Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.04 18:28. Заголовок: О дислокации на январь-1904. Покидайте табуретками.


Привет!

Несколько лет назад. Году в 99-м или двухтычячном, сидя на работе, от безделья накропал вот это...
Покритикуйте, коллеги. Обсудим...
+++++++++++


Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
на 26 января 1904 г.

В Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Петропавловск»
2. «Полтава»
3. «Севастополь»
4. «Пересвет»
5. «Ослябя»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Броненосные крейсера.

1. «Баян»
2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

Бронепалубные крейсера 1 ранга.

1. «Аврора»
2. «Диана»
3. «Паллада»

Бронепалубные крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Новик»
3. «Жемчуг»
4. «Изумруд»
5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
Охрана рейда.

Канонерские лодки.

1. «Сивуч»
2. «Бобр»
3. «Гиляк»
4. «Гремящий»
5. «Отважный»



Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»

Минные крейсера.

1. «Всадник»
2. «Гайдамак»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»

Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

Броненосцы береговой обороны

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал – адмирал Апраксин»

Броненосные крейсера.

1. «Рюрик»
2. «Россия»
3. «Громобой»
4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

Крейсера 1 ранга.

1. «Богатырь»
2. «Олег»
Крейсера 2 ранга

1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).
2. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/
45 + 2 – 120 мм/45).

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Миноносцы.

Все номерные (10 единиц) + 12 штук Невского завода.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

Эскадренные броненосцы

1. «Император Александр II»
2. «Сисой Великий»
3. «Наварин»
4. «Князь Суворов»
5. «Бородино»
6. «Орёл»
7. «Слава»

Крейсера 1 ранга.

1. «Адмирал Нахимов»
2. «Владимир Мономах»
3. «Адмирал Корнилов»
4. «Минин»
__________________________________________________ ___________________
Ниже - реально достижимый состав 1 эскадры Тихого океана при условии хорошей работы ГМШ по сосредоточению кораблей на Дальнем Востоке, а ГУКиС - по достройке и ремонту их на заводах Санкт-Петербурга.

В Порт-Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Полтава»
2. «Петропавловск»
3. «Севастополь»
4. «Ослябя»
5. «Пересвет»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Крейсера 1 ранга.

1. «Баян»
2. «Олег»
3. «Богатырь»
4. «Дмитрий Донской» (учебно-артиллерийский корабль)
5. «Диана»
6. «Паллада»
7. «Аврора»

Крейсера 2 ранга.

1. «Новик»
2. «Жемчуг»
3. «Изумруд»
4. «Джигит» Учебно-артиллерийские корабли, перевооружённые по 2-
5. «Разбойник» 152 мм/45 и 2-120 мм/45 скорострелками Канэ.

Канонерские лодки.

1. «Гремящий»
2. «Отважный»
3. «Гиляк»
4. «Сивуч»
5. «Бобр»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»
Минные крейсера.

3. «Всадник»
4. «Гайдамак»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»
Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Император Николай 1» (учебно-артиллерийский корабль)
2. «Победа» (флагман отряда броненосных крейсеров)

Броненосцы береговой обороны.

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал-адмирал Апраксин»
Все три – составляют учебно-артиллерийский отряд, в который входят также «Память Азова» и «Забияка».
Крейсера 1 ранга

1. «Варяг»
2. «Аскольд»
3. «Рюрик»
4. «Россия»
5. «Громобой»
6. «Светлана»
7. «Память Азова» Перевооружён 2 – 203 мм/ 45 + 10 – 152 мм/45. В
качестве учебно-артиллерийского корабля.

Крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Алмаз» (3 – 120 мм/45, 8 – 75 мм)
3. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/45 и 2- 120 мм/ 45 Канэ)

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Заградители.

1. «Волга»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

+ Все номерные миноносцы типа «Циклон»; «Уссури»,
«Сунгари», «Ревель», «Свеаборг» и т.д. Всего 10 единиц.

Тактическая организация 1-й Эскадры Тихого океана.


Порт-Артур.

1 бригада линейных кораблей (с 14 – узловым эскадренным ходом).

«Петропавловск» (флагман)
«Полтава»
«Севастополь»

«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).

2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

«Цесаревич» (флагман)
«Ретвизан»
«Император Александр III»
«Пересвет»
«Ослябя»

«Баян» (броненосный крейсер)

Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
Таким образом, 14 японским линейным кораблям (6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров) в эскадренном бою под Артуром могут противостоять 9 линейных кораблей (8 броненосцев и один броненосный крейсер).
Японским 24 – 305 мм, 1 – 254 мм, 30 – 203 мм, 72 – 152 мм орудиям в эскадренном сражении будут отвечать Русские 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 50 – 152 мм.
С первого взгляда – у японцев преимущество в бортовом залпе. Но нельзя исключать успехи в минной войне против неприятеля, действия Владивостокской эскадры.

С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.

Тактическая организация крейсерских сил. Все корабли 1 ранга: «Дмитрий Донской», «Олег», «Богатырь», «Диана», «Паллада», «Аврора» составляют единый отряд. В эскадренном бою с равным по силе противником (4 и 6 боевой отряды – «Нанива», «Такачихо», «Нийтака», «Акаси» + «Чиода», «Акицусима», «Сума» и «Идзуми») – Русские крейсера маневрируют в кильватерной колонне. При соединении японцев с третьим боевым отрядом, имеющим некоторое превосходство в артиллерии (6- 203 мм, «Касаги», «Читозе», «Такасаго», «Иосино») и условное равенство в скорости с «Богатырями», «Олег» и «Богатырь» отделяются и маневрируют самостоятельно, пытаясь навязать неприятелю бой в невыгодных для него условиях. При складывающихся невыгодных условиях боя к «Олегу» с «Богатырём» присоединяются, по возможности, «Новик», «Жемчуг» и «Изумруд» (лидеры минных отрядов), а лидируемые эсминцы атакуют минами Уайтхеда.
В возможном бою крейсерских отрядов друг с другом японским 6 – 203 мм, 34 – 152 мм, 26 – 120 мм будут отвечать Русские 34 – 152 мм, 3 – 120 мм, 52 – 75 мм. На первый взгляд, преимущество – за японцами. Но – русские крейсера крупнее, высокобортнее, мореходнее, а, следовательно, более устойчивы.
В случае присоединения к отряду крейсеров лидеров минных флотилий «Новика», «Жемчуга» с «Изумрудом» прибавляется ещё 12 – 120 мм орудий в залпе. Когда подходит «Баян», он усиливает отряд 2 – 203 мм, 4 – 152 мм и 10 – 75 мм орудиями.
Крейсера 2 ранга лидируют отряды миноносцев, обеспечивая
боевую устойчивость данным соединениям в дальней разведке. В свою очередь, «Баян», «Олег» и «Богатырь» составляют временное «соединение быстрого реагирования» как наиболее сильные крейсера эскадры и оказывают поддержку крейсерам 2 ранга в случае невыгодного для них боя.
Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».

1-й минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Новик» (лидер соединения).

«Лейтенант Бураков» (б. «Хай-Хуа»), «Боевой» (английской постройки), «Бдительный», «Беспощадный», «Бесстрашный», «Бесшумный» (все 4 – Шихау).

2 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Жемчуг» (лидер соединения).

«Властный», «Грозовой», «Внимательный», «Внушительный», «Выносливый» (5 – французской постройки).

3 минный отряд.

Минные крейсера «Всадник» и «Гайдамак» (перевооружённые 4 – 75 мм пушками), «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Стерегущий», «Скорый», «Статный», «Страшный», «Стройный» (все – типа «Сокол» Невского завода).

4-й минный отряд.

«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

Организация сил во Владивостоке.

Для действий на коммуникациях японцев, одновременно с демонстрацией силы и отвлечением части кораблей из-под Артура предназначен отряд в составе:
«Победа», «Россия», «Громобой», «Рюрик». С приданными ему «Варягом» и «Аскольдом», которые выполняют функцию лидеров минных флотилий и дальнюю разведку этого соединения.
В случае столкновения со 2-й эскадрой японцев (6 броненосных крейсеров Камимуры) соотношение бортовых артиллерийских залпов отрядов будет следующим:
Русский отряд: 4 – 254 мм, 6 – 203 мм, 29 – 152 мм, 3 – 120 мм. Это – без учёта «Варяга» с «Аскольдом».
Японский отряд: 24 – 203 мм, 40 – 152 мм.
Некоторый перевес (в количестве противоминной малокалиберной артиллерии на кораблях) русские имеют в 75 мм орудиях. Против японских 36 – 76 мм/42 (по 12 – 76 мм на каждом броненосном крейсере, на один борт – по 6) отряд во главе с «Победой» может отвечать 34 – 75 мм/45 Канэ, фугасное действие которого сильнее, чем японского (точнее, английского) 76-мм/42. Хотя – количественного превосходства в залпе – нет.
Японцы имеют перевес в скорости маневрирования (20 – 21 узел) против 18 – 19 узлов у Русских (по самому тихоходному крейсеру – «Рюрику») и преимущество в залпе отряда Камимуры (24 – 203 мм против 6 – 203 мм у Русских). Но – Русские могут ответить залпом 4 – 254 –мм орудий с «Победы» (самого дальнобойного броненосца – до 115 кабельтовых мог преодолеть 254 мм снаряд этого корабля), самых мощных пушек Русско-японской войны.
Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.
В залпе этот отряд имеет 2 – 305 мм/30 (дальность стрельбы – 53 кабельтова), 11 – 254 мм (дальность стрельбы из-за несовершенства подъёмных механизмов на «Ушакове» – 63 кабельтова, хотя, теоретически, до 95 кабельтовых), 2 – 229 мм/35, 4 – 152 мм/35, 6 – 120 мм/45.
4 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Боярин» (лидер).
Миноносцы №№ 201 – 204. № 205, 206, 208, 209, 210, 211.

5 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Аскольд» (лидер).

«Грозный», «Громкий», «Громящий», «Буйный», «Бедовый», «Быстрый».

6 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Варяг» (лидер).

«Блестящий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Бурный», «Бойкий».

При подобном распределении кораблей и ресурсов для японцев представляется невозможным достижение главной цели – высадки на материке армии, а, в случае высадки определённых сухопутных сил в Корее – невозможность организации снабжения войск вследствие блокирования Русскими морских путей в Корею.
Возникает патовая ситуация – за ней следует заключение мира на компромиссных условиях. Для России в целях обеспечения безопасности восточных границ и морских перевозок на Дальнем Востоке необходимо пойти на определённые уступки Японии в вопросе о сферах влияния в Корее и торговле в Маньчжурии.

ИМХО, при таком раскладе сил в январе 1904 года и войны с Японией не будет. А дальше - действовать дипломатическими методами, уйти из Кореи (нечего нам там искать) и опереться на Японию, как на союзника...



Алексей Спасибо: 0 
Цитата
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 19:02. Заголовок:


Kaiser_Wilhelm_II пишет:
цитата
«баяны» надо было строить большой серией в свое время

Согласен - «Баян» недовооружён. Но двух 203-мм - в общем, достаточно. Ему-б, «Баяну», 12-14 шестидюймовок за счет сокращения 75-мм-к с 20-и до 10-и... И - применять смело 152-мм снаряд как противоминный...

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 19:03. Заголовок:


Вот поэтому в данный период и стоит закладывать «Баяны». Хотя я бы на них за счет 75-мм пушек добавил 2 или 4 152-мм

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 20:37. Заголовок:


Сибирский Стрелок, здравствуйте.
Несколько замечаний, если позволите, по идеальному составу 1ТОЭ.
1. Исходя из задачи броненосного отряда - бой с себе подобным - его лучше составлять из близких по типу, максимально защищенных и одинаково (сильно) вооруженных единиц, со сходной скоростью хода. Поэтому считаю лучше отправить Пересвет и Ослябю во Владивосток, где они, вместе с Россией и Громобоем, составят сильное крейсерское соединение, достаточно грозное, чтобы гарантированно отвлечь часть «асам» с главного направления, т.е. будут делать работу для которой строились. Вместо них, в ПА можно переместить Победу (для счета), наиболее «броненосный» (в смысле его большей пригодности к эскадренному бою) корабль из этой троицы (а можно и оставить во Владике).

2. Не стал бы я и задерживать Сисоя Великого на Балтике. Он не нуждался в модернизации и замене артиллерии, поэтому мог быть быстро отремонтирован, по сравнению с Навариным и Николаем, и возвращен на ДВ. Он близко подходит по ТТХ и возрасту к Полтавам.
Т.о. мы можем составить три тактических однородных броненосных отряда: 1й - Цесаревич, Александр 3, Ретвизан, Победа, 2й - 3 Полтавы и Сисой, 3й - 4 Баяна. Всего 12 броненосных кораблей - весьма неплохо, чтобы вступать в генеральное сражение.

3. Всех трех «богинь» я бы отправил во Владивосток. Для разведки и посыльной службы при эскадре они тихоходны, в ПА им делать особенно нечего (ну не вход же охранять вместо канлодок), во всяком случае на первом этапе - завоевание господства, а потом, на этапе «зачистки моря», их легко можно будет перебросить на театр вместе с другими кораблями. Напротив, в относительно спокойном Японском море, да под прикрытием в/у броненосных крейсеров, они могли бы «погулять».

4. Для обслуживания эскадры броненосцев нам крайне не хватает легких крейсеров. Пригодных (скоростных) для службы с эскадрой у нас всего 6. По-уму их бы всех в Артур - освещать обстановку при эскадренных выходах и поддерживать действия миноносцев. Но, скрепя сердце, придется делиться с Владивостокским отрядом. Предложил бы: Богатырь, Олег, Новик, Боярин - Артуре, Жемчуг, Изумруд - во Владивостоке. Распределение старых крейсеров существенной роли не играет - это корабли 2й линии.

5. Не стал бы тащить на ДВ броненосцы береговой обороны. Для эскадренного сражения они малоценны и слабоваты, для действия в шхерах, мелководье и узкостях, наоборот, великоваты (лучше побольше канлодок). А угля и снабжения требуют, места в доках занимают... Их место на Балтике - СПб охранять и шведов пугать. А во 2ТОЭ их из бедности включили - для счета.

Но, теперь самое главное, это все чисто теоритические выкладки, в рамках, так сказать, предложенного вами формата. На практике, если бы России удалось сосредоточить на ДВ флот того состава, который Вы описали, нам не пришлось бы делить его на две части, заведомо ослабляя каждую по отдельности и давая противнику возможность бить их по частям. Целесообразнее следовать принципам стратегии - концентрация сил на главном направлении - и сосредоточить все главные силы флота в Порт-Артуре. Корабли 2й линии - старые, учебные, тихоходные и пр. можно для начала и оставить во Владивостоке, чтобы не мешали, и использовать уже на 2 этапе войны, для довершения разгрома остатков японского флота, как я говорю «зачистки моря».

С уважением, Алексей


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 20:52. Заголовок:


Вот только нюанс - строить больше «Баянов» можно только отказавшись от строительства серии «Варяг» - «Богатырь». Таким образом количество быстроходных разведчиков у нас значительно уменьшается.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 21:38. Заголовок:


Kaiser_Wilhelm_II
Можно было бы отказаться от Победы. (Правда лучше ее деньги на полноценный броненосец.)
Другой источник: сократить серию Бородино до 4 ед. - тактическая группа.
Т.о. вместо Победы строим один Бородино + еще 3 по новой программе «для нужд ДВ». На съэкономленные деньги от двух броненосцев строим 3 Баяна, правда не хватит отечественных стапелей..., значит покупаем импорт.
Алексей


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 21:44. Заголовок:


Kaiser_Wilhelm_II Добавление
Жертвуем без сожаления дальними разведчиками. Вместо Варяга, Аскольда, Богатыря и Олега получим 6-8 Новиков. Вместе с имеющимися это уже 10-12 легких крейсеров-разведчиков. То, что было нужно.
Алексей


Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 21:57. Заголовок:


Alexey
Причин постройки «Победы» именно такой, какой она была, много. И не последней среди них было отсутствие проекта ЭБР для Балтики. В принципе можно было от нее отказать вовсе в пользу еще одного «Баяна» или ЭБР типа «Потемкина» или «Ретвизана». Отказ от 5-го ЭБР типа «Бородино» представляется необоснованным - броненосец есть броненосец.

С крейсерами вопрос более сложный. В реальности построили 1 БРКР («Баян»), 4 больших разведчика («Варяг», «Аскольд», «Богатырь», «Олег») и 4 малых («Новик», «Боярин», «Жемчуг», «Изумруд»). Посторойка более дорогих БРКР вместо 6000-тонников может повлечь за собой сокращение количества крейсеров 2-го ранга. Как вариант в экономическом отношении можно рассматривать отказ от строительства черноморских крейсеров или же строительство на Черном море малых крейсеров.

Далее, на Дальний Восток следовало отправить «Светлану» и объединить ее в тактическую группу с богинями.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 22:24. Заголовок:


Kaiser_Wilhelm_II пишет:
цитата
«Варяг» - «Богатырь». Таким образом количество быстроходных разведчиков у нас значительно уменьшается.

А они и не нужны... О чём выше я уже говорил. «Новики» строить. И «Баяны»... Да поздновато нам здесь ластами бить - сто лет прошло...

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 22:26. Заголовок:


Kaiser_Wilhelm_II пишет:
цитата
Далее, на Дальний Восток следовало отправить «Светлану» и объединить ее в тактическую группу с богинями.


Вы ещё раз внимательно прочтите головной постинг. Есть там «Светлана». ДА вот тёзка мой полный не отдаст флоту любимую игрушку.

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 22:29. Заголовок:


Alexey пишет:
цитата
Не стал бы тащить на ДВ броненосцы береговой обороны. Для эскадренного сражения они малоценны и слабоваты, для действия в шхерах, мелководье и узкостях, наоборот, великоваты (лучше побольше канлодок). А угля и снабжения требуют, места в доках занимают... Их место на Балтике - СПб охранять и шведов пугать. А во 2ТОЭ их из бедности включили - для счета.

Здравствуйте, Алексей!

Шведы уже и так напуганы. У них и армии полноценной нет. НЕт угрозы со стороны ни немцев, ни шведов в 1903 годе. ЧТо от бедности погнали на убой «Апраксиных» - согласен. А ведь можно было и раньше их туда... Читайте головной постинг...

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 22:31. Заголовок:


Для Kaiser_Wilhelm_II:
Вы, эта,... смайлик я хотел поставить в самый конец постинга. Так что - без обид?

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.04 22:37. Заголовок:


Сибирский Стрелок
О разведчиках я высказался выше и пока что остаюсь при своей точке зрения.

Насчет «Светланы». Важно именно объединение ее с богинями - они имеют 19 узлов, «Светлана» - 20. Главное вооружение отличается мало.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.04 14:07. Заголовок:


Alexey пишет:
цитата
Жертвуем без сожаления дальними разведчиками. Вместо Варяга, Аскольда, Богатыря и Олега получим 6-8 Новиков. Вместе с имеющимися это уже 10-12 легких крейсеров-разведчиков. То, что было нужно.


Ну и чего они наразведуют при встрече допустим с «собачками», которые прикрывают главные силы флота Микадо... один 203 мм снаряд и разведчик превращается в полодку... а вот 6000 сможет и прорваться поближе и смотатся если чего!

С Уважением Олег

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.04 22:48. Заголовок:


ГУГА пишет:
цитата
Ну и чего они наразведуют при встрече допустим с «собачками», которые прикрывают главные силы флота Микадо... один 203 мм снаряд и разведчик превращается в полодку.

Приветствую, Олег!

«Новики» бегают в разведки под прикрытием «Баянов». Это - необходимое условие. Так что как бы «собачкам» оверкиль не сыграть... От «баяновых» пушек...

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.04 23:13. Заголовок:


Сибирский Стрелок пишет:
цитата
От «баяновых» пушек...
- а шо с пушками?... аль русские 203мм самые 203х-миллиметровые в мире?...

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 03:32. Заголовок:


Сибирский Стрелок пишет:
цитата
«Новики» бегают в разведки под прикрытием «Баянов». Это - необходимое условие. Так что как бы «собачкам» оверкиль не сыграть... От «баяновых» пушек...

Как прикрытие Новику Баян очень даже ничего. Но ИМХО только в ближней разведке.

Sin Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 04:55. Заголовок:


Для Alexey:
Здравствуйте.
Полностью присоединяюсь к Вашему посту от 11.08.2004 17:37
Хотел высказать то же самое, но Вы меня упредили.

С Уважением, ЕС. Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 09:06. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
а шо с пушками?...

А то, что они сидят в башнях поверх 8» пояса:-)
Если такой девайс катит против броненосцев Того, супротив собачек -- самое оно.

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 13:07. Заголовок:


Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
аль русские 203мм самые 203х-миллиметровые в мире?...

ДА. вы правы. «Самые осьмидюймовые в мире». Ка Вы помните, у «собачек» бортовой брони -НЕТ. А остальные японские разведчики -вообще - барахло.

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 13:09. Заголовок:


Sin пишет:
цитата
Как прикрытие Новику Баян очень даже ничего. Но ИМХО только в ближней разведке.

Да. Именно так. «Новики», пользуясь преимуществом в скорости, обнаружив всё, «что смогут обнаружить» и будучи обстрелянными «собачками» или иными «третьеклассными» крейсерами, отходят под пркрытие «баяновых» пушек. А за «баяном» - вполне может и «Победа«маячить, пока необнаруженная...

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 13:12. Заголовок:


Alexey пишет:
цитата
3. Всех трех «богинь» я бы отправил во Владивосток. Для разведки и посыльной службы при эскадре они тихоходны, в ПА им делать особенно нечего (ну не вход же охранять вместо канлодок), во всяком случае на первом этапе - завоевание господства, а потом, на этапе «зачистки моря», их легко можно будет перебросить на театр вместе с другими кораблями. Напротив, в относительно спокойном Японском море, да под прикрытием в/у броненосных крейсеров, они могли бы «погулять».

Здравствуйте, ув. Алексей!

«Авроры» сгодятся именно в Артуре. Почему? В Жёлтом море шибко не нарейдерствуешь. А в Японском, вследствие близости неприятельских баз, нужны «дальние разведчики» последнего проекта: парочка «Олег» и «Богатырь» - в самый раз! Вы не задумывались -отчего во Владике был оставлен именно «Богатырь»? А не «Варяг», не «Аскольд»? И не «Паллада» - «Диана»??

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 13:24. Заголовок:


Сибирский Стрелок пишет:
цитата
В Жёлтом море шибко не нарейдерствуешь.

Приветствую Вас.
Не совсем так. «От ПА до Чемульпо 300 миль». А западный берег Кореи -- главная японская коммуникация. Где ж ещё крейсерствовать?
Сибирский Стрелок пишет:
цитата
Вы не задумывались -отчего во Владике был оставлен именно «Богатырь»? А не «Варяг», не «Аскольд»? И не «Паллада» - «Диана»??

Вероятно -- как самый надёжный в механическом смысле, а кого ещё можно рискнуть послать сквозь Сангару?

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 13:36. Заголовок:


Сибирский Стрелок пишет:
цитата
«Новики» бегают в разведки под прикрытием «Баянов». Это - необходимое условие. Так что как бы «собачкам» оверкиль не сыграть... От «баяновых» пушек...


Sin пишет:
цитата
Как прикрытие Новику Баян очень даже ничего. Но ИМХО только в ближней разведке.


Уважаемые оппоненты, у вас получится не разведка, а масштабное боестолкновение с непонятными результатами, поясню:
- Вы предлагаете использовать не один тип корабля в разведке, а 2 - 3 (если туда еще Победу присобачить), при этом преимуществом в скорости обладают только Новики, и если, не дай бог «собачек» прикроют Асамой, то вы рискуете не получить не только разведданных, но и разведчиков.
Новик хорош как скаут, но действительно только в ближне разведке. А если главные силы далеко...

Варяг-Аскольд-Олег - это корабль который уступая в скорости Новику не очень много может подавить огнем ЛЮБОЙ японский бронепалубник (ну Варяг еше и сам потери личного состава понесет большие) и смытся от Асамоподобных.

С Уважением Олег

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 14:19. Заголовок:


Здравствуйте все! А кто как видит роль разведчиков для Пересветов, Баяна,шеститысяч-тонников и Новиков?

С уважением Наумов. Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 14:40. Заголовок:


Для Naumov:
ИМХО, все кроме последних создавались для действий в одиночку, т.е. им разведчики нафиг не нужны...
Новик же и есть эскадренный разведчик, для него таковые -- истребители...

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 14:47. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
ИМХО, все кроме последних создавались для действий в одиночку,


Не понял, для каких таких дейсвий в одиночку создавался Баян???


С Уважением Олег

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 14:50. Заголовок:


ГУГА пишет:
цитата
не дай бог «собачек» прикроют Асамой, то вы рискуете не получить не только разведданных, но и разведчиков.

Здравствуйте, Олег!
А кто заставляет «новиков» вступать в бовое столконовение с «асамами»? Их функция: разглядеть издалека всё, что «плохо лежит» и слинять... Учитывая силуэт «новика» - есть немалый шанс убежать ДАЖЕ НЕЗАМЕЧЕННЫМ, внимательно сосчитав «шашлыки» мачт и «карандаши» труб. Вот и всё. Ну, а «Асама» и не погонится за столь «малоценной» для панцерного крейсера целью. Вот где ответ на Ваш вопрос.

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 14:55. Заголовок:


Naumov пишет:
цитата
А кто как видит роль разведчиков для Пересветов, Баяна,шеститысяч-тонников и Новиков?

Сбалансированный отряд составить из оных. Только 6000-кам в нём места нет. Такая тройка: «Победа» - «Баян» - «Новик». И тройка миноносцев-истребителей. Как применять? Выше описано.

Сфантазирую и дальше. Радиосвязь на «скока» миль в 1904-м устойчивая? Миль на 30-40 есть? Один другому ретранслирует данные разведки - и так инфа быстров доходит до самого сильного корабля, т.е. броненосца. НУ, а по возвращении - подробный доклад. Вобще, идеальный отряд-бы такой: тройка «пересветов» + парочка «баянов» + четвёрка «новиков». Классно. И - в рейдерство их! Вот одна беда: на «Новиках» уголёк быстро закончится...

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 14:58. Заголовок:


Для ГУГА:
Bы правы, Я читал невнимательно, и спутал Баяна с Дианой...
Виноват. Ессно, Баян -- эскадренный крейсер.

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:05. Заголовок:


Кстати, по данным С. Сулиги на «собачках» скос палубы 114 мм.

Вышеописанная схема «Новик» - «Баян» - «Победа» излишне тяжеловесна в отношении эффекктивного управления.

О тактической разведке самый правильный вывод сделали после РЯВ англичане - «Инвинсибл».

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:06. Заголовок:


Сибирский Стрелок пишет:
цитата
Один другому ретранслирует данные разведки - и так инфа быстров доходит до самого сильного корабля, т.е. броненосца.

Интересно, что после боя 28 Июля, при передаче на 150 миль через 2 «ретранслятора» приказа от Того Камимуре «Русские по большей части вернулись в ПА, наш флот собирается у эллиота, предидущий приказ Вам о присоединении к Главным силам отменяется, возвращайтесь в Цусимский пролив», 2 последние фразы потерялись и нашлись только через 18 часов. При Ульсане, «Нанива» передавала донесение на «Идзумо» через «Чихаю» 2,5 часа, с нулевым результатом.

Тут главная проблема в том, что при изготовлении к бою, главные детали радиотелеграфа полагалось убирать под бронепалубу, т.е. суда оставались без радиосвязи. Японцы начали решать эту проблему лишь после падения ПА.

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:12. Заголовок:


NMD пишет:
цитата
Интересно, что после боя 28 Июля, при передаче на 150 миль через 2 «ретранслятора» приказа от Того Камимуре «Русские по большей части вернулись в ПА, наш флот собирается у эллиота, предидущий приказ Вам о присоединении к Главным силам отменяется, возвращайтесь в Цусимский пролив», 2 последние фразы потерялись и нашлись только через 18 часов. При Ульсане, «Нанива» передавала донесение на «Идзумо» через «Чихаю» 2,5 часа, с нулевым результатом.


Спасибо, уважаемый NMD, очень интересные данные... Я не знал...

Алексей Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:19. Заголовок:


Для Сибирский Стрелок:
Если интересно, киньте мне своё мыло, приведу более точные данные... Там вообще было много интересного и для нас неизвестного...

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:22. Заголовок:


Для Сибирский Стрелок:
Доброе время!

›Их функция: разглядеть издалека всё, что «плохо лежит» и слинять...

Точно-точно, а в бою лин.сил лучше не линять, а маячить как Саутхемптон. Только Новикам нужны мачты как у Боярина и хорошее мощное радио, а то в реале новиковское радио на ходу не работало и желательно не 120, а все же 6дм., чтоб от собачек отстреляться (боезапас только фугасный без трубок бринка), а хода ему хватит.

И согласен и не согласен.
Согласен с тем, что:
›Только 6000-кам в нём места нет.

›Сбалансированный отряд составить из оных. Такая тройка: «Победа» - «Баян» - «Новик». И тройка миноносцев-истребителей. Как применять? Выше описано.

Баланс для рейдеров - вспомогательныекрейсеры+Дианы+Рюрики+Пересветы. Это и для Тихого океана и для Корейского пролива базируясь на Владик.
6000-тонники и Баяны вообще не строить. Линейные силы обеспечиваются кр.2 ранга и миноносцами. Если русские линейные силы наносят поражение японским, асамоподобные прячутся по базам

С уважением, Поломошнов Евгений

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:28. Заголовок:


Сибирский Стрелок пишет:
цитата
А кто заставляет «новиков» вступать в бовое столконовение с «асамами»? Их функция: разглядеть издалека всё, что «плохо лежит» и слинять... Учитывая силуэт «новика» - есть немалый шанс убежать ДАЖЕ НЕЗАМЕЧЕННЫМ, внимательно сосчитав «шашлыки» мачт и «карандаши» труб. Вот и всё. Ну, а «Асама» и не погонится за столь «малоценной» для панцерного крейсера целью. Вот где ответ на Ваш вопрос.


А Асама и не должна гонятся, ее задача прикрыть «собачек» от Баяна - Богатыря - если таковые прикрывают Новики.

А сосчитать Новик сможет только «собачек» (если те в охранении т.е. на удалении от своих главных сил) до Того далековато будет

С Уважением Олег

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:30. Заголовок:


Если «Асама» и остальные прикрывают собачек и прочие малые крейсера от «Баяна», то кого тогда ставить в боевую линию?

А вообще, даже в реальности «собачек» или же кого-то еще из малых крейсеров можно было отучить от наглости - «Баян» с «Аскольдом» вполне могли бы устроить им хорошую трепку и кого-то из них утопить. И тогда японцам пришлось бы распылять силы Камимуры еще и на тактическую разведку.

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:31. Заголовок:


Для NMD:
Привет, Евгений !

А со мной не поделишься?

С уважением, Поломошнов Евгений

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:34. Заголовок:


Для Евгений:
Приветствую.
Само собой...
думал даже без просьбы выслать. Ты когда книгу писАл, я больше во 2м томе сидел, там где Цусима, а щас решил проштудировать после-Артурский ремонт, там же был и «разбор полётов». На выходных и отправлю.

С Уважением, ЕС Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 15:57. Заголовок:


Kaiser_Wilhelm_II пишет:
цитата
Если «Асама» и остальные прикрывают собачек и прочие малые крейсера от «Баяна», то кого тогда ставить в боевую линию?

А вообще, даже в реальности «собачек» или же кого-то еще из малых крейсеров можно было отучить от наглости - «Баян» с «Аскольдом» вполне могли бы устроить им хорошую трепку и кого-то из них утопить. И тогда японцам пришлось бы распылять силы Камимуры еще и на тактическую разведку.


Экий Вы экономный - Чтобы прикрыть «собачек» от Баяна достаточно 1 Асамы - остается 5 в линии + гаррибальдийцы!!!!!

При блокировке Варяга кто придавал боевую устойчивочть соединению???

Спасибо: 0 
Цитата



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.04 16:00. Заголовок:


ГУГА
Кроме собачек, у японцев есть еще 2 отряда малых крейсеров, также используемых для разведки. Их тоже нужно прикрывать от «Баяна».


Спасибо: 0 
Цитата
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100