Отправлено: 17.02.05 22:42. Заголовок: Самый некрасивый корабль Р-Я войны. :-)))

Красавцев мы уже обсудили. Поговорим об «уродцах».
В отечественном ВМФ таких, ИМХО, не было вообще. Русские броненосцы и крейсеры с точки зрения корабельной архитектуры -самые красивые корабли в МИРЕ!
Даже артурские канлодки красивы для своего класса. От древнего «Бобра» до новйшего «Гиляка». Многие с гиканьеми свистом заричат6 «а как же «Наварин»!! А я скажу - «Наварин» - вообще один из самых красивых броненосцев СВОЕГО времени. И даже в 1904-1905 гг. «Наварин» в сравнении с «Тин-Эном» - просто Джордж Клуни какой-то против Джа Джа Бинкса..

У японцев:
1. «Мацусимы».
2. «Хей Иен»
3. «Цукуси».
4. «Чийода» - урод уродом.
5. Да, в общем, все японские крейсера 2-3 класса... Как новые, так и старые... За исключением, может, «Нийтак» и «Нанив». Даже «Тин-Эн» рядом с «касагами» - вполне себе грациозен (для времени своего появления)...
Японские броненосцы и броненосные крейсера в сравнении с русскими - тоже как «жигули» и «девятка» рядом с новейшими «мерсами» и «рено» - «пежо». Хотя они вполне гармоничны и традиционны для своего класса...
Пофлеймим на эту забавную тему...

 Отправлено: 20.02.05 22:10. Заголовок:

Красотища ака позорище (в смысле что толку от красоты при таком виде):

 Отправлено: 20.02.05 22:52. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Запрещённый приём!
Точно так можно разбитых японцев в Куре в июле-августе-1945 г. сфотографировать. А японские корабли WW II - пожалуй, одни из самых красивых кораблей своего времени. Куда гармоничнее «Семерок» (отечественных ЭМ) и 26-26бис.

 Отправлено: 20.02.05 22:55. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Та-ак... Отправлял на адрес, что у меня был в декабре. Попытка № 2 - отправляю, кликая на твой е-майл в сей веточке...

 Отправлено: 21.02.05 14:03. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Запрещённый приём!

---

- согласен ... но красивый корабль, даже мёртвый красив - порода ... Паллада как живая - такое впечатление, что взлетит - настоко стремительный силует имеет ...

... а вообще хорошх фоток мало - особенно японских крейсеров - неудачные они какие то - наверно никто их толком не снимал с художественной целью ...

 Отправлено: 21.02.05 15:48. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- особенно японских крейсеров -

---

НАщел я «Наниву» и др. В Вильсон «борьба на Востоке. 1894-1895.» Приложение к «гангуту». М-да. вывод простой: японские корабли. построенные по новой программе к войне с Россией (фключая «Фудзи»- «Ясиму») - и ЭБР., и кр. - вполне себе корабли. До предела рациональные, как англичане, но, впрочем, шибко глаз не режут.

А всё, что построено до 1895 г. (современники «Нахимова», «Донского», «Наварина», «Николая 1») - уроды уродские.

Но новейшие японские корабли (постройки 1895-1904 гг.) - уступают по красоте отечественным. Т.е., однозначно, «Полтавы» - красивее «Ясим»; «Ретвизан» и «Орлы» - красивее «Сикисим» - «Асахи»; «Варяг», «Аскольд», «Богатыри» и «Дианы» с «Новиками» - против «читоз» и «цусим» - как «Порше» супротив «запорожца»... (Борис, ничего национально-государственного ), ладно, напишем так - против «ИЖей»...

 Отправлено: 21.02.05 15:52. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

НАщел я «Наниву» и др. В Вильсон «борьба на Востоке. 1894-1895.» Приложение к «гангуту».

---

- а ну покаж, что там есть ...

 Отправлено: 21.02.05 18:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а ну покаж, что там есть ...

---

Не могу.:-((( Сканера нет.... Фотографии крупные, но качество очень и очень среднее. Есть «Иосино», «Нанива», «тин-Йен» (до и после), «Ицукусима», вроде китайцы какие-то. Схем немало. «Чиода», «Симы», китайцы, «Тин-Йен», опять же. Схема повреждений «Мацусимы» после боя при Ялу (из «Морского Сборника» 1895 г.).

 Отправлено: 21.02.05 20:22. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

напишем так - против «ИЖей»...

---

Кто-тут против ИЖей?

 Отправлено: 21.02.05 23:37. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Не могу.:-((( Сканера нет.... Фотографии крупные, но качество очень и очень среднее. Есть «Иосино», «Нанива», «тин-Йен» (до и после), «Ицукусима», вроде китайцы какие-то. Схем немало. «Чиода», «Симы», китайцы, «Тин-Йен», опять же. Схема повреждений «Мацусимы» после боя при Ялу (из «Морского Сборника» 1895 г.).

---

- жалко - это не то слово ...

 Отправлено: 22.02.05 00:26. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- жалко - это не то слово ...

---

Боря, попробую у друга сканернуть, запишу на диск (чтоб хорошие картинки были, впрочем, там и так много зерна) и кину тебе почтой. Но скоро не обещаю....

Две книжки «гангут» выпустил в 2000-м и 2001-м. Главы из Вильсона «Броненосцы в бою». М.Леонов делал. Про Лиссу тираж 620, а про китайцев и Ялу - 500 экз.

 Отправлено: 22.02.05 15:11. Заголовок:

Наверное будут бить, но не люблю «Ретвизана» ибо на «Потемкина» похож
Объяснюсь: когда я был маленький, то «Потемкин» был везде, в то время как «Бородина» нигде не было.
Когда я в первый раз увидел «Князя Суворова» в журнале «ЮТ для умелых рук», то пребывал в шоке, ибо его дизайн настолько превосходил архаичные обводы постылого «Потемкина»... С точки зрения красоты, а не боевых качеств вся серия «Бородино» - это произведения искусства, тогда как «Потемкины» и «Ретвизаны» просто надутые бочонки.
Уф, ну вот и отругал
Привет! Простите, если кого задел

 Отправлено: 22.02.05 16:06. Заголовок:

Предлагаю рассмотреть повнимательнее Александра 2-го, Николая 1-го, а также Гангут!

 Отправлено: 22.02.05 16:40. Заголовок:

Как насчёт «Александра 2-го», «Николая 1-го» и конечно же «Гангута».
Предлагаю повнимательней присмотреться!

 Отправлено: 22.02.05 17:47. Заголовок:

DD пишет:

цитата

---

Объяснюсь: когда я был маленький, то «Потемкин» был везде, в то время как «Бородина» нигде не было.

---

Сейчас Вы позврослели, но к «Потёмкину» относитесь по-прежнему... странно...

 Отправлено: 22.02.05 17:49. Заголовок:

Sergant пишет:

цитата

---

Как насчёт «Александра 2-го», «Николая 1-го» и конечно же «Гангута».

---

«Гангут» - да. Единственный урод. А «Александр» и «Николай» - вполне пропорциональные корабли. «Синопы» -«Чесмы» - хуже их смотрятся.

 Отправлено: 22.02.05 21:17. Заголовок:

Sergant пишет:

цитата

---

Как насчёт «Александра 2-го», «Николая 1-го»

---

«Александр» вполне симпатичнай броненосец, я думаю.

 Отправлено: 24.02.05 13:26. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Вы там корабли перечисли. Нам в игру нужны некоторые из них. При возможности скиньте Наниву, Чиоду, Акаси, Нийтаку. В общем если что есть по етим, то было бы очень хорошо.

 Отправлено: 24.02.05 14:00. Заголовок:

Для Osyris:
Не получится. Сканера нет. Быстро сканернуть не удастстя. Найдите справочник Сулиги «Корабли Р-Я войны». Его Павлов издал в 1995-м. Должен ещё продаваться где-нибудь в Москве. на клубе или в Питере.

 Отправлено: 24.02.05 14:24. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Найдите справочник Сулиги «Корабли Р-Я войны»

---

русские 1я часть - http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/

японцы 2я часть - http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ2/

 Отправлено: 24.02.05 19:28. Заголовок:

Такачихо от Кайзера:

 Отправлено: 24.02.05 19:53. Заголовок:

Вообще-то мне это Сумрак присылал.

 Отправлено: 24.02.05 21:05. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Такачихо от Кайзера:

---

Какое уродство!

 Отправлено: 24.02.05 21:13. Заголовок:

timur пишет:

цитата

---

Какое уродство!

---

- посравнению с Мономахом и Донским - Такачихо просто золотая рыбка :)

 Отправлено: 24.02.05 22:48. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- посравнению с Мономахом и Донским - Такачихо просто золотая рыбка :)

---

Борь, это тебе так кажется. Ты ещё скажи - «курица с золотыми яйцами»- более точное название...

 Отправлено: 25.02.05 00:26. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

это тебе так кажется

---

- это тебе так хочется :)

 Отправлено: 25.02.05 02:10. Заголовок:

Для timur: timur пишет:

цитата

---

Какое уродство!

---

Это если как к крейсеру относиться . А если как суперканонерке или микролинкору (чем оно и было) - то красотища.

 Отправлено: 25.02.05 03:19. Заголовок:

Сравните по справочникам скорость «Такачихо» и «Донского» на момент их ввода в строй... Да и «Такачихо» смотрится гораздо внушительнее... Пушки, пушки, пушки и ничего кроме пушек... Эдакая холодная смертоносная поэзия металла....-))

 Отправлено: 25.02.05 08:40. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Пушки, пушки, пушки и ничего кроме пушек... Эдакая холодная смертоносная поэзия металла....-))

---

А людЯм жить где? Спать? Пардон, жрать и обратное действие? Вот именно! «Донской» - куда приспособленее.

 Отправлено: 25.02.05 12:22. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Донской» - куда приспособленее.

---

- для «красивости» корабля это не аргумент ...

 Отправлено: 25.02.05 12:36. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А людЯм жить где? Спать? Пардон, жрать и обратное действие? Вот именно! «Донской» - куда приспособленее

---

Вот именно. Такое впечатление, что Донской построили, что бы людям на нем было удобно поспать, пожрать и совершить обратное действие. Для боя же Такачихо - куда приспособленее...

 Отправлено: 25.02.05 19:08. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Вот именно. Такое впечатление, что Донской построили, что бы людям на нем было удобно поспать, пожрать и совершить обратное действие. Для боя же Такачихо - куда приспособленее...

---

Вы в коммуналке, что ли живёте? «На 38 комнаток -всего одна уборная». (С) Высоцкий.
Или в отдельной новой квартире?

 Отправлено: 25.02.05 19:53. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы в коммуналке, что ли живёте?

---

Живу естесственно в отдельной квартире. И вынужден признать, что для боя эта квартира приспособлена еще хуже, чем Донской .

 Отправлено: 25.02.05 21:05. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы в коммуналке, что ли живёте?

---

- и я в своей живу - разлогает морально :) а коллектив сплачивает - неудобство меньшее из зол которые испытывает солдат на войне ...

 Отправлено: 25.02.05 21:06. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Живу естесственно в отдельной квартире.

---

Вопрос № 2: Она у Вас никак не обставлена, спите на матрасе на голом бетонном полу, обои драные, вместо стульев - ящики...???

Я к тому, что русские, проектируя свои корабли, заботились и о комфорте для экипажа. Это раз. И о более или менее гармоничном внешнем виде боевого судна.
Японцев до РЯ войны ни то, ни другое не заботило. Пушек поболе навтыкать - это да. Куда - неважно. А комфорт для экипажа и в WW II -третье дело для японских проектировщиков и командования. Хотя именно в WW II японские корабли, наверное, одни из самых красивых. Тяж. крейсера, ЭМ, «Ямато» с «Мусаси», «Агано». Т.е., все, что спроектированы и построены в 1930-е - 1940-е гг.

 Отправлено: 25.02.05 21:10. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- неудобство меньшее из зол которые испытывает солдат на войне

---

Неправда ваша!
Что - комфорт мешал американским подводникам? См. «Потопление «Синано». Как там кок им тортик с клубникой печет, а свободные от вахты -душ принимают.... А «волки» Деница, пардон, мандавошек, припудривают... (см. х/ф «дас Боот».).
В общем, я-б лучше на «Памяти Азова» или «Донском» служил, чем на «нанивах»...

 Отправлено: 25.02.05 21:14. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Эдакая холодная смертоносная поэзия металла....-))

---

Ну, поэзия эта - полууголовная, что ли... «Русский шансон».

А «Донской» - это Вам русский рок + «Кинг Кримсон»...

 Отправлено: 25.02.05 21:59. Заголовок:

Сибирский Стрелок ,тоже «Кримсон» любите?

Впрочем, с «уголовностью» поэзии «Такачихо» я не согласен. Скажу больше - это скорее суровая проза «Сказания о Есицуне» и «Повести о годах Хогэн». Японцам, а особенно военным, в общем было все равно в каких условиях жить и трудиться. Если можно сэкономить на жилплощади, но воткнуть лишнюю пушку - лучше сделать так, коли идет на пользу делу. У них же вся общественная мораль и религия пропитаны духом аскезы.

 Отправлено: 25.02.05 22:33. Заголовок:

DD пишет:

цитата

---

Сибирский Стрелок ,тоже «Кримсон» любите?

---

Не то слово! Особенно ранний. С 1969 и до ’RED».
DD пишет:

цитата

---

У них же вся общественная мораль и религия пропитаны духом аскезы.

---

Вот и подобрались к разгадке. Полностью согласен. А аскеза и гармония редко бок-о-бок ходят.

 Отправлено: 25.02.05 23:52. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А аскеза и гармония редко бок-о-бок ходят.

---

- а это зависит от человека и его воспитания, и если для достижения совершенства следовало жить в самоотречении, и человек так и делал - то выходит жил он полной гармонии с духом своим и телом ... просто вы не аскет :) ...

 Отправлено: 26.02.05 08:32. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... просто вы не аскет :) ...

---

НУ разумеется... Я - сибарит.