Отправлено: 10.08.04 18:28. Заголовок: О дислокации на январь-1904. Покидайте табуретками.

Привет!

Несколько лет назад. Году в 99-м или двухтычячном, сидя на работе, от безделья накропал вот это...
Покритикуйте, коллеги. Обсудим...
+++++++++++


Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
на 26 января 1904 г.

В Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Петропавловск»
2. «Полтава»
3. «Севастополь»
4. «Пересвет»
5. «Ослябя»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Броненосные крейсера.

1. «Баян»
2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

Бронепалубные крейсера 1 ранга.

1. «Аврора»
2. «Диана»
3. «Паллада»

Бронепалубные крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Новик»
3. «Жемчуг»
4. «Изумруд»
5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
Охрана рейда.

Канонерские лодки.

1. «Сивуч»
2. «Бобр»
3. «Гиляк»
4. «Гремящий»
5. «Отважный»



Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»

Минные крейсера.

1. «Всадник»
2. «Гайдамак»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»

Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

Броненосцы береговой обороны

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал – адмирал Апраксин»

Броненосные крейсера.

1. «Рюрик»
2. «Россия»
3. «Громобой»
4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

Крейсера 1 ранга.

1. «Богатырь»
2. «Олег»
Крейсера 2 ранга

1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).
2. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/
45 + 2 – 120 мм/45).

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Миноносцы.

Все номерные (10 единиц) + 12 штук Невского завода.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

Эскадренные броненосцы

1. «Император Александр II»
2. «Сисой Великий»
3. «Наварин»
4. «Князь Суворов»
5. «Бородино»
6. «Орёл»
7. «Слава»

Крейсера 1 ранга.

1. «Адмирал Нахимов»
2. «Владимир Мономах»
3. «Адмирал Корнилов»
4. «Минин»
__________________________________________________ ___________________
Ниже - реально достижимый состав 1 эскадры Тихого океана при условии хорошей работы ГМШ по сосредоточению кораблей на Дальнем Востоке, а ГУКиС - по достройке и ремонту их на заводах Санкт-Петербурга.

В Порт-Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Полтава»
2. «Петропавловск»
3. «Севастополь»
4. «Ослябя»
5. «Пересвет»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Крейсера 1 ранга.

1. «Баян»
2. «Олег»
3. «Богатырь»
4. «Дмитрий Донской» (учебно-артиллерийский корабль)
5. «Диана»
6. «Паллада»
7. «Аврора»

Крейсера 2 ранга.

1. «Новик»
2. «Жемчуг»
3. «Изумруд»
4. «Джигит» Учебно-артиллерийские корабли, перевооружённые по 2-
5. «Разбойник» 152 мм/45 и 2-120 мм/45 скорострелками Канэ.

Канонерские лодки.

1. «Гремящий»
2. «Отважный»
3. «Гиляк»
4. «Сивуч»
5. «Бобр»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»
Минные крейсера.

3. «Всадник»
4. «Гайдамак»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»
Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Император Николай 1» (учебно-артиллерийский корабль)
2. «Победа» (флагман отряда броненосных крейсеров)

Броненосцы береговой обороны.

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал-адмирал Апраксин»
Все три – составляют учебно-артиллерийский отряд, в который входят также «Память Азова» и «Забияка».
Крейсера 1 ранга

1. «Варяг»
2. «Аскольд»
3. «Рюрик»
4. «Россия»
5. «Громобой»
6. «Светлана»
7. «Память Азова» Перевооружён 2 – 203 мм/ 45 + 10 – 152 мм/45. В
качестве учебно-артиллерийского корабля.

Крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Алмаз» (3 – 120 мм/45, 8 – 75 мм)
3. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/45 и 2- 120 мм/ 45 Канэ)

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Заградители.

1. «Волга»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

+ Все номерные миноносцы типа «Циклон»; «Уссури»,
«Сунгари», «Ревель», «Свеаборг» и т.д. Всего 10 единиц.

Тактическая организация 1-й Эскадры Тихого океана.


Порт-Артур.

1 бригада линейных кораблей (с 14 – узловым эскадренным ходом).

«Петропавловск» (флагман)
«Полтава»
«Севастополь»

«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).

2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

«Цесаревич» (флагман)
«Ретвизан»
«Император Александр III»
«Пересвет»
«Ослябя»

«Баян» (броненосный крейсер)

Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
Таким образом, 14 японским линейным кораблям (6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров) в эскадренном бою под Артуром могут противостоять 9 линейных кораблей (8 броненосцев и один броненосный крейсер).
Японским 24 – 305 мм, 1 – 254 мм, 30 – 203 мм, 72 – 152 мм орудиям в эскадренном сражении будут отвечать Русские 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 50 – 152 мм.
С первого взгляда – у японцев преимущество в бортовом залпе. Но нельзя исключать успехи в минной войне против неприятеля, действия Владивостокской эскадры.

С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.

Тактическая организация крейсерских сил. Все корабли 1 ранга: «Дмитрий Донской», «Олег», «Богатырь», «Диана», «Паллада», «Аврора» составляют единый отряд. В эскадренном бою с равным по силе противником (4 и 6 боевой отряды – «Нанива», «Такачихо», «Нийтака», «Акаси» + «Чиода», «Акицусима», «Сума» и «Идзуми») – Русские крейсера маневрируют в кильватерной колонне. При соединении японцев с третьим боевым отрядом, имеющим некоторое превосходство в артиллерии (6- 203 мм, «Касаги», «Читозе», «Такасаго», «Иосино») и условное равенство в скорости с «Богатырями», «Олег» и «Богатырь» отделяются и маневрируют самостоятельно, пытаясь навязать неприятелю бой в невыгодных для него условиях. При складывающихся невыгодных условиях боя к «Олегу» с «Богатырём» присоединяются, по возможности, «Новик», «Жемчуг» и «Изумруд» (лидеры минных отрядов), а лидируемые эсминцы атакуют минами Уайтхеда.
В возможном бою крейсерских отрядов друг с другом японским 6 – 203 мм, 34 – 152 мм, 26 – 120 мм будут отвечать Русские 34 – 152 мм, 3 – 120 мм, 52 – 75 мм. На первый взгляд, преимущество – за японцами. Но – русские крейсера крупнее, высокобортнее, мореходнее, а, следовательно, более устойчивы.
В случае присоединения к отряду крейсеров лидеров минных флотилий «Новика», «Жемчуга» с «Изумрудом» прибавляется ещё 12 – 120 мм орудий в залпе. Когда подходит «Баян», он усиливает отряд 2 – 203 мм, 4 – 152 мм и 10 – 75 мм орудиями.
Крейсера 2 ранга лидируют отряды миноносцев, обеспечивая
боевую устойчивость данным соединениям в дальней разведке. В свою очередь, «Баян», «Олег» и «Богатырь» составляют временное «соединение быстрого реагирования» как наиболее сильные крейсера эскадры и оказывают поддержку крейсерам 2 ранга в случае невыгодного для них боя.
Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».

1-й минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Новик» (лидер соединения).

«Лейтенант Бураков» (б. «Хай-Хуа»), «Боевой» (английской постройки), «Бдительный», «Беспощадный», «Бесстрашный», «Бесшумный» (все 4 – Шихау).

2 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Жемчуг» (лидер соединения).

«Властный», «Грозовой», «Внимательный», «Внушительный», «Выносливый» (5 – французской постройки).

3 минный отряд.

Минные крейсера «Всадник» и «Гайдамак» (перевооружённые 4 – 75 мм пушками), «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Стерегущий», «Скорый», «Статный», «Страшный», «Стройный» (все – типа «Сокол» Невского завода).

4-й минный отряд.

«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

Организация сил во Владивостоке.

Для действий на коммуникациях японцев, одновременно с демонстрацией силы и отвлечением части кораблей из-под Артура предназначен отряд в составе:
«Победа», «Россия», «Громобой», «Рюрик». С приданными ему «Варягом» и «Аскольдом», которые выполняют функцию лидеров минных флотилий и дальнюю разведку этого соединения.
В случае столкновения со 2-й эскадрой японцев (6 броненосных крейсеров Камимуры) соотношение бортовых артиллерийских залпов отрядов будет следующим:
Русский отряд: 4 – 254 мм, 6 – 203 мм, 29 – 152 мм, 3 – 120 мм. Это – без учёта «Варяга» с «Аскольдом».
Японский отряд: 24 – 203 мм, 40 – 152 мм.
Некоторый перевес (в количестве противоминной малокалиберной артиллерии на кораблях) русские имеют в 75 мм орудиях. Против японских 36 – 76 мм/42 (по 12 – 76 мм на каждом броненосном крейсере, на один борт – по 6) отряд во главе с «Победой» может отвечать 34 – 75 мм/45 Канэ, фугасное действие которого сильнее, чем японского (точнее, английского) 76-мм/42. Хотя – количественного превосходства в залпе – нет.
Японцы имеют перевес в скорости маневрирования (20 – 21 узел) против 18 – 19 узлов у Русских (по самому тихоходному крейсеру – «Рюрику») и преимущество в залпе отряда Камимуры (24 – 203 мм против 6 – 203 мм у Русских). Но – Русские могут ответить залпом 4 – 254 –мм орудий с «Победы» (самого дальнобойного броненосца – до 115 кабельтовых мог преодолеть 254 мм снаряд этого корабля), самых мощных пушек Русско-японской войны.
Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.
В залпе этот отряд имеет 2 – 305 мм/30 (дальность стрельбы – 53 кабельтова), 11 – 254 мм (дальность стрельбы из-за несовершенства подъёмных механизмов на «Ушакове» – 63 кабельтова, хотя, теоретически, до 95 кабельтовых), 2 – 229 мм/35, 4 – 152 мм/35, 6 – 120 мм/45.
4 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Боярин» (лидер).
Миноносцы №№ 201 – 204. № 205, 206, 208, 209, 210, 211.

5 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Аскольд» (лидер).

«Грозный», «Громкий», «Громящий», «Буйный», «Бедовый», «Быстрый».

6 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Варяг» (лидер).

«Блестящий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Бурный», «Бойкий».

При подобном распределении кораблей и ресурсов для японцев представляется невозможным достижение главной цели – высадки на материке армии, а, в случае высадки определённых сухопутных сил в Корее – невозможность организации снабжения войск вследствие блокирования Русскими морских путей в Корею.
Возникает патовая ситуация – за ней следует заключение мира на компромиссных условиях. Для России в целях обеспечения безопасности восточных границ и морских перевозок на Дальнем Востоке необходимо пойти на определённые уступки Японии в вопросе о сферах влияния в Корее и торговле в Маньчжурии.

ИМХО, при таком раскладе сил в январе 1904 года и войны с Японией не будет. А дальше - действовать дипломатическими методами, уйти из Кореи (нечего нам там искать) и опереться на Японию, как на союзника...

 Отправлено: 10.08.04 19:02. Заголовок:

Уважаемые коллеги. Попытался сделать понятным и самостоятельным текст, что запостил выше. Здесь - окончание для «табуреткометания».

Япония ни в 1905, ни в последующие годы (до 1910 г.) не сможет достичь решающего превосходства над Россией, чтобы одержать победу во Второй Русско-японской войне.
Строительство новых броненосцев и крейсеров в Японии не будет превышать размеров подобного строительства в России. «Касима», «Катори», «Аки», «Сатсума», «Курама», «Ибуки», «Цукуба», «Икома» – вот все корабли, которыми пополнился флот Японии к 1910 году, моменту начала сооружения дредноутов.

Отсюда – гипотетический состав ВМФ Японии в 1910 г.

Линейные корабли.

1. «Фудзи»
2. «Ясима»
3. «Сикисима»
4. «Хатцусе»
5. «Асахи»
6. «Микаса»
7. «Касима»
8. «Катори»
9. «Аки»
10. «Сатсума»
Броненосные крейсера.

1. «Асама»
2. «Токива»
3. «Идзумо»
4. «Ивате»
5. «Адзума»
6. «Якумо»
7. «Ниссин»
8. «Касуга»
9. «Цукуба» (с 305-мм главной артиллерией)
10. «Икома» (с 305-мм главной артиллерией)
11. «Курама» (с 305-мм главной артиллерией)
12. «Ибуки» (с 305-мм главной артиллерией)

Бронепалубные крейсера 1, 2 и 3 ранга.

1. «Чиода»
2. «Нанива»
3. «Такачихо»
4. «Акицусима»
5. «Идзуми»
6. «Сума»
7. «Акаси»
8. «Касаги»
9. «Читозе»
10. «Такасаго»
11. «Иосино»
12. «Цусима»
13. «Нийтака»
14. «Отова»
15. «Ицукусима»
16. «Мацусима»
17. «Хасидате»
18. «Тоне»
19. «Тикума»
20. «Якаги»
21. «Хирадо»

ВМФ России на Дальнем Востоке мог в 1910 году противопоставить этим силам следующий флот:

Линейные корабли.

1. «Петропавловск»
2. «Севастополь»
3. «Полтава»
4. «Ретвизан»
5. «Цесаревич»
6. «Император Александр III»
7. «Бородино»
8. «Князь Суворов»
9. «Орёл»
10. «Слава»
11. «Андрей Первозванный»
12. «Император Павел I»

Броненосные крейсера.

1. «Пересвет» (перечислен из ЭБР)
2. «Ослябя» (перечислен из ЭБР)
3. «Победа» (перечислен из ЭБР)
4. «Россия»
5. «Громобой»
6. «Баян»
7. «Владимир» («Баян»-2, построенный в 1908)
8. «Витязь» («Паллада»-2, построенная в 1908)
9. «Александр Невский» («Адмирал Макаров», построенный в 1908)

Крейсера 1 и 2 ранга.

1. «Олег»
2. «Богатырь»
3. «Светлана»
4. «Новик»
5. «Боярин»
6. «Жемчуг»
7. «Изумруд»
8. «Алмаз»
Эскадренные миноносцы.

1. «Грозный»
2. «Громкий»
3. «Громящий»
4. «Бравый»
5. «Быстрый»
6. «Бойкий»
7. «Бурный»
8. «Блестящий»
9. «Безупречный»
10. «Бодрый»
11. «Бедовый»
12. «Буйный»
13. «Лейтенант Бураков»
14. «Боевой»
15. «Бдительный»
16. «Беспощадный»
17. «Бесстрашный»
18. «Бесшумный»
19. «Внимательный»
20. «Внушительный»
21. «Выносливый»
22. «Властный»
23. «Грозовой»
24. «Украина»
25. «Войсковой»
26. «Донской Казак»
27. «Забайкалец»
28. «Туркменец Ставропольский»
29. «Всадник»
30. «Гайдамак»

Из вышеприведённых данных следует, что Тихоокеанский флот России к 1910 году будет несколько уступать японскому по огневой мощи и скорости броненосцев. В состав ВМФ Японии войдут к 1910 году такие мощные корабли, как «Аки», «Сатсума», «Курама» «Ибуки», «Касима» и «Катори». Хотя эскадренный ход японской эскадры (при действии в единой кильватерной колонне и не увеличится – «Асахи» и «Микасе» не разогнаться до 20 – 21 узла, скорости «Курамы»), но Русская эскадра, также, не сможет маневрировать быстрее 14 –15 узлов («Севастополи»).
В то же время, японцы вполне могут составить быстроходный отряд, в который включат старые броненосные крейсера с 20 – 21 –узловым ходом: две «Асамы», два «Идзумо», «Ниссин» с «Касугой», «Адзума» с «Якумо» + «Курама», «Ибуки», «Цукуба», «Икома», «Аки» и «Сатсума». Всего 14 кораблей, сильных и быстроходных.
Всего – 16 броненосных кораблей с залпом: 24 – 305 мм, 13 – 254 мм, 34 – 203 мм, 66 – 152 мм, 40 – 120 мм.
Русская эскадра может противопоставить этой огневой мощи 12 – 254 мм, 10 – 203 мм, 38 – 152 мм орудий. Явно недостаточно. Тройное превосходство в силах на стороне японского флота.
Эскадре японских броненосцев: 8 кораблей с залпом в 32 – 305 мм, 8 – 234 мм, 50 – 152 мм орудий Русская эскадра может противопоставить в 1910 году – 48 – 305 мм, 14 – 203 мм, 60 – 152 мм и 12 – 120 мм.
Есть превосходство в орудиях крупного калибра, но нет преимущества или равенства в эскадренном ходе. Японцы обладают сравнительно однородной эскадрой 18 – 19 узловых броненосцев, в то время как в составе Русского флота находятся тихоходные «Полтавы».
Следовательно, в 1910–1911 гг. Япония (при продолжающемся дипломатическом и военном противостоянии России на Дальнем Востоке) вполне может одержать победу в эскадренном сражении и завоевать господство на море. Вопрос в другом: а надо ли это Японии в 1910 году? Ведь, что совершенно очевидно у Японии к началу 1910 –х гг. появится новый опасный противник – САСШ.
Эта быстроразвивающаяся мировая держава, которая к 1910 году станет обладать сильнейшим линейным флотом, небезосновательно увидит в усиливающейся Японии угрозу собственным экономическим интересам в Китае и Юго-Восточной Азии (торговля с Голландской Ост-Индией и французским Индокитаем).

Балтийский флот в 1910 г.

Эскадренные броненосцы.

1. «Император Александр II»
2. «Пётр Великий»
3. «Император Николай I»

Линейные корабли.

1. «Наварин»
2. «Сисой Великий»

Дредноуты (Проект Бубнова).

1. «Гангут»
2. «Измаил»
3. «Кинбурн»
4. «Генерал-Адмирал»
5. «Герцог Эдинбургский»
6. «Император Александр I»

Крейсера 1 ранга.

1. «Полкан» (б. «Рюрик» 1892 г.)
2. «Рюрик» 1908 г.(4 – 254 мм, 8 – 203 мм)
3. «Аврора» 1900 г.
4. «Диана» 1899 г.
5. «Паллада» 1899 г.
6. «Варяг» 1899 г.
7. «Аскольд» 1901 г.

Канонерские лодки.

1. «Храбрый»
2. «Хивинец»
3. «Кореец»
4. «Манджур»
5. «Сивуч»
6. «Бобр»
Эскадренные миноносцы.

1. «Охотник»
2. «Пограничник»
3. «Сибирский Стрелок»
4. «Генерал Кондратенко»
5. «Финн»
6. «Эмир Бухарский»
7. «Казанец»
8. «Москвитянин»
9. «Амурец»
10. «Уссуриец»
11.
++++++++++++++++++++++++++++++++++

Последнюю часть, фантастическую, про «1910-й год», шибко не критикуйте...
ИМХО, при таком раскладе сил в январе 1904 года и войны с Японией не будет. А дальше - действовать дипломатическими методами, уйти из Кореи (нечего нам там искать) и опереться на Японию, как на союзника...






Алексей

 Отправлено: 10.08.04 19:03. Заголовок:

... я соединил обе ветки ...

 Отправлено: 10.08.04 19:16. Заголовок:

Так состав кораблей в Артуре не сильно отличатся от реального. От «Осляби» толку было бы немного, разве что «Александр III» действительно серъезное подкрепление. Пара легких крейсеров оже не окажет сильного влияния на ход войны. Лучше в Артур тральщики специальной постройки направить(предварительно спроектировав их и построив), вот они бы там пригодились.

 Отправлено: 10.08.04 19:17. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

Большое спасибо, Борис!
Когда-нибудь вживую встретимся и поднимем «невиртуальные чарки».

 Отправлено: 10.08.04 19:20. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Дредноуты (Проект Бубнова).

1. «Гангут»
2. «Измаил»
3. «Кинбурн»
4. «Генерал-Адмирал»
5. «Герцог Эдинбургский»
6. «Император Александр I»

---

- что за проект?..

 Отправлено: 10.08.04 19:21. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Бронепалубные крейсера 1, 2 и 3 ранга. Точнее, это не Борис...

1. «Чиода»

---

+++++++++
Прошу не критиковать, «Чиода» по всем признакам - броненосное судно. Но я, по привычке-инерции всегда пишу его в «бронепалубные»...

 Отправлено: 10.08.04 19:24. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

что за проект?..

---

Это те же «севастополи», но с другими названиями. Т.к., условно, войны 1904-1905 гг. не было и уцелела тройка «Петропавловск» - «Севастополь» - «Полтава». Они остались на ДАльнем Востоке служить «навсегда». До полного износа.... Кораблей я указал шесть... Ещё парочка - или те же «севастополи», либо «измаилы»...

Прошу прощения - не оговорил это заранее.

 Отправлено: 10.08.04 19:26. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

Так состав кораблей в Артуре не сильно отличатся от реального. От «Осляби» толку было бы немного, разве что «Александр III» действительно серъезное подкрепление.

---

Разумеется... ГМШ быть-бы порасторопнее - и Вирениус успеет, и «Александр 3» дойдет. Стремительным броском черезСуэцкий канал...
А «Ослябя» - подкрепление получше, чем «Ниссин» с «Касугой».

 Отправлено: 10.08.04 19:34. Заголовок:

Сибирский Стрелок - япония обязательно будет покупать корабли ... они будут стремитться к паритету вообще и превосходству на ТО в частности ...

 Отправлено: 10.08.04 19:43. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- япония обязательно будет покупать корабли

---

А деньги, Зин? (с) Высоцкий.
Ресурс Японии на строительство-обновление флота не безграничен. Потому при паритете с Россией и при наличии доброй воли у Николая Второго СОВСЕМ уйти из Кореи - японцы перестанут представлять угрозу. ИМХО, году эдак к 1915-1920-му станет ясно, что и Порт-Артур на х.. не нужен. ОСобенно, когда достроят Транссиб в Забайкалье вдоль границы.
Собственно, в Порт-Артур мы пришли, чтобы с юга прикрыть КВЖД.

Отдать (а лучше - продать) Артур году в 1916-м немцам, англичанам или тем же японцам. Новый покупатель на рынок придёт - САСШ.

 Отправлено: 10.08.04 20:19. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А деньги, Зин? (с) Высоцкий.

---

- В ТУМБОЧКЕ ВОЗЬМУТ ...

 Отправлено: 10.08.04 20:48. Заголовок:

Говорилось, что «Победа» имел самые дальнобойные орудия... Между прочим, на «Победе» угол возвышения ГК был 25 град., на «Пересвете» и «Ослябе» - 35. «Победа» проектировался позже как более «эскадренный» чем рейдер. Скорее всего во Владик стоит переть «Ослябю» - он и так приходил на Тихий океан последним, в крайнем случае мог и в ходе войны прорываться вокруг Японии. По «Александру 3» вопрос сложный - он вошел в строй в ноябре 1903 г. и не прошел полного курса боевой подготовки. Поэтому тут логичнее после начала войны отправлять его в Красное море к «Ослябе» и полученный отряд отправлять прорываться в Порт-Артур или Владивосток.
Наличие же одного ЭБР во Владивостоке я считаю необязательным - русским броненосным крейсерам лучше действовать в крейсерских операциях - желательно в Тихом океане и поодиночке. Так они лучше выполнят свою задачу - отвлечение сил неприятеля. Для набеговых действий в Японском море вполне сойдет и одиночный «Богатырь».

 Отправлено: 10.08.04 22:00. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Наличие же одного ЭБР во Владивостоке я считаю необязательным

---

А для чего «Пересветы» проектировали, как не для рейдерства. 6 тыщ миль дальность -это не «сиськи-масиськи»...

 Отправлено: 10.08.04 22:07. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Скорее всего во Владик стоит переть «Ослябю» - он и так приходил на Тихий океан последним, в крайнем случае мог и в ходе войны прорываться вокруг Японии. По «Александру 3» вопрос сложный - он вошел в строй в ноябре 1903 г. и не прошел полного курса боевой подготовки. Поэтому тут логичнее после начала войны отправлять его в Красное море к «Ослябе» и полученный отряд отправлять прорываться в Порт-Артур или Владивосток.

---

Вы невнимательно прочли постинг. Ключевая фраза - «при хорошей работе Главного морского штаба». Вы слишком приближаете всё к реалиям. «Александра Третьего» вполне можно было в октябре двинуть в Артур, а по пути производить всевозможные доделки - исправления. К середине января -прибыл бы. Вирениусу - кинуть на х... в Средиземном миноносцы и пилить вместе с «Авророй» - «Донским» - «Алмазом», обгоняя японских итальянцев.

 Отправлено: 10.08.04 22:25. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

По «Александру 3» вопрос сложный - он вошел в строй в ноябре 1903 г. и не прошел полного курса боевой подготовки

---

- нет лучше курчса подготовки чем плавание в море ...

 Отправлено: 11.08.04 00:22. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Говорилось, что «Победа» имел самые дальнобойные орудия...

---

Это не я говорил. С.И. Титушкин в «Судостроении» в 1990 году. НОмер сейчас не вспомню. Кажется, 10-й или 11-й... По-о-дробнейшая таблица в статье «Артиллерия руского флота в Р-Я войне». Впрочем, эта статья давно разодрана на куски в изданиях морских 1990-х - начала 2000-х гг.

 Отправлено: 11.08.04 01:21. Заголовок:

Сибирский Стрелок
В таком случае во Владивосток следует отправлять все «Пересветы»

Если у «Победы» самый маленький угол возвышения орудий, то почему тогда самая большая дальнобойность? Кстати, Макаров именно «Победу» готовил к перекидной стрельбе через Ляотешань..

Борис, Х-Мерлин
А стрельбы где и когда проводить?

 Отправлено: 11.08.04 01:41. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Если у «Победы» самый маленький угол возвышения орудий, то почему тогда самая большая дальнобойность?

---

Привет.
О Победы орудия новой системы -- более тяжёлые и прочные. Пересвет, Ослябя и ББО стреляли уменьшенными зарядами. Победа -- полным, и всё-равно имела большую дальность. Из www.warships1.com

 Отправлено: 11.08.04 02:11. Заголовок:

NMD
Понятно.

Кстати, при возможной модернизации «Пересвета» и «Ослябю» тоже можно было вооружжить такими пушками.

 Отправлено: 11.08.04 10:40. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Приветствую! А за чем козе баян? Все замечательно, но если бы не война вторые Баяны никто бы и не строил, тоже Рюрик 2, и Севастополи выглядели бы по другому, т.к. первыми дредноутами наверняка оказались бы Мичиганы. АП выглядел бы в первоначальном варианте и все бы было по другому. Вся российская кораблестроительная программа после РЯВ от безысходности, денег много не дают, концепции сменились, главная цель МАП под СПб.

 Отправлено: 11.08.04 12:03. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Борис, Х-Мерлин
А стрельбы где и когда проводить?

---

- естественно в море ... идём, знай себе постреливаем ... а если и без Гульского инцидента обошлось, то тогда условия похода более комфортные ...

 Отправлено: 11.08.04 12:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
А боеззапас пополнять?

 Отправлено: 11.08.04 12:40. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А боеззапас пополнять?

---

- с транспортов :) надеюсь в этот раз они на мель не сядут ...

 Отправлено: 11.08.04 12:51. Заголовок:

А на траспортах пошлют сапоги вместо снарядов?

 Отправлено: 11.08.04 13:37. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А на траспортах пошлют сапоги вместо снарядов?

---

На один-то броненосец? Что-то Чухнину, когда он на родину тащил довольно крупный отряд: «Сисой», «Наварин», «Нахимов» и др. - никто сапог не поставлял.

ДА и отряд Штакельберга - «Ретвизан», «Победа», «Боярин». «Диана», «Паллада» как-то без сапог дошел до Артура.

 Отправлено: 11.08.04 13:43. Заголовок:

... японцы наверняка купили бы чилийские броненосцы ... этого сбрасыватьс счетов низя ...

 Отправлено: 11.08.04 13:44. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

В таком случае во Владивосток следует отправлять все «Пересветы»

---

Нет. Не стоит. О дальности стрельбы 10-дюймовок «Победы» Вам уже ответил уважаемый NMD. Парочка «пересветов» в Артуре окажется со-о-всем не лишней. И «в строй встать», и «варягов» прикрыть - универсальный пароход. И, в случае чего, в ближнее рейдерство по Жёлтому морю отправить. Как разведчиков прихватить «Новик» и «Баян».

 Отправлено: 11.08.04 13:45. Заголовок:

Ниссин и Кассугу вместе с Асамоподобными ставить низя - скорость не та ...

 Отправлено: 11.08.04 13:49. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... японцы наверняка купили бы чилийские броненосцы ... этого сбрасыватьс счетов низя ...

---

Пусть купят! Всё равно наши силы (будь в Артуре-Владике) «Ослябя» + «Александр 3» - пошибче окажутся...

«Ваканте» с «оккупадой» наверняка не в линию Того поставит, а как-нить свяжет с итальянцами. Некий летучий отряд... НУ да и шут с ним... Тогда - три «пересвета» + «Баян» - тоже самостоятельное соединение. Один броненосный отряд - три «Полтавы», другой - «Ретвизан», «Цесаревич» и «Александр 3». Вот уже три броненосных отряда (и весьма качественных) и готовы... Три «Рюрика» -самостоятельнгое соединение - четвертый... НУ, а если ещё пофантазировать, то на Дальнем Востоке «окажутся» вовремя и отремонтированные «Наварин» и «Сисой». Причём, «Наварин» - перевооружен 40-калиберными 12-дюймовками, 45 калиберными 6-дюймовками. Что, учитывая его 406 мм брони - даёт хо-роший пароход...

 Отправлено: 11.08.04 13:53. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

русским броненосным крейсерам лучше действовать в крейсерских операциях - желательно в Тихом океане и поодиночке.

---

НУ и изловят их «поодиночке»-то... А так - кулак, от Камимуры отбились 1 августа... Кстати, в субботу - 100 лет боя, а СМИ и не почешутся... Отпиарили «Варяг», а про подвиг «Рюрика», несколько часов отбивавшегося от японцев - всё. Забыли на хх...

 Отправлено: 11.08.04 14:04. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Пусть купят! Всё равно наши силы (будь в Артуре-Владике) «Ослябя» + «Александр 3» - пошибче окажутся...

---

А я позову брата - он боксер. А я позову дядю - он каратист. А я, а я, позову папу он командует ОМОНОМ и т.д....

 Отправлено: 11.08.04 14:23. Заголовок:

Кто о чем, а вшивый о бане (это я о себе ), не усылать бы Наварина и Сисоя из ПА, тогдабы Пересвет и Победу вкупе с Ослябя во Владик, да и ВСЕ крейсера окромя Баяна туда же (вот только, поместятся, или нет) И тогда 3 рейдерскими отрядами:
- 3 Пересвета
- 3 Рюрика + Богатырь
- Аскольд + Варяг+3Богини

Вот бы Камимура с Уриу побегали. А возле владика, назначали бы место рандеву и всем скопом во владик!

А в ПА 3 полтавы + Сисой + Наварин, Цесаревич, Ретвизан и ИА3

С уважением Олег

 Отправлено: 11.08.04 14:28. Заголовок:

О транспорте с сапогами - я имею в виду «Иртыш», отправленный якобы с боезапасом для 2 ТЭ.

Сибирский Стрелок
«Пересветы» надо держать все вместе - либо в Порт-Артуре, либо во Владивостоке.
А вот броненосные крейсера, рассеявшись по Тихому океану могли натворить немало бед (похлеще, чем их реальное крейсерство). В реальности японцы ведь их ловить и не пытались, да и изловить сложновато будет - см. действия «Эмдена» и «Карлсруэ». А с хорошо вооруженным броненосным крейсером возни побольше будет.

 Отправлено: 11.08.04 17:39. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

А я позову брата - он боксер. А я позову дядю - он каратист. А я, а я, позову папу он командует ОМОНОМ и т.д....

---

Пожалуйста, аргументируйте Вашу позицию. Свою я в постинге разяснил.

 Отправлено: 11.08.04 17:46. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

не усылать бы Наварина и Сисоя из ПА

---

Приветствую, Олег!

Услали «стариков» (хотя какой «Сиосой» старик... -ровесник «полтав», да и «наварин» немногим старше) именно из-за славбости ремонтной базы. Вернулись корабли на Балтику в 1902 г. Представьте, что судостоительные программы реализуются чётко, вовремя. «Откатов» чиновникам ГМШ и др. нет. Кронштадтский завод -свободен. ТАк что и не только переворужить «НАварина», а и «Петра Великого» можно 12-дм/40. См. книжку Арбузова про «Пётр Великий». ИМХО - за год это можно сделать. И - вместе с достроенным «Александром III» отправить три броненосца осенью 1903 на Дальний Восток. Дойдут. Небогатов 9-10-узловым ходом доскрипел за два-с-половиной месяца от Либавы до Камранга. И эта тройка, идя по 11-12 узлов (а более и не надо) - дошлёпала-б в Артур к середине января 1904 г.

 Отправлено: 11.08.04 17:50. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Все замечательно, но если бы не война вторые Баяны никто бы и не строил,

---

Ув. Наумов, вы невнимательно прочли мой длинный постинг, коий и вызвал эту дискуссию. Это - во-первых.
Во-вторых. «Баян» - на мой взгляд - отличный крейсер за свои деньги. Высокий борт - мореходен. Приличная броня. А в линию его никто ставить не собирался.

Отряд из тройки-четвёрки «баянов» + столько же «новиков» - вот что нужно было Первой эскадре. Концепция «Дианы» - «Варяга» - хороша на бумаге. «Истребитель торговли»....

 Отправлено: 11.08.04 17:55. Заголовок:

«баяны» надо было строить большой серией в свое время - 1898-1900 г. А вот закладывать в 1905 г. крейсера уже морально устаревшего проекта (7 лет прошло как никак) - маразм!

 Отправлено: 11.08.04 18:46. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: Сами просили табуреток, а я добрая душа отозвался:) Не обижайтесь, но тут многое за уши притянуто:)

 Отправлено: 11.08.04 18:58. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Сами просили табуреток, а я добрая душа отозвался:) Не обижайтесь, но тут многое за уши притянуто:)

---

Разумеется.
Только не пристало здесь прививать манеру ВИФ-2 в дружеских диалогах. Как-то посолиднее-постепенне народ подобрался...

 Отправлено: 11.08.04 19:00. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А вот закладывать в 1905 г. крейсера уже морально устаревшего проекта (7 лет прошло как никак) - маразм!

---

Разумеется. В 1905 г. - маразм. Но у нес на дворе 1901-1903 гг. Нет ещё никакой войны. И «Дредноут» - есть теоритизирвоания г-на Куниберти, а не следствие боя 28 июля 19004 и Цусимы.