Отправлено: 21.07.06 00:09. Заголовок: Ёжъ.

Поигрался я в СпрингШарп с "Богатырём".

ТЗ было такое:

Эскадренный крейсер для эскорта броненосцев.
Полностью бронирован против 152мм шимозных снарядов.
Задача в бою - подрезание головного или концевого ЭБР противника.
Связывание боем БрКр Камимуры.
Прикрытие перестроения своих ЭБР.


ДП 10-ти узловым ходом - 4900 миль.
Скорость - 21 узел.
Главный пояс 75 мм на 120м
Оконечности и верхний пояс с палубой - 50 мм.
20 - 152 мм, ни одного 75-мм орудия. Без носовых и кормовых казематов 75-мм.
ну и 47-мм мелочь штатная.

И получился у меня вот такой "Ёжъ"

Ёжъ v0.1, Prol CA laid down 1900

Displacement:
5 882 t light; 6 151 t standard; 6 700 t normal; 7 139 t full load

Dimensions: Length overall / water x beam x draught
452,35 ft / 439,63 ft x 54,46 ft x 20,64 ft (normal load)
137,88 m / 134,00 m x 16,60 m x 6,29 m

Armament:
4 - 5,98" / 152 mm guns (2x2 guns), 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in Coles/Ericsson turrets
on centreline ends, evenly spread
4 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in casemate mounts
on side ends, evenly spread
12 - 5,98" / 152 mm guns in single mounts, 107,15lbs / 48,60kg shells, 1900 Model
Breech loading guns in deck mounts with hoists
on side, evenly spread
Weight of broadside 2 143 lbs / 972 kg
Shells per gun, main battery: 100

Armour:
- Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg)
Main: 2,95" / 75 mm 393,70 ft / 120,00 m 13,12 ft / 4,00 m
Ends: 1,97" / 50 mm 45,93 ft / 14,00 m 6,56 ft / 2,00 m
Upper: 1,97" / 50 mm 328,08 ft / 100,00 m 16,40 ft / 5,00 m
Main Belt covers 138% of normal length

- Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max)
Main: 4,92" / 125 mm 3,54" / 90 mm -
2nd: 3,15" / 80 mm 0,75" / 19 mm -

- Armour deck: 1,97" / 50 mm

Machinery:
Coal fired boilers, complex reciprocating steam engines,
Direct drive, 2 shafts, 14 233 ihp / 10 618 Kw = 21,00 kts
Range 4 900nm at 10,00 kts
Bunker at max displacement = 987 tons (100% coal)

Complement:
369 - 481

Cost:
£0,742 million / $2,969 million

Distribution of weights at normal displacement:
Armament: 268 tons, 4,0%
Armour: 1 969 tons, 29,4%
- Belts: 1 067 tons, 15,9%
- Torpedo bulkhead: 0 tons, 0,0%
- Armament: 334 tons, 5,0%
- Armour Deck: 568 tons, 8,5%
- Conning Tower: 0 tons, 0,0%
Machinery: 2 224 tons, 33,2%
Hull, fittings & equipment: 1 422 tons, 21,2%
Fuel, ammunition & stores: 818 tons, 12,2%
Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0%

Overall survivability and seakeeping ability:
Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship):
2 470 lbs / 1 120 Kg = 23,1 x 6,0 " / 152 mm shells or 0,7 torpedoes
Stability (Unstable if below 1.00): 1,22
Metacentric height 2,9 ft / 0,9 m
Roll period: 13,4 seconds
Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 94 %
- Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,93
Seaboat quality (Average = 1.00): 2,00

Hull form characteristics:
Hull has a flush deck
Block coefficient: 0,475
Length to Beam Ratio: 8,07 : 1
'Natural speed' for length: 20,97 kts
Power going to wave formation at top speed: 44 %
Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 47
Bow angle (Positive = bow angles forward): 15,00 degrees
Stern overhang: 6,56 ft / 2,00 m
Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length):
- Stem: 22,97 ft / 7,00 m
- Forecastle (10%): 19,69 ft / 6,00 m
- Mid (50%): 19,69 ft / 6,00 m
- Quarterdeck (10%): 19,69 ft / 6,00 m
- Stern: 19,69 ft / 6,00 m
- Average freeboard: 19,82 ft / 6,04 m
Ship tends to be wet forward

Ship space, strength and comments:
Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 137,4%
- Above water (accommodation/working, high = better): 158,5%
Waterplane Area: 15 595 Square feet or 1 449 Square metres
Displacement factor (Displacement / loading): 78%
Structure weight / hull surface area: 52 lbs/sq ft or 253 Kg/sq metre
Hull strength (Relative):
- Cross-sectional: 0,49
- Longitudinal: 1,37
- Overall: 0,55
Caution: Hull subject to strain in open-sea
Hull space for machinery, storage, compartmentation is cramped
Room for accommodation and workspaces is excellent
Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform
Excellent seaboat, comfortable, can fire her guns in the heaviest weather

С жадностью выслушаю ваши комментарии. :о)

 Отправлено: 26.07.06 20:29. Заголовок: Re:

Crossing the T возможен только при преимуществе хода. Ежи (21-2)=19, а на самом деле 20 узлов хода, и находясь впереди Микасы с эскадренным ходом 15 узлов при условии когда Того догоняет русскую линию ЭБр - это классная палка. Смысл Ежей в данном бою - не дать Того обогнать русскую линию ЭБр.
А чтоб отогнать Ежей, японские крейсеры должны обогнать русскую эскадру, а солнышко уже садится, японцы не успеют :о)))

 Отправлено: 26.07.06 20:40. Заголовок: Re:

Вообще, бой 28 июля - это верх разгильдяйства Того, который в первой фазе боя понадеявшись на минные банки, раскиданные по курсу русской эскадры, обошёлся дальним огневым контактом на контркурсах, а потом три часа догонял русскую эскадру, чтоб наконец ввести в бой скорострельную артиллерию среднего калибра.
Так же и в Цусиме, опять проскочил на контркурсах и потом догонял. Правда у русских в Цусиме было 9 узлов, поэтому разгильдяйство Того было незаметно.

 Отправлено: 26.07.06 22:07. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Не было в то время никаколй пристрелки к точке поворота.

А вот, что утверждает Переслегин :о)

Идея Того сводилась к поражению кораблей неприятеля вообще без пристрелки. Эскадра вела огонь на определенную дистанцию в определенном направлении - снаряды "фокусировались" (подобно тому, как фокусирует лучи сферическое зеркало). Если корабль противника пытался выйти из фокуса, смещалась вся охватывающая эскадра, добиваясь сохранения фокусного расстояния.

http://rusjapwar.narod.ru/pereslegin_1.htm

 Отправлено: 26.07.06 22:10. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

А зачем догонять. Нет смысла лезть под второй борт ЭБРов. Просто если у Вас впереди будут Ежи. "Якумо" сразу на них нацелится.

Почему же Якумо не сделал это с Рейценштейном? :о)

 Отправлено: 26.07.06 23:01. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

А вот, что утверждает Переслегин :о)

Умоляю Вас, не читайте этого идиета! Сериозно - портит человеку мысловного процесса! Это как продолжительного просмотра й-й-йекшнов с Силвестром Сталоуном или мексиканского 2954 серийного фильма воздействует!

 Отправлено: 26.07.06 23:04. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Вообще, бой 28 июля - это верх разгильдяйства Того

Он тоже все еще учился (сравнял теорию с практикой т.ск... После 28 июля больше "резать хвоста" и не пытался.

 Отправлено: 26.07.06 23:07. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Идея Того сводилась к поражению кораблей неприятеля вообще без пристрелки

Урод! Энтот субект пушки в реале не видел ни раз в жизьни (кроме, возможно в музее!) это столь чудовищная глупость, что даже не хочется коментировать.

 Отправлено: 26.07.06 23:08. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Умоляю Вас, не читайте этого идиета! Сериозно

:о) Переслегин не прав :о)

 Отправлено: 26.07.06 23:22. Заголовок: Re:

Александр Борисович, а я нашёл двух Ежей, которые действительно существовали в истории именно во времена РЯВ :о)
Попробуйте угадать, кто это?

Я чуть-чуть изменил вооружение, но броню ту же оставил :о)

Водоизмещение — 7282 т,
мощность — 13500 л. с., скорость хода — 20 узл.
Длина между перпендикулярами —- 105 м, ширина — 18,2, среднее углубление — 7,1 м. Дальность плавания 10-узл. ходом — 9300 миль.
Бронирование:
броневой пояс высотой около 3 м располагался по всей длине крейсера; его толщина, составлявшая 152 мм от носовой до кормовой башни, в оконечностях 80 мм.

На протяжении 55 м в центральной части над поясом возвышался каземат, также забронированный с бортов 152-мм плитами, а спереди и сзади броневыми траверсами толщиной 120 мм.

броневая палуба, выполнена из двух слоев мягкой стали и имевшую толщину от 22 до 37 мм. В пределах каземата у бортов она примыкала к нижней кромке броневого пояса, уходившего в воду на 1,5 м, а в диаметральной плоскости немного возвышалась над ватерлинией, образуя скосы, составлявшие дополнительную защиту жизненно важных частей корабля от тех снарядов, которые могли пробить бортовую броню.

двухслойная верхняя броневая палуба (она же крыша каземата) общей толщиной 40 мм, а также дополнительная тонкая противоосколочная палуба по верхней кромке броневого пояса вне каземата. Возможный ущерб от попадания в батарею частично ограничивался тонкими броневыми переборками между орудиями; их имелось три: между 1-м и 2-м, 2-м и 3-м и 4-м и 5-м орудиями. Боевая рубка выполнялась из двух гнутых броневых плит толщиной 152 мм.

Вооружение:

В носовой и кормовой башне по 2х6"

В каземате 10х6" по пять на борт.

Артиллерия верхней палубы: шесть 6" по три на борт за бронещитами в 25мм

Всего Вооружение: 20 — 152-мм, 10 — 57-мм

Назовите этих Ежей, пожалуйста! :о)))

 Отправлено: 26.07.06 23:34. Заголовок: Re:

Ну шо, хлопци, кто угадает, как назывались эти Ежи? :о)

 Отправлено: 26.07.06 23:50. Заголовок: Re:

Развесовка реально существовавших Ежей :о)

Корпус 2857
Вооружение 515
Броня 1328
Машины 1100
Вспомогательные механизмы 230
Якоря и цепи 83
Прочее 405
Водоизмещение порожнем 6118
Экипаж, провизия, питьевая вода 122
Уголь и вода для котлов 634
Нормальное водоизмещение 7282

:о)))

Кто уже догадалься, как назывались эти Ежи?

Кстати, их было построено семь штук в действительности :о))))

 Отправлено: 27.07.06 00:00. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Назовите этих Ежей, пожалуйста! :о)))

На первом взгляде - смотрится как вариация гарибальдийцев, но с 152 мм пушек только - нет, не они... С др. стороне - Вы вооружения изменили... Смотрится как Гарибальди с 152 мм артиллерии. Это не точно крейсер впрочем - это корабль линии для бедных (с оригинальной артиллерии если) и для Средиземного моря.
Вообще-то был и "Проект Великого князя" (а иначе кажется Скворцова) для чего-то подобного Цессаревичом, но с единой 203 мм артиллерии. Все в башен, (16 пушек-8 башен), неск. побыстрее (возможно и 20 и 21 уз. дало бы если поднапрячься), цена - как у ЕБРа. Совершенно бесполезная весчь! Парадокс, что не построили (ведь не менее абсурдных идей вполне воплощали в жизьни при даже меньшей аргументации)...

 Отправлено: 27.07.06 00:01. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

:о) Переслегин не прав :о)

Слава Богу!

 Отправлено: 27.07.06 00:07. Заголовок: Re:

Угадывайте, пожалуйста, я аж подпрыгиваю :о)

 Отправлено: 27.07.06 00:44. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Боевая рубка выполнялась из двух гнутых броневых плит толщиной 152 мм.

Боевая рубка выполнялась из двух гнутых броневых плит толщиной 152 мм. - очень характерное выражение - Да, это гарибальди. Кто именно - не угадаю (да и точно такового не было по вооружением, но смотря по водоизмещению - кто-то из последных (над 7 КТ норм. водоизмещение).. По артиллерии - компиляция - 10-152 мм в каземате - у всех. 6- 152 мм за щитов - это вместо 6-120 мм у Колона. По весу - с учетом замещение башен (не смонтированных в реале) 1х254мм или 2х203 мм - 2 штук на 2 башен 2х152 мм... 10-57 мм - стандарт у всех...
Вообще-то это Гарибальди. Точно такового не было, но
Судя по водоизмещением - это кто-то из италианских Гарибальди (по водоизмещением) - ск. всего - с котлов Бельвиля (судя по весу котлов), ... Варезе! Конечно по вооружению макс. близко - Колон (эти 6-152 мм вместо 120 мм для компенсации 152 мм башенных вместо более тяжелых ... котор,х так и не смонтировали...).
Варезе все таки. Колон - с 6775 тонн норм. водоизмещением, 7240 тонн - италианские , "японцы неск. крупнее- до 7700 тонн, т.е, не они.
Да, похоже это Варезе - с бельвилей (никлосы вообще легче и сериозно под 1000 тонн для этой мощности) и с ином комплексе вооружения.

 Отправлено: 27.07.06 00:47. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Да, похоже это Варезе - с бельвилей (никлосы вообще легче и сериозно под 1000 тонн для этой мощности) и с ином комплексе вооружения.

С 2х2-203 мм лучше смотрится, кстати. Или даже с 2х1-254 мм.
Однако ... 20 уз. это италианское обещание - в реале 18 - если повезет! А это скорость норм. ЕБРа....

 Отправлено: 27.07.06 00:51. Заголовок: Re:

РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАГРУЗКИ НА КРЕЙСЕРАХ ТИПА " ГАРИБАЛЬДИ "

Статья нагрузки, т


" Гарибальди "

(Аргентина)
"Варезе"

(Италия)

Корпус
2635
3049

Вооружение
515
467

Броня
1207
1328 (*)

Машины
1100
1087

Вспомогательные механизмы
173
266

Якоря и цепи
83
85

Прочее
405
388 (**)

Водоизмещение порожнем
6118
6670

Экипаж, провизия, питьевая вода
122
136

Уголь и вода для котлов
586
634 (***)

Нормальное водоизмещение
6840
7440

У Вас там компиляция из двух ( а у меня табличка плохо смотрится...)

 Отправлено: 27.07.06 00:55. Заголовок: Re:

 Отправлено: 27.07.06 01:00. Заголовок: Re:

:о) Конечно! это Ривадавия и Морено :о)))
Или Ниссин и Кассуга :о)

Причём с цилиндрическими котлами :о)

Уменьшаем пояс до 80мм, взамен ставим 24 котла Никлосса и машинку на 16000 и даём 21 узел :о)

Ёжъ всем ежам :о)

 Отправлено: 27.07.06 06:20. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Почему же Якумо не сделал это с Рейценштейном? :о

Отряд Рейценштейна стоял сзади ЭБРов, а не впереди, и никого лидировать не собиралсяю. Этот отряд хорошо получил от Того в первой фазе боя, и в бой лезт не собирался. Он даже не пытался помочь отставшей "Полтаве", на которую "Якумо" наседал. Наконец, то были всего лишь бронепалубники, а у Вас Бр-й крейсер. Можно воспринять как соперника.
Кроме того "Якумо" весь день 28 июля просто было нечем занятся до самого вечера. Вот он и изображал из себя весь отряд Камимуры, наседая на хвост русских ЭБРов, реализуя "L", - маневр предусмотренный боевыми инструкциями. А Вы такого соперника ему приготовили. Вот им-то он и займется. У них там будет напряженная драчка.
Прол пишет:

цитата:

о) Конечно! это Ривадавия и Морено :о))) Или Ниссин и Кассуга :о) Причём с цилиндрическими котлами :о) Уменьшаем пояс до 80мм, взамен ставим 24 котла Никлосса и машинку на 16000 и даём 21 узел :о) Ёжъ всем ежам :о)

А "Гуд Хоуп" еще больше подойдет.
Но 80мм борт - это очень мало. А вдруг 12-дюймовый коммон поймаете. Он ведь может такую броню и проломить. Вспомните. На "Пересвете" при Шантунге, попав в стык броневых плит, проломил 229мм, но внутрь корпуса не проник, у Вас проникнет. У "Осляби" при Цусиме была пробоина в середине корпуса. Возможно также проломили 229мм. Кроме того, легкие броневые плиты будет легче срывать с места тяжелыми фугасами. А отряд быстроходных кораблей, оказавающих давление на голову колонны неприятеля - это идея хорошая, и вечная (почти).

 Отправлено: 27.07.06 10:42. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

Отряд Рейценштейна стоял сзади ЭБРов, а не впереди, и никого лидировать не собиралсяю. Этот отряд хорошо получил от Того в первой фазе боя, и в бой лезт не собирался. Он даже не пытался помочь отставшей "Полтаве", на которую "Якумо" наседал.

Первая фаза боя прошла на дистанциях свыше 60кб. Того проскочил на контркурсе мимо наших головных броненосцев и начал гасить из ГК по крейсерам, идущим в кильватере броненосцев и ни до кого не доставали из своих 6", тогда Рейцештейн перешёл на левый борт ЭБР и повёл колонну крейсеров в 10кб слева от линии ЭБр. А Якумо шёл в 70кб за Полтавой и кусал её носовыми 8". А ближе Якумо не подходил, боясь попасть под раздачу 6" левого борта ЭБр.

цитата:

Наконец, то были всего лишь бронепалубники, а у Вас Бр-й крейсер. Можно воспринять как соперника. Кроме того "Якумо" весь день 28 июля просто было нечем занятся до самого вечера. Вот он и изображал из себя весь отряд Камимуры, наседая на хвост русских ЭБРов, реализуя "L", - маневр предусмотренный боевыми инструкциями. А Вы такого соперника ему приготовили. Вот им-то он и займется. У них там будет напряженная драчка.

Для того, чтобы Якуме занятся любыми крейсерами, ему надо догнать русские колонны и подставиться под огонь 6" левого борта ЭБр. А чтобы достать Ежей-лидеров, Якуме нужно обогнать русские колонны дальней дорогой, а до заката не успевал.

цитата:

А "Гуд Хоуп" еще больше подойдет.

В программе 1898 года для нужд Дальнего Востока не было Гуд Хоупов, а были 6кт крейсера для эскадры. На конкурс МТК были представлены броненосные эльсвики и шихау 6кт. Я стараюсь минимизировать разрыв между реалом и альтернативой.

цитата:

Но 80мм борт - это очень мало. А вдруг 12-дюймовый коммон поймаете. Он ведь может такую броню и проломить.

Даже если и проломит, то пробоина будет не больше одного квадратного метра. От сплошного бронирования борта Ежа требуется минимальный размер дырок при пробитии, и минимальный размер дырок при пробитии 80мм броня обеспечивает на все 100%

 Отправлено: 27.07.06 10:46. Заголовок: Re:

Прол, надо глубоко вздохнуть, успокоиться и... отпустить итальянцев. Собственно, как и идею Ежика. И не надо так огульно и запросто охаивать Того. А стоит читать/думать и снова читать. И главное - не торопитесь с выводами.

 Отправлено: 27.07.06 10:48. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Прол, надо глубоко вздохнуть, успокоиться и... отпустить итальянцев. Собственно, как и идею Ежика. И не надо так огульно и запросто охаивать Того. А стоит читать/думать и снова читать. И главное - не торопитесь с выводами.

Ну насчёт Того я погорячился, признаю :о))) А остальное непонял.
Что значит "отпустить" итальянцев?
Извините, не понял смысла вашего высказывания :о)

 Отправлено: 27.07.06 11:03. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Что значит "отпустить" итальянцев?

- этв том смысле Прол, что забудь про итальянцев - они как прототип не подходят... и зачем Ёжъ если у раских уже были ежи - Варяг, Аскольд, Даша, Палаша ... к ним в пару - немецкого типа дестроеры Касатка и пр ...

и вообще это вопрос не кораблей а сугубо из применения ...

 Отправлено: 27.07.06 11:05. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

http://rusjapwar.narod.ru/pereslegin_1.htm

- Андрюх, одно дело теория военно-морскага искуства, а другое дело переслегин(прости господи за то что произношу это слово в суе)...

 Отправлено: 27.07.06 11:22. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

С 2х2-203 мм лучше смотрится, кстати. Или даже с 2х1-254 мм. Однако ... 20 уз. это италианское обещание - в реале 18 - если повезет! А это скорость норм. ЕБРа....

воот - парочка крупнокалиберных орудий данному кораблю как раз не повредит (вместо 6ти 6")
т.е немного увеличеный Баян в 9000 тонн с 12 9" и двумя 9"/45 (если бы их не бросили, отличный по моему аналог английским 234мм или немецким 240 мм, разумеется с тяжелым снарядом) , схема бронирования как у гарибальдийцев. Такой корабль был бы достойным противником Асамам (парочки вполне бы хватило в качестве силовых разведчиков, все остальные ресурсы на ЭБР).

вооружение ежа отлично для стрельбы по Фудзи (если тот конечно занят нашими ЭБР) , против микасы уже слабовато (полный пояс, весь СК в казематах).
ПС - извиняюсь за 24 6" (было указано 20)

 Отправлено: 27.07.06 11:41. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Первая фаза боя прошла на дистанциях свыше 60кб. Того проскочил на контркурсе мимо наших головных броненосцев и начал гасить из ГК по крейсерам, идущим в кильватере броненосцев и ни до кого не доставали из своих 6", тогда Рейцештейн перешёл на левый борт ЭБР и повёл колонну крейсеров в 10кб слева от линии ЭБр. А Якумо шёл в 70кб за Полтавой и кусал её носовыми 8". А ближе Якумо не подходил, боясь попасть под раздачу 6" левого борта ЭБр.

Ну да. Как писал Семенов: "Мы, конечно, бешено отстреливались." Но "Аскольд" сделал только 4 выстрела, ибо не добивал. Но и потом он не проявил желания чуть отстать, и придти на помощь, отставшей на 2 мили "Полтаве", чтобы помочь ей против "Якумо" и собак. Правда собаки тоже в дело не лезли, а "Якумо" прекращал кусать "Полтаву" когда ей начинал помогать своим главным калибром "Севастополь". Это и о том, как неприятны эти 12-дюймовки для броненосных крейсеров. Так что "Якумо" боялся не столько шестидюймовок, сколько 12-дюймовок.
Прол пишет:

цитата:

Для того, чтобы Якуме занятся любыми крейсерами, ему надо догнать русские колонны и подставиться под огонь 6" левого борта ЭБр. А чтобы достать Ежей-лидеров, Якуме нужно обогнать русские колонны дальней дорогой, а до заката не успевал.

Зачем догонять?. Он перед началом первой фазы боя был на месте. Вот он сразу на ваши Ежи и нацелиться вместе с "Кассаги", "Читосе", "Такасаго".Прол пишет:

цитата:

В программе 1898 года для нужд Дальнего Востока не было Гуд Хоупов, а были 6кт крейсера для эскадры. На конкурс МТК были представлены броненосные эльсвики и шихау 6кт. Я стараюсь минимизировать разрыв между реалом и альтернативой.

"Ниссин" и "Касуга" тоже не шеститысячники, а почти броненосцы. "Ниссин" вод-е стандартное - 7698т., полное - 8384т., "Касуга" соответственно - 7628Т. и 8591т. (Данные по справочнику Сергей Сулига "Японский флот".) А то, что предлагаете Вы, больше всего похоже на "Кент", только тот чуть больше за счет того, что у него больше запас хода, но и машина на 22000л.с., да и броня чуть толще: казематы и пояс - до 102мм, башни - до 127мм., палуба - до 51мм. (Данные по МК № 4 за 1995г. "ВМС Великобритании 1914-1918гг.")

Прол пишет:

цитата:

Даже если и проломит, то пробоина будет не больше одного квадратного метра. От сплошного бронирования борта Ежа требуется минимальный размер дырок при пробитии, и минимальный размер дырок при пробитии 80мм броня обеспечивает на все 100%

Помните снаряд, пробивший борт на "Микаса" под казематом №7. Там даже палуба от взрыва вздыбилась. А бывало когда просто от сотрясения, вызванного взрывом выходили из строя динамомашины, или рулевой привод. А если, проломив борт, он в палубу ударит и взорвется на ее скосе у борта. Она может и отойти от борта. У Вас там такая течь образуется. Снаряд в 12 дюймов, попавший в крейсер - это не снаряд в 6 дюймов, попавший в ЭБР. Огромная разница. Вы там еще ранее про сбитие трубы на "Микаса" писали. И сколько 6-дюймовых снарядов в эту трубу должно попасть? С десяток?

Бывало и такое, что снаряд в 57мм. с миноносца мог вывести из строя орудие в 10 дюймов на броненосце. Но это огромная случайность. А вот попрадание 12-дюймового снаряда в крейсер - это всегда очень плохо.

 Отправлено: 27.07.06 11:50. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- этв том смысле Прол, что забудь про итальянцев - они как прототип не подходят... и зачем Ёжъ если у раских уже были ежи - Варяг, Аскольд, Даша, Палаша ... к ним в пару - немецкого типа дестроеры Касатка и пр ... и вообще это вопрос не кораблей а сугубо из применения ...

Да етпанятна. Как почитаешь вот такое:
Разбор боя 28-го июля 1904 года и исследование причин неудачи действий 1-ой Тихоокеанской эскадры. Заключение следственной комиссии по делу о бое 28 июля.http://www.cruiserx.narod.ru/28july/j2800.htm

Но ведь мы ж где училися!? .о) Не в Институте Правды им. Троцкого же :о)))
Хочется ж чуть-чуть поумничать задним числом, кораблик посчитать-прикинуть красивенький :о)))
Ну согласись, ведь Ёжик получился - конфетка же :о)

Как грицца, ирония истории, Итальянцы ж предлагали продать Ниссина и Кассугу нашим, да Авелан запросил миллион рублей комиссионных, вот и остался РИФ без Ежей :о(

 Отправлено: 27.07.06 12:00. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Авелан запросил

- это всё слухи...

 Отправлено: 27.07.06 12:02. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Как грицца, ирония истории, Итальянцы ж предлагали продать Ниссина и Кассугу нашим, да Авелан запросил миллион рублей комиссионных, вот и остался РИФ без Ежей :о(

А у Рожественского не вышло купить "ваканте" с "окупадо". Еще одна ирония истории. Только эти оказались у англов, а не у джапов.

 Отправлено: 27.07.06 12:03. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

- это всё слухи...

Типа "эти руки ничего не крали"? :о)))))

 Отправлено: 27.07.06 14:36. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

т.е немного увеличеный Баян в 9000 тонн с 12 9" и двумя 9"/45 (если бы их не бросили, отличный по моему аналог английским 234мм или немецким 240 мм, разумеется с тяжелым снарядом)

Ну, Олег, Вы прям, мои мысли читаете... Подпишусь однозначно, заодно убрав из линейки русских морских пушек и 8/45 и 10/45 напрочь. Вообщем вперед в 1892 год...

P.S. А как полагауте, разработах одноорудийную установку для 9" пушки, имело смысл биться за третью установку в корме как у Баяна-2 ???

 Отправлено: 27.07.06 15:55. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Ну, Олег, Вы прям, мои мысли читаете... Подпишусь однозначно, заодно убрав из линейки русских морских пушек и 8/45 и 10/45 напрочь. Вообщем вперед в 1892 год... P.S. А как полагауте, разработах одноорудийную установку для 9" пушки, имело смысл биться за третью установку в корме как у Баяна-2 ???

Вообщем вперед в 1892 год... в белом плаще с красным подбоем старик Макаров принял смелое решение перейти на облегченные снаряды и прочее

если немного наоборот, предположим было принято обеспечить уже существующим снарядам лучшую бронепробиваемость путем создания 45 калиберных орудий ГК и заодно установить четыре основных калибра с шагом в 3" (все 45 калибров по русской системе или 43 по английской), а именно
12" - ГК ЭБР (в спаренных башнях)
9" - ГК Бр КР и ББО (в одиночных башнях)
6" - здесь все ясно
3" (75мм) - ПМК , эсминцы , минзаги, авизо
состав боеприпаса - 30 % бронебойных (1.5% ВВ), 60 % (10 % ВВ это как надежда, в реале бы было около 5%), 10% (чугунные болванки для пристрелки), ПМК только фугас

далее броня
9" цементированный крупп (ГП ЭБР, башни и барбеты)
6" цементированный крупп (ГП Бр КР и верхний для ЭБР)
0.5" 1",2",3" нецементированный крупп (для пояса в оконечностях и палуб)

корабли
ЭБР - как эволюцию Петропавловска (Сисой остается со старыми пушками)
1 серия - 3 Петропавловска практически как есть (45 калиберный ГК, 12ть 3" два подводных МА )16 узлов
2 серия - 4 модернизированных Петропавловска (12 500 - 13 000 тонн, состав вооружения тот же, батарея 6" и оконечности ГП забронированы 3") 17 узлов , парралельно заказываем у Крампа Ретвизан (можно реальный можно как м. Петропавловск) - вместо Громобоя и Пересветов
3 серия - 3 модернизированных м. Петропавловска (14 500 -15 000 тонн, вооружение тоже, но весь СК в башнях) 18 узлов + Цесаревич (он и есть но без полубака и все башни СК на одном уровне), верхний пояс тоже полный 2-3 дюйма

Бр Кр - 4 штуки увеличенных Баяна (9 000 - 10 000) , две 9" в одиночных башнях и дюжина 6" в казематах и палубных установках

Бп Кр
4 Светланы (одна реальная и 3 вместо богинь)
4 супер Боярина (10 - 6" , 4 - 3")

минзаги и авизо
при строительстве Светлан и секвестировании гиляка экономится около 6 000 , предлагаю построить 4 авизо по Крому но с 10 -3" и запасом 30-50 мин заграждения , типа предЕнисей
3 Минзага (2 реальных Енисея и один вместо Алмаза, так как Светланы обеспечивают всех яхтами )

эсминцы - все как и было но вооружение две 3",два пулемета, два поворотных МА

по водоизмещению должно хватить (не строим Громобой, Алмаз, 2 бородинца, Апраксина), должна остаться экономия около 5-7 тысяч тонн (они же примерно млн рублей) тратим их на дальномеры, стрельбы и прочее

ББО - 4 500 тонн (две 9" как опытная обкатка по аналогии с реальной 10"), шесть 6", 4-8 3" без МА

вот такой англофильский немецкий вариант
если интересно можно расписать как эта музыка располагалась и что могли предпринять японцы

ПС - я обычный читатель данного форума (читаю 3 года, как появилась возможность с интернетом), интересуюсь РЯВ с 12 лет (после Степанова разумеется), поэтому не знаю насколько приемлемо мое участие в форуме

 Отправлено: 27.07.06 18:49. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

У них там будет напряженная драчка.

В смысля - Ежу быстренько сделают короткой стрыжки ?

Танго пишет:

цитата:

P.S. А как полагауте, разработах одноорудийную установку для 9" пушки, имело смысл биться за третью установку в корме как у Баяна-2 ???

Скорее для 2х2-9"...

Олег 123 пишет:

цитата:

если немного наоборот, предположим было принято обеспечить уже существующим снарядам лучшую бронепробиваемость путем создания 45 калиберных орудий ГК и заодно установить четыре основных калибра с шагом в 3" (все 45 калибров по русской системе или 43 по английской), а именно

В общем и целом - прилично смотрится. Я неск. не точно так сделал бы (в смысля - кораблей - по лин. калибров двумями руками "за"), но это скорее тюнинг, а не принципиально иначе.

 Отправлено: 27.07.06 18:53. Заголовок: Re:

Прол пишет:

цитата:

Ёжъ всем ежам :о)

Не италиянское это дело ... как прототип крейсера гарибальдийцы не подходящыми сильно!Прол пишет:

цитата:

Уменьшаем пояс до 80мм, взамен ставим 24 котла Никлосса и машинку на 16000 и даём 21 узел :о)

Не даете... корпус не тот. И - этим 20 уз. не верьте - они италиянские. В реаля Ниссин с Касугой и 18 уз. трудно давали, да и вообще все шипы серии ...

 Отправлено: 27.07.06 20:06. Заголовок: Re:

пьер пишет:

цитата:

А "Гуд Хоуп" еще больше подойдет.

Ага! А если посмотрить на водоизмещения и прикинуть цены?
Я впрочем и на нормальных Побед был бы доволен. Но именно Побед, а не Ослябей! Ну, а если (альтернативно, но просто и без проблем) с поясом в оконечностями в 3-4" и с треугольнных котлов и 2 ПМТР - больше и не очень нужно...(ок. 300 тонн из перегруза снимаются кроме остального) . 20 уз. дали бы долговременно, если поднапрячся - и 21 (на часок-другой). Ну и без погонного урода в носу - его и еще одной 152 мм - побортно в верхном каземате. И (совсем уж нахальствую) - перераспределить брони - палубная (Навесная па-луба над казематом имела толщину 9,5 + 12,7 мм, карапасная 19 + 63,5 — 38 мм, жилая палуба 19 + 31,8 мм в пределах каземата и 44,5 мм вне его.) и осн. пояс (229 мм) избыточные, а в оконечностями - ню-ню! Верхн. пояс мин. в 5" надо, казематов - тоже. Еще и 300-400 тонн надо снять просто строя культурнее... Ну, и утоньшая нижн. пояса до 152-178 мм вм. 178-229 мм...
И - все! Но все это (даже если по максимуме) - именно тюнинг вполне в рамками того-же проекта! Вот замена 254 мм на 305 мм - уже серозно и надо др. проект (но для "лин. крейсера" и так неплохо )

 Отправлено: 27.07.06 20:41. Заголовок: Re:

Идея заменить богинь и 6000 тысячники на однотипные корабли , да еще с поясом ( хоть и 4") и еще не страдающие недовооруженностью заслуживает полного одобрения , да и испортить например богиннь сверх того , что было - почти нереально. Однако г-н Krom Kruah уже выкладывал несколько кораблей на эту роль: СуперХоукинс , Варяг 2 , Волкодавъ и целую "Боярскую" думу впридачу. Ваш мне пока нравится меньше и выглядит менее реальным. СуперБоян + СуперБоярин в пропорции 1 к 2 соответственно - вот мое мнение. Или даже Боян - Боярин...

 Отправлено: 28.07.06 01:25. Заголовок: Re:

Sam2 пишет:

цитата:

СуперБоян + СуперБоярин в пропорции 1 к 2 соответственно - вот мое мнение

ИМХО все таки 3:1. Экономика больше не позволить, да и нет смысла. Если 4.5 Кт крейсер функционально достаточен - 6 КТ избыточен,. Если и 3 КТ можно было - прекрасно - но это уже сл. тесноспециализированный шип, требуещий большего сумарного водоизмещения в комплексе для флота в целом (и не только и столько против Японии конкретно. Много Баянов, Волкодавов и т.д. - прекрасно, но что с пупком получится - не развяжется? Соотношение 3:1 4.5 КТ к 7.5 (8.5) КТ позволяет обеспечитть количественно достаточно еффективных массовых крейсеров и при том - иметь "остаточного" водоизмещения для еффективного отряда/отрядов быстроходных БРКР-убийцев крейсеров/силовых разведчиков/"коммуникационных экспертов" !
Дополнительная ценность идеи - в тпм, что делает лишным класса "лин. крейсеров"! Они нееффективные в линии против ЕБРов и нееффективн,е (из за ценой и малочисленности) против "Волкодавов" . Напр. в силовой разведки они их в,теснят - да!... Чтоб,напоротся на ЕБРов, дла которых остается таким образом доп. водоизмещение - т.е. они будут больше - примерно в рамках суммарного водоизмещения непостроенных "ЛКР", типа - вм. всех Пересветов и рюриковичей (кроме первого - по возрости) - по один Ретвизан"! И это - плюс лин. флота, а не вместо, и в рамках того-же суммарного водоизмещения для крейсеров и для ЕБРов поотдельности и суммарно!

 Отправлено: 28.07.06 08:35. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:


Скорее для 2х2-9"... `

Если есть возможность поставить три одноорудийных башни по весу, то лучше ставить 2*2 9", для чего реальное водоизмещение будет 11 000 (что перебор, нормальное водоизмещение Баяна 2 около 9 000, как у Асамы)

Возвращаясь к Ежу - Прол фактически предложил предБлюхер (который в свою очередь недоЛКр)
"Крейсер пользуясь свими дальнобойными скорострельными 210мм обстреливает вражеские ЛК ,находясь впереди линии своих ЛК (Нассау)" вроде так по замыслу было у немцев. НО - артиллерия Блюхера должна была соответствовать главному калибру ЛК по дальности.
В случае с Ежем хуже - у него только 6" которые по дальности работают на средней дистанции.
В общем Еж (предБлюхер) был бы сьеден кошками своего времени (Асамами)
Выход - снабдить его орудиями ГК по дальнобойности превышающие 8" Асамы и не уступающие 12" ЭБР
в рамках до 9 000 (выше это роскошь позволительная только англичанам) - это нормальная 9" (или 240 мм или 234 мм как будет угодно). 10"/45 обладала низкой скорострельностью (на уровне 12")

Krom Kruah пишет:

цитата:

но это скорее тюнинг, а не принципиально иначе.

люблю смотреть исторические форумы
обычно обсуждение идет в следующем ключе
1. - да предки просто идиоты, ведь можно было бы.....
2.- хотя нет этого еще не было. то запаздывает. это слишком революционно и т.д.
3. - нет предки все таки не были идиотами
поэтому тюнинг или постепенная эволюция ТТХ это наиболее верный путь (немцы умницы)

 Отправлено: 28.07.06 10:59. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

если немного наоборот, предположим было принято обеспечить уже существующим снарядам лучшую бронепробиваемость путем создания 45 калиберных орудий ГК

Применение тяжелых снарядов увеличивает износ ствола (по памяти раза в 1,5), то есть надо в 1,5 раза больше стволов , т.е. надо расширять производство на Обуховском заводе (в реале он работал на пределе), а где взять деньги? С кораблестроительной программы :-((
Олег 123 пишет:

цитата:

далее броня 9" цементированный крупп (ГП ЭБР, башни и барбеты) 6" цементированный крупп (ГП Бр КР и верхний для ЭБР) 0.5" 1",2",3" нецементированный крупп (для пояса в оконечностях и палуб)

Уменьшение линейки толщин брони не даст существенной экономии, т.к. производство все равно не будет крупносерийным, а вот корабли получатся перегруженными из-за избыточной в некоторых случаях защиты (ближайший больший типоразмер)
Олег 123 пишет:

цитата:

то нормальная 9" (или 240 мм или 234 мм как будет угодно). 10"/45 обладала низкой скорострельностью (на уровне 12")

Скорострельность 10" ограничивалась не возможностями собственно орудия, а скоростью подачи и заряжания, которая вполне соответствовала ТЗ (вариант 1 - предки идиоты), когда осознали - увеличили скорострельность ГК на Андрее Первозванном (выдали соответствующее ТЗ и реализовали его).
ИМХО, скорострельность гипотетического 9" орудия была бы такой же как и у 10" (не вижу причин, почему ТЗ на скорострельность 9" должно было отличаться от 10" при механической подаче боеприпасов)