кореи позволили Японии быть до определённого уровня экономически самостоятельной. Без Кореи Япония осталась бы узкоспециализированной (полу)колонией по переработке американского хлопка в обмен на ввозимые рис, руду, уголь и машины.


Это же какие такие райские кущи Япы в Корее откапали? В современном мире беднейшая страна, в которую топочный мазут и тот завозят. Или может в альтернативной реальности и распределение ресурсов тоже альтернативное?
Выращивание Японии как альтернативы России было в интересах Англии и они все силы приложили для этого. Поэтому Япов и нужно было развернуть лицом к их реальным интересам, т.е. на юго-восток.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1206
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 15:53. Заголовок: Re:


yuu2
ждем Вашего вывода что вариант занятия только С. Манчжурии лучше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7030
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 16:09. Заголовок: Re:


Олег 123 пишет:

 цитата:
ждем Вашего вывода что вариант занятия только С. Манчжурии лучше

Я постарался обосновать на ветки "А может вообще без войны"... По моему для России (если при том Южная Манджурия остается китайской и под эгидой "междунар. сообществу") - идеаль...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1207
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 16:19. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Я постарался обосновать на ветки


Да, вышло как то парралельно - Ваш вариант и 2 вариант ser56. Как раз показательно что всегда надо все делать по уму - или уж брать в руки шашку или за компанию получить свой скромный кусок путем грамотной дипломатии и с учетом реальных сил.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 543
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 16:43. Заголовок: Re:


Mamay пишет:

 цитата:
Поднял ПА с пола получил по рукам, а потом и по мордам.


Отдал ПА - получил Хасан, Халхингол и вылазки японцев в случае чего аж до Читы.

 цитата:
Сильная Россия может быть и протянет руки слабой Японии, да только ее возьмет.


Пардон, не знал что японцы дипломатический шум накануне РЯВ затевали по своей исключительной глупости, а не ради статуса Кореи.

 цитата:
Это же какие такие райские кущи Япы в Корее откапали? В современном мире беднейшая страна, в которую топочный мазут и тот завозят.


Вы путаете современную "родину Чучхэ" с Кореей вообще. На "родине Чучхэ" банально из-за санкций туго с геологоразведкой. В южной Корее силами японцев вполне действуют и до сих пор металлургические комбинаты, запитываемые из местных ресурсов. Причём если южный Китай завозит руду и уголь ажно из Автралии (бо дёшево до неприличия), то корейцы обходятся местными ресурсами.

С растениеводством аналогичная фишка - японцы на сегодня уже окончательно обрушили пошлины на американский рис (т.к. и без того составляет бОльшую часть потребления), то корейцы до сих пор имеют устойчивое сельское хозяйство (опять же - Чучхэ не трогаем).


 цитата:
Япов и нужно было развернуть лицом к их реальным интересам, т.е. на юго-восток


Я это неоднократно и говорил. Правда, в более мягкой формулировке "на юг", т.к. никто не позволит в 1898 отдать контроль над Филиппинами Японии - не по сеньке шапка. А вот разовьют промышленность в Корее - сами обратятся на юг без посторонних подсказок. Главное, чтобы развивали промышленности в русском протекторате Корея, а не в японской колонии.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 13
Откуда: Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 08:59. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
Отдал ПА - получил Хасан, Халхингол и вылазки японцев в случае чего аж до Читы.


Хасан и Халхин-Гол это скорей японский ответ на «экспорт революции» в Китай, а не территориальная война.
yuu2 пишет:

 цитата:
Пардон, не знал что японцы дипломатический шум накануне РЯВ затевали по своей исключительной глупости, а не ради статуса Кореи.


Возможно от своей серости недопонял о чем речь, можно поподробнее.
yuu2 пишет:

 цитата:
Вы путаете современную "родину Чучхэ" с Кореей вообще. На "родине Чучхэ" банально из-за санкций туго с геологоразведкой. В южной Корее силами японцев вполне действуют и до сих пор металлургические комбинаты, запитываемые из местных ресурсов. Причём если южный Китай завозит руду и уголь ажно из Автралии (бо дёшево до неприличия), то корейцы обходятся местными ресурсами.


Если в Корее и Манчжурии так классно, чего это япы на Филиппины в конечном итоге поперли.
yuu2 пишет:

 цитата:
т.к. никто не позволит в 1898 отдать контроль над Филиппинами Японии - не по сеньке шапка.


Дык и надо поразмыслить, как это сделать.

Я так представляю, ПА для России в чистом виде английская подстава. После ЯКВ все против того, чтобы ПА достался Японии. Потом кто-то кричит давайте ПА отдадим России (этот кто-то был английский «квакер»). Мы как лохи позорные: давайте-давайте. Дальше англы томно нашептывают япам: «Вот твой враг (тычет пальцам в Россию), я помогу тебе его победить мой узкоглазый дружок». Ну а дальше вы знаете, что было.
Так вот, после того как англы проявят себя как лучший друг Японии, нам нужно сделать «финт ушами», то есть стать тоже лучшим другом Японии, отдав ей Филипины. Давайте поразмыслим, как отдать Филиппины Японии (затесавшаяся в друзья Англия должна поддержать япов в их претензиях на них, они еще не знают, что Россия тоже поддержит это решение), что может этому помешать.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 127
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 15:56. Заголовок: Re:


Mamay пишет:

 цитата:
что может этому помешать.


Амеры вполне авторитетные товарищи. К тому же флот у них тоже немалый. У нас к сожалению на тот момент не наблюдается сильных дипломатов.
Если уж так нужна база - арендовали бы у японцев мегде был построен
Дальний.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 18
Откуда: Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 07:36. Заголовок: Re:


yuu2 пишет:

 цитата:
На "родине Чучхэ" банально из-за санкций туго с геологоразведкой. В южной Корее силами японцев вполне действуют и до сих пор металлургические комбинаты, запитываемые из местных ресурсов.


Вчера смотрел атлас полезных ископаемых Кореи. Ничего сверх того, что есть в самой Японии не нашел.
странник пишет:

 цитата:
Амеры вполне авторитетные товарищи. К тому же флот у них тоже немалый.


Авторитет еще не такой высокий, да флот средненький. Именно наличие Филиппин в качестве колонии на другой стороне океана сыграло ключевую роль в наращивании военно-морской мощи США. Пример тому Англия в конце 19 - начале 20 века, колонии по всему миру предполагает наличие мощного флота для их контроля и удержания.


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 551
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 08:15. Заголовок: Re:


Mamay пишет:

 цитата:
Вчера смотрел атлас полезных ископаемых Кореи. Ничего сверх того, что есть в самой Японии не нашел.


Так ведь вопрос не в наличии вообще, а в количестве и качестве. В Японии тоже ведь есть и уголь, и железо. Но качество сырья гаже и стоимость добычи в разы выше. Равно как и стоимость производства жратвы. Так что аннексия Кореи Японией одновременно и экономическое мероприятие, и способ снижения социального напряжения - кто не нашёл себе место на родине Ямато отправляется за море чморить индейцев (то бишь корейцев и китайцев). Без этого Япония быстро скатится до состояния тогдашней латинской америки - переворот раз в пол-года.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 128
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 10:29. Заголовок: Re:


Mamay пишет:

 цитата:
Англия в конце 19 - начале 20 века, колонии по всему миру предполагает наличие мощного флота для их контроля и удержания.


С англами это вопрос, зачем они строили флот таких размеров и такого низкого качества. Экспериментальные суда в серию. Может боялись сокращений рабочих мест и иже с этим?
Mamay пишет:

 цитата:
Авторитет еще не такой высокий, да флот средненький.


Они победили в войне незадолго до этого, причём имели победы и в морских боях. У них много денег и т.д.

Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7054
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 11:09. Заголовок: Re:


Mamay пишет:

 цитата:
Авторитет еще не такой высокий, да флот средненький.

При том - ни одного корабля иностранной постройки! Это тоже о чем-то говорить... При том - флот - на требуемом уровне. У них Сенат вообще-то конечно всегда (в данном периоде) с неохотой давал денег военным (и правильно), в т.ч. - и морским. И никогда не скупился если действительно НАДО было. Т. что - у амеров флот - в зав,симости тилько и единственно от размера бюджета (не денег вообще - а именно бюджета!) - они были в состоянием без проблем если не Англии (пока), то всех остальных достычь и обгонить при наличием надобности буквально в рамках 5 лет.

Кстати - хороший "средненкий" флот - к РЯВ ЭБРов 1 ранга - (считая с 3 "Индиан") 12 в составе флота и промерно 10 - в постройке! При том из тех, кто в составе 3 штук на верховом мировом уровне (серия Мэйн) и еще 5 (серии Кирсардж и Иллинойс) у которых 330 мм ГК не очень смотриться (для требований амеров, а не по сравнению с!) только по скорострельности (1 выстр. в мин.). Припомнить скорострельности русской 12" на Сисое и 3 Полтав? При том - с весом снаряда в 512 кг и бронепробиваемости 262 мм на 30 каб!
странник пишет:

 цитата:
С англами это вопрос, зачем они строили флот таких размеров и такого низкого качества.

По сравнению с кем у них качество низкое? Было, конечно и ляпов - при том у большого флота и ляпы большие, но в общем в рассм. периоде сериознейший ляп - только один - качество стволов ГК. Которого отстранили почти немедленно после как обнаружили. Все остальное (в общем и целом) - не хуже, чем у всех, а местами - гораздо лучше начиная с обводов, КМУ, качество брони, реальной скорости, мореходности, дальности и т.д.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 8
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 11:35. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
При том - ни одного корабля иностранной постройки!



Прошу прощения-исключение,потверждающее правило:http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_05/.05htm

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитан II ранга



Рапорт N: 1240
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 11:36. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
не хуже, чем у всех, а местами - гораздо лучше начиная с обводов, КМУ, качество брони, реальной скорости, мореходности, дальности и т.д.


Естественно. Просто так и на халяву никто в лидеры не выходит.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 129
Корабль: 2-й Балтийский экипаж
Откуда: Россия, Выборг
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 11:38. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
По сравнению с кем у них качество низкое? Было, конечно и ляпов - при том у большого флота и ляпы большие, но в общем в рассм. периоде сериознейший ляп - только один - качество стволов ГК. Которого отстранили почти немедленно после как обнаружили. Все остальное (в общем и целом) - не хуже, чем у всех, а местами - гораздо лучше начиная с обводов, КМУ, качество брони, реальной скорости, мореходности, дальности и т.д.


Согласен, я сильно категорично высказался. Не понятно одно - почему у англичан настолько непоследовательная судостроительная политика - неужели они строили корабли лишь для того, что бы их строить?


Подчинённый перед начальством должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы начальство своим разумением не смущать.
Петр Великий
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7055
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 11:42. Заголовок: Re:


Bars пишет:

 цитата:
Прошу прощения-исключение,потверждающее правило

Ну, да - 2 Олбани с сэра Армстронга... Так или иначе - это 2 малые (3700 тонные) крейсера. И погоды конечно не делают, хотя и были очень хорошые...
Кстати я св. поста отредактировал/дополнил и по поводу "средненькости" амеровского флота... Интересно кто не "средненький", а в лидеров (не считая англов)?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 24
Откуда: Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 09:15. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Кстати - хороший "средненкий" флот - к РЯВ ЭБРов 1 ранга - (считая с 3 "Индиан") 12 в составе флота и промерно 10 - в постройке! При том из тех, кто в составе 3 штук на верховом мировом уровне (серия Мэйн) и еще 5 (серии Кирсардж и Иллинойс) у которых 330 мм ГК не очень смотриться (для требований амеров, а не по сравнению с!) только по скорострельности (1 выстр. в мин.). Припомнить скорострельности русской 12" на Сисое и 3 Полтав? При том - с весом снаряда в 512 кг и бронепробиваемости 262 мм на 30 каб!


Тот же вопрос что и в другой ветке поподробнее можно с ТТХ (особенно с калибром 13"), если возможно ссылки, буду крайне признателен.
Подтвердите пожайлуста, что эта армада в составе Большого Белого Флота на 1898 год.

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Рапорт N: 19
Корабль: Новик
Откуда: Германия, Дортмунд
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 11:14. Заголовок: Re:


На 1898 год 4 ЭБР в строю, 5 спущены на воду.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7082
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 11:27. Заголовок: Re:


Mamay пишет:

 цитата:
(особенно с калибром 13"),

Например здесь

 цитата:
Подтвердите пожайлуста, что эта армада в составе Большого Белого Флота на 1898 год.

Ну, не на 1898-м. На 1898-м в строю 3 Индианы, Айова и заканчивает постройка (вошли в строю к 1900-1901) 2 Кирсардж, 3 Иллинойс. Начало постройки (вошли в строю 1903-4 г) 3 Мэйнов 1899-м.
Ну а уже в навечерии РЯВ (по сути почти одновременно с бородинцев) строили 5 Вирджиния и неск. позже - 6 Куннектикут, которых уже надо сравнять с Агамемнона и Андрея (примерно).
Кстати из 3 Мэйнов только собственно Мэйн не вошел в составе упомянутого Белого флота (впрочем откуда у Вас именно на 1898-м г. интерес - ведь кругосветка Белого флота - в 1907 г.? При том - в составе 16 (по памяти) кораблей...) из-за прожорливых котлов Никлоса (позднее заменили на Бэбкок-Уилкокс).
При том надо обратить внимания на сроков постройки амеровских броненосцев. Их строили без простоя, быстро и качественно. В общем станд. срок постройки у амеров - 3.5-4 лет без напряга...
При том - все ЭБРы - амеровской постройки, чем мало кто на конце XIX века мог похвастаться. В общем при надобности без проблем построили бы и больше. Проблема не в произв. мощностями, а в бюджете, т.е. в наличием потребности.
При том у амеров на данном периоде лучшая подготовка машинных специалистов и кочегаров в мире (лучше даже чем у англов), лучшие бытовые условия и в общем - тоже на мировом уровне - подготовка офицеров и екипажей. Сенат на кораблей скупился и на строительстве кораблей надо было доказать надобности очень убедительно, но на подготовки и эксплуатации никак даже.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 2450
Корабль: БрБО Адмиралъ Ушаковъ
Откуда: Россия, Красноярск
Рейтинг: 4
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 12:50. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
чем мало кто на конце XIX века мог похвастаться


Это чисто поэтическое преувеличение
Похвастаться могли:
- Великобритания
- Франция
- Германия
- Италия
- Австро-Венгрия
Вместе с САСШ - 6 стран, не так уж и мало. Примерно, как сейчас авианосцы.

Мне не надо, братцы, ордена
Мне слава не нужна
А нужна, больна мне родина
Родная сторона
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 7089
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 13:48. Заголовок: Re:


Comte пишет:

 цитата:
Это чисто поэтическое преувеличение

Ну, да. это верное. Однако напр. Россия тянула на 3 месте в мире, а не могла. Просто государства с дост. развытой собственной индустрии строили своих кораблей у себя.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 27
Откуда: Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 17:03. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, не на 1898-м. На 1898-м в строю 3 Индианы, Айова и заканчивает постройка (вошли в строю к 1900-1901) 2 Кирсардж, 3 Иллинойс. Начало постройки (вошли в строю 1903-4 г) 3 Мэйнов 1899-м.


Спасибо. Это к теме о передачи Филиппин Японии. Обсуждается сейчас на ветке "А может вообще без войны".

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Гардемаринъ



Рапорт N: 28
Откуда: Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.07 17:09. Заголовок: Re:


странник пишет:

 цитата:
Они победили в войне незадолго до этого, причём имели победы и в морских боях. У них много денег и т.д.


По моей версии они воевали вместе с японцами. (см. Ветку "А моежт вообще без войны").

Мы должны победить и выжить, чтобы победить вновь! Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100