Отправлено: 21.07.06 00:09. Заголовок: Ёжъ.

Поигрался я в СпрингШарп с "Богатырём".

ТЗ было такое:

Эскадренный крейсер для эскорта броненосцев.
Полностью бронирован против 152мм шимозных снарядов.
Задача в бою - подрезание головного или концевого ЭБР противника.
Связывание боем БрКр Камимуры.
Прикрытие перестроения своих ЭБР.


ДП 10-ти узловым ходом - 4900 миль.
Скорость - 21 узел.
Главный пояс 75 мм на 120м
Оконечности и верхний пояс с палубой - 50 мм.
20 - 152 мм, ни одного 75-мм орудия. Без носовых и кормовых казематов 75-мм.
ну и 47-мм мелочь штатная.

И получился у меня вот такой "Ёжъ"

Ёжъ v0.1, Prol CA laid down 1900

Displacement:
5 882 t light; 6 151 t standard; 6 700 t normal; 7 139 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
452,35 ft / 439,63 ft x 54,46 ft x 20,64 ft (normal load)
137,88 m / 134,00 m x 16,60 m x 6,29 m

Armament:
4 - 5,98" / 152 mm guns (2x2 guns), 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in Coles/Ericsson turrets
on centreline ends, evenly spread
4 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in casemate mounts
on side ends, evenly spread
12 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in deck mounts with hoists
on side, evenly spread
Weight of broadside 2 143 lbs / 972 kg
Shells per gun, main battery: 100

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 2,95" / 75 mm 393,70 ft / 120,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 1,97" / 50 mm 45,93 ft / 14,00 m 6,56 ft / 2,00 m
Upper: 1,97" / 50 mm 328,08 ft / 100,00 m 16,40 ft / 5,00 m
Main Belt covers 138% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 4,92" / 125 mm 3,54" / 90 mm -
2nd: 3,15" / 80 mm 0,75" / 19 mm -

- Armour deck: 1,97" / 50 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 14 233 ihp / 10 618 Kw = 21,00 kts
Range 4 900nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 987 tons (100% coal)

Complement:
369 - 481

Cost:
£0,742 million / $2,969 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 268 tons, 4,0%
Armour: 1 969 tons, 29,4%
- Belts: 1 067 tons, 15,9%
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
- Armament: 334 tons, 5,0%
- Armour Deck: 568 tons, 8,5%
- Conning Tower: 0 tons, 0,0%
Machinery: 2 224 tons, 33,2%
Hull, fittings & equipment: 1 422 tons, 21,2%
Fuel, ammunition & stores: 818 tons, 12,2%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
2 470 lbs / 1 120 Kg = 23,1 x 6,0 " / 152 mm shells or 0,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,22
Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m
Roll period: 13,4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 94 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,93
Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0,475
Length to Beam Ratio: 8,07 : 1
'Natural speed' for length: 20,97 kts
Power going to wave formation at top speed: 44 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 22,97 ft / 7,00 m
- Forecastle (10%): 19,69 ft / 6,00 m
- Mid (50%): 19,69 ft / 6,00 m
- Quarterdeck (10%): 19,69 ft / 6,00 m
- Stern: 19,69 ft / 6,00 m
- Average freeboard: 19,82 ft / 6,04 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 137,4%
- Above water (accommodation/working, high = better): 158,5%
Waterplane Area: 15 595 Square feet or 1 449 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 78%
Structure weight / hull surface area: 52 lbs/sq ft or 253 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,49
- Longitudinal: 1,37
- Overall: 0,55
Caution: Hull subject to strain in open-sea
Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

С жадностью выслушаю ваши комментарии. :о)

 Отправлено: 21.07.06 00:33. Заголовок: Re:

Это все я уже видел - в "Очакове". И 3" пояс , и замена всех 75 мм на 6". Весьма полезно в 1903 году и бесполезно в 1910 г - когда до этого додумались... По "Ежу" - не скажу ничего , пусть знатоки оценят. Разве что метацентрическая высота - не маловата ли ? Да и живучесть в 23 6" снаряда для 7 КТ особо крутой не назовешь...

 Отправлено: 21.07.06 00:35. Заголовок: Re:

Как пример бесполезности аскольдов - бой 28 июля-10 августа в Жёлтом море.
А была бы пара Ежей, лидирующих линию русских ЭБР и постоянно загибающих голову Микасе своим бортовым 2х12-ти орудийным 152 мм залпом - было бы намного эффективнее, НМД :о)

 Отправлено: 21.07.06 00:36. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

Да и живучесть в 23 6" снаряда для 7 КТ особо крутой не назовешь...

А Варяг столько и получил и сдох :о)

 Отправлено: 21.07.06 00:50. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А Варяг столько и получил и сдох :о)

Ради одной десятой 6" стоило ли огород городить? Да и под огнем Микасы они бы не сильно долго продержались - из 20 орудий у вас защищены по сути только 8. Потери зкипажа - оцените сами. А ежли 12" закатает? Какой Фуджи. Так бывало и бородинцы взрывались...
Короче - ставить этого Бервика... простите - Ежа в линию - суицид! По крайней мере - надолго.

 Отправлено: 21.07.06 00:55. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

Ради одной десятой 6" стоило ли огород городить? Да и под огнем Микасы они бы не сильно долго продержались - из 20 орудий у вас защищены по сути только 8. Потери зкипажа - оцените сами. А ежли 12" закатает? Какой Фуджи. Так бывало и бородинцы взрывались..

Один 12-дюймовый фугас в носовую часть, и конец лидированию.

 Отправлено: 21.07.06 01:00. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

Ради одной десятой 6" стоило ли огород городить? Да и под огнем Микасы они бы не сильно долго продержались - из 20 орудий у вас защищены по сути только 8. Потери зкипажа - оцените сами. А ежли 12" закатает?

1. Для того, чтобы перенести огонь на Ежа, Микасе нужно перестать стрелять по Цесаревичу :о)

2. Миказе нету смысла стрелять по Ежам, когда по нему садит Цесаревич.

3. Ежи лидируют линию ЭБР. Как пример, в разборке линейных кресеров в Ютландском сражении, и линию Битти и линию немецкого адмирала лидировали лёгкие крейсера и линейные по ним не стреляли, потому что были заняты друг другом. :о)

4. Зато Ежи крепко достают Микасу своими бортовыми 2х12 152 мм, потому что дистанция эскадренного боя как раз под 152-мм и сходится.

 Отправлено: 21.07.06 01:03. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Один 12-дюймовый фугас в носовую часть, и конец лидированию.

И много 12" фугасов или бронебойных попало в носовые оконечности всех крейсеров за всю РЯВ? :о)))

 Отправлено: 21.07.06 01:13. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Один 12-дюймовый фугас в носовую часть, и конец лидированию.

Ослябе хватило одного 8" в носовую оконечность :о)))

 Отправлено: 21.07.06 01:17. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

3. Ежи лидируют линию ЭБР. Как пример, в разборке линейных кресеров в Ютландском сражении, и линию Битти и линию немецкого адмирала лидировали лёгкие крейсера и линейные по ним не стреляли, потому что были заняты друг другом. :о) 4. Зато Ежи крепко достают Микасу своими бортовыми 2х12 152 мм, потому что дистанция эскадренного боя как раз под 152-мм и сходитс

Как достанут , так и получат - Битти вы ох не зря поминули...

 Отправлено: 21.07.06 01:30. Заголовок: Re:

Того ведь не побоялся поставить Ниссина и Кассугу в линию ЭБР :о) И ничего ведь не случилось :о)

 Отправлено: 21.07.06 01:43. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

1. Для того, чтобы перенести огонь на Ежа, Микасе нужно перестать стрелять по Цесаревичу :о)

Достаточно только перенести огонь одной башни. Кстати вспомните Шантунг. Там крейсера попали под огонь Того, и все из линии сразу выскочили.
Прол пишет:

цитата:

Ослябе хватило одного 8" в носовую оконечность :о)))

Он несколько достаточно серьезных чемоданов словил. У него еще была подводная пробоина в середине. Но в основном нос.
Прол пишет:

цитата:

И много 12" фугасов или бронебойных попало в носовые оконечности всех крейсеров за всю РЯВ? :о)))

"Диана" поймала хороший снаряд, кажется в кормовую треть судна. НЕ 12-дюймовый. Меньшего калибра. Но были большие проблемы.
Sam2 пишет:

цитата:

Как достанут , так и получат - Битти вы ох не зря поминули...

Ох, не зря.

 Отправлено: 21.07.06 01:43. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

С жадностью выслушаю ваши комментарии. :о)

Значить Шарп сам по себе немало врет. Посмотрите на веса КМУ например. Его можно пользовать как спомаг. инструмента только, стараясь вбухать реальных данных по отд. агрегатов (т.е. - начиная с реального корабля, не беспокоясь, что по Шарпе он будет примерно недовооруженным и несбаллансированным. Напр. толчина бронепалубы надо считать отдельно и в Шарпе вставлять толщины для достыжением необходимого веса (по Шарпе такая штукак как скоса нет - палуба всегда одна и плоская поверху нижн. пояса. Нижн. пояс - всегда без утоньшением под водой - тоже надо иметь ввиду. Если пояс не в полной длине - он всегда считается с траверзами толщины нан у основного пояса. То-же самое и по КМУ - тут у Вас вышло в 2224 тонн и 14233 л.с., что для подобного шипа явно не так. КМУ я манипулирую, вставляя год производства какой надо для достыжением реального веса для данного типа КМУ - напр. для котлов Шульца-Торникрофта и Нормана - 1910 г., для Ярроу - 1909 г., для Бельвиля - 1907 г. (если с экономайзерами) и 1906-м - если без. Для огнетрубных на форсаже - моментно - как Ярроу (для проверка скорости), а потом - как Бельвилей (для проверка развесовки и обема) Это все - для КМУ крупных кораблей отнносится. Для есминцев - пока мало работал, но принцип верности весов соотв. агрегата остается.
Корпус крейсеров того периода вообще-то с уд. весом между 35 и 42% из общего веса (даже у Новика с его хлипким "миноносным" морпусом - 33%! ). По дальности - старайтесь вбухать не требуемой дальности, а требуемого веса угля - для такового корабля - типа между 1100 и 1500 тонн, не смущаясь что дальность получается примерно в 9000 миль.
И т.д. по высоте надв. борта, пропорции корпуса, вооружения и т.д.
Основное - вставить максимально коректных развесовках по агрегатов. Вот тогда , сохраняя пропорций и полученного комплексного коеффициента (почти всегда не 1.00, а около 1.10 должен быть), можете менять КМУ на другой - с лучшей уд. производительности, но с том-же весе, артиллерии, брони, вбухать полубака или наоборот - снять его и т.д.
По артиллерии - имейте ввиду, что если пушка (или башня) - на полубаке - ее надо обозначить как возвышенной, если на гл. палубе не трогать, а если в корпусе - так и обозначать. Для пушек с подачи - надо вставлять как mount & hoist - если они в 120 мм и выше, если в реале они - палубные и казематные.
Попробуйте сначале с реального корабля, про которого у Вас максимум информации. Потом уже его можно модернизировать немножко и по накоплением опыта и статистики оп разных агрегатов и кораблей - и побольше.
Но (повторяю) - Шарп сам по себе плохой и лживый конструктор, но очень полезен в качестве спомагательного инструмента. Когда небудь выпотрошу его или в Екселе вбухаю что надо, да как-то руки не доходят. Кстати в августе ожидается новая версия. Что там будет - поживем-увидем.
Если есть вопросов - спрашивайте - постараюсь быть полезным чем смогу. И не беспокойтесь - я в начале таких монстриков творил, что просто жуть и ст,дно вспоминать (Ваш куда лучше), но главное - не конструируйте кораблей только одным Шарпом.

 Отправлено: 21.07.06 02:32. Заголовок: Re:

Вот развесовка Варяга из Мельникова:
http://www.cruiserx.narod.ru/Melnikov/m108_123.htm


Сводка всех весов (в тоннах), образующих водоизмещение крейсера (по фактическим, несколько укрупненным автором данным весового журнала), включала:

Горизонтальный киль 30,1
Вертикальный киль 9,9
Наружная обшивка 395,8
Днищевые стрингеры 27,2
Настил двойного дна 64,2
Шпангоуты 88,2
Штевни 27,2
Скуловые кили 5,8
Дейдвудные трубы и кронштейны гребных валов 2б,4
Валы и винты 112, 4
Руль 9,0
Поперечные переборки 101,0
Продольные переборки 109,1
Броневая палуба с бимсами 526,9
Жилая палуба с бимсами 115,0
Верхняя палуба с бимсами 153,4
Платформы и настил над скосами броневой палубы с бимсами 60,5
Заклепки 82,0
Пиллерсы 13,4
Коффердамы 25,5
Кожухи светлых люков 51,9
Коечные сетки 12,6
Мостики, ростерные бимсы, компасные площадки 28,8
Подкрепления под фундаменты в машинных и котельных отделениях 50,0
Окраска и цементировка 90,9
Дерево настилов палуб, мостиков и внутреннего оборудования 179,3
Линолеум 9,6
Водоотливная система и водопровод 39,5
Вентиляционная система 18,0
Рулевое устройство 27,2
Якорное устройство 33,5
Якоря и цепи 80,5
Швартовное и буксирное устройства 13,3
Шлюпочное устройство 21,0
Паровые шлюпки и катера 29,3
Иллюминаторы, двери, крышки, поручни, орудийные порты и их ставни 61,7
Вентиляционные кожухи, трубы для погрузки угля, трапы, цистерны, вьюшки, кронштейны и другие предметы оборудования и дельные вещи 210,0
Мебель 22,3
Чехлы, навигационные инструменты и другие предметы снабжения 42,3
Рангоут и такелаж 52,5
Боевая рубка с фундаментом и подкреплениями 52,4
Броня вокруг машинных и котельных люков и шахт 53,0
Штурманская рубка 1,4
Орудия со станками 186,0
Торпедные аппараты 20,0
Снаряды и заряды 229,8
Торпеды и мины 23,7
Элеваторы для подъема снарядов 8,5
Электрооборудование, включая динамо-машины 156,0
Сетевое заграждение 16,2
--------------
Главные паровые машины 349,8
Вспомогательные механизмы 44,3
Паропроводы 78,2
Насосы 30,8
Вентиляторы 14,7
Котлы 34,4
Кирпичная кладка в топках котлов 79,2
Дымовые трубы и их кожухи 108,7
Вода в котлах, цистернах и холодильниках 180,4
Испарители 18,8
-------------
939,3 тоны при мощности 20 000 л.с. :о)
-------------
Паровое отопление 6,7
Запасные детали и материалы по механизмам, артиллерийскому и минно-торпедному вооружению 265,7
Провизия и питьевая вода 85,5
Команда и офицеры с багажом 77,0
Балласт и его цементировка 200,0
----------------
Нормальный запас угля 770,0
----------------
Водоизмещение нормальное Около 6500,0
Водоизмещение с полным запасом угля 7022,0

 Отправлено: 21.07.06 02:56. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

С жадностью выслушаю ваши комментарии. :о)

Хороший "Монмут" получился...

 Отправлено: 21.07.06 03:06. Заголовок: Re:

А вот развесовка по крейсерам ВО.
http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/index.html


Назв(год окончательного проекта) - Вес механизмов(Мощность)
«Рюрик»(1890) - 2184т (13250 л.с.)
«Россия»(1893) - 2051т (15680л.с.)
«Громобой»(1896) - 1988т (15500л.с.)

 Отправлено: 21.07.06 03:13. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Хороший "Монмут" получился...

:о)))

В 1902-1903 годах была сдана Флоту Её Величества большая серия из 10 броненосных крейсеров типа “Кент” (“Кент”, “Бервик”, “Корнуол”, “Кумберланд”, “Донегал”, “Эссекс”, “Ланкастер”, “Монмут”, “Сеффолк” и “Бедфорд”). Эти крейсера создавались специально для действий на Востоке и должны были с полным запасом угля проходить через Суэцкий канал с тем, чтобы в нужную минуту появиться в китайских водах. Это требование повлекло за собой меньшее водоизмещение, чем у “Кресси” и “Дрейка”, более легкое бронирование и более слабое вооружение. Зато крейсера типа “Кент” имели большую скорость — 23 узла и меньшую осадку 7,5 м.

А я думаю, что такое страшно знакомое :о)))

 Отправлено: 21.07.06 12:09. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Вот развесовка Варяга из Мельникова:

Так у Вас Богатырь. У него вес КМУ (по памяти) 1200 тонн с котлов Нормана. Варяг - котлов Никлосса, а они (по мнению амеров) - неэкономичные (а вот на качестве не жаловались, как на Варяге). Самое странное, что на Ретвизане (с того туипа котлов, нареканий не было на эксплуат. качеств, да и он с очень даже хорошей пасп. дальности.
Прол пишет:

цитата:

Назв(год окончательного проекта) - Вес механизмов(Мощность) «Рюрик»(1890) - 2184т (13250 л.с.) «Россия»(1893) - 2051т (15680л.с.) «Громобой»(1896) - 1988т (15500л.с.)

Именно. Рюрик - с огнетрубных, Россия с Громобоем - с Бельвилей (по памяти - без экономайзерами). Ну и трехвальные, иначе могли бы и получшего результата получить.

 Отправлено: 25.07.06 00:59. Заголовок: Re:

Знаете, простите что вмешиваюсь с суконным рылом в калашный ряд , но зачем вообще этот кораблик нужен и что в нем альтернативного? По поводу применения, ну собьете вы пристрелку СК БР, ценой десятка 6" попаданий, которые Микасе как слону дробина. Если же вы ее всерьез разолите, то сколько залпов ГК (а % попаданий там вообще раза в 2-3 повыше чем 6") потребуется для 1 критического при вашей смешной защите попадания? Это по поводу бесперпективности применения.
Теперь по отсутствию альтернотивности, уберите лишние 6", поставьте обратно 3" ПМК, крейсер без него в РЯВ - жуткое прогрессорство, (я еще могу согласиться, что можно было бы протащить вместо него 120 мм я еще соглашусь, но совсем без - это вряд ли), ну и урежьте осетра (Ежа ) до реалий кораблествроения того времени, что получится? Правильно, обратно Богатырь. Если захотите нанести хоть какой - то вред вражескому БР, кроме морального, то надо ставить хотя бы 2 * 8", ну и чтобы успеть попасть и не потерять до этого боеспособности от одного попадания ГК - добронируйте. С учетом неизбежного при этом роста водоизмещения выходит кто? Правильно, Баян. А при дальнейшем росте - Асамоид.
А промежуточный Еж, между Богатырем и Баяном гораздо менее интересен, и главное полезен чем 4000 Крома. Тот нормальный расходный крейсер которого не жалко, причем пара таковых могут и задачу Вашего Ежа выполнить. А у Вас опять 6000 тонник вырисовывается, причем еще более предельный и строгий к кораблестроительной культуре чем в РИ. Т.е в России он разрастется до 8000, а при замене башенных пушек на одну 8", чтоб оправдать водоизмещение, будет недобронированный Баян, с более сильным СК.
Итак не вижу ни применени, ни альтернативы, прости те за хамство .

 Отправлено: 25.07.06 02:53. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Знаете, простите что вмешиваюсь с суконным рылом в калашный ряд , но зачем вообще этот кораблик нужен и что в нем альтернативного?

Задача пары Ежей - лидирование линии своих ЭБр, нависание над головным ЭБр линии противника 2х12 6" скорострельной артиллерии :о) Русский 6" бронебойный снаряд успешно проникал в казематы всех японских броненосцев :о)
Альтернативного в нём то, что у РИФ не было таких крейсеров.

цитата:

По поводу применения, ну собьете вы пристрелку СК БР, ценой десятка 6" попаданий, которые Микасе как слону дробина. Если же вы ее всерьез разолите, то сколько залпов ГК (а % попаданий там вообще раза в 2-3 повыше чем 6") потребуется для 1 критического при вашей смешной защите попадания? Это по поводу бесперпективности применения.

1. Микаса не перенесёт стрельбу с нашего флагмана на Ежей.
2. Русские 6" бронебойные снаряды свободно пробивают броню казематов артиллерии СК на всех японских броненосцах на дистанциях эскадренного боя РЯВ (35-45 кабельтов)
3. Микасу нельзя разозлить, оно ж механическое. А адмирал Того воюет не как гардемарин, в приступах разозления :о)))
4. Ниссин и Касссуга успешно выстаивали в линии ЭБр против броненосцев :о)

цитата:

Теперь по отсутствию альтернотивности, уберите лишние 6", поставьте обратно 3" ПМК, крейсер без него в РЯВ - жуткое прогрессорство, (я еще могу согласиться, что можно было бы протащить вместо него 120 мм я еще соглашусь, но совсем без - это вряд ли)

Никакого прогрессорства. Например английский бронепалубный "Эдгар", 1898, 7700т - 2х234, 10х152 не нёс другой артиллерии :о) В серии из восьми крейсеров.
Французский "Жюрьен де ла Гравьер", 1897, 5600т - 8х163, 10х47 не нёс промежуточного калибра.
Американский "Кливленд", 1901, 7500т - 10х127, 8х57 в серии из шести крейсеров.
И т.д.

цитата:

Правильно, обратно Богатырь. Если захотите нанести хоть какой - то вред вражескому БР, кроме морального, то надо ставить хотя бы 2 * 8", ну и чтобы успеть попасть и не потерять до этого боеспособности от одного попадания ГК - добронируйте. С учетом неизбежного при этом роста водоизмещения выходит кто? Правильно, Баян. А при дальнейшем росте - Асамоид.

1. Я считаю ненужным тратить драгоценные тонны на дурацкие восьмидюймовки, от которых никакого проку в количестве пары штук, потому что 8х152 больше, чем 2х203 по массе выбрасываемого металла в минуту в пять раз.
2. Ёжъ - это не гарибальдиец, которого ставят в хвост линии ЭБр, для уравнения количества кираблей. Ёжъ - это пара, которая лидирует линию своих ЭБр, нависая над головным ЭБр противника 2х12 скорострельных бронебойных шестидюймовок и с дистанции эскадренного боя 35-45 кб немилосердно охаживает надстройки и казематы Микасы шестидюймовыми бронебойными.
3. Почти сплошного бронирования 75-50 мм борта и палубы вполне достаточно для предотвращения площадных разрушений борта от воздействия шимозных снарядов любого калибра и их осколков.

цитата:

А промежуточный Еж, между Богатырем и Баяном гораздо менее интересен, и главное полезен чем 4000 Крома.

Ёжъ сильнее Баяна, потому что 12х152 на борт это в три раза больше металла в минуту, чем 2х203 + 4х152 на борт. Причём при одинаковой скорости :о)

цитата:

Тот нормальный расходный крейсер которого не жалко, причем пара таковых могут и задачу Вашего Ежа выполнить.

Расходных крейсеров на флоте не бывает. Это же не космические баталии с тысячами участвующих кораблей. :о)))

цитата:

А у Вас опять 6000 тонник вырисовывается, причем еще более предельный и строгий к кораблестроительной культуре чем в РИ. Т.е в России он разрастется до 8000,

Богатырь не 6000-тонник :о)

цитата:

Итак не вижу ни применени, ни альтернативы

А теперь видите?

 Отправлено: 25.07.06 05:13. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

2. Русские 6" бронебойные снаряды свободно пробивают броню казематов артиллерии СК на всех японских броненосцах на дистанциях эскадренного боя РЯВ (35-45 кабельтов)

По данным Титушкина, русский 6-дюймовый снаряд пробивал на 0каб. - 156мм. брони круппа, и на дистанции 10каб. - 99мм. той же брони. Ну стоит, конечно, сделать поправку на гарвея. Не на всех японских ЭБРах стояла крупповская броня. На дистанции в 30каб. тот же снаряд пробивал крупповскую броню толщиной 43мм. Так что вряд ли этот снаряд мог пробить броню каземата японского ЭБРа в 152мм. круппа или гарвея все-равно.

 Отправлено: 25.07.06 08:34. Заголовок: Re:

Прол пишет
"Задача пары Ежей - лидирование линии своих ЭБр, нависание над головным ЭБр линии противника 2х12 6" скорострельной артиллерии :о) Русский 6" бронебойный снаряд успешно проникал в казематы всех японских броненосцев :о) "

извиняюсь что вмешиваюсь, но проку от лидирования Ежами ЭБР не наблюдается
Микаса проходил мимо строя всех 6 русских ЭБР и успешно прошел
просто представьте что Полтаву лидируют 5 головных броненосцев (в реале не помогло), не помогли бы и пара ежей
не для линии этот кораблик

 Отправлено: 25.07.06 09:00. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Микаса проходил мимо строя всех 6 русских ЭБР и успешно прошел

Ну, правда, при этом нахватался как 12", так и 6" :)

 Отправлено: 25.07.06 09:00. Заголовок: Re:

А вот данные о том, как 152мм русские бронебойные снаряды пробивали казематную броню СК на японских броненосцах :о)

http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/Tsushima/losses.htm

 Отправлено: 25.07.06 09:14. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

извиняюсь что вмешиваюсь, но проку от лидирования Ежами ЭБР не наблюдается

Извините, может я непонятно объяснил.

Ёжъ не линейный корабль, а лидер ЭБр :о) Это гарибальдийцы становятся в линию, следуя за мателотом ЭБр. А Ёжи выходят впереди головного ЭБр нашей линии :о) Смысл выхода двух Ежей в голову линии наших ЭБр в том, чтобы оказать давление на головного ЭБр противника.
В остальное время Ежи - обыкновенный эскадренные крейсера, имеющие ход, достаточный, чтобы встать в голову линию наших ЭБр при столкновении с линией ЭБр противника. Задача Ежей - нанести поражение 2х12 бортом 6" орудий по головному ЭБр противника на дистанции боя 35-45 кб. И не давать противнику охватывать голову нашей линии за счёт преимущества в ежовом ходе.

 Отправлено: 25.07.06 09:28. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:
Ну, правда, при этом нахватался как 12", так и 6" :)


Естественно нахватался.
Просто для того что бы добавить по Микаса дополнительные 6" вовсе не требуется конструировать новые корабли. достаточно просто поставить Аскольда и богини впереди ЭБР (отсутствие пояса на б/п Кр. не проблема так как по условиям Прола по Ежам не стреляют).

 Отправлено: 25.07.06 09:36. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

достаточно просто поставить Аскольда и богини впереди ЭБР

1. Можно и так, но у них пушек 6" на борт мало, всего 5-7 :о) А у одного Ежа на борт 12 шестидюймовок.
2. ЭБр по лидерам не стреляют, а любая такачиха аскольда с лидера выгонит. А об ёжика зубы обломает.
3. И самое главное, Ёж прикрыт 50-75 мм бронёй от шимозных снарядов. А 50-75 мм броня на бородинских башнях СК выдерживала попадания японских 12" шимозных фугасок.

 Отправлено: 25.07.06 09:43. Заголовок: Re:

Прол пишет:
Извините, может я непонятно объяснил.

Ёжъ не линейный корабль, а лидер ЭБр :о) Это гарибальдийцы становятся в линию, следуя за мателотом ЭБр. А Ёжи выходят впереди головного ЭБр нашей линии :о) Смысл выхода двух Ежей в голову линии наших ЭБр в том, чтобы оказать давление на головного ЭБр противника.
В остальное время Ежи - обыкновенный эскадренные крейсера, имеющие ход, достаточный, чтобы встать в голову линию наших ЭБр при столкновении с линией ЭБр противника. Задача Ежей - нанести поражение 2х12 бортом 6" орудий по головному ЭБр противника на дистанции боя 35-45 кб. И не давать противнику охватывать голову нашей линии за счёт преимущества в ежовом ходе.


да нет все понятно, вы предлагаете данные корабли (кстати смотрятся лучше моего любимца аскольда) как средство давления на головной ЭБР противника. Но в этом качестве лучше дополнительный Цесаревич (раз уж это новые корабли - два Ежа по водоизмещению как раз один Цесаревич, который кстати более быстроходный чем основная эскадра русских Эбр)

 Отправлено: 25.07.06 09:52. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

вы предлагаете данные корабли (кстати смотрятся лучше моего любимца аскольда) как средство давления на головной ЭБР противника.

Я предлагаю альтернативой не постройку 6КТ бронепалубных Варяг-Аскольд-Богатырь-Олег, а постройку вместо четырёх варягов и трёх палашек - шести Ежей по программе 98 года :о)

 Отправлено: 25.07.06 09:54. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А вот данные о том, как 152мм русские бронебойные снаряды пробивали казематную броню СК на японских броненосцах :о)

Посмотрел по "Микаса". Сравнил с данными Кэмпбелла. Один снаряд 6 дюймов пробил крышу каземата № 3 шестидюймового орудия, пробив ее, т.е. крышу каземата, где броня была очень тонкая, к сожалению не знаю какая именно. Остальное - попадания в амбразуры, либо в броню каземата, не пробив ее, но причинив вред осколками. Причем скорее всего это были не бронебойные, а русские, так сказать, фугасные снаряды.

 Отправлено: 25.07.06 10:01. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А 50-75 мм броня на бородинских башнях СК выдерживала попадания японских 12" шимозных фугасок.

Вообще-то броня дюймов, крыша 30мм., подача 127мм. Но 50мм могла выдержать фугас. Но при Шантунге 229мм. гарвея на "Пересвете" пробил крупный снаряд, попавший в стык броневых плит. И еще не известно точно, что там на "Бородино" произошло при Цусиме, когда он опрокинулся.

 Отправлено: 25.07.06 10:02. Заголовок: Re:

Прол пишет
"1. Можно и так, но у них пушек 6" на борт мало, всего 5-7 :о) А у одного Ежа на борт 12 шестидюймовок.
2. ЭБр по лидерам не стреляют, а любая такачиха аскольда с лидера выгонит. А об ёжика зубы обломает.
3. И самое главное, Ёж прикрыт 50-75 мм бронёй от шимозных снарядов. А 50-75 мм броня на бородинских башнях СК выдерживала попадания японских 12" шимозных фугасок. "



1. пушек 6" на борт мало, всего 5-7 - с трех крейсеров набегает 17ть (без разоружения, в противном случае Ежей бы тоже подраздели), что впрочем меньше чем Ваши 24-е
2. любая такачиха аскольда с лидера выгонит - а любая Асама прогонит Ежа (всегда найдется рыба крупнее)
3. 50-75 мм броня на бородинских башнях СК выдерживала попадания японских 12" шимозных фугасок. " - Вы имеете ввиду крыши башен?

на мой взгляд лучший вариант броненосного крейсера на тот момент это уменьшенный до 10 000 тонн вариант Кресси
(за счет снижения дальности) с двумя 9"/45 и дюжиной 6" -- вот это правильный Еж
в качестве б/п кр - улучшенный Кассаги (водотрубные котлы и с 10ю 6", бскосы роневой палубы хватит и 3")

 Отправлено: 25.07.06 10:07. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

лучший вариант броненосного крейсера на тот момент это уменьшенный до 10 000 тонн вариант Кресси

То есть "рюрики" с башенным ГК :)

 Отправлено: 25.07.06 10:08. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Прол пишет: цитата: А 50-75 мм броня на бородинских башнях СК выдерживала попадания японских 12" шимозных фугасок. Вообще-то броня дюймов, крыша 30мм., подача 127мм. Но 50мм могла выдержать фугас. Но при Шантунге 229мм. гарвея на "Пересвете" пробил крупный снаряд, попавший в стык броневых плит. И еще не известно точно, что там на "Бородино" произошло при Цусиме, когда он опрокинулся.

Прол пишет:

цитата:

Я предлагаю альтернативой не постройку 6КТ бронепалубных Варяг-Аскольд-Богатырь-Олег, а постройку вместо четырёх варягов и трёх палашек - шести Ежей по программе 98 года :о)

Броня стенок башен СК на "Бородино" - 6 дюймов. При напечатании в предъидущем посте выскочила цифра.

По альтернативе. Уж лучше 3 , доведенных до ума, "Баяна", а еще лучше: 6, довенденных до ума "Светлан" и еще 6 - 8 Новиков и Богатырей.

 Отправлено: 25.07.06 10:14. Заголовок: Re:

Прол пишет
"Я предлагаю альтернативой не постройку 6КТ бронепалубных Варяг-Аскольд-Богатырь-Олег, а постройку вместо четырёх варягов и трёх палашек - шести Ежей по программе 98 года :"

очень красивый вариант, боюсь только вместо богинь не получится, наиболее близкая альтернатива по моменту закладки это 5ть Светлан вместо 3 Паллад. Вообще главный плюс Вашего варианта это конечно серия шести однотипных кораблей взамен семи кораблей четырех разных типов.

 Отправлено: 25.07.06 10:18. Заголовок: Re:

В 13.56 ... Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

В 14.02 попало сразу два снаряда. Второй, 152-мм снаряд, в это же время разорвался, попав в нижний край амбразуры 152-мм орудия №5. В каземате погиб унтер-офицер и 14 человек получили ранения.

В 14.37 152-мм снаряд попал в крышу каземата №1 на верхней палубе. При взрыве погибли двое и пятеро ранено.

В 15.57 152-мм снаряд пробил броневую плиту ниже каземата №7 и разорвался в угольной яме. Палуба каземата была повреждена взрывом, сдвинута броневая плита. Орудие получило повреждение, один унтер-офицер смертельно ранен и двое ранены. Через пробоину вода стала заливать угольную яму.

Через пять минут, в 16.02 другой 152-мм снаряд разрушил нижнюю часть амбразуры того же каземата, ранив трех человек.

В 16.12 ещё один 152-мм снаряд разорвался у амбразуры другого каземата, причем погиб один человек и один ранен.

В 18.07 152-мм снаряд попал в каземат 152-мм орудия №10, убив одного и ранив пять человек. Орудие вышло из строя.

...

Таким образом, 152 мм русские снаряды:
- два попадания с пробитием в крыши казематов №№3,1
- три попадания в амбразуры казематов
- одно попадание с пробитием брони ниже каземата №7
- одно попадание в каземат орудия №10

:о)

 Отправлено: 25.07.06 10:23. Заголовок: Re:

Comte пишет
"То есть "рюрики" с башенным ГК :)"

вообще то нечто среднее между Баяном и Кресси (с уменьшением толщины главного пояса до 6" при условии Круппа и бронированием оконечностей 2") дальность плавания примерно 130% от ЭБР, естественно это не крейсер в чистом виде а эскадренный разведчик

кстати подскажите как правильно выделять предыдущий пост

 Отправлено: 25.07.06 10:32. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

кстати подскажите как правильно выделять предыдущий пост

Выделяете мышкой и клацаете "Цитата" :о)

 Отправлено: 25.07.06 10:35. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

В 13.56 ... Через минуту 152-мм снаряд разорвался, пробив крышу каземата того же орудия №3. Два человека погибли, семь ранено, включая капитан-лейтенанта Муракоси Хасиро.

Об этом я и писал. Кэмпбелл датирует попадание 13:54
Прол пишет:

цитата:

В 14.02 попало сразу два снаряда. Второй, 152-мм снаряд, в это же время разорвался, попав в нижний край амбразуры 152-мм орудия №5. В каземате погиб унтер-офицер и 14 человек получили ранения.

По Кэмпбеллу попаданияследующие:
1) 14:00 - попадание под носовой мостик, большая пробоина в шельтердеке;
2) 14:05 - снаряд пробил 6-дюймовую броню под казематом № 1. Заметте, не снаряд в 6 дюймов, а просто снаряд. Вряд ли он был шестидюймовым. Это броню пробили шестидюймовую.
Прол пишет:

цитата:

В 14.37 152-мм снаряд попал в крышу каземата №1 на верхней палубе. При взрыве погибли двое и пятеро ранено.

У Кэмпбелла не нашел. В любом случае, снаряд, как я понимаю, просто попал в крышу и взорвался. Но мог бы и пробить броню. Крыша очень тонкая.
У Кэмпбелла есть попадание в 14:20. Калибр не назван. Но снаряд попал в нижний комингс каземата № 7, что привело к растрескиванию соседних 6-дюймовых плит, т.е. брони так же не пробил, но видимо попал в стык плит, и они растрескались.
Прол пишет:

цитата:

В 15.57 152-мм снаряд пробил броневую плиту ниже каземата №7 и разорвался в угольной яме. Палуба каземата была повреждена взрывом, сдвинута броневая плита. Орудие получило повреждение, один унтер-офицер смертельно ранен и двое ранены. Через пробоину вода стала заливать угольную яму.

Это видимо тот, что у Кэмпбелла датируется 15:55. Этот снаряд пробил броню 6 дюймов, но сам он не шестидюймовый. Судя по эффекту - это снаряд 12-дюймовый, ибо - большая пробоина и смещение броневых плит, а палуба каземата № 7 силой взрыва была выпучена наверх.
Прол пишет:

цитата:

Через пять минут, в 16.02 другой 152-мм снаряд разрушил нижнюю часть амбразуры того же каземата, ранив трех человек. В 16.12 ещё один 152-мм снаряд разорвался у амбразуры другого каземата, причем погиб один человек и один ранен. В 18.07 152-мм снаряд попал в каземат 152-мм орудия №10, убив одного и ранив пять человек. Орудие вышло из строя.

Все это попадания в амбразуры.

 Отправлено: 25.07.06 10:55. Заголовок: Re:

Тут я хочу прояснить смысл ежовой программы для Дальнего Востока :о)

Бронепалубные крейсера свыше 3-4кт - вселенское зло.
Броненосцы у наших нормальные, миноносцы - нормальные, громобои - отличные, как рейдеры.
Но остальные крейсера оторви и выкинь :о(
Поэтому смысл ежовой программы - никаких бронепалубных крейсеров тяжелее Изумрудов :о)
Таким образом получаются Новик, Боярин, Изумруд, Жемчуг - эскадренные скауты.
А вместо Светланы, палашек и варягов - Ежи.

Учтите, что для минимизации альтернативщины даже эти заказы разместить в Германии, Франции, Италии, США :о)

Таким образом тихоокеанская эскадра минимальным вмешательством в реальность, только за счёт двух чемоданов денег адмиралу, забыл как его, мздоимца, фамилия, ну который ещё запросил миллион за гарибальдийцев, получает качественный крейсерский отряд. Не каких-то полуубитых аскольдов и недоделанных аврор, а крепких, 21-узловых крейсеров со сплошным бронированием борта в 75-50 мм и 12 орудийным бортовым залпом.

Даже если представить себе, как бы выглядели Ежи разных стран постройки - то я себе это вижу так:

Немцы бы вместо Богатыря заколбасили заточенного Принца Генриха за счёт уменьшения брони и крупной артиллерии.

Крамп бы вместо Варяга заколбасил модифицированный Бруклин за счёт убирания сумасшедшей дальности плавания, и тяжёлой артиллерии

Французы бы вместо Аскольда заточили Жанну'д'Арк, уменьшив сумасшедшую дальность плавания и броню и ГК.

Итальянцы бы просто чуть-чуть затюнили Гарибальди :о)

Ну а наши бы уж отпыхтели по немецкой схеме оставшиеся два крейсера :о)))

И этого бы хватило на нормальную боевую напругу, а не боязливое выглядывание из-за плеча ЭБр.

 Отправлено: 25.07.06 11:06. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Задача пары Ежей - лидирование линии своих ЭБр,

Это и фундаментальная ошибка! Задача лидирования линии абсолютно не входить в задач крейсера (если это не лин. крейсер с вооружением как у линкора/ЕБРа. Т.е. - доведенные до ума пересветы - вполне корабли для этой задачи. А крейсер (даже Баян) - просто не для того! Асамы у японцев - это по сути не крейсера, а корабли линии, но 2 класса.
Кстати - привожу табличку бронепробываемости 152/45 мм пушки Канэ:
На дистанции - бронепробываемость
0 каб. - 158 мм
10 каб. - 99 мм
20 каб. - 66 мм
30 каб. - 43 мм
40 каб. - 32 мм
Вы на какой дистанции до противника намеренны поставить данного девайса?

 Отправлено: 25.07.06 11:12. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А 50-75 мм броня на бородинских башнях СК выдерживала попадания японских 12" шимозных фугасок.

Посмотрите какой толщины броня бородинских башен - раз. Сколько пушек осталось на Суворове преди финального избиения - два? Сколько 12" "шимозных фугасок" и на какой дистанции потребовались 13 КТ Ослябы - три.

 Отправлено: 25.07.06 11:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Это и фундаментальная ошибка! Задача лидирования линии абсолютно не входить в задач крейсера (если это не лин. крейсер с вооружением как у линкора/ЕБРа.

Вы очень проницательный человек, и сразу поняли что Ёжъ - это линейный крейсер дредноутской эпохи.

Ваша мысль правильная, но для дредноутов, у которых СК не стреляет во время линейного боя. :о)
А я Ежей придумывал именно специально для условий боя РЯВ, когда ГК и СК делят поровну нанесённый ущерб противнику :о)

Если бы на броненосцах было по 8-10 ГК в линию, то конечно им в качестве лидеров нужны линейные крейсера :о)
А если броненосец воюет на 35-45 кб причём и ГК и СК, то ему нужен Ёжъ.

цитата:

Т.е. - доведенные до ума пересветы - вполне корабли для этой задачи.

Пересвет - это ухудшенный ЭБр :о) Три Ежа заменяют два Пересвета по огневой мощи на дистанции боя 35-45 кб.

цитата:

Кстати - привожу табличку бронепробываемости 152/45 мм пушки Канэ: На дистанции - бронепробываемость 0 каб. - 158 мм 10 каб. - 99 мм 20 каб. - 66 мм 30 каб. - 43 мм 40 каб. - 32 мм Вы на какой дистанции до противника намеренны поставить данного девайса?

Это данные для британского снаряда COMMON.

Боевая дистанция 35-45 кб.
Что-то роюсь, не могу вытащить табличку на русский бронебойный макаровский снаряд "облегчённый" под Канэ.

 Отправлено: 25.07.06 11:24. Заголовок: Re:

Кстати, уважаемый Прол, просмотрите тему "Альтернативные корабли". Там уважаемый Krom Kruah выкладывал чертежи очень интересных альтернативных экземпляров крейсеров и СупперПересвета. Весьма возможно, что просто получите удовольствие.

 Отправлено: 25.07.06 11:31. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Это данные для британского снаряда COMMON. Боевая дистанция 35-45 кб. Что-то роюсь, не могу вытащить табличку на русский бронебойный макаровский снаряд "облегчённый" под Канэ.

Вообще-то это данные из Титушкина "Корабельная артиллерия в русско-японской войне" Журнал "Гангут" № 7 за 1994г. Для японского (читай британский common), для японского орудия там другие данные.

 Отправлено: 25.07.06 11:55. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Три Ежа заменяют два Пересвета по огневой мощи на дистанции боя 35-45 кб.

это про вес минутного залпа? ИМХО более правильно считать по весу общего залпа, при условии что пушки являются современниками. кроме того Три Ежа не заменяют два Пересвета по боевой устойчивости (пока пересвес сохнет Еж сд хнет)

 Отправлено: 25.07.06 11:55. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Кстати, уважаемый Прол, просмотрите тему "Альтернативные корабли". Там уважаемый Krom Kruah выкладывал чертежи очень интересных альтернативных экземпляров крейсеров и СупперПересвета. Весьма возможно, что просто получите удовольствие.

Я с удовольствием изучал несколько дней темы с названиями, начинающимися на "Альтернатива... ", видел интересные рисунки, и даже умудрился наверно что-то пропустить, бо запутался в этой купе тем с похожими названиями :о)

 Отправлено: 25.07.06 11:58. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Броненосцы у наших нормальные, миноносцы - нормальные, громобои - отличные, как рейдеры.

Совершенно неверно!

цитата:

Поэтому смысл ежовой программы - никаких бронепалубных крейсеров тяжелее Изумрудов :о)

В водоизмещением (проектного, а не в перегрузки) Изумрудов нормального крейсера не вбухать. А в 4-4.5 КТ - вполне даже.

цитата:

А вместо Светланы, палашек и варягов - Ежи.

Которые дороже 6000-тонников при той-же еффективности. На корабля для силовой разведки даже не тянет с 21 узлов и менее чем 1000 тонн угля - Ивате сожрет не задумываясь, несмотря на крайне нереального бронирования (30% из водоизмещения - такое у оччень мало ЕБРов было даже, но принимаем на счет Шарпа - идея важнее, а она понятна) все равно - в данном водоизмещением бронировать корабля как для даже инцидентного участия в лин. бою просто невозможно. Нижный минимум - это 152 мм крупп (верхный пояс на Ослябы пробивался яп. коммонами вполне даже). В линейном бою поясок Вашего девайса кроме взведением взрывателя бронебойных снарядов функциональности иной не имеет . И вообще-то - у японцев кроме "фугасок" (которые они почему-то окрестили "оружием победы") у них было и вполне неплохих коммонов! Напоминаю (кроме того) , что флот строить надо с оглядкой и на иных противников, - по возможности - на всех вероятных - англов там, немцев и т.д. Так вот как там было: у немцев например 210 мм пушки Шарнхорста (состоявшей на вооружением в рассм. периоде) вполне нормально дырявила Гуд Хоупа с водоизмещением как у ЕБРа и защита водолинии и артиллерии до 152 мм крупп. На очень больших дистанциях боя впрочем. Как полагаете - при одинаковой политики к снарядов разных калибров как будет для 240 мм и 280 мм? Или даже для 150 мм и 170 мм?
У англов дела ничуть не хуже. Кстати их 7.5" пушка вообще зверообразно смотрится - на 50 каб. дырявить 102 мм брони (это у Вас максимум защиты ). У 234 мм - на 45 каб. - 135 мм, на 30 каб. 196 мм, на 15 каб. - 246 мм.
Ваш корабль - это Монмут - типичный коллониальный крейсер. Ему нет место ни для разведки при эскадры (скорость недостаточная, а сл. крупный и дорог для массовой постройки), ни (тем более) в линии (ни вооружение, ни защита для того достаточные), ни как рейдера (с 987 тонн угля). Так чем он будет заниматься в российском флоте?

 Отправлено: 25.07.06 12:02. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Это данные для британского снаряда COMMON.

Нет. Русского облегченного бронебойного (без колпачков).
пьер пишет:

цитата:

Вообще-то это данные из Титушкина "Корабельная артиллерия в русско-японской войне" Журнал "Гангут" № 7 за 1994г. Для японского (читай британский common), для японского орудия там другие данные.

Именно. Кстати японский коммон неск. хуже английского по бронепробываемости все таки.

 Отправлено: 25.07.06 12:12. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Вы очень проницательный человек, и сразу поняли что Ёжъ - это линейный крейсер дредноутской эпохи.

Линейный крейсер должен иметь ГК (по крайной меры по калибре) как у соответного ему линкора и защита, которая в состоянием защитить его по кр. меры от коммонов и фугасов актуального для современных ему линкоров ГК на средных и дальных дистанциях боя. Это примерно Иблы, Фон дер Танн и кошки ПМВ. Идеальный линейный крейсер (он-же - быстроходный линкор) - это линкор по вооружением и защиты, который за счет увеличенного по сравнением с линкора водоизмещения (и цены) имеет скорости на 20% выше. Это Дерфлингер, Макензен, Тайгер (частично) , Измаил и Худ того-же периода.

 Отправлено: 25.07.06 13:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

В водоизмещением (проектного, а не в перегрузки) Изумрудов нормального крейсера не вбухать. А в 4-4.5 КТ - вполне даже.

Изумруд - не крейсер. Изумруд - эскадренный скаут :о)

цитата:

Которые дороже 6000-тонников при той-же еффективности. На корабля для силовой разведки даже не тянет с 21 узлов и менее чем 1000 тонн угля - Ивате сожрет не задумываясь, несмотря на крайне нереального бронирования

Смысл бронирования Ежа в защите именно от КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ ФУГАСНЫХ снарядов. Даже 3" броня защищает от пролома площадью более 1 кв.м при попадании "тяжелого" русского 12" фугасного снаряда обр.1911 г.
Количество угля рассчитано из плавания ПА-Владивосток десятиузловым ходом с двумя 12-ти часовыми рашами по 20 узлов :о)
Ёжъ - это лидер ЭБр времён РЯВ, когда 6" СК вносил половинный вклад в сражение линий.
Ежам не нужно драться с Камимурой самим, их задача - лидировать линию ЭБр.

цитата:

Ваш корабль - это Монмут - типичный коллониальный крейсер. Ему нет место ни для разведки при эскадры (скорость недостаточная, а сл. крупный и дорог для массовой постройки), ни (тем более) в линии (ни вооружение, ни защита для того достаточные), ни как рейдера (с 987 тонн угля). Так чем он будет заниматься в российском флоте?

Прошу не путать с Монмутом, который строился для операций всего Коммонвелся.
Ёжъ = это программа только для Дальнего Востока. На ДВ не нужны бронепалубные крейсера, они там бесполезны.
На ДВ нужны бронированные против шимозы коробочки для эскорта эскадры ЭБр с большим количеством 6" СК.
Ежи не только деклассируют такачих и сум, но и добавляют хорошую лепту в линейный огонь на 35-45 кб.
Японцы уже вынуждены ставить иват в линию из-за нехватки ЭБр, а Ёжи - это эскадренные крейсера, которые и голову Микасе могут завернуть и хвосты от асам отрубить - но совместо с линией ЭБр :о)

Эскадренная разведка - скаутам Изумрудам.
Лидирование ЭБр - Ежам.

 Отправлено: 25.07.06 13:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Линейный крейсер должен иметь ГК (по крайной меры по калибре) как у соответного ему линкора и защита, которая в состоянием защитить его по кр. меры от коммонов и фугасов актуального для современных ему линкоров ГК на средных и дальных дистанциях боя. Это примерно Иблы, Фон дер Танн и кошки ПМВ. Идеальный линейный крейсер (он-же - быстроходный линкор) - это линкор по вооружением и защиты, который за счет увеличенного по сравнением с линкора водоизмещения (и цены) имеет скорости на 20% выше. Это Дерфлингер, Макензен, Тайгер (частично) , Измаил и Худ того-же периода.

Это верно для дредноутов - у которых СК в линейном бою участия не принимала.
А для РЯВ, при дистанциях боя 35-45 к, нужны Ежи - устойчивые платформы для большого числа 6" СК.

Обратите внимание, я ничего не писал ещё про Баян и вообще крейсера 9кт :о)
Ёжъ - это как Свердлов.
Асама - это как Аляска.
Цесаревич - как Айова.

У Свердлова дальность стрельбы 6" почти такая же как у Айовы ГК :о) А за счёт высокой скорострельности он может успеть причесать Айову от радаров, антенн, и прочих надстроек, пока Айова разбирается с Миссури противника. :о)

 Отправлено: 25.07.06 14:38. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Изумруд - не крейсер. Изумруд - эскадренный скаут :о)

Линейка сильно дифференцированн,х по функциональности кораблей допустима для Англии - как с учетом возможностей - и финансовых и кораблестроительных, так и разнообразием задач для мировой колониальной империи. Для России - что там с пупком получится?
Посчитайте какое сумарное водоизмещение нужно будет, если строите в идеале примерно 4 Изумрудов (ну, Новиков - Изумруд - не очень удачно вышел - проект слышком "предельный" для возможностями кораблестроения, но ... допустим), 4 Ежей. Кстати - кто с дальней/силовой разведки и резанием коммуникации будет заниматся - наверно Баян (условно - имею ввиду улучшенного проекта с 22-22.5 уз. и 3х2-203 мм или с 2х1-203 мм и 12-152 мм)? Если так - чем он хуже для лидированием ЕБРов? Ну и вне того - если вдруг не прийдется воевать с Японии, а с (скажем) Германии - с ее броненосного флота на Балтики и сильно развытой международной морской торговли?

цитата:

Это верно для дредноутов - у которых СК в линейном бою участия не принимала.

Нет. Это верно с парусного флота и до преди ВМВ. Чтобы Ваша туевая хуча 6" дала бы кое-какого еффекта - нужно сблизится на 15-20 каб. максимум,, что является крайне комплицированный способ самоубийства для уровнем защиты Ежа... По сути на дистанции действ. огня 6" Вас не допустят.

цитата:

У Свердлова дальность стрельбы 6" почти такая же как у Айовы ГК :о) А за счёт высокой скорострельности он может успеть причесать Айову от радаров, антенн, и прочих надстроек, пока Айова разбирается с Миссури противника. :о)

Надо понимать - в отсуствием Аляски с Де Мойнов, Балтиморов и прочьих Асам?

 Отправлено: 25.07.06 21:52. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Cost: £0,742 million / $2,969 million

Выбрал бы Ниссин однозначно.

 Отправлено: 26.07.06 01:43. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Вы очень проницательный человек, и сразу поняли что Ёжъ - это линейный крейсер дредноутской эпохи.

Для этого ему не хватает нормального ГК и нормальной защиты. Линейный крейсер той эпохи это нормально забронированный Пересвет с улучшеной до 20" силовой установкой.
Если у вас Ежики идут в голове колонны БР, то при встречных курсах их Микаса со товарищами скушает на первых минутах боя, просто потому что те головные и первые войдут в зону действительного огня. Для охвата головы колонны БР противника в ходе боя, надо иметь хороший запас хода. И надеяться что Кр противника где то там далеко.
И главное, как вам подсказали, 6" могут хоть как то повредить Бр или фугасами, но вред будет косметический и нервный, пожары, дырки в небронированном борту, осколки по прислуге и т.п., или ну очень редкими попаданиями ББ в крыши казематов и их амбразуры. Из за таких шансов строить серию кораблей я бы не стал. Тем более что для срыва вашего плана достаточно на время подогнать в голову Микасе Якумо или любой из свободных НОРМАЛЬНЫХ БрКр. И Ежикт или бегут, или теряют боеспособность.
И потом, англичане при своем огромном флоте могли поэкспереминтировать и построить 1 серию крейсеров без ПМК, остальные корадли вами приведенные его таки имеют, или в виде 47мм или в 127. Россия себе такого позволить на единственной серии Кр не сможет.

` Прол пишет:


цитата:
Броненосцы у наших нормальные, миноносцы - нормальные, громобои - отличные, как рейдеры. `
Это Громобои то нормальные рейдеры? И что у этой отрыжки парусного флота (расположение ГК уж простите) хорошего кроме дальности? И Пробеда и Пересвет, даже в РИ проэктах и РИ недостатками на их месте были бы полезнее. Миноносцы тоже нормальные когда исправные, но вот это очень редко бывало, особенно на отечественных. ББ были на уровне, хотя и зря повелись на башенный СК. Кр действительно слабое звено, но Ежи его не усилять, ибо Еж - это среднее между идеями Баяна и 6000. А Надо наоборот, или (а в идеале и) меньше 6000 или крупнее и сильнее Баяна с башенным ГК в 10", но это уже не совсем чистый Кр будет, а линейный.

 Отправлено: 26.07.06 08:55. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

А Надо наоборот, или (а в идеале и) меньше 6000 или крупнее и сильнее Баяна с башенным ГК в 10", но это уже не совсем чистый Кр будет, а линейный.

Святые слова! Подпишусь, ибо эту же мысль уже высказывал.

Прол, а можно два вопроса:
1. Бр. пояс какой стали?
2. В Вашей линии, где адмирал находиться будет?

 Отправлено: 26.07.06 14:28. Заголовок: Re:

Глебыч пишет:

цитата:

Для этого ему не хватает нормального ГК и нормальной защиты. Линейный крейсер той эпохи это нормально забронированный Пересвет с улучшеной до 20" силовой установкой.

Ок, тогда я забираю назад аналогию :о)
Пусть Ёжъ будет броненосным крейсером 2-го ранга :о)

цитата:

Если у вас Ежики идут в голове колонны БР, то при встречных курсах их Микаса со товарищами скушает на первых минутах боя, просто потому что те головные и первые войдут в зону действительного огня. Для охвата головы колонны БР противника в ходе боя, надо иметь хороший запас хода. И надеяться что Кр противника где то там далеко.

Ёжики не идут в голове колонны ЭБР, Ёжики лидируют линию ЭБр :о)
Разница в том, что колонна ЭБр маневрирует самостоятельно, а отряд Ежей - самостоятельно.
В отличии от японских БрКр, которых Того был вынужден ставить в линию, Ёжики не становятся в линию ЭБр. Ёжики лидируют линию ЭБр. Например , находясь пеленгом от головного ЭБр.

цитата:

И главное, как вам подсказали, 6" могут хоть как то повредить Бр или фугасами, но вред будет косметический и нервный, пожары, дырки в небронированном борту, осколки по прислуге и т.п., или ну очень редкими попаданиями ББ в крыши казематов и их амбразуры. Из за таких шансов строить серию кораблей я бы не стал. Тем более что для срыва вашего плана достаточно на время подогнать в голову Микасе Якумо или любой из свободных НОРМАЛЬНЫХ БрКр. И Ежикт или бегут, или теряют боеспособность.

1. Вред от 6" артиллерии заключается в уничтожении труб головного (сопровождается падением тяги и соответственно, хода всей линии ЭБр противника), дальномерных постов. Насчёт "редких" попаданий обратите внимание на статистику попаданий 6" снарядов в корабли японского флота.

2. Свободных крейсеров во время боя не бывает :о)

3. Самое главное - при всех других условиях, Ежи - лучший заменитель 6кт бронепалубных крейсеров.

цитата:

И потом, англичане при своем огромном флоте могли поэкспереминтировать и построить 1 серию крейсеров без ПМК, остальные корадли вами приведенные его таки имеют, или в виде 47мм или в 127. Россия себе такого позволить на единственной серии Кр не сможет.

А я так и написал, что 47 мм - штатное :о) Снял только 12х75.
127 на Кливленде - это ГК :о)

Монмуты строили по программе для ДВ :о)

цитата:

Это Громобои то нормальные рейдеры? И что у этой отрыжки парусного флота (расположение ГК уж простите) хорошего кроме дальности?

Рейдеру Флота Дальнего Востока России нужна дальность плавания и скорость, чтобы уйти от Камимуры и пачка пушек, чтоб отбиться от собак. А также просторные помещения для содержания пленённых команд :о)))

По большому счёту для флотских рейдеров ФДВР доступен только один рейдерский район - восточное побережье Японии. :о(

цитата:

И Пробеда и Пересвет, даже в РИ проэктах и РИ недостатками на их месте были бы полезнее. Миноносцы тоже нормальные когда исправные, но вот это очень редко бывало, особенно на отечественных. ББ были на уровне, хотя и зря повелись на башенный СК. Кр действительно слабое звено, но Ежи его не усилять, ибо Еж - это среднее между идеями Баяна и 6000. А Надо наоборот, или (а в идеале и) меньше 6000 или крупнее и сильнее Баяна с башенным ГК в 10", но это уже не совсем чистый Кр будет, а линейный.

Смысле Ежа в том, что флоту не нужны большие бронепалубники, флоту нужны малые скауты и броненосные крейсера при эскадре. НМД. :о)

 Отправлено: 26.07.06 14:31. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Прол, а можно два вопроса: 1. Бр. пояс какой стали? 2. В Вашей линии, где адмирал находиться будет?

1. Это зависит от того, кто строит :о) Суммарно 75 поясной и 50 скосов карапасной палубы = 125 брони :о) Это отличная защита против фугасных снарядов вплоть до 12".

2. Адмирал на флагмане :о) Ежи не действуют в линии, Ежи лидируют ЭБр и действуют самостоятельным отрядом.

 Отправлено: 26.07.06 14:52. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Рейдеру Флота Дальнего Востока России нужна дальность плавания и скорость, чтобы уйти от Камимуры и пачка пушек, чтоб отбиться от собак.

Тогда Громобой не проходит. По дальности лучше Рюрик (фактически). По скорости реальной - где-то паритет с Асамами.

 Отправлено: 26.07.06 15:43. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Ёжики не идут в голове колонны ЭБР, Ёжики лидируют линию ЭБр :о) Разница в том, что колонна ЭБр маневрирует самостоятельно, а отряд Ежей - самостоятельно. В отличии от японских БрКр, которых Того был вынужден ставить в линию, Ёжики не становятся в линию ЭБр. Ёжики лидируют линию ЭБр. Например , находясь пеленгом от головного ЭБр.

Прол
а как бы выглядело лидирование при Шантунге начиная не с середины сражения (Того догоняет ) а с начала когда ставилась палочка? Например:
Эбр в линии, ежи впереди их в 5-10 кабельтове пеленгом слева. Того идет контркурсом справа, ставит палочку и переходит на левую сторону нашей линии. Получается что Ежи окажутся между Того и нашими ЭБР и будут просто мешать. Далее Ежи отбегают в хвост нашей линии (где им и лучше быть в начале сражения) , а Того разойдясь с нами на контркурсах режет наш хвост (где опять Ежи).

Прол пишет:

цитата:

3. Самое главное - при всех других условиях, Ежи - лучший заменитель 6кт бронепалубных крейсеров.

Ежи конечно лучше Бп 6000 в силу серийности и наверное идеальности (24 6" это реально ли? )

 Отправлено: 26.07.06 16:54. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ежи конечно лучше Бп 6000 в силу серийности и наверное идеальности (24 6" это реально ли? )

20х6" - 2х2 в носовой и кормовой башнях и по 8 на борт в казематах и на палубе за щитами. Итого бортовой залп возможен 12х6"

 Отправлено: 26.07.06 17:33. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

а как бы выглядело лидирование при Шантунге начиная не с середины сражения (Того догоняет ) а с начала когда ставилась палочка?

Тогда рассмотрим по исходным из http://www.tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_razbor28iul.htm

В 10 часов 30 мин., когда эскадра отошла на 10 миль от мыса Ляоти-шань, Командующий отпустил тралящий караван и взял курс SO 52°, построив эскадру в одну кильватерную колонну, в следующем порядке: броненосцы — Цесаревич (флаг контр-адмирала Витгефта), Ретвизан, Победа, Пересвет (флаг контр-адмирала князя Ухтомского), Севастополь и Полтава, крейсера — Аскольд (флаг контр-адмирала Рейценштейна), Паллада и Диана; крейсер Новик шел впереди форзейлем; миноносцы Выносливый (брейд-вымпел капитана 2-го ранга Елисеева), Властный, Грозовой и Бойкий - с правой стороны, Бесшумный, Бесстрашный, Беспощадный и Бурный с левой стороны, на траверзах адмирала; транспорт Красного Креста Монголия шел за эскадрой.

Предположим, что у нас Аскольд, Диана и Паллада - Ежи :о)

Около 11.30 показался от Ost броненосный отряд неприятеля из четырех эскадренных броненосцев и крейсеров — Ниссан и Кассуга, державшийся в кильватерной колонне на пересечку кура нашей эскадры. Отряд неприятельских крейсеров показавшийся от островов Миао-тоу, шел на соединение со своим броненосным отрядом.

Крейсер Новик был отозван и вступил концевым кораблем, а миноносцы были переведены на правую сторону.

В 12 час. 20 мин. с расстояния около 75 кабельтовых неприятель открыл огонь из крупны} орудий, на что тотчас последовал ответ с судов нашей эскадры. Вероятно, для того, чтобы воспрепятствовать неприятелю, шедшему на пересечку, охватить голову кильватерной колонны наших судов, контр-адмирал Витгефт изменил курс последовательно на 3—4 румба влево и разошелся с неприятелем почти контр-курсом правыми бортами.

С броненосца Цесаревич была усмотрена первая банка плавучих мин, которую броненосец обошел благополучно, предупредив о минах остальные суда условными короткими свистками и семафором. Сосредотачивая огонь на нашем головном броненосце, неприятель, пройдя траверз, повернул всеми судами вдруг на обратный курс и, не прекращая огня, пошел курсом, почти параллельным курсу нашей эскадры.

Пройдя некоторое время этим курсом, неприятель опять повернул всеми судами вдруг на обратный курс и разошелся с нашей эскадрой, перенеся огонь на концевые броненосцы и крейсера, шедшие в хвосте нашей колонны. За дальностью расстояния наши крейсера не могли с успехом отвечать из своих 6" пушек на огонь неприятельского броненосного отряда, между тем как неприятельские снаряды большого калибра падали кругом и несколько крупных снарядов попали в крейсера; поэтому наши крейсера вышли из линии и, увеличив ход, выстроили вторую кильватерную колонну на левом траверзе броненосцев, в расстоянии около 10 кабельтовых. Почти в то же время отряд неприятельских быстроходных крейсеров, шедший от островов Миао-тоу на соединение со своим броненосным отрядом, повернул также обратно и начал охватывать хвост кильватерной колонны наших судов, сосредотачивая огонь на концевых судах: крейсерах - Аскольд, Паллада, Диана и Новик.

Постепенно ход нашей эскадры был доведен до 14 узлов, причем броненосец Полтава, концевой правой колонны, начал немного отставать.

Наши миноносцы в двух кильватерных колоннах держались левее отряда крейсеров.

Вскоре после выхода крейсеров во вторую колонну, эскадра попала на вторую банку плавучих мин, которую миновала также благополучно, как и первую.

Разойдясь с неприятелем, эскадра прекратила огонь в начале второго часа дня и адмирал снова взял курс на Шантунг, продолжая идти 14-узло-вым ходом.

Таким образом, в первой фазе боя проходила артиллерийская дуэль исключительно главным калибром на дистанциях свыше 60 кб и 6" артиллерия не принимала участия в бое.

 Отправлено: 26.07.06 17:55. Заголовок: Re:

Продолжим разбирать бой 28 июля-10 августа с применением Ежей :о)

Русская эскадра курсом SO 52 идёт тремя колоннами ходом 14 узлов.
Самая правая колонна - шесть броненосцев - Цесаревич, Ретвизан, Победа, Севастополь, Полтава.
Слева в 10 кб идёт колонна крейсеров - Аскольд, Диана, Паллада, Новик
Ещё левее - колонна миноносцев.

Расположение неприятеля:
Отряды неприятельских судов были в это время в следующем положении (схема № 2) относительно нашей эскадры: броненосный отряд (4 эскадренных броненосца и 2 броненосных крейсера 1 класса) был за кормой нашей эскадры на правую раковину, в значительном от нее расстоянии, и, повернув последовательно, лег на курс почти параллельный ей, медленно ее догоняя; отряд неприятельских быстроходных крейсеров (1 броненосный крейсер класса и три бронепалубных крейсера 2 класса) держался на левой раковине нашей эскадры, вне района действия орудий большого калибра; отряд из четырех легких крейсеров и другой отряд из трех крейсеров типа Матсусима, и броненосец класса Чин-иен находились к N от нашей эскадры; несколько отрядов миноносцев (в общем числе до 50-ти) держались преимущественно впереди и к S от нашей эскадры.


Разбор маневрирования показал, что эскадра наша не могла занять выгодное положение относительно солнца, так как для этого ей необходимо было расположиться в SW-й части горизонта, между тем как, направляясь во Владивосток, приходилось идти на SO. Кроме того, перестроение эскадры в строй фронта, чтобы вести бой на отступлении, повело бы к сближению с неприятелем, а адмирал опасался, что на близкой дистанции наши суда могут получить слишком серьезные повреждения по корпусу и скорострельной артиллерии, после чего не в состоянии будут продолжать путь во Владивосток и отражать ночью минные атаки неприятеля. Поэтому адмирал Витгефт решился остаться в том же строю и продолжал идти тем же курсом; но, чтобы не связывать в следующем бою крейсерский отряд и дать ему возможность маневрировать, пользуясь своим большим ходом, адмирал приказал сделать сигнал семафором: "в случае боя начальнику отряда крейсеров действовать по усмотрению".

Вот оно! Мы получили приказ действовать по своему усмотрению :о) С этого момента крейсерами командую я! :о)))))))))))))

 Отправлено: 26.07.06 18:02. Заголовок: Re:

Промежуточный комментарий.
Так как с Аскольда, Дианы и Паллады были сняты для нужд обороны ПА по два 6" орудия ( и в бою 28 июля эти крейсера участвовали с уменьшенным количеством 6" орудий) и с Дианы и Паллады ещё по 4х75мм, то мы сочтём, что на Еже-Аскольде 18х6" (11 на борт), а на Диане и Палладе по 16х6" (10 на борт).

 Отправлено: 26.07.06 18:16. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

20х6" - 2х2 в носовой и кормовой башнях и по 8 на борт в казематах и на палубе за щитами. Итого бортовой залп возможен 12х6"

В 6 КТ - вряд ли (да еще с брони). Посчитайте:
Корпус - пр. 40% - 2400 тонн
КМУ - пр. 20% - 1200 тонн (это для 22.5-23 уз. долговременно - в общем КМУ Богатыря или Аскольда). Для 21 уз. (что все таки недостаточно) - ок. 1000 тонн минимум
Броня - ок. 500 тонн даже для неполного пояса (только в районе цитадели), а вообще - ок. 1300 тонн минимум (скорее около 1500 тонн) (у Олега без всяких поясов - 860 тонн)
Уголь - около 800 тонн норм. запас/1200 тонн полный
Артиллерия с механизмами и подачи у Олега с 12-152 мм и 12-75 мм весила 552 тонн. Тут под 700 тонн не получится никак.
Боекомплект 41.5 кг снаряд плюс 12 кг заряд - 52.5 по 220 снарядов на ствол - 230 тонн.
Это без креплениями брони и артиллерии (около 10% из их весе), еды, воды, екипажа (только живые люди весят около 40 тонн, а вообще у Олега под статьи "Пресная вода, провизия, багаж и экипаж" - 230 тонн), всякой екипировки и т.д. Кстати для высокорасположенных пушек надо и пр. по 50% из собственного веса добавить для сохранением устойчивости (тоже нижн. минимум - чаще всего больше требуется, иногда - сериозно больше), а то перевернемся. Т.е. - для минимум половину пушек (т.е. минимум 150 тонн). Судовые устройства и оборудование - ок. 200 тонн
В общем и целом (грубо и по нижн. минимуме допустимого - к своих проектов гораздо жестче отношусь) категорически над 6900 тонн норм. водоизмещения - скорее всего - над 7500 тонн.
Это при исключительного качества постройки и весовой культуры.

В 7800 тонн можно построить нормального Баяна с КМУ как у Богатыря и 22.5-23 уз. и с неск. оптимизированном разпределением брони (в том-же сумарном весе брони). В 8 КТ и 22 уз. - еще и с по 6-162 мм на кажд. борту. Если уменьшим туевую хучу 75 мм до 12 штук - с по 8-152 мм на кажд. борту (и конечно с 2-203 мм).

Для информации: Распределение нагрузки крейсера "Олег"(проектное, метрические т) В реале вышло на 1000 тонн больше однако... Богатырь вышел в 6440 тонн построенным именно образцово .

 Отправлено: 26.07.06 18:20. Заголовок: Re:

Японские отряды продолжали медленно нагонять нашу эскадру, но наступал уже пятый час пополудни и, по-видимому, командующий эскадрой полагал, что до наступления темноты ему удастся избежать решительного боя с неприятелем; ночью же контр-адмирал Витгефт надеялся рядом поворотов заставить неприятеля потерять связь с нашей эскадрой и таким образом получить возможность дойти до Владивостока; с этой целью адмирал приказал сделать семафором сигнал на крейсер Аскольд, для передачи по линии крейсеров, чтобы ночью крейсера не светили прожекторами, и чтобы миноносцы держались около крейсеров.

Теперь мои приказы, как командира отряда крейсеров.

Новику возглавить колонну миноносцев, оставаясь на левом траверзе Цесаревича в 15 кб.

Аскольду, Диане и Палладе прибавить ход и перейти с левого траверза на правый крамбол Цесаревича уравнять ход с Цесаревичем и идти колонной в 10 кб на правом крамболе Цесаревича.

 Отправлено: 26.07.06 18:29. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Ежи конечно лучше Бп 6000 в силу серийности и наверное идеальности (24 6" это реально ли? )

Я исключительно сериозно изучал 6000-тонников (т.к. считаю их бессммысленном и изб,точном для их функциональности подклассом) Так вот - идеальная и по максимуме оптимизированная реализация 6000-тонника - это Богатырь. Он вышел в 6440 тонн норм. водоизмещения с 12-152 мм и 12-75 мм и без поясом. Вот и думайте!

При том в тактической концепции подобного "лидера ЕБРов" я не просто сумневаюсь, а уверен в ее ошибочности.

 Отправлено: 26.07.06 18:45. Заголовок: Re:

Больше 2-х Ежей в 1ЭТО не получится. Один вместо "Богатыря", другой вместо "Аскольда". Того, что вместо "Варяга", "Асама" и компания задавят в Чемульпо. Два Ежа впереди при Шантунге. Вначале на них ударит "Якумо" с отрядом собак. Затем подойдет "Асама" и присоединится со своим отрядом собак. И Ежи либо удерут туда, куда удрал "Аскольд" с компанией, т.е. за линию ЭБРов, либо часам к шести вечера они пойдут на дно. А Того будет, как и положено, вести бой с русскими броненосцами, без участия Ежей.

 Отправлено: 26.07.06 18:47. Заголовок: Re:

Команде дали ужин. Линия наших броненосцев в это время значительно растянулась, так как концевые броненосцы — Севастополь и особенно Полтава сильно отстали.

В исходе пятого часа, когда головной корабль неприятельского броненосного отряда вышел на траверз четвертого корабля нашей линии, броненосца Пересвет и был от него в расстоянии около 40 кабельтовых, начался второй бой. Командующий эскадрой увеличил ход до 15 узлов, чтобы спутать расчеты неприятеля на ход нашей эскадры, так как нагоняя ее, неприятель не мог не определить ее хода; в то же время адмирал Витгефт изменил курс на 2 R <румба> влево, чтобы перевести неприятеля на раковину и держать его в наисильнейшем угле обстрела орудий всего борта, а также подставлять свою броню под наивыгоднейшим углом удара. Вскоре, однако, адмирал уменьшил ход до 14 узлов, чтобы дать броненосцам Севастополь и Полтава возможность догнать эскадру.

В это время от Микасы до концевого Ежа Паллады было 46-48 кб.
Отряд ежей начал поворот последовательно курсом 6 румбов вправо и открыл огонь правым бортом по Микасе, ставя палочку.

 Отправлено: 26.07.06 18:59. Заголовок: Re:

Через семь минут боя, получив восемь попаданий 6" снарядов в переднюю часть корабля, Микаса начал поворот вправо на 6 румбов последовательно, и начал пристрелку по концевому ежу, стремясь к последовательному вводу линии ЭБр и огню по ежам.

Наши Эбр пристреливаются к точке поворота Того и последовательно переносят огонь на следующие мателоты.

Ежи, совершают поворот влево все вдруг на 8 румбов и дают полный ход, догоняя свои броненосцы параллельным курсом строем фронта, увеличивая дистанцию до линии противника.

Черз 20 минут, Огневой контакт прекращён в связи с тем, что русская эскадра опять оторвалась от японской :о)