Отправлено: 13.11.05 21:38. Заголовок: Возможность русских десантов на Яп.острова - часть V

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Возникает вопрос: "резервная дивизия" - это дивизия в 20000чел, соответствующим штатом кавалерии, артиллерии и обозов, или как?
Помнится, приводилось более сотни транспортов для перевозки дивизии

---

Во-первых, кадровая дивизия 14000, так то резервная вряд ли больше. Во-вторых, с чего вы взяли, что дивизия высаживалась сразу вся? Речь скорее о первом эшелоне. В-третьих, я вам называл цифру по 2-й армии в 80 транспортов (в основном крупных) на 3 дивизии.

 Отправлено: 24.11.05 11:24. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

но фразу сам читал

---

А где, если не секрет?

 Отправлено: 24.11.05 11:42. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

В чужую душу не залезешь - но фразу сам читал, за ее содержания и мотивы не отвечаю:)

---

Подтверждаю. Я тоже её где-то читал (кажется воспоминаняи А.Сахарова) и меня она и тогда удивила

 Отправлено: 24.11.05 12:26. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

и меня она и тогда удивила

---

Да, история очень неправдоподобная.

 Отправлено: 24.11.05 12:33. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

кажется воспоминаняи А.Сахарова)

---

Вообще-то читать Сахарова десидентского периода в качестве источника ист. информации сильно не рекомендуется.

 Отправлено: 24.11.05 12:42. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Я тоже её где-то читал (кажется воспоминаняи А.Сахарова) и меня она и тогда удивила

---

Точно не там - контекст был другой - типа см. какой людоед, а мы адмиралы пушистые:)

 Отправлено: 24.11.05 20:32. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

один из центров подобных исследований Форт Александр Кронштадта исследования на очень серьезном уровне.

---

Не знал, но выглядит достаточно серьезно.

 Отправлено: 24.11.05 22:32. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Сир Сканер куда пропал? На процедуры забрали?

---

Простите, что заставил Вас соскучиться, но в Хохляндских Збройных Силах сейчас ПЛАНИРОВАНИЕ!
Руководящие документы в дибильной организации меняются каждый день - планы переделываем допоздна...

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Не думаю, что имелось много дальнобойных тяжелых орудий, и часть была на фронте (в составе осадных и берегоых батарей).

---

Правильно не думаете.
В крепостях перед войной было всего-то 76 пушек калибров 105-152мм, а ещё закупили 44 штуки накануне заварухи.
Что покупали во время - не знаю, но 18 шт потонуло в Цусимском проливе, и сколько-то (не меньше) уехало под Артур... Что осталось - раскидать на 15-20 крепостей.
Получается не густо, то под Токио 5-10 штук должно же быть?

Про «дивизион трехдюймовых "Арисак", обученный стрельбе с закрытых позиций», делающие венигрет из десанта 12-ю стволами в считанные минуты - я уж промолчу, но не называйте меня теперь фантазёром.
У других трава, видать, круче...

Но фраза «сделать из морской пушки гаубицу (к вопросу о крутизне траектории) у Вас не получится» меня заинтересовала...
Я, конечно, не настаиваю, но когда-то слышал, что именно морские пушки применялись в этом амплуа, будучи заряжены меньшим пороховым зарядом, что резко снижало нач. скорость... И т.д.
Кто знает - это правда?

vov пишет:

цитата

---

Когда научитесь отличать 2МВ от 1МВ, можно будет продолжить

---

Простите, туплю...

А вот про Сахарова - явный перегиб.
Со стороны наблюдать интересно - фраза использована Сер56 чисто ради метафоры, а её уже и полуопровергли и психологическую базу под неё подвели...
Да-с, как видится мне, никакого моделирования с таким "штабом" не бывает...

Вот, к примеру, наши прения по Транссибу.
Есть новая инфа! ("Военно-исторический Журнал" за февраль сего года - отсканировал, могу выслать!)
Известно общее число поездов за период...
смотрите сами:
Наименование перевозимого груза/поездов(грузов)/%
Люди/2158 (1 294 566 человек)/ 41,8%
Лошади/1151 (230 269 голов)/22,3%
Грузы/1856/34,9%

Учитывая, что 928000 тонн грузов было перевезено на 1856 поездах...
Итак :
1. общее число поездов я оценил ближе всех
2. Пропускная способность при 17 поездах (с апреля 1905) = 8500т/сутки
3. Средняя грузоподьёмность вагонов - НЕ МЕНЬШЕ 12,5т.
4. Интенданская служба заготавливала припасов НА МЕСТЕ - на 85%. Скот по ЖД гнали из Харбина на запад!

Ну как, господа, не отбило Вам кичиться своими "знаниями"???

 Отправлено: 24.11.05 22:39. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

("Военно-исторический Журнал" за февраль сего года

---

Там ещё много интересных деталей. ВСЕ - В мою ПОЛЬЗУ!!!

 Отправлено: 25.11.05 00:02. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Но фраза «сделать из морской пушки гаубицу (к вопросу о крутизне траектории) у Вас не получится» меня заинтересовала...
Я, конечно, не настаиваю, но когда-то слышал, что именно морские пушки применялись в этом амплуа, будучи заряжены меньшим пороховым зарядом, что резко снижало нач. скорость... И т.д

---

Принципиально возможно. Но при углов возвышения над 20 град. и из ограниченного набора дизтанциях стрельбы. В конце концов сухопутная дивизионная/корпусная пушка кал. 130 мм произходить из морской совсем прямо. Но только для больших дистанциях пригодна. И - снаряд гаубицы значительно более еффективным орудийного при равном калибре в т.ч. и по ОФ действию.
Вообще использованиеморских пушек для таких целей является палиатив, частично компенсируемый (при наличием подх. снарядов в боекомплекте, однако) их колее крупного калибра. Т.е. - хотя и не оптимальным способом, но Вам понадобятся корабли в,деленные специально в качестве "бомбардирских" с спец. боекомплектом (которого надо как-то создать и до них довезти), которых еще и надо охранять, т.к. они в качестве силь флота будут спв. неподходящими.

цитата

---

Про «дивизион трехдюймовых "Арисак", обученный стрельбе с закрытых позиций», делающие венигрет из десанта 12-ю стволами в считанные минуты - я уж промолчу

---

Не знаком детайльно с этой пушки, но если у ней даже отдаленное сходство с русской 76 мм "косой смерти" периода ПМВ - винегрет обезпечен. Шрапнель против открытой, неокопанной пехоты - страшная вещь! Известен случай в начале ПМВ, когда 8-9 выстрелами 76 мм батареи из закр. ОП был начисто выкошен кавалерийский полк! В смысле - ни один живой!
Конечно это не делает десанта принципиально невозможным, но их обязательно надо подавить, а то расстреляют десанта част. еще преди соприкосновения с берегом. А если они на закр. ОП - искл. трудное дело, даже если уровень маневра артилерии, в т.ч. перемена ОП - намн. ниже, чем в ВМВ. Т.е. - трудно - с наличием хорошей разведки и обязательно - с береговым КНП на госп. высоте, а без того - никаких трудностей не будут - просто невозможно без спец. боеприпасов несуществуюших в рассм. ист. периоде.
По самой тем, десанта: Ничего противного не имею против десантом:
- в качестве заключительной операции - на яп. островов.
- в качестве спомагательного такт./оперативного средства (в завысимости от надобности и масштаба) - на континенте.
В смысле - принципиально. Дальше все завысить от конкретики.

Кстати идея с транспортом с динамитом и гвоздей все таки неплоха! Даже доктор согласился! (шутка, не обыжайтесь).

 Отправлено: 25.11.05 01:19. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Там ещё много интересных деталей. ВСЕ - В мою ПОЛЬЗУ!!!

---

Ну не позорьтесь хоть.

 Отправлено: 25.11.05 11:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Вообще использованиеморских пушек для таких целей является палиатив, частично компенсируемый (при наличием подх. снарядов в боекомплекте, однако) их колее крупного калибра.

---

Ствол то можно использовать, но нужны специальные станки для навесной стрльбы (с большим уголом возвышения). На кораблях их нет.

 Отправлено: 25.11.05 12:05. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Ствол то можно использовать, но нужны специальные станки для навесной стрльбы (с большим уголом возвышения). На кораблях их нет.

---

Старый "Ривендж" накреняли. Я фотку увидел с ракурса 1/4, с непривычки подумал -- "Слава"...

 Отправлено: 25.11.05 12:46. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Старый "Ривендж" накреняли.

---

Для увеличения дальности, а не для навеса.

 Отправлено: 25.11.05 13:56. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Руководящие документы в дибильной организации меняются каждый день - планы переделываем допоздна...

---

Вы нам военные тайны не раскрывайте:))) Скоро вам в НАТО:)

 Отправлено: 25.11.05 14:18. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Ствол то можно использовать, но нужны специальные станки для навесной стрльбы (с большим уголом возвышения). На кораблях их нет.

---

Родней (во ВМВ) сильно помог англам в битве при Канн. с дистанции ок. 18 км. Но стрелял и бронебойными и фугасными и то - при наличием целеуказания - как из воздуха, так и передных КНП буквально на фронт. линии. Стрелял ББ по бетонных ДОТов у , сов. неуязвимые для сухопутной артилерии англов (да и авиация не пчень помогла - не попали в них дост. крупными бомбами). 3 из 5 прямо выпотрошил. И фугасами - по остальном. То, что интересно - не очень результатно. Парадокс.

 Отправлено: 25.11.05 17:35. Заголовок: Re:

Добрый день
Меня очень сильно радует вот этот момент "4. Интенданская служба заготавливала припасов НА МЕСТЕ - на 85%. Скот по ЖД гнали из Харбина на запад!" Если наш уважаемый коллега призадумется и покопает малость я уверен узнает много чего интересного...
С уважением Александр

 Отправлено: 25.11.05 21:18. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Есть новая инфа! ("Военно-исторический Журнал" за февраль сего года - отсканировал, могу выслать!)

---

Безусловно, стоит выслать Борису сэру Мерлину.
ИМХО, он распорядится:-).

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Учитывая, что 928000 тонн грузов было перевезено на 1856 поездах...

---

А это в одном и том же месте указано? (число поездов и тоннаж грузов)

 Отправлено: 25.11.05 21:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Родней (во ВМВ) сильно помог англам в битве при Канн. с дистанции ок. 18 км.

---

Интересно - если бы цель была за сопочкой в 4 км - сильно бы он помог?

 Отправлено: 26.11.05 18:00. Заголовок: Re:

Как вариант действия мор. орудиями по полев. арт. на ЗОП (за сопочкой). На больших дистанциях попадания % перераспределяются в сторону поражения палуб, следовательно угол падения снарядов позволяет теоретически производить обстрелы.

 Отправлено: 26.11.05 18:26. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Интересно - если бы цель была за сопочкой в 4 км - сильно бы он помог

---

Сопочку можно объехать по морю:)

 Отправлено: 26.11.05 18:44. Заголовок: Re:

Немного о доставке угля во Владивосток. Гипотеза. Т.к. в источниках (мне доступных ) нет четких указаний на маршруты, количество пароходов, сроки фрахта (погрузки/прибытия) возможно следующее: 1) Японцы не обращали особого внимания на пр. Лаперуза и большая часть п/х шла по этому проливу, часть - Цусимским (?), где и в основном перехватывалась (?) до момента взятия П-А. Позднее патрулирование северных проходов было усилено, но детали остались в тени исторических событий;
2) Часть п/х снабжения проходили (с лоцманами или штурманами) из Петропавловска Охотским морем до Николаевска-на-Амуре и далее каботажем во Владивосток Татарским проливом.
???

 Отправлено: 26.11.05 19:00. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Сопочку можно объехать по морю:)

---

а также перелететь по воздуху.
странно, что Вы этого не предложили. Ведь можно было чуть-чуть поднапрячься и построить к 1905 пару эскадрилий гидропланов , но косность высших чинов помешала

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Как вариант действия мор. орудиями по полев. арт. на ЗОП (за сопочкой). На больших дистанциях попадания % перераспределяются в сторону поражения палуб, следовательно угол падения снарядов позволяет теоретически производить обстрелы

---

Интеерсно - Вы что нибудь о понятии "мертвого пространства" слышали?

 Отправлено: 26.11.05 19:13. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Интеерсно - Вы что нибудь о понятии "мертвого пространства" слышали?

---

Непременно, т к. речь идет о падении снарядов выстреленных с дальней дистанции именно по "мертвому пространству" для средних и ближних. Полей. арт - не гаубицы и мортиры. Вообще-то проблема сугубо теоретическая, гипотетическая и альтернативная. Каким образом действовали корабли Антанты против полевой арт. турок в Дарданельской операции? (риторика и демагогия с моей стороны )

 Отправлено: 26.11.05 20:25. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Как вариант действия мор. орудиями по полев. арт. на ЗОП (за сопочкой). На больших дистанциях попадания % перераспределяются в сторону поражения палуб, следовательно угол падения снарядов позволяет теоретически производить обстрелы
--------------------------------------------------------------------------------

Вам Клерк неправильно вопрос задал. Если сиходить из самой идеи перекидной стрельбы и контрбатареной борьбы, то он должен звучать так:
А вам нормативный расход БК при площадном обстреле цели типа "полевая батарея" известен?

 Отправлено: 26.11.05 20:50. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Непременно, т к. речь идет о падении снарядов выстреленных с дальней дистанции именно по "мертвому пространству" для средних и ближних. Полей. арт - не гаубицы и мортиры.

---

Про мортир - не знаю, а вот гаубицы - вполне. При том - при оборудованной позиции даже снарядом крупного калибра надо попасть в самой позиции, а неск. более мелким - вообще прямое попадение. Ески это позиция тяжелох полевой артилерии (152 мм и выше) - она букв. зарыта в земли, если пр. 76 мм - легко маневреная и перемена позиции на запасной (тоже привязанной и т.д.) произайдет быстро и непринужденно.

цитата

---

Каким образом действовали корабли Антанты против полевой арт. турок в Дарданельской операции?

---

Самым скверным!

 Отправлено: 26.11.05 21:11. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Каким образом действовали корабли Антанты против полевой арт. турок в Дарданельской операции?

---

В том-то и дело, что стреляли по тем целям, которые видели. И сам Галиополь был выбран для высадки, т.к. считалось, что оттуда -- кратчайшая дорога к господствующей высоте. Но, прямо по русской поговорке -- банально забыли (а точнее не знали, на карте не было) про овраг.

 Отправлено: 26.11.05 21:54. Заголовок: Re:

Вот и стало ясно - тяжелые мор. орудия с кораблей - либо прямой наводкой, либо - моральное действие, как повезет, либо - до полной расстрелянности орудий. Для серьезного десанта надо высаживать полноценные арт.части, что оченно затруднительно.

 Отправлено: 26.11.05 23:40. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Вот и стало ясно - тяжелые мор. орудия с кораблей - либо прямой наводкой, либо - моральное действие, как повезет, либо - до полной расстрелянности орудий.

---

И при том - всенепременно береговых артилерийский ком.-наблюдательных пунктов на команд. высоте. Иначе по площадей стреляя Вам боекомплект не хватить. Тогда может и получится при соответного боекомплекта (в осн. - фугасно-шрапнельного с уменьш. заряде и с наличием регулируемой задержки взрывателей для фугассов), совершенно непригодного для стрельбе по кораблеям противника. Следовательно - бомбардирских кораблей из составе боевой эскадры надо вычесть, да и еще их надо охранять!

 Отправлено: 27.11.05 19:46. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

В том-то и дело, что стреляли по тем целям, которые видели. И сам Галиополь был выбран для высадки, т.к. считалось, что оттуда -- кратчайшая дорога к господствующей высоте. Но, прямо по русской поговорке -- банально забыли (а точнее не знали, на карте не было) про овраг.

---

Зато национальный праздник. Каждый год смотрю салют. Иногда просто с балкона.

 Отправлено: 27.11.05 22:05. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

понадобятся корабли в,деленные специально в качестве "бомбардирских" с спец. боекомплектом (которого надо как-то создать и до них довезти), которых еще и надо охранять, т.к. они в качестве силь флота будут спв. неподходящими.

---

Вопрос спорный. Вспомните роль избитого "Зейдлица". Противник-то не знает!

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну не позорьтесь хоть

---

Уважаемый, скажите пожалуйста, почему при обсуждении пропускной способности Траннссиба Вы, ссылаясь на конкретный источник, НЕ привели данные по общему числу поездов, не смотря на то, что они в нём ЕСТЬ???
Вы совершили намеренный подлог данных?
Или Вы просто ссылаетесь на источник, которого в глаза не видели, а просто наткнулись на такие же ссылки на него у др. авторов?
Так кто из нас опозорился и какова цена ваших "знаний"???

клерк пишет:

цитата

---

нужны специальные станки для навесной стрльбы (с большим уголом возвышения). На кораблях их нет

---

...вобщем-то, я просто спросил, но...
Углы остаются те же, но меньший заряд бросает снаряд при больших углах на меньшие дальности.
Это нормальное явление!

vov пишет:

цитата

---

А это в одном и том же месте указано? (число поездов и тоннаж грузов)

---

Увы, нет, но указаны люди и лошади. И цифры совпадают с теми источниками, где рядом с ними указаны грузу (правда - в пудах...)
Впрочем - я написал именно так, как в моём источнике (типа таблицы).
Но получается, что очень похоже на подтасовку - ровно 500т на поезд... Хотя - похоже!
...статью Борису выслал...

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

1) Японцы не обращали особого внимания на пр. Лаперуза

---

...у Егорьева об этом есть.
Японцы начали следить за поставками во владик ПОСЛЕ боя 1 августа (и падения Артура), когда их флот освободился от задач блокады.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

самой идеи перекидной стрельбы и контрбатареной борьбы

---

Я что-то упустил...
Какой... нехороший человек собрался выиграть бой корабля с батареями?
Хотя, имея большой численный перевес... Но шкурка вычинки стоить не будет!
Или речь о подавлении полевых батарей, которые не отвечают?

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Для серьезного десанта надо высаживать полноценные арт.части, что оченно затруднительно.

---

Япам затруднительно не было!
Снова хотел вернуться к темпам высадки.
Вов меня ругал, мол 5000чел/день - это много. Но япы высаживали и поболе, да ещё и с орудиями!
Как так? Они ж не тренировались?

 Отправлено: 27.11.05 22:15. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Вы, ссылаясь на конкретный источник, НЕ привели данные по общему числу поездов, не смотря на то, что они в нём ЕСТЬ???
Вы совершили намеренный подлог данных?

---

В том отчёте, на который я ссылался, число поездов за то тпериод, который касался перевозки грузов, небыло.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Так кто из нас опозорился и какова цена ваших "знаний"???

---

Опозорились вы, ибо трактовали в свою пользу данные, которые ваши предыдущие "идеи" не подтверждают. Прочитайте сами свои посты и приведёные вами же цитаты.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Углы остаются те же, но меньший заряд бросает снаряд при больших углах на меньшие дальности.
Это нормальное явление!

---

А вы, военный вы наш, никогда не задумывались, почему наиболее эффективными осадными орудиями считаются гаубицы и мортиры? А так же зачем им нужны углы более 37-45 градусов, которые обеспечивают максимальную дальность стрельбы? Я ведь вам советовал хоть немного узнать о работе осадной артиллерии, прежде, чем начинать пургу нести.

 Отправлено: 27.11.05 22:15. Заголовок: Re:

рыба пишет:

цитата

---

Если наш уважаемый коллега призадумется и покопает малость

---

Подскажите, в какую хоть сторону копать?
Видите - на любимый форум носа выказать некогда

Я пока "призадумываюсь" только в сторону тотальных подлогов информации во всех источниках и на всех уровнях.
Или полное отсутствие управления тылом...

 Отправлено: 27.11.05 22:36. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

трактовали в свою пользу данные, которые ваши предыдущие "идеи" не подтверждают

---

Странно... Sir_Skaner пишет:

цитата

---

928000 тонн грузов было перевезено на 1856 поездах

---

То есть - 500т/поезд. Значит при 17 поездах в сутки - 8500т/сутки.
Что не так?

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

вы, военный вы наш, никогда не задумывались ... хоть немного узнать о работе осадной артиллерии, прежде, чем начинать пургу нести

---

Ну кто Вам говорит о всеиспепеляющем огне корабельных орудий?
Кто из нас сказал, что тот или иной предложенный споссоб - наиболее эффективен?
Когда Вы научитесь понимать собеседника?
Мы имеем в виду, что НЕКОТОРУЮ поддержку десанту оказать всё же ВОЗМОЖНО.
Оценить степень её эффективности - дело более опытных людей. (на то и ФОРУМ)
Но, скажу сразу, если кто скажет, что эффективность НУЛЕВАЯ... это будет его диагноз!

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

NMD пишет:
цитата
------------------------------------
Старый "Ривендж" накреняли.
------------------------------------
Для увеличения дальности, а не для навеса.

---

Это Вам пример того, что луди, имеющие ЖЕЛАНИЕ всегда находят ВОЗМОЖНОСТЬ...

 Отправлено: 27.11.05 22:39. Заголовок: Re:

Я не понимаю, почему корифеи форума начали обвинять нас в бредоносности, если Вов, например, несколько раз оговаривал, что сам десант в принципе ВЫПОЛНИМ...
Я бы хотел, чтоб меня убедили в том, что он БЕСПОЛЕЗЕН.
Действительно хотел бы. Я это уже чувствую, но пока не понимаю (без иронии).
А пока не понимаю - буду отстаивать его целесообразность.

 Отправлено: 27.11.05 23:52. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

То есть - 500т/поезд. Значит при 17 поездах в сутки - 8500т/сутки.
Что не так?

---

Ну, во-первых, вы раньше шумели о другом. Вы тогда уточняйте, какой именно момент вы имели ввиду. Во-вторых, а вы уверены в точности цифры грузоперевозок. На сколько я видил из официальных отчётов, там тоннаж вообще не указывался. Это более поздняя вещь. А так - 37000 повозок и войска с лошадями и пушками. Интересно, кто в тонны перевёл?
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Ну кто Вам говорит о всеиспепеляющем огне корабельных орудий?

---

Вы! Почитайте свои сообщения.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Но, скажу сразу, если кто скажет, что эффективность НУЛЕВАЯ... это будет его диагноз!

---

Она будет крайне низкоф в обрисованых вами условиях. А так, ну даже случайно при большом расходе БК кого-то пришебёт.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Это Вам пример того, что луди, имеющие ЖЕЛАНИЕ всегда находят ВОЗМОЖНОСТЬ...

---

Вот сами оппонентов не читаете, а на других обижаетесь. Ведь писал уже, что Ривендж накреняли не для крутизны траектории, а для увеличения дальности. Тем более его огонь корректировался сухопутными войсками.
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

если Вов, например, несколько раз оговаривал, что сам десант в принципе ВЫПОЛНИМ...

---

Так то в принципе . В принципе возможно очень многое, а вот в реальности ....
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Я это уже чувствую, но пока не понимаю (без иронии).

---

Вы правильно чуствуете. Но вот объяснять вам немного задрало. Попробуйте разобраться, что у вас вызвало подобное чуство. Может тогда всё на свои места и станет?

 Отправлено: 28.11.05 00:03. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

что сам десант в принципе ВЫПОЛНИМ...

---

Конечно. При наличии соотв. условиях и рессурсов, каких не было.

цитата

---

Я бы хотел, чтоб меня убедили в том, что он БЕСПОЛЕЗЕН

---

Десант на яп. островах мог быть полезным ради осуществления какой-то стратегической цели, которую невозможно осуществить другими способами - менее затратными и с более высокой вероятности успешнего выхода. Прошу деффинировать такую цель и я с Вами соглашусь. ИМХО у Вас сумнение как раз из-за невозможности такой цели деффинировать.

 Отправлено: 28.11.05 11:40. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Десант на яп. островах мог быть полезным ради осуществления какой-то стратегической цели, которую невозможно осуществить другими способами - менее затратными и с более высокой вероятности успешнего выхода.

---

Да она всегда декларировалась - заставить Того приянять бой с нашими превосходящими силами, а потом перерезать коммуникации на Корею
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

То есть - 500т/поезд. Значит при 17 поездах в сутки - 8500т/сутки.

---

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Ну, во-первых, вы раньше шумели о другом.

---

Если вспомнить историю обсуждения, то я говорил о 600т стандартном эшелоне - меня высмеяли и говорили о 120-250т. Долгое разбирательство (с показом г/п вагонов, программы их строительства и т.п.) показало реальную цифру 500т.

 Отправлено: 28.11.05 13:09. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Да она всегда декларировалась - заставить Того приянять бой с нашими превосходящими силами, а потом перерезать коммуникации на Корею

---

Я писал "которую невозможно осуществить другими способами - менее затратными и с более высокой вероятности успешнего выхода".

 Отправлено: 28.11.05 14:00. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Я писал "которую невозможно осуществить другими способами - менее затратными и с более высокой вероятности успешнего выхода".

---

А другие не так просто - мы пошли всей эскадрой в Цусиму, а Того уклонился, ночью пощипал МН, а ТР в портах. У нас уголек закончился- он продолжает :) Проблема в том, что он имеет равенство сил в быстроходной части, да и принимать бой у его баз - плохо.... А у Хокайдо - равные условия...

 Отправлено: 28.11.05 14:03. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Вов меня ругал, мол 5000чел/день - это много. Но япы высаживали и поболе, да ещё и с орудиями!
Как так? Они ж не тренировались?

---

Все зависит от того, где производится высадка, как и какими средствами.
Если есть достаточно протяженное побережье, пригодное для высадки (по глубинам и навигац.обстановке у берега) - что-то типа обширного пляжа, высаживающемуся неважно, где конкретно высаживаются его части и перемешиваются ли при этом они, да еще имеется достаточное количество шлюпок, катеров и плашкоутов, то, наверное, можно вываливать и по 5 тыс.в сутки.

Насчет "тренировались" - мы этого не знаем.
Советую ознакомиться с посадкой-высадкой итальянцев в Эфиопии (в уже занятые порты). Книга есть на Милитере.
Там подробно описан и процесс, и даже "тренировка".