Отправлено: 26.10.06 02:26. Заголовок: Перетасовка имеющихся сил к началу РЯВ.

Базирование на Порт-Артур:
ЭБРы - Цесаревич, Ретвизан, Петрапавловск, Севастополь, Полтава, Сысой Великий.
ББО - Адмирал Ушаков, Адмирал Сенявин, Генерал-адмирал Апраксин + Бкр - Адмирал Нахимов.
Кр 1 ранга - Баян, Богатырь, Аскольд, Варяг.
Кр 2 ранга - Новик, Боярин, + Изумруд, Жемчуг (я думаю что при хорошем расскладе их можно достроить к началу РЯВ)
все остальное без изменений
Базирование на Владивосток:
Эбры - Пересвет, Победа, Ослябя.
Кр 1 ранга - Россия, Громобой, Рюрик, Аврора, Диана, Паллада.
Кр 2 ранга - Алмаз
Эсминцы - 6-8 "350 - тонных" эсминцев
Старые бр.фрегаты - Дмитрий Донской, Владимир Мономах (для береговой обороны)

На мой взгляд такое расположение флота на Дальнем Востоке вполне могло защемить японский флот между молотом и наковальней по следующим причинам.
1. Объединить свой флот Того не сможет так как необходима постоянная охрана войсковых транспортов от очень сильной Владивостокской эскады, в принципе Камимура и его шесть Асамоподобных врядли смогут что-нибудь противопоставить Пересветам и океанским крейсерам с богинями.
2. Сам Того не будет иметь преймущества перед Артурской эскадрой.
Т.е. для уничтожения любой из частей русского флота Того будет вынужден действовать объединенным флотом и соответственно полностью оголить один из флангов.
3. Учитывая, что на балтике достраиваются 5 Бородинцев и др. кораблей Того на мой взляд оказывается в очень не приятной ситуации из которой выбратся ему будет сложно.

P.S. Прошу сильно не пинать это всетки первая моя заметка, но хотелось бы выслушать здравую критику.

 Отправлено: 04.12.06 03:15. Заголовок: Re:

Aurum пишет:

цитата:

5 ЭБР "на крайняк

? Зачем если дружбаним с кузеном Вилли? От Шведов коварных?
Скорее следует развивать судостроительные базы на ДВ и Севере. На "крайняк" маркизову лужу минами завалить.

 Отправлено: 04.12.06 06:21. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Скорее следует развивать судостроительные базы на ДВ и Севере. На "крайняк" маркизову лужу минами завалить.

Поддерживаю!!! Балтика это театр для старья держать там новейшие корабли смысла нет....

 Отправлено: 04.12.06 07:42. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

2) если запастиь углем- вполне база

Вот это новость. И ремонтными мощностями еще надо запастись, и запчастями/боеприпасами/прочим снабжением. Короче, если Владивосток как следует оборудовать - то будет база, кто б спорил. Но он в реальности необорудован...

клерк пишет:

цитата:

3) - нереально

Это почему же? Зависит от тяжести поражения.

клерк пишет:

цитата:

4) русских будет 8+4.

Если на момент до прихода Штакельберга - то 6+3. Поименно я тут несколько ранее перечислял.

клерк пишет:

цитата:

Они не могли предвидеть не то, что уход, но даже их приход на ДВ

Я выразился неверно. правильнее было - "завершая программу...".

 Отправлено: 04.12.06 07:55. Заголовок: Перетасовка имеющихся сил к началу РЯВ-2

ser56 пишет:

цитата:

Ну и чем плохо иметь в линии руской эскадры еще 4 современных 305/40 и 4 вполне неплохих 4*304*35. Это усиление заметно больше, чем японской от 2 гарибалдийцев...

Глубина Вашей мысли для меня оказалась полностью недоступна. Совершенно не понял к чему этот комментарий.

ser56 пишет:

цитата:

Если не секрет - откуда такое мнение?

Примерно из таких рассуждений: "Ну и чем плохо иметь в линии руской эскадры еще 4 современных 305/40 и 4 вполне неплохих 4*304*35"

 Отправлено: 04.12.06 08:01. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Наварин в качестве "снарядоуловителя" фактически неуязвим для 6",

Насчет неуязвимости для 6" я бы не согласился, т.к. площадь бронирования маловата.

von Echenbach пишет:

цитата:

по типу все близки "Петропавловску" и образуют более/менее однородное соединение.

В теории - да. На практике корабли будут в весьма посредственном техническом состоянии, а Сисой из-за гнилого корпуса еще и чрезвычайно уязвим для подводных пробоин. Так что может случиться, что они будут обузой для 1ТОЭ, хоть и увеличат ее огнвую мощь.

 Отправлено: 04.12.06 10:13. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Примерно из таких рассуждений:

Вы декларировали, что гарибалдийцы усилят линию японцев сильнее, чем Наварин и Сисой русскую.... Поэтому на раассуждения это не похоже - просто похоже на отсутсвие аргументов и уязвленное самолюбие....
keu пишет:

цитата:

Глубина Вашей мысли для меня оказалась полностью недоступна.

если будете упорно учиться - со временем поймете, что ГК С и Н пробивают броню и проникают в ЖВЧ гарибалдийцев, а вот обратного нет......
keu пишет:

цитата:

Совершенно не понял к чему этот комментарий.

Это основное ВООРУЖЕНИЕ Сисоя и Наварина, сравните с гарибалдийцами....

 Отправлено: 04.12.06 10:14. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

а Сисой из-за гнилого корпуса еще и чрезвычайно уязвим для подводных пробоин.

С эти корпусом Сисой сходил вокруг шарика...
keu пишет:

цитата:

Так что может случиться, что они будут обузой для 1ТОЭ, хоть и увеличат ее огнвую мощь.

Последнего уже достаточно, тоже Сева не ходок был, но в Шатунге стрелял.... А будь он не один, а в соединении с С и Н - может и по другому бой повернулся....

 Отправлено: 04.12.06 10:43. Заголовок: Перетасовка имеющихся сил к началу РЯВ (с учетом критики и реального состояния кораблей в РИФ)

Прочитав весь материал по ранее предложенной мной ветке и более тщательно изучив состояние РИФ на конец 1903, а так же приняв к сведению мнения участников форума предлагаю следующий вариант состава и дислокации ТОФа к реальному началу боевых действий с делением на боевые отряды.

Порт-Артур
1 Бр. отряд Эбры: Цесаревич, Ретвизан, Петропавловск, Полтава, Севастополь,
2 Бр. отряд Эбры: Пересвет, Победа, Ослябя,кр-1 го ранга Баян.
3 Бр. отряд (он же отряд береговой обороны)Эбр: Имп.Николай 1, ББО: Ген-адм Апраксин, Адм. Сенявин, Адм. Ушаков.
Крейсерский отряд: кр-1 го ранга: Богатырь, Аскольд, Варяг, Светлана, кр-2 го ранга: Новик, Боярин
Мелочевку не затрагиваю играемся так сказать с главными силами.

Отдельная Владивостокская крейсерская эскадра Кр - 1 го ранга: Громобой, Россия, Рюрик, Аврора, Диана, Паллада,
Кр- 2 го ранга Алмаз.
Кр- 1 го ранга Дм.Донской, Вл. Мономах (базирование на Владивосток) - используются как доноры орудий и для самостоятельного рейдерства со стороны Тихого океана с демонстрациями и обстрелами приморских городов.

Более тщательно поштудировав литературу убедился, что Сисой Великий, Наварин, Имп. Александр 2, Адм. Нахимов, Адм. Корнилов - не могут быть включены в состав ТОФа в конце 1903 по причине нахождения в ремонте.
Включение в отряда Вирениуса + Николая 1 и Мономаха, а так же ББО обусловленно тем что в 1903 году эти суда вполне могли прибыть на ДВ так как к ремонту не планировались и начальном этапе войны, до подхода с Балтики достраивающихся Бородинцев + возможность закупки у Аргентины Гарибальдийцев.
Итого мы имеем:
1. В Артуре сосредотачивается эскадра из 8 достаточно современных Эбров + 1 Бркр с относительно сходными ТТХ и возможностью эскадренного боя с объединенным флотом Того.
2. Отряд береговой обороны в случае сражения вблизи Квантуна может слегкостью поддерживать главные силы.
3. Владивостокский отряд за счет богинь приобретает большую боевую устойчивость. Да и учитывая силы сосредаточеные в Артуре Х.Того врядли сможет выделить больше 2 асамообразных для прикрытия Цусимы..., а с мелкими японскими крейсерами Владивостокцы легко справятся.
4. хотелось бы конечно еще на Рюрики добавить по 4 восьмидюймовки и штук по 6-8 шестидюймовок взамен огромного количества мелкашек 47 и части 75 милиметровок, но с восьмидюймовками скорее всего не получилось бы (их просто не откуда взять), а вот шестидюймовками их довооружить вполне реально, за счет снятия орудий со строящихся Черноморских крейсеров и Потемкина.

 Отправлено: 04.12.06 10:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вы декларировали, что гарибалдийцы усилят линию японцев сильнее, чем Наварин и Сисой русскую....

Цитату в студию, где я такое декларировал.

Я декларировал, что дополнительные гарибальдийцы - это один из вариатов ответа японцев на усиление 1ТОЭ, и не более того.

 Отправлено: 04.12.06 10:59. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

С эти корпусом Сисой сходил вокруг шарика...

Подводных пробоин он не получал.
См. его быструю агонию в Цусиме после торпедного попадания.

ser56 пишет:

цитата:

Последнего уже достаточно, тоже Сева не ходок был, но в Шатунге стрелял...

Техническое состояние у него было заметно лучше.

 Отправлено: 04.12.06 11:46. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

См. его быструю агонию в Цусиме после торпедного попадания.

Ну и какое это имеет отношение к линейному бою?

 Отправлено: 04.12.06 11:50. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Ну и какое это имеет отношение к линейному бою?

Прямейшее. Высокий риск получить серьезные затопления от подводной пробоины. Со всемы втекающими в плане боеспособности.
Да и линейным боем деятельность эскадры не ограничивается.

 Отправлено: 04.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Сахалинец
Думаю ваше деление на разумно!
1) В ГМБ ПА ()при таком раскладе нужно иметь силы, способные принять бой с Того -они у вас есть:
а) ваш 1-вый отряд и 3 отряд - вполне могут браться против ЭБР Того - 6 ЭБР+3ББО
б) пересветы+рюрики - против Камимуры
2) Делить КР силы - не разумно - лучше вск КР иметь в ПА - богини вполне играют против японских БПКР
3) Баян - это лидер быстроходных 6кт (Богатырь, Аскольд, Варяг) - этот отряд может резать любые коммуникации из ПА
Во Владике нужно оставить старые БРКР, хорошо бы там ремонтировтаь Сисой и Наварин - для устойчивости базы....
Тактика - после анчала войны выйти на коммуникации в Корею и заставить Того принять бой до ввода в строй гарибалдийцев...

 Отправлено: 04.12.06 13:39. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Да и линейным боем деятельность эскадры не ограничивается.

Вы пошлете ЭБР в разведку:)
keu пишет:

цитата:

Высокий риск получить серьезные затопления от подводной пробоины. Со всемы втекающими в плане боеспособности.

1) А не правда ваша. Пробоина от торпед - заметно ниже ВЛ, а вот от снарядов недалеко от ВЛ - обычно в пояс - подныривающих снарядов еще не было...
2) 305 снаряды бьют пояс гарибалдийцев, а вот пояс Сисоя 203/254 не бьют по-любому...

 Отправлено: 04.12.06 13:48. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Вы пошлете ЭБР в разведку:)

А представить, что эскадра иной раз форсирует минные поля или отбивает торпедные атаки Вам, видимо, не позволяет Ваша высокая образованность.

ser56 пишет:

цитата:

1) А не правда ваша. Пробоина от торпед - заметно ниже ВЛ, а вот от снарядов недалеко от ВЛ - обычно в пояс - подныривающих снарядов еще не было...

Пояс у Сисоя неполный.

ser56 пишет:

цитата:

2) 305 снаряды бьют пояс гарибалдийцев, а вот пояс Сисоя 203/254 не бьют по-любому...

[Устало...] Опять Куликовская битва...

 Отправлено: 04.12.06 14:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

гарибалдийцы усилят линию японцев сильнее, чем Наварин и Сисой русскую.... Поэтому на раассуждения это не похоже - просто похоже на отсутсвие аргументов и уязвленное самолюбие....

Ну, какие же тут аргументы ser56? Камимура против 2го и 3го отрядов вообще никаких шансов не имел. И ничего, отделался легким испугом. Даже если вынести за скобки обсуждения роль БрКр в гибели Осляби, то повреждения Ушакова, Сисоя, Наварина ( которые и создали условия для уничтожения этих кораблей по одиночке ) вполне стоят повреждения Асамы. Будь наши старики боеспособны - дали бы шанс ЗПРу проиграть "по очкам", но - не случилось.
Оно, конечно, один-на-один, может для гарибальдийцев и опасно. Но, простите за банальность: сражаются, в первую очередь, эскадры. И кроме стволов ГК, С и Н добавляют 1ТОЭ свою скорость. Надо учитывать и то и другое. А гарибальдийцы не снижая скорость японских отрядов, добавляют огневую мощь. Упаси боже - считать Куликовскую битву, но сравнение защиты этих кораблей, мне кажется, не в пользу русских...

 Отправлено: 04.12.06 14:44. Заголовок: Re:

Приведенный Сахалинцем состав имеет большие шансы в прямом бою (в отличии от реальной ПАЭ, там силы меньше). Следовательно отпадает необходимость в дроблении на две базы.

 Отправлено: 04.12.06 15:31. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Высокий риск получить серьезные затопления от подводной пробоины. Со всемы втекающими в плане боеспособности.

... как это и было в дневном бою 14 мая, носом сидел чуть не по верхнюю палубу. Но стрелял до последнего, а большая часть потери боеспособности - от попадания в барбет носовой башни ГК и в батарею. Ну и гибель - от попадания миной в корму.

 Отправлено: 04.12.06 15:34. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

площадь бронирования маловата

Непробиваем и для более тяжелых. Минно-торпедная пробоина - это судьба, где и от чего тонуть (реал увы). Сисой, по-моему, несколько уступает в арт. устойчивости Наварину. Скорость в эскадре "сдерживания" не главное, тем более можно оределить функции эскадренно-береговые: выход в составе эскадры для обеспечения движения крейсеров, против дозоров. В относительно дальний поход/набег Наварина можно и не броать. Пролистал несколько книжек - проблемы с машинами у всех практически прекратились к 5-7 г. службы. Проблемы с котлами - вещь перманентная.

 Отправлено: 04.12.06 15:36. Заголовок: Re:

Светлана лутше в Владивосток, Донской и Мономах можно пепеделать в МЗ мины от ЕБр и Кр

 Отправлено: 04.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Вполне. Можно оставить во Владивостоке Богинь с Донским и Мономахом. Психологически Камимура не будет выделен. Концентрация всех сил под П-А выгодна России для навязывания генерального сражения в данном составе.
Жаль, что не взяли Александра3... и " ... так и не заслушали доклад начальника транспортного цеха..."

 Отправлено: 04.12.06 15:42. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

.. как это и было в дневном бою 14 мая, носом сидел чуть не по верхнюю палубу. Но стрелял до последнего, а большая часть потери боеспособности - от попадания в барбет носовой башни ГК и в батарею.

Вот-вот. В плане скорости и так не подарок, а если еще и носом по верхнюю палубу сесть - будет классный эскадренный тормоз. Примерно это я и имел в виду. У Наварина вроде гнилость переборок меньше, но это компенсируется более коротким поясом.

 Отправлено: 04.12.06 15:53. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Непробиваем и для более тяжелых.

А что толку, если площадь бронирования мала? Снаряд найдет, где пробить.

von Echenbach пишет:

цитата:

Сисой, по-моему, несколько уступает в арт. устойчивости Наварину.

ИМХО тоже, т.к. меньше размером.

von Echenbach пишет:

цитата:

Скорость в эскадре "сдерживания" не главное,

Скорость в линейном бою - один из главнейших параметров.

von Echenbach пишет:

цитата:

Пролистал несколько книжек - проблемы с машинами у всех практически прекратились к 5-7 г. службы. Проблемы с котлами - вещь перманентная.

Проблемы могут накопиться просто из-за эрзац-ремонта на ДВ и невозможности отремонтироваться нормально.

 Отправлено: 04.12.06 15:57. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

1. В Артуре сосредотачивается эскадра из 8 достаточно современных Эбров + 1 Бркр с относительно сходными ТТХ и возможностью эскадренного боя с объединенным флотом Того.

Бой 9 против 12. Я бы на наших не поставил - позицией командуют японцы, преимущество в огне - у них же.
Многократно обсуждали - все самые важные цели для наших крейсеров - в Желтом море. Соответственно - во Владивосток - все старье (Наварин, БрБО, Донской, Нахимов - все, в общем). В Артур - все что можно, включая "Сисоя" и "богинь".
Я понимаю, сейчас начнутся назидания о том, что "рюриков в линию нельзя", но именно в линии они имеют хороший шанс пройти даже мимо всего Соединенного флота. Причем их будут бить не в первую очередь. А если японцы примутся бить их - чтож, тем хуже для японцев - в этом случае часть огня будет отвлечена от "пересветов" и это увеличивает шансы на выигрыш боя главных сил.
Ну и 6*8" и 24*6" - не лишние, особенно против "Асам".
В общем, тактика такая - 1-й отряд (6 ЭБР с 12" артиллерией) бъется с Того, 2-й (3ЭБР и 3БрКр) - выбивает Камимуру, затем начинает работать по хвосту Того.
В случае выхода Того из боя - из-за спины 1 и 2 отрядов показываются "шеститысячники" (все 6) во главе с "Баяном", направляясь в район Чемульпо, ловить транспорта 1-й армии. И ловят их пока Того чинится. 2-й отряд по возможности обеспечивает им оперативное прикрытие, отходит только в случае возвращения Того.
Если же удается подловить Того с Камимурой в тот момент, когда они прикрывают высадку главных сил 1-й армии и вынудить к решительному бою, то это расклад для нас идеальный исходя из наличных средств и возможностей флотов.

 Отправлено: 04.12.06 16:00. Заголовок: Re:

У Донского в реале было самое разумное назначение. Успел бы до войны в ПА - учебных функций выполнить не смог бы, но работал бы брандвахтой на внеш.рейде. Мономах ( случись в 1904 году на ДВ ) - идеальная кандидатура в Чемульпо стационером. А во Владике этими кораблями только десанты до Посьета возить ( что то же хорошо, но мы то об этом не знаем ), и Хоккайдо тревожить.
И простите, как Вы Светлану у светлейшего князя ОТОБЕРЁТЕ в мирное время? Он же удавиться...

 Отправлено: 04.12.06 16:18. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

но сравнение защиты этих кораблей, мне кажется, не в пользу русских...

Это как? Вы полагаете, что гарибалдийцы устойчивее к огню ГК ЭБР?
Танго пишет:

цитата:

Ну, какие же тут аргументы ser56? Камимура против 2го и 3го отрядов вообще никаких шансов не имел. И ничего, отделался легким испугом.

Не думаю, что здесь техника виновата - в основном целеуказание ЗПР для начала боя...

 Отправлено: 05.12.06 02:30. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

цитата: ... как это и было в дневном бою 14 мая, носом сидел чуть не по верхнюю палубу. Но стрелял до последнего, а большая часть потери боеспособности - от попадания в барбет носовой башни ГК и в батарею. Ну и гибель - от попадания миной в корму.

Позвольте, но Сисой подходил к Цусиме после ночных торпедных атак с затопленой носовой частью... причем по воспоминаниям шлюпки снимавшие с него экипаж швартовались чуть-ли не за орудия носовой башни ГК, в то время как торпедированная корма торчала из воды на половину оголив винты... О какой гибели в результате подрыва кормы можно говорить при такой картине. Сисой погиб в результате того, что в бою 14 мая ему накидали снарядов в носовую часть в район ватерлинии (возможно ниже). Кстати он и к месту затопления шел кормой вперед, чтобы ослабить нагрузку на носовые переборки.

 Отправлено: 05.12.06 07:25. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.12.06 08:06. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.12.06 08:12. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Соответственно - во Владивосток - все старье (Наварин, БрБО, Донской, Нахимов - все, в общем).

А что они там делать будут?

 Отправлено: 05.12.06 09:05. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

цитата: 1. В Артуре сосредотачивается эскадра из 8 достаточно современных Эбров + 1 Бркр с относительно сходными ТТХ и возможностью эскадренного боя с объединенным флотом Того. Бой 9 против 12. Я бы на наших не поставил - позицией командуют японцы, преимущество в огне - у них же. Многократно обсуждали - все самые важные цели для наших крейсеров - в Желтом море. Соответственно - во Владивосток - все старье (Наварин, БрБО, Донской, Нахимов - все, в общем). В Артур - все что можно, включая "Сисоя" и "богинь". Я понимаю, сейчас начнутся назидания о том, что "рюриков в линию нельзя", но именно в линии они имеют хороший шанс пройти даже мимо всего Соединенного флота. Причем их будут бить не в первую очередь. А если японцы примутся бить их - чтож, тем хуже для японцев - в этом случае часть огня будет отвлечена от "пересветов" и это увеличивает шансы на выигрыш боя главных сил.

Уважаемый Вы несколько неправильно цитируете:) Я даже согласен с Вами насчет того, японские 6+6 имеют какое-то гипотетическое превосходство над русскими 8+1, но позвольте заметить что вторым пунктом я отметил нахождение там отряда ББО из 1 Эбра и 3 ББО которые в случае сражения могут в нем участвовать, замыкая колонну и эта прибавка не слабее трех Рюриковичей... Кстати еще раз повторюсь наличие боевого соединения во Владивостоке заставит Того держать часть сил флота у Цусимы для их перехвата.
Ну а по Сисою с Навариным их присутствие на театре было бы возможно только в случае не ухода на Балтику отряда Чухнина, т.е надо было их ремонтировать либо Владивостоке (фантастика) либо в том же Нагасаки, но тогда до 1902 года... или гнать их куда-нибудь в Сан-Франциско... ближе нормального ремонта не было..

 Отправлено: 05.12.06 09:09. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

или гнать их куда-нибудь в Сан-Франциско...

А кстати, пуркуа бы и не па?

 Отправлено: 05.12.06 10:02. Заголовок: Re:

Сахалинец пишет:

цитата:

позвольте заметить что вторым пунктом я отметил нахождение там отряда ББО из 1 Эбра и 3 ББО которые в случае сражения могут в нем участвовать, замыкая колонну и эта прибавка не слабее трех Рюриковичей...

Не надо ББО и Н1 вместо рюриков. Силы предложенные Сахалинцем (в целом) сильнее реальной ПАЭ и могут расчитывать на прямой успех. Следовательно не ББО вместо рюриков а вместе с рюриками в Артуре. Разумеется не в составе одного отряда.
1 - Цесарь + полтавы (расположение вооружения)
2- Ретвизан+пересветы (высокая дальность всех кораблей)
3 - Рюрики+Баян (опорный отряд 6000 + место в линии), возможно без Баяна
4 - Н1+ББО (подбирающие)
5 - 6000 (возможно с Баяном)
6- Богини+Светлана
3000+ ЭМ

В итоге управляемые 4х корабельные бригады, близкие по вооружению, скорости и дальности (искл. Цесарь и Баян).

 Отправлено: 05.12.06 12:43. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

пуркуа бы и не па?

Стыд замучает. После ремонта во Франции, стало очевидно, что показывать этот корабль иностанцам - войну накликать. А ведь над кораблем французы натурально ржали...

1. Книгу Гришковца могу передать - очень рекомендую для чтения ( хоть и спектакль ). Но слушать однозначно лучше.
2. Метания японцев - где же об этом прочитать, если даже действия джапов до и во время РЯВ вызывают многочисленные вопросы? Куда уж там описывать их помыслы? Мое мнение сформировано на основе многочисленных статей в ФМ, да и то, этот вопрос там надо собирать по крупицам. Очевидно, что это одна из тем для анализа, м.б. повезет и кто-нибудь из корифеев его разжует.
Для примера можно взять попытки японцев купить корабли в 1903 году. С января 1903 года чилийские и аргентинские корабли настырно предлагались РИ. Джапы "созрели" до торговли только в августе, когда предложили за чилийцев по 800.000 ф.ст. ( т.е. себестоимость! ). Продавцы отказались ( и правильно ). Спрашивается, нахрена покупать недостроенные корабли, если война через полгода? Правильный ответ - чтобы через четыре месяца за те же деньги ( по 760.000 ф.ст ) купить корабли гораздо слабее. Если бы речь шла о четком плане и утвержденных сроках, то джапы обязаны были купить чилийцев раньше ( в первом полугодии 1903 года ) и не торгуясь! Дополнительные 400.000 ф.ст, которые получили продавцы не идут ни в какое сравнение с качественным усилением последнего предвоенного пополнения, и для японского бюджета ( с учетом неизбежной войны назавтра ) не смертельны.

 Отправлено: 06.12.06 08:53. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Стыд замучает. После ремонта во Франции, стало очевидно, что показывать этот корабль иностанцам - войну накликать. А ведь над кораблем французы натурально ржали...

Стыд - да... Но разве после французского ремонта качество постройки корабля не стало известно всем, кто хотел это знать?

Танго пишет:

цитата:

1. Книгу Гришковца могу передать - очень рекомендую для чтения ( хоть и спектакль ). Но слушать однозначно лучше.

Был бы интересный повод познакомиться вживую, но я нашел ее в сетях.

Танго пишет:

цитата:

Мое мнение сформировано на основе многочисленных статей в ФМ, да и то, этот вопрос там надо собирать по крупицам.

Понятно. У меня ФМ было 2 всего номера, и те остались у родителей вместе со всеми прочими бумажными источниками.

Танго пишет:

цитата:

С января 1903 года чилийские и аргентинские корабли настырно предлагались РИ.

Ваканте-Оккупадо тоже предлагались???

Танго пишет:

цитата:

Спрашивается, нахрена покупать недостроенные корабли, если война через полгода? Правильный ответ - чтобы через четыре месяца за те же деньги ( по 760.000 ф.ст ) купить корабли гораздо слабее. Если бы речь шла о четком плане и утвержденных сроках, то джапы обязаны были купить чилийцев раньше ( в первом полугодии 1903 года ) и не торгуясь!

А если сначала срок предполагался более ранним, и чилийские броненосцы к войне никак не успевали?

 Отправлено: 06.12.06 15:54. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А если сначала срок предполагался более ранним, и чилийские броненосцы к войне никак не успевали?

Судя по всему - наоборот. Срок программы 6+6 - 10 лет. Воевать собирались позже. Торопились развязать войну до завершения ТрансСиба, но не успели. В 1903 году этот фактор уже не довлел. Но, если честно, война в марте-апреле 1903 года была для джапов много выгодней. Видимо не успели закончить все приготовления. Что же касается замечания клерка, то хотелось бы возразить: реальное начало РЯВ не гарантировало японцам предрекаемое им развитие событий. Т.е. сценарий двух последовательных войн, с приходом на ТВД мощной балтийской эскадры между войнами, был возможен и 27/01/04.
А чилийцев нам и предлагали.
keu пишет:

цитата:

интересный повод познакомиться вживую

Ну, за поводом дело не станет.
keu пишет:

цитата:

У меня ФМ было 2 всего номера, и те остались у родителей вместе со всеми прочими бумажными источниками

Аналогично. Библиотека разбита на две части, мало того, приходится отвлекаться на зарабатывание денег, воспитание детей, жены, собаки и прочие глупости.

 Отправлено: 06.12.06 20:46. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

мало того, приходится отвлекаться на зарабатывание денег, воспитание детей, жены, собаки и прочие глупости

Явно общая трагедия форумчан...

 Отправлено: 07.12.06 08:17. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Танго пишет: цитата: мало того, приходится отвлекаться на зарабатывание денег, воспитание детей, жены, собаки и прочие глупости Явно общая трагедия форумчан...

У меня собаки нет, и детей пока тоже :)

 Отправлено: 07.12.06 08:47. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Торопились развязать войну до завершения ТрансСиба, но не успели. В 1903 году этот фактор уже не довлел.

Так в начале 1903 Транссиб еще толком не доделали, или я что-то путаю?

Танго пишет:

цитата:

Но, если честно, война в марте-апреле 1903 года была для джапов много выгодней. Видимо не успели закончить все приготовления.

Подозреваю, что они в реале еле успели. Еще немного - и у нас начинают накапливаться преимущества.

Танго пишет:

цитата:

Что же касается замечания клерка, то хотелось бы возразить: реальное начало РЯВ не гарантировало японцам предрекаемое им развитие событий. Т.е. сценарий двух последовательных войн, с приходом на ТВД мощной балтийской эскадры между войнами, был возможен и 27/01/04.

А откуда взяться мощной эскадре после 27.01.04? 5 бородинцев + Ослябя + 2 Андрея.

Танго пишет:

цитата:

А чилийцев нам и предлагали.

Если мотивы Рожественского относительно макаронников по версии vov'а понять можно, то эти корабли гораздо более ценные, и по концепции вроде бы подходят к Пересветам и Рюрикам. Только вот не нашел их дальность.

Танго пишет:

цитата:

Ну, за поводом дело не станет.

Я тоже думаю, что он со временем образуется.

Танго пишет:

цитата:

Аналогично. Библиотека разбита на две части

У меня всё хуже. Библиотека в одной части, и эта часть в 3 днях пути.

Танго пишет:

цитата:

приходится отвлекаться на зарабатывание денег, воспитание детей, жены, собаки и прочие глупости.

Ага...

 Отправлено: 07.12.06 11:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Танго пишет: цитата: мало того, приходится отвлекаться на зарабатывание денег, воспитание детей, жены, собаки и прочие глупости Явно общая трагедия форумчан...

это точно подмеченно....