Отправлено: 17.02.05 22:42. Заголовок: Самый некрасивый корабль Р-Я войны. :-)))

Красавцев мы уже обсудили. Поговорим об «уродцах».
В отечественном ВМФ таких, ИМХО, не было вообще. Русские броненосцы и крейсеры с точки зрения корабельной архитектуры -самые красивые корабли в МИРЕ!
Даже артурские канлодки красивы для своего класса. От древнего «Бобра» до новйшего «Гиляка». Многие с гиканьеми свистом заричат6 «а как же «Наварин»!! А я скажу - «Наварин» - вообще один из самых красивых броненосцев СВОЕГО времени. И даже в 1904-1905 гг. «Наварин» в сравнении с «Тин-Эном» - просто Джордж Клуни какой-то против Джа Джа Бинкса..

У японцев:
1. «Мацусимы».
2. «Хей Иен»
3. «Цукуси».
4. «Чийода» - урод уродом.
5. Да, в общем, все японские крейсера 2-3 класса... Как новые, так и старые... За исключением, может, «Нийтак» и «Нанив». Даже «Тин-Эн» рядом с «касагами» - вполне себе грациозен (для времени своего появления)...
Японские броненосцы и броненосные крейсера в сравнении с русскими - тоже как «жигули» и «девятка» рядом с новейшими «мерсами» и «рено» - «пежо». Хотя они вполне гармоничны и традиционны для своего класса...
Пофлеймим на эту забавную тему...

 Отправлено: 17.02.05 23:15. Заголовок:

Ну почему же. Такасаго и Читозе выглядят очень нплохо, а Идзуми я считаю самым красивым броненосным крейсером войны.
Наиболее уродский наверно Мацусима, впрочем Нахимов и Мономах тоже особо не блещут- примерно одинаково с Нанивой.

 Отправлено: 17.02.05 23:30. Заголовок:

Олег пишет:

цитата

---

впрочем Нахимов и Мономах тоже особо не блещут-

---

Не соглашусь. «Нахимов», «Донской», «Мономах» - вполне гармоничные корабли. Может. «Мономах» после срезания грот-мачты малость хуже стал выглядеть... Но и «Донской» и «Мономах» - уж точно лучше «нанив»...

 Отправлено: 18.02.05 00:11. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Но и «Донской» и «Мономах» - уж точно лучше «нанив»...

---

- ну конечно ... Нанива и Такачихо красавцы ... Донской и Мономах - как из другой эпохи ... хотя посмотри года постройки ...


Самый не красивый корабль - у японцев тройка Мацусим ... у русских - Нахимов ... - несуразные корабли ...

 Отправлено: 18.02.05 00:12. Заголовок:

Сибирский Стрелок - и вообще за наезды на эльсвикские крейсера можно и доброжелателей нажить :)

 Отправлено: 18.02.05 01:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Нанива и Такачихо красавцы ...

---

В сравнении с «Донским» - уроды. Хотя и современники (1885 г.)
Сам посмотри: «одна пушка, одна труба, одна мачта, одно недоразумение» (с) Кто-то из адмиралов о покойном «Гангуте».Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

у русских - Нахимов ... - несуразные корабли

---

Ну ты на фотографии глянь! в «горячо любимом» спецвыпуске «МК». «Нахимов» там на картинке есть из № 2-1995. Или в Сулигинском журнале фото «Нахимова глянь. И сравни с »...симами». »...симы» - уроды! «Нахимов» - красавЕц!

 Отправлено: 18.02.05 01:21. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

журнале фото «Нахимова глянь.

---

- тааааааак... зараз будэ морэ кровi :) у вас есть фото Нанивы-Такачихо?,... а ну в студию будем смотреть шо там уродского ... москалям волю дай так и дредноуты ходили бы под парусами :) бо им так нравится ...

 Отправлено: 18.02.05 02:01. Заголовок:

Первое место с конца - это безусловно «Матсусимы». По моему скромному мнению.

 Отправлено: 18.02.05 03:27. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Первое место с конца - это безусловно «Матсусимы».

---

Полностью присоединяюсь -- не корабли, а сплошное недоразумение, бочка бензина на костёр франкофобии.
С русской же стороны, лишь «Камчатка» выгладит ИМХО несколько неуклюже. Ну, эстетам может ещё и «Ретвизан» непонравиться своим «рабочеклассовым» видом (кажись в «Джейн: линкоры 20го Века» его так обозвали).

 Отправлено: 18.02.05 03:40. Заголовок:

Я бы проголосовал за «Боярин». Даже канонерские лодки выглядели изящнее.

 Отправлено: 18.02.05 07:27. Заголовок:

AlexUsenko пишет:

цитата

---

Я бы проголосовал за «Боярин». Даже канонерские лодки выглядели изящнее.

---

Ув. Алекс Усенко!
«Боярин» (Вы гляньте фотографии, чертёж крейсера) - при всей свойе «датскости» выглядит очень гармонично и красиво. Ну, может, фок-мачта перед рубкой несколько старомодно смотрится. Но «Рюрик» - «Россия» -«Громобой» с точно таким расположением фок-мачты. Я не говорю о «Донском».

Какое общее эстетическое впечатление от боевого судна складывается, при взгляде на него - так и следует оценивать. Режут глаз »...симы» - уроды, следовательно.

 Отправлено: 18.02.05 07:29. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Ну, эстетам может ещё и «Ретвизан» непонравиться своим «рабочеклассовым» видом

---

«Ретвизан» - один из самых красивых броненосцев «всех времен и народов»!

 Отправлено: 18.02.05 16:51. Заголовок:

В защиту ИтСУКУшимы. Что же получается, что если что-то не заходит в канон, то оно уродское? А по мне вся троица довольно прикольная, так что говорить об их полной некрасивости странно. Если что действительно уродское, так это подводные лодки. Но они по жизни такие, что первые, что последние :-)))

 Отправлено: 18.02.05 17:20. Заголовок:

Самые уродливые - пакемоны типа «Ушаков» и страшный параход «Хиен». Раздражают невразумительностью «Авроры» и «Осляби». Очень странно смотрится шайтан-арба «Бураков» (прям сбежавшая котельная). А так тема интересная.

 Отправлено: 18.02.05 17:27. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Первое место с конца - это безусловно «Матсусимы».

---

Присоединяюсь. Редкие уроды! Вне конкуренции. У нас таких нет.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Ретвизан» - один из самых красивых броненосцев «всех времен и народов»!

---

Во всяком случае, смотрится очень неплохо. Красивый, рациональный корабль.
Как впрочем, и японские «британцы» (на мой взгляд).


Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

4. «Чийода» - урод уродом.

---

Получше ...сим. Но явно не красавец.

Итак, вне конкуренции: ублюдки Бертэна.

1-я лига: Тийеда. Кто еще?

2-я лига (просто не слишком красивые корабли): Нанива, Мономахи, Нахимов?

 Отправлено: 18.02.05 17:31. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

пакемоны типа «Ушаков» и страшный параход «Хиен». Раздражают невразумительностью «Авроры» и «Осляби».

---

Хиен действительно хорош.
Ушаки не столь уж отвратительны по пропорциям.
А вот про Аврору с Ослябей: да, не красавцы. Но все же не уроды. Видимо, рациональность и нерациональность проекта инстинктивно визуализируется.

Есьт еще один кандидат в высшую категорию: ПОПОВКИ! Жаль, что уже не в теме РЯВ.

 Отправлено: 18.02.05 17:35. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

1-я лига: Тийеда. Кто еще?

---

«Светлана», «Аскольд», «Ретвизан»

Vov пишет:

цитата

---

2-я лига (просто не слишком красивые корабли): Нанива, Мономахи, Нахимов?

---

«богини». «Нахимов» сильно подурнел после потери бушприта. До этого был вполне симпатичным.

А вообще тяжело «шиплаверам» выбирать самый некрасивый

 Отправлено: 18.02.05 19:14. Заголовок:

... странно, что часто упоминается Нанива - толком ведь и фоток нет ...

 Отправлено: 18.02.05 19:15. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Тийеда

---

- а где посмотреть то?

 Отправлено: 18.02.05 20:22. Заголовок:

А мне серия Пересветов очень даже нравится... Аскольд выглядит непривычно, но весьма гармоничный корабль! Из бертеновских *сим больше всего смущает тот у которого орудие в корме, выглядит удручаеще!!! А сказать, что вот этот явный урод, как-то язык не поворачивется.

 Отправлено: 18.02.05 20:42. Заголовок:

«Нахимов» , и все же по моему «Донской» и «Мономах», но это сугубо личное мнение.

 Отправлено: 18.02.05 21:15. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

Есьт еще один кандидат в высшую категорию: ПОПОВКИ! Жаль, что уже не в теме РЯВ.

---

ДА! «Поповки» с сухим счётом обойдут »...сим» Впрочем, «поповки» - это мониторы. И некорректно их сравнивать с мореходными крейсерами-броненосцами.

 Отправлено: 18.02.05 21:24. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Поповки» с сухим счётом обойдут »...сим»

---

- э не ... есть ведь ещё Ливадия - обстаит даже поповок ...

 Отправлено: 18.02.05 21:47. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- э не ... есть ведь ещё Ливадия - обстаит даже поповок ...

---

Если честно - я-б отдохнул на «Ливадии». НО - в спокойном море, а лучше - в порту,у причала. Роскошный пароход был. Так что - блин, «Ливадия» - пользительное и «красивое» унутренне судно.

 Отправлено: 18.02.05 21:50. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Тийеда
- а где посмотреть то?

---

Так то ж Чиода, Чийода и т.д...
Корабль не сильно красивый, правда.

 Отправлено: 19.02.05 00:52. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Самые уродливые - пакемоны типа «Ушаков»

---

НЕ соглашусь с вами. «Ушаковы» на фоне голландцев-норвежцев-датчан -вполне себе корабли. Возможно, «Ушаков» из-за слишком высоких труб-карандашей необычно выглядит. А «Сенявин» -нормальный пароход.
Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Раздражают невразумительностью «Авроры» и «Осляби».

---

Тактической невразумительностью. Но - не корабельной архитектурой. Очень красивые корабли. Стоит лишь взглянуть на «Аврору».

 Отправлено: 19.02.05 01:46. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Тактической невразумительностью. Но - не корабельной архитектурой. Очень красивые корабли. Стоит лишь взглянуть на «Аврору».

---

Вот-вот. Беда в том, что у меня для определения красоты первичны ТТХ объекта, будь-то корабль, танк или автомобиль. Но когда удается от этого отстраниться, то Аврора кажется лучше Варяга смотрится..

А вот Цесаревич мне не нравится... Названием что-ли...

А чем Чиоде не угодила? Не красавец, но и не урод. Простенькое такое суденышко...

 Отправлено: 19.02.05 13:36. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Тактической невразумительностью. Но - не корабельной архитектурой. Очень красивые корабли. Стоит лишь взглянуть на «Аврору».

---

- да уж... мужик любит глазами :) но всегда почемуто в мужской компашке всегда быстро находят общий язык кто самая привлекательнай или дурнушка, а вот в гордом одиночестве и с глазу на глаз - мужики выбирают не тех ... срабатываеть инстинкт - верим токо сами себе и свои м ощущения ...

... Так вот накинулись все на Мацусим - и Бертена еже с ними ... и я вякнул пару раз в струю ... пришёл домой глянул - нормальные корабли - всё познаётся ведь в сравнении - на момент входа в строй в 1891 Ицукусима и Мацусима имели современнейший дизигн на момент закладки тем паче, а если глянуть на русских мрнстров того времени - то все притензии к Мацусимам стоит отнести на совесть тех кто просто позавидовал, что японцы поимели тройку современных кораблей и явно симпатичных ...


... покажите мне хоть один русский корабль 1891 года который выглядел так современно как мацусимы ...

 Отправлено: 19.02.05 14:11. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

покажите мне хоть один русский корабль 1891 года который выглядел так современно как мацусимы

---

Дык ведь Попоффки теже:)
Форма диктуется предназначением...
А Мацусимы... У одного орудие в носу, у другого -- в корме. Отак гуськом и должны были ходить -- один вперёд стреляет, другой назад...
Зачем строить нормальный корабль, когда можно построить две половинки?
Воистину, извращения французские не знают границ...

 Отправлено: 19.02.05 14:20. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Воистину, извращения французские не знают границ...

---

- хе-хе... сильна изба пирогами а америка антифранцускими настроениями :) - дело не втом как ходят и стреляют, а как выглядят ... а выглядят неплохо ... хотя в народе подмечено - что НМД в радость, то Борису, Х-Мерлину смерть :)

 Отправлено: 19.02.05 14:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

сильна изба пирогами а америка антифранцускими настроениями

---

Да не, я чё? Подмечено по жизни, обжигаются франкофилы каждый раз...
Японцы вон опосля «Унеби» и »...сим» смекнули что к чему...
Правда потом тоже не выдержали и с «Адзумой» прокололись...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

дело не втом как ходят и стреляют, а как выглядят

---

А выглядят именно как ходят и стреляют. Форма определяется содержанием, знаете ли...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

что НМД в радость, то Борису, Х-Мерлину смерть :)

---

А чё, мне «Иошино» очень даже ндравится... Тока не лезь сразу в тумбочку за цианидом

 Отправлено: 19.02.05 14:49. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

покажите мне хоть один русский корабль 1891 года который выглядел так современно как мацусимы

---

Дык, «совеременные» - всегда уроды уродами. Особливо «самые совремённые» - «Орли Бёрки» там «суперстелсы» всякие. Б-1 - красивый бомбер. Б-2 - урод уродом. Ф-15/Ф-16 -красивые самолеты, Ф-117 - лошадь безобразная.

Какой красивый крейсер «Память Азова». 1891 г.
А «Пётр Великий» и «Девастейшены» с первым «Дредноутом» - уроды уродские. Зато «Александра» и «Минин» - красивые корабли.

Вы, Борис, как, выберете спутницу жизни «хозяйственную и функциональную» или красивую, умную и душевную женщину. ??

 Отправлено: 19.02.05 14:56. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Отак гуськом и должны были ходить -- один вперёд стреляет, другой назад...

---

Это понятно. Ещё Герман Смирнов в 70-е гг. в «моделистах» писал... ВОт тока если задний ход давать... Тоже - синхронно? Опять же как «все вдруг» поворачивать. ??? »...симы» ворочать должны «последовательно...

 Отправлено: 19.02.05 14:59. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

ВОт тока если задний ход давать... Тоже - синхронно?

---

Именно!!! Цукуба-дзен вещь архи-универсальнейшая

 Отправлено: 19.02.05 15:01. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы, Борис, как, выберете спутницу жизни хозяйственную и функциональную» или красивую, умную и душевную женщину. ??

---

- мне повезло у меня хозяйственная, функциональная, красивая, тем более умная и очень душевная жена ... :)

 Отправлено: 19.02.05 15:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

мне повезло

---

С чем можно поздравить :-) , а вообще как мне кажется каждый корабь по своему красив , и однозначно сказать , этот урод а этот красавец , практически нельзя :-) . Весь вопрос в мастерстве фотографа или художника , изобразившего оный корабль , так как живьём их увидеть мы не можем .
С уважением , В.

 Отправлено: 19.02.05 23:59. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Весь вопрос в мастерстве фотографа или художника , изобразившего оный корабль , так как живьём их увидеть мы не можем .
С уважением , В.

---

Да нет... Как Квазимоду не снимай, с любых ракурсов - урод. Хотя душевный чувак... А «Мона Лиза» Леонардовская (морской мужик, линкор такой был.... ) - с любого ракурса красавица...

 Отправлено: 20.02.05 20:52. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Как Квазимоду не снимай, с любых ракурсов - урод.

---

- красота страшная сила ...




рядом с авангардиским видом Хасидате квадратный Дм.Донской рядом не валялся - в смысле в лувр в рубище не ходють :) а Наиниву Осирис в 3ДМаксе сделал - описатся от красоты можно - такую красоту никому не покажу :) ...

 Отправлено: 20.02.05 22:06. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Боря, спасибо за фотку!
Урод уродом! И «нанивы» - уроды! Да вообще весь японский флот -уроды уродские!!!!! Бугагага!!!!

 Отправлено: 20.02.05 22:07. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Боря, ты почту смотрел??? там тебе «письмо щастья»...

 Отправлено: 20.02.05 22:08. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Да вообще весь японский флот -уроды уродские!

---

- один из моделеров сказал тодже самое - какие уродские корабли - непонятно только как такими уродами они выиграли войну у таких красавцев как русские ...


Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Боря, ты почту смотрел??? там тебе «письмо щастья»...

---

- нет ничего кроме того что было днём ...

 Отправлено: 20.02.05 22:10. Заголовок:

Красотища ака позорище (в смысле что толку от красоты при таком виде):

 Отправлено: 20.02.05 22:52. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Запрещённый приём!
Точно так можно разбитых японцев в Куре в июле-августе-1945 г. сфотографировать. А японские корабли WW II - пожалуй, одни из самых красивых кораблей своего времени. Куда гармоничнее «Семерок» (отечественных ЭМ) и 26-26бис.

 Отправлено: 20.02.05 22:55. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Та-ак... Отправлял на адрес, что у меня был в декабре. Попытка № 2 - отправляю, кликая на твой е-майл в сей веточке...

 Отправлено: 21.02.05 14:03. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Запрещённый приём!

---

- согласен ... но красивый корабль, даже мёртвый красив - порода ... Паллада как живая - такое впечатление, что взлетит - настоко стремительный силует имеет ...

... а вообще хорошх фоток мало - особенно японских крейсеров - неудачные они какие то - наверно никто их толком не снимал с художественной целью ...

 Отправлено: 21.02.05 15:48. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- особенно японских крейсеров -

---

НАщел я «Наниву» и др. В Вильсон «борьба на Востоке. 1894-1895.» Приложение к «гангуту». М-да. вывод простой: японские корабли. построенные по новой программе к войне с Россией (фключая «Фудзи»- «Ясиму») - и ЭБР., и кр. - вполне себе корабли. До предела рациональные, как англичане, но, впрочем, шибко глаз не режут.

А всё, что построено до 1895 г. (современники «Нахимова», «Донского», «Наварина», «Николая 1») - уроды уродские.

Но новейшие японские корабли (постройки 1895-1904 гг.) - уступают по красоте отечественным. Т.е., однозначно, «Полтавы» - красивее «Ясим»; «Ретвизан» и «Орлы» - красивее «Сикисим» - «Асахи»; «Варяг», «Аскольд», «Богатыри» и «Дианы» с «Новиками» - против «читоз» и «цусим» - как «Порше» супротив «запорожца»... (Борис, ничего национально-государственного ), ладно, напишем так - против «ИЖей»...

 Отправлено: 21.02.05 15:52. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

НАщел я «Наниву» и др. В Вильсон «борьба на Востоке. 1894-1895.» Приложение к «гангуту».

---

- а ну покаж, что там есть ...

 Отправлено: 21.02.05 18:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а ну покаж, что там есть ...

---

Не могу.:-((( Сканера нет.... Фотографии крупные, но качество очень и очень среднее. Есть «Иосино», «Нанива», «тин-Йен» (до и после), «Ицукусима», вроде китайцы какие-то. Схем немало. «Чиода», «Симы», китайцы, «Тин-Йен», опять же. Схема повреждений «Мацусимы» после боя при Ялу (из «Морского Сборника» 1895 г.).

 Отправлено: 21.02.05 20:22. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

напишем так - против «ИЖей»...

---

Кто-тут против ИЖей?

 Отправлено: 21.02.05 23:37. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Не могу.:-((( Сканера нет.... Фотографии крупные, но качество очень и очень среднее. Есть «Иосино», «Нанива», «тин-Йен» (до и после), «Ицукусима», вроде китайцы какие-то. Схем немало. «Чиода», «Симы», китайцы, «Тин-Йен», опять же. Схема повреждений «Мацусимы» после боя при Ялу (из «Морского Сборника» 1895 г.).

---

- жалко - это не то слово ...

 Отправлено: 22.02.05 00:26. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- жалко - это не то слово ...

---

Боря, попробую у друга сканернуть, запишу на диск (чтоб хорошие картинки были, впрочем, там и так много зерна) и кину тебе почтой. Но скоро не обещаю....

Две книжки «гангут» выпустил в 2000-м и 2001-м. Главы из Вильсона «Броненосцы в бою». М.Леонов делал. Про Лиссу тираж 620, а про китайцев и Ялу - 500 экз.

 Отправлено: 22.02.05 15:11. Заголовок:

Наверное будут бить, но не люблю «Ретвизана» ибо на «Потемкина» похож
Объяснюсь: когда я был маленький, то «Потемкин» был везде, в то время как «Бородина» нигде не было.
Когда я в первый раз увидел «Князя Суворова» в журнале «ЮТ для умелых рук», то пребывал в шоке, ибо его дизайн настолько превосходил архаичные обводы постылого «Потемкина»... С точки зрения красоты, а не боевых качеств вся серия «Бородино» - это произведения искусства, тогда как «Потемкины» и «Ретвизаны» просто надутые бочонки.
Уф, ну вот и отругал
Привет! Простите, если кого задел

 Отправлено: 22.02.05 16:06. Заголовок:

Предлагаю рассмотреть повнимательнее Александра 2-го, Николая 1-го, а также Гангут!

 Отправлено: 22.02.05 16:40. Заголовок:

Как насчёт «Александра 2-го», «Николая 1-го» и конечно же «Гангута».
Предлагаю повнимательней присмотреться!

 Отправлено: 22.02.05 17:47. Заголовок:

DD пишет:

цитата

---

Объяснюсь: когда я был маленький, то «Потемкин» был везде, в то время как «Бородина» нигде не было.

---

Сейчас Вы позврослели, но к «Потёмкину» относитесь по-прежнему... странно...

 Отправлено: 22.02.05 17:49. Заголовок:

Sergant пишет:

цитата

---

Как насчёт «Александра 2-го», «Николая 1-го» и конечно же «Гангута».

---

«Гангут» - да. Единственный урод. А «Александр» и «Николай» - вполне пропорциональные корабли. «Синопы» -«Чесмы» - хуже их смотрятся.

 Отправлено: 22.02.05 21:17. Заголовок:

Sergant пишет:

цитата

---

Как насчёт «Александра 2-го», «Николая 1-го»

---

«Александр» вполне симпатичнай броненосец, я думаю.

 Отправлено: 24.02.05 13:26. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Вы там корабли перечисли. Нам в игру нужны некоторые из них. При возможности скиньте Наниву, Чиоду, Акаси, Нийтаку. В общем если что есть по етим, то было бы очень хорошо.

 Отправлено: 24.02.05 14:00. Заголовок:

Для Osyris:
Не получится. Сканера нет. Быстро сканернуть не удастстя. Найдите справочник Сулиги «Корабли Р-Я войны». Его Павлов издал в 1995-м. Должен ещё продаваться где-нибудь в Москве. на клубе или в Питере.

 Отправлено: 24.02.05 14:24. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Найдите справочник Сулиги «Корабли Р-Я войны»

---

русские 1я часть - http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/

японцы 2я часть - http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/

 Отправлено: 24.02.05 19:28. Заголовок:

Такачихо от Кайзера:

 Отправлено: 24.02.05 19:53. Заголовок:

Вообще-то мне это Сумрак присылал.

 Отправлено: 24.02.05 21:05. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Такачихо от Кайзера:

---

Какое уродство!

 Отправлено: 24.02.05 21:13. Заголовок:

timur пишет:

цитата

---

Какое уродство!

---

- посравнению с Мономахом и Донским - Такачихо просто золотая рыбка :)

 Отправлено: 24.02.05 22:48. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- посравнению с Мономахом и Донским - Такачихо просто золотая рыбка :)

---

Борь, это тебе так кажется. Ты ещё скажи - «курица с золотыми яйцами»- более точное название...

 Отправлено: 25.02.05 00:26. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

это тебе так кажется

---

- это тебе так хочется :)

 Отправлено: 25.02.05 02:10. Заголовок:

Для timur: timur пишет:

цитата

---

Какое уродство!

---

Это если как к крейсеру относиться . А если как суперканонерке или микролинкору (чем оно и было) - то красотища.

 Отправлено: 25.02.05 03:19. Заголовок:

Сравните по справочникам скорость «Такачихо» и «Донского» на момент их ввода в строй... Да и «Такачихо» смотрится гораздо внушительнее... Пушки, пушки, пушки и ничего кроме пушек... Эдакая холодная смертоносная поэзия металла....-))

 Отправлено: 25.02.05 08:40. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Пушки, пушки, пушки и ничего кроме пушек... Эдакая холодная смертоносная поэзия металла....-))

---

А людЯм жить где? Спать? Пардон, жрать и обратное действие? Вот именно! «Донской» - куда приспособленее.

 Отправлено: 25.02.05 12:22. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Донской» - куда приспособленее.

---

- для «красивости» корабля это не аргумент ...

 Отправлено: 25.02.05 12:36. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А людЯм жить где? Спать? Пардон, жрать и обратное действие? Вот именно! «Донской» - куда приспособленее

---

Вот именно. Такое впечатление, что Донской построили, что бы людям на нем было удобно поспать, пожрать и совершить обратное действие. Для боя же Такачихо - куда приспособленее...

 Отправлено: 25.02.05 19:08. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Вот именно. Такое впечатление, что Донской построили, что бы людям на нем было удобно поспать, пожрать и совершить обратное действие. Для боя же Такачихо - куда приспособленее...

---

Вы в коммуналке, что ли живёте? «На 38 комнаток -всего одна уборная». (С) Высоцкий.
Или в отдельной новой квартире?

 Отправлено: 25.02.05 19:53. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы в коммуналке, что ли живёте?

---

Живу естесственно в отдельной квартире. И вынужден признать, что для боя эта квартира приспособлена еще хуже, чем Донской .

 Отправлено: 25.02.05 21:05. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы в коммуналке, что ли живёте?

---

- и я в своей живу - разлогает морально :) а коллектив сплачивает - неудобство меньшее из зол которые испытывает солдат на войне ...

 Отправлено: 25.02.05 21:06. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Живу естесственно в отдельной квартире.

---

Вопрос № 2: Она у Вас никак не обставлена, спите на матрасе на голом бетонном полу, обои драные, вместо стульев - ящики...???

Я к тому, что русские, проектируя свои корабли, заботились и о комфорте для экипажа. Это раз. И о более или менее гармоничном внешнем виде боевого судна.
Японцев до РЯ войны ни то, ни другое не заботило. Пушек поболе навтыкать - это да. Куда - неважно. А комфорт для экипажа и в WW II -третье дело для японских проектировщиков и командования. Хотя именно в WW II японские корабли, наверное, одни из самых красивых. Тяж. крейсера, ЭМ, «Ямато» с «Мусаси», «Агано». Т.е., все, что спроектированы и построены в 1930-е - 1940-е гг.

 Отправлено: 25.02.05 21:10. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- неудобство меньшее из зол которые испытывает солдат на войне

---

Неправда ваша!
Что - комфорт мешал американским подводникам? См. «Потопление «Синано». Как там кок им тортик с клубникой печет, а свободные от вахты -душ принимают.... А «волки» Деница, пардон, мандавошек, припудривают... (см. х/ф «дас Боот».).
В общем, я-б лучше на «Памяти Азова» или «Донском» служил, чем на «нанивах»...

 Отправлено: 25.02.05 21:14. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Эдакая холодная смертоносная поэзия металла....-))

---

Ну, поэзия эта - полууголовная, что ли... «Русский шансон».

А «Донской» - это Вам русский рок + «Кинг Кримсон»...

 Отправлено: 25.02.05 21:59. Заголовок:

Сибирский Стрелок ,тоже «Кримсон» любите?

Впрочем, с «уголовностью» поэзии «Такачихо» я не согласен. Скажу больше - это скорее суровая проза «Сказания о Есицуне» и «Повести о годах Хогэн». Японцам, а особенно военным, в общем было все равно в каких условиях жить и трудиться. Если можно сэкономить на жилплощади, но воткнуть лишнюю пушку - лучше сделать так, коли идет на пользу делу. У них же вся общественная мораль и религия пропитаны духом аскезы.

 Отправлено: 25.02.05 22:33. Заголовок:

DD пишет:

цитата

---

Сибирский Стрелок ,тоже «Кримсон» любите?

---

Не то слово! Особенно ранний. С 1969 и до ’RED».
DD пишет:

цитата

---

У них же вся общественная мораль и религия пропитаны духом аскезы.

---

Вот и подобрались к разгадке. Полностью согласен. А аскеза и гармония редко бок-о-бок ходят.

 Отправлено: 25.02.05 23:52. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А аскеза и гармония редко бок-о-бок ходят.

---

- а это зависит от человека и его воспитания, и если для достижения совершенства следовало жить в самоотречении, и человек так и делал - то выходит жил он полной гармонии с духом своим и телом ... просто вы не аскет :) ...

 Отправлено: 26.02.05 08:32. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... просто вы не аскет :) ...

---

НУ разумеется... Я - сибарит.

 Отправлено: 26.02.05 13:11. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

В общем, я-б лучше на «Памяти Азова» или «Донском» служил, чем на «нанивах»...

---

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Я - сибарит

---

Да Вы, батенька, сибарит - камикадзе, если предпочитаете с комфортом погибать на Донском, чем в тесноте расстреливать его с Нанивы.

 Отправлено: 26.02.05 14:02. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Я - сибарит

---

- я бы сказал - сибиряк :)

 Отправлено: 26.02.05 14:50. Заголовок:

карсавцы:

 Отправлено: 26.02.05 17:19. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Разумеется, Борис!
Есть у меня этот альбом. Репринт, понятно... В любом флоте есть корабли не очень красивые. А в приведенных иллюстрациях - только «Бобр» - участник Р-Я войны. С чего собсно и разговор начался...

 Отправлено: 26.02.05 17:20. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

если предпочитаете с комфортом погибать на Донском,

---

НА миру - и смерть красна!

 Отправлено: 26.02.05 17:49. Заголовок:

Я лучше буду постреливать с «Нанивы», а потом приплыву домой и поразвлекусь в комфорте-))) «Корабли созданы для пушек»

 Отправлено: 26.02.05 18:29. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

только «Бобр» - участник Р-Я войны.

---

Нижний это «Сивуч» , он тоже хоть и косвенно участвовал в РЯв :-)
С уважением , В.

 Отправлено: 26.02.05 19:09. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Нижний это «Сивуч» , он тоже хоть и косвенно участвовал в РЯв :-)

---

Конечно же «Сивуч». Просто я начал писать до того, как открылась нижняя картинка...
Да и участвовал он, «Сивуч», самым прямым образом. Взорван в Инкоу, кажется, в конце мая-1904 ??

 Отправлено: 26.02.05 21:02. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Да и участвовал он, «Сивуч», самым прямым образом.

---

Да , только пострелять ему не довелось :-)
А взорвали его если не отбивает память 20.07.1904 г. и не в Инкоу а в районе Санчахэ , т.е. в верховьях реки Ляохе , когда уже дальше уйти было нельзя :-)
С уважением , В.

 Отправлено: 26.02.05 21:30. Заголовок:

Для wind_up_bird:

Ну, взорвать то ее слегка взорвали, а дня через три япошки ее нашли и даже защищали от китайцев, которые ее вовсю грабили. Жаль, мне неизвестно, что с лодкой было дальше. Любопытна также история с орудиями «Сивуча», которые были сняты и вроде бы воевали с японцами то ли в русской армии, то ли в китайской. Так что в этом смысле «Сивучу» пострелять все же пришлось...

 Отправлено: 26.02.05 22:40. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Да Вы, батенька, сибарит - камикадзе, если предпочитаете с комфортом погибать на Донском, чем в тесноте расстреливать его с Нанивы.

---

Из поединка с «Донским» «Нанива» может только удрать. А вообще не очень корректное сравнение по уровню комфорта кораблей с разными задачами.

 Отправлено: 26.02.05 23:59. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

А вообще не очень корректное сравнение по уровню комфорта кораблей с разными задачами.

---

- а разговор вообще нравится -ненравится :) а задача у них одна - потопить противника ...

 Отправлено: 27.02.05 00:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а разговор вообще нравится -ненравится :)

---

Я ответил на реплику, которая вышла за рамки разговора об эстетике

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а задача у них одна - потопить противника ...

---

это не задача - это идея-фикс

 Отправлено: 27.02.05 02:53. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Любопытна также история с орудиями «Сивуча», которые были сняты и вроде бы воевали с японцами то ли в русской армии

---

Я где то читал что , орудия снял экипаж и на подводах увезли , кстати была где то фотография чего осталось от «Сивуча» , и помоему что то похожее на останки «Корейца» в Чемульпо , посмотрю повнимательней .
С уважением , В.

 Отправлено: 27.02.05 19:32. Заголовок:

Для wind_up_bird:
Нашел в своих бумагах, что в апреле 1904 г. пушки с «Сивуча» и какое-то иное снаряжение отправлены в Дашичао. Сама лодка в это время стояла в Ньючжуане (где это?), она то интернировалась, то наоборот... В мае 1904 г. в Ньючжуан приходил «Лейтенант Бураков» и становился рядом на якорь.
Есть такое сообщение: «В июле 1904 г. взорвана командой на реке Ляо в 30 км севернее Ньючжуана.

 Отправлено: 27.02.05 20:35. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Сама лодка в это время стояла в Ньючжуане (где это?),

---

Это , так называли англы Инкоу .
А по поводу остального сейчас гляну может быть смогу более точно сказать .
С уважением , В.

 Отправлено: 27.02.05 23:09. Заголовок:

Для vvy вот что нашёл по поводу «Сивуча» :
»... 3-го мая получили приказание снять с «Сивуча» артиллерию и быть готовым к взрыву его.
Заложили мины и стали ждать приказание взорваться. Но его не последовало, а получено было распоряжение - снова поставить пушки на «Сивуч» . Поставили , но через некоторое время снова сняли и даже отправили в Харбин. В половине июня оне вернулись оттуда и их снова поставили на «Сивуч» ...
... «Сивуч» получил приказание сняться с якоря и подняться вверх по Ляохе. Это было 2-го июля ...
... Надеялись вольно провести судно по реке и тем спасти его. Но долшли только до Санчахе, у слияния рек Ляохе и Тайцзыхе, и здесь остановились ...
...В час ночи на 20-е июля прибыл из Хайчена мичман В.Г. Кизеветтер с предписанием командующего армией взорвать «Сивуч» ... В 3,5 часа ночи они вернулись . Сборы пошли живее . На катера спустили команду - 160 человек при 10 офицерах, свезли провизию и сняли два десантных орудия - одно системы Барановскаго , другое - 47-ми миллиметровое . Их поставили на самый большой катер «Пароход Ляохе» . Из остальных орудий «Сивуча» вынули замки и затопили их в разных местах илистаго дна реки . В 4 часа 10 минут катера с командой отвалили от борта «Сивуча» , поднялись вверх по Тайцзыхе и стали ... В заготовленные мины заложили патроны: один в кормовую часть, другой - в носовую , третий - в машинную .
В 4 часа 20 минут открыли кингстоны и зажгли концы бикфордова шнура , расчитанные на 15 минут горения ...
... И в первый же день из пяти катеров пришлось по мелководью бросить один , наиболее глубоко сидящий - «Инкоу». Его сожгли , а машину испортили ... » дальше идёт рассказ как оставляли катера , затем погрузили на повозки имущество и пошли пешком
»... 23-го, в полдень , команда пришла в Ляолянь ...
... Кореспондент «Моск. Вед.» И. Лодыженский принимал непосредственное участие во взрыве «Сивуча» . Он поджёг фитиль к трехпудовому ящику с пироксилином ...
Удар был так силен - рассказывает г. Лодыженский - что меня и многих других, несмотря на то , что мы были в 1,5 вер. от «Сивуча», сбило с ног долой ... Минут пятнадцать после последнего взрыва продолжалось глухое грохотанье. Это, должно быть , взрывались снаряды носового погреба ...
Катер вернулся , чтобы убедиться в окончательной гибели «Сивуча».
Потрясающая картина предстала перед глазами присутсвовавших во всей своей ужастной наготе . Кормы судна не было видно совсем . Шестидюймовое орудие исчезло. Та часть судна, где были носовые котлы, и всё что было над ними , вырваны. Командный мостик, верхняя палубавзлетели на воздух. На берегу, близко от воды, врывшись в землю, лежит остов котла ...
... Всё это , однако , не мешает любезным союзникам японцев изображать в английских илюстрациях «Сивуч» с подписью, содержащей заведомую ложь: «Захвачен японцами» ...»
Вот такие там дела были .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.02.05 14:02. Заголовок:

Для wind_up_bird:
Изумительно! Гран мерси!
wind_up_bird пишет:

цитата

---

содержащей заведомую ложь: «Захвачен японцами»

---

А вот это истинная правда. Дня три спустя японская КЛ нашла «Сивуч», который стоял на мели. и высадила на него несколько человек, которые разогнали китайцев, грабивших судно. К сожалению, дальнейшая судьба лодки не известна.

 Отправлено: 28.02.05 15:05. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Дня три спустя японская КЛ нашла «Сивуч», который стоял на мели. и высадила на него несколько человек, которые разогнали китайцев, грабивших судно

---

- прям как стервятники дрались за добычу ... вообщет странно корабль разворотило, чё там разворовывать?

 Отправлено: 28.02.05 15:20. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

чё там разворовывать?

---

Там кстати было , что от взрыва мачты уцелели , китайцы их начали рубить :-) , да мало ли можно чего стянуть для хозяйства , зная тотальную бедность простых китайцев . Да и потом я думаю всего ценного наши не могли снять , ввиду нехватки места :-) . А по поводу
vvy пишет:

цитата

---

wind_up_bird пишет: цитата содержащей заведомую ложь: «Захвачен японцами»
А вот это истинная правда.

---

То насколько я понял , у англов печатали картинку вполне исправного «Сивуча» и писали что он захвачен целым :-) .
А дальнейшая судьба его скорее всего , бала такой джапы подняли то чего осталось , и на металолом всё это , востанавливать это старьё я думаю они не стали бы , а вот паровые катера скорее всего попали к ним в руки , потому что часть их оставили под расписку у старшин китайских деревень вдоль реки .
С уважением , В.

 Отправлено: 28.02.05 20:38. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

востанавливать это старьё я думаю они не стали бы

---

Сверстника «Сивуча» - КЛ «Манджур» японцы купили в 20-х гг. и переделали в грузовой пароход, который затем использовали более двадцати лет. Оный пороход погиб в конце ВМВ в бою с американской авиацией! Во как.

 Отправлено: 28.02.05 21:14. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

Оный пороход погиб в конце ВМВ в бою с американской авиацией! Во как.

---

- неужто сбили кого?.. а а как назывался?

 Отправлено: 28.02.05 21:22. Заголовок:

vvy пишет:

цитата

---

и переделали в грузовой пароход, который затем использовали более двадцати лет.

---

Да но то была мореходная КЛ , а это плоскадонка :-) , из него только баржу речную сделать можно было :-) , для моря эти КЛ («Сивуч» , «Бобр») , как мне кажется не сильно подходили .
С уважением , В.

 Отправлено: 01.03.05 12:36. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

неужто сбили кого?..

---

Очень сомневаюсь, по крайней мере таких данных нет.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а как назывался?

---

«Kimigayo Maru No.2», гросстоннаж 919 брт.

 Отправлено: 01.03.05 15:30. Заголовок:

vvy - спсибо, поучительная история кстати ...

 Отправлено: 02.03.05 02:43. Заголовок:

Для клерк: По поводу - удрать, дело достаточно философское. Зависит от состояния артиллерии, выучки команды и способностей командиров - первого порядка причины. Если их встретить в начале службы, и на спокойной воде - тогда «Донскому» уходить надо, против 10» много ли выстоит.