Отправлено: 10.08.04 18:28. Заголовок: О дислокации на январь-1904. Покидайте табуретками.

Привет!

Несколько лет назад. Году в 99-м или двухтычячном, сидя на работе, от безделья накропал вот это...
Покритикуйте, коллеги. Обсудим...
+++++++++++


Идеальный состав 1 Тихоокеанской Эскадры
на 26 января 1904 г.

В Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Петропавловск»
2. «Полтава»
3. «Севастополь»
4. «Пересвет»
5. «Ослябя»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Броненосные крейсера.

1. «Баян»
2. «Витязь» (типа «Баян» 1903). Корабли 2 – 4 гипотетической
3. «Варяг» (типа «Баян» 1903) постройки. Настоящие
4. «Аскольд» (типа «Баян») «Варяг» и «Аскольд» - не заказаны.
5. «Дмитрий Донской» (1885) (учебно-артиллерийский корабль)

Бронепалубные крейсера 1 ранга.

1. «Аврора»
2. «Диана»
3. «Паллада»

Бронепалубные крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Новик»
3. «Жемчуг»
4. «Изумруд»
5. «Разбойник» Крейсера 5 и 6 – перевооружены 152 мм/45 и 120 мм/45
6. «Джигит» Канэ (по 2) и являются учебно-артиллерийскими кораблями.
Охрана рейда.

Канонерские лодки.

1. «Сивуч»
2. «Бобр»
3. «Гиляк»
4. «Гремящий»
5. «Отважный»



Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»

Минные крейсера.

1. «Всадник»
2. «Гайдамак»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»

Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Пётр Великий» (перевооружённый 4 – 305 мм/40. В качестве учебно-артиллерийского корабля).
2. «Победа» (флагман отряда из трёх «Рюриков»).
3. «Император Николай I» (учебно-артиллерийский корабль)

Броненосцы береговой обороны

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал – адмирал Апраксин»

Броненосные крейсера.

1. «Рюрик»
2. «Россия»
3. «Громобой»
4. «Память Азова» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый скорострелками Канэ, подобно «Дмитрию Донскому» и «Владимиру Мономаху»)

Крейсера 1 ранга.

1. «Богатырь»
2. «Олег»
Крейсера 2 ранга

1. «Алмаз» (в качестве разведчика – посыльного судна с вооружением в 3 –
120 мм, 8 – 75 мм, т.е. как после Цусимы).
2. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/
45 + 2 – 120 мм/45).

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Миноносцы.

Все номерные (10 единиц) + 12 штук Невского завода.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

Балтийский флот (резерв Флота Тихого Океана).

Эскадренные броненосцы

1. «Император Александр II»
2. «Сисой Великий»
3. «Наварин»
4. «Князь Суворов»
5. «Бородино»
6. «Орёл»
7. «Слава»

Крейсера 1 ранга.

1. «Адмирал Нахимов»
2. «Владимир Мономах»
3. «Адмирал Корнилов»
4. «Минин»
__________________________________________________ ___________________
Ниже - реально достижимый состав 1 эскадры Тихого океана при условии хорошей работы ГМШ по сосредоточению кораблей на Дальнем Востоке, а ГУКиС - по достройке и ремонту их на заводах Санкт-Петербурга.

В Порт-Артуре.

Эскадренные броненосцы.

1. «Полтава»
2. «Петропавловск»
3. «Севастополь»
4. «Ослябя»
5. «Пересвет»
6. «Ретвизан»
7. «Цесаревич»
8. «Император Александр III»

Крейсера 1 ранга.

1. «Баян»
2. «Олег»
3. «Богатырь»
4. «Дмитрий Донской» (учебно-артиллерийский корабль)
5. «Диана»
6. «Паллада»
7. «Аврора»

Крейсера 2 ранга.

1. «Новик»
2. «Жемчуг»
3. «Изумруд»
4. «Джигит» Учебно-артиллерийские корабли, перевооружённые по 2-
5. «Разбойник» 152 мм/45 и 2-120 мм/45 скорострелками Канэ.

Канонерские лодки.

1. «Гремящий»
2. «Отважный»
3. «Гиляк»
4. «Сивуч»
5. «Бобр»

Заградители.

1. «Енисей»
2. «Амур»
Минные крейсера.

3. «Всадник»
4. «Гайдамак»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Лейтенант Бураков»
2. «Бдительный»
3. «Бесшумный»
4. «Бесстрашный»
5. «Боевой»
6. «Беспощадный»
7. «Внимательный»
8. «Внушительный»
9. «Выносливый»
10. «Властный»
11. «Грозовой»
12. «Решительный»
13. «Разящий»
14. «Расторопный»
15. «Сильный»
16. «Сердитый»
17. «Смелый»
18. «Сторожевой»
19. «Стерегущий»
20. «Скорый»
21. «Страшный»
22. «Стройный»
23. «Статный»
Во Владивостоке.

Эскадренные броненосцы.

1. «Император Николай 1» (учебно-артиллерийский корабль)
2. «Победа» (флагман отряда броненосных крейсеров)

Броненосцы береговой обороны.

1. «Адмирал Ушаков»
2. «Адмирал Сенявин»
3. «Генерал-адмирал Апраксин»
Все три – составляют учебно-артиллерийский отряд, в который входят также «Память Азова» и «Забияка».
Крейсера 1 ранга

1. «Варяг»
2. «Аскольд»
3. «Рюрик»
4. «Россия»
5. «Громобой»
6. «Светлана»
7. «Память Азова» Перевооружён 2 – 203 мм/ 45 + 10 – 152 мм/45. В
качестве учебно-артиллерийского корабля.

Крейсера 2 ранга.

1. «Боярин»
2. «Алмаз» (3 – 120 мм/45, 8 – 75 мм)
3. «Забияка» (учебно-артиллерийский корабль, перевооружённый 2 – 152 мм/45 и 2- 120 мм/ 45 Канэ)

Канонерские лодки.

1. «Кореец»
2. «Манджур»

Заградители.

1. «Волга»

Эскадренные миноносцы и миноносцы.

1. «Бурный»
2. «Бойкий»
3. «Буйный»
4. «Бравый»
5. «Бедовый»
6. «Блестящий»
7. «Безупречный»
8. «Бодрый»
9. «Быстрый»
10. «Громкий»
11. «Грозный»
12. «Громящий»

+ Все номерные миноносцы типа «Циклон»; «Уссури»,
«Сунгари», «Ревель», «Свеаборг» и т.д. Всего 10 единиц.

Тактическая организация 1-й Эскадры Тихого океана.


Порт-Артур.

1 бригада линейных кораблей (с 14 – узловым эскадренным ходом).

«Петропавловск» (флагман)
«Полтава»
«Севастополь»

«Дмитрий Донской» (состоит при бригаде, выполняя функцию «крейсера береговой обороны», обеспечивающего действия канонерок по охране рейда).

2 бригада линкоров (с 17 – узловым эскадренным ходом).

«Цесаревич» (флагман)
«Ретвизан»
«Император Александр III»
«Пересвет»
«Ослябя»

«Баян» (броненосный крейсер)

Основная боевая нагрузка (препятствие перевозке японской армии на материк, беспокоящие эскадренные бои с 1 эскадрой Того (6 линейных кораблей и 4 крейсера 1 ранга типа «Касаги») ложится на 2 бригаду линкоров. При соединении в одну колонну 6 броненосцев Японского ВМФ и броненосных крейсеров Камимуры (включая «Ниссин» и «Кассугу») к 2 бригаде присоединяется 1–я, которая вследствие 14–узлового эскадренного хода пока обеспечивает боевую устойчивость канонерским лодкам в охране рейда Артура.
Таким образом, 14 японским линейным кораблям (6 броненосцев и 8 броненосных крейсеров) в эскадренном бою под Артуром могут противостоять 9 линейных кораблей (8 броненосцев и один броненосный крейсер).
Японским 24 – 305 мм, 1 – 254 мм, 30 – 203 мм, 72 – 152 мм орудиям в эскадренном сражении будут отвечать Русские 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 50 – 152 мм.
С первого взгляда – у японцев преимущество в бортовом залпе. Но нельзя исключать успехи в минной войне против неприятеля, действия Владивостокской эскадры.

С учётом всех обстоятельств, появление под Артуром 2 эскадры Камимуры (6 броненосных крейсеров + 4-й боевой отряд Уриу – 4 крейсера 2 ранга) представляется маловероятным, т.к. «Эльсвикские» броненосные крейсера японцев будут блокировать Владивосток.
Следовательно, возможный эскадренный бой будет выглядеть так: Русским 8 эскадренным броненосцам и 1 броненосному крейсеру («Баян») будут противостоять 6 японских линейных кораблей и 2 броненосных крейсера («Ниссин» и «Кассуга»).
В залпе у Русской эскадры: 24 – 305 мм, 8 – 254 мм, 2 – 203 мм, 46 – 152 мм. У японцев: 24 – 305 мм, 1 - 254 мм, 6 – 203 мм, 42 – 152 мм. То есть, у Русских – восьмикратное преимущество в 254–мм артиллерии (самый мощный фугасный снаряд Русско-японской войны), у японцев – трёхкратное в 203 – мм артиллерии. Но – «Баян» сильнее бронирован, чем «Ниссин» с «Касугой» (200 мм против 152), а значит, более неуязвим.

Тактическая организация крейсерских сил. Все корабли 1 ранга: «Дмитрий Донской», «Олег», «Богатырь», «Диана», «Паллада», «Аврора» составляют единый отряд. В эскадренном бою с равным по силе противником (4 и 6 боевой отряды – «Нанива», «Такачихо», «Нийтака», «Акаси» + «Чиода», «Акицусима», «Сума» и «Идзуми») – Русские крейсера маневрируют в кильватерной колонне. При соединении японцев с третьим боевым отрядом, имеющим некоторое превосходство в артиллерии (6- 203 мм, «Касаги», «Читозе», «Такасаго», «Иосино») и условное равенство в скорости с «Богатырями», «Олег» и «Богатырь» отделяются и маневрируют самостоятельно, пытаясь навязать неприятелю бой в невыгодных для него условиях. При складывающихся невыгодных условиях боя к «Олегу» с «Богатырём» присоединяются, по возможности, «Новик», «Жемчуг» и «Изумруд» (лидеры минных отрядов), а лидируемые эсминцы атакуют минами Уайтхеда.
В возможном бою крейсерских отрядов друг с другом японским 6 – 203 мм, 34 – 152 мм, 26 – 120 мм будут отвечать Русские 34 – 152 мм, 3 – 120 мм, 52 – 75 мм. На первый взгляд, преимущество – за японцами. Но – русские крейсера крупнее, высокобортнее, мореходнее, а, следовательно, более устойчивы.
В случае присоединения к отряду крейсеров лидеров минных флотилий «Новика», «Жемчуга» с «Изумрудом» прибавляется ещё 12 – 120 мм орудий в залпе. Когда подходит «Баян», он усиливает отряд 2 – 203 мм, 4 – 152 мм и 10 – 75 мм орудиями.
Крейсера 2 ранга лидируют отряды миноносцев, обеспечивая
боевую устойчивость данным соединениям в дальней разведке. В свою очередь, «Баян», «Олег» и «Богатырь» составляют временное «соединение быстрого реагирования» как наиболее сильные крейсера эскадры и оказывают поддержку крейсерам 2 ранга в случае невыгодного для них боя.
Одновременно, «Пересвет» и «Ослябя», как наиболее быстроходные броненосцы могут отделяться от 2 бригады линкоров для обеспечения действий «Баяна» и «Олега» с «Богатырём».

1-й минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Новик» (лидер соединения).

«Лейтенант Бураков» (б. «Хай-Хуа»), «Боевой» (английской постройки), «Бдительный», «Беспощадный», «Бесстрашный», «Бесшумный» (все 4 – Шихау).

2 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Жемчуг» (лидер соединения).

«Властный», «Грозовой», «Внимательный», «Внушительный», «Выносливый» (5 – французской постройки).

3 минный отряд.

Минные крейсера «Всадник» и «Гайдамак» (перевооружённые 4 – 75 мм пушками), «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Стерегущий», «Скорый», «Статный», «Страшный», «Стройный» (все – типа «Сокол» Невского завода).

4-й минный отряд.

«Амур» и «Енисей» (лидеры соединения).

«Сильный», «Сторожевой», «Сердитый», «Смелый» (Невского завода, типа «Сокол»).

Организация сил во Владивостоке.

Для действий на коммуникациях японцев, одновременно с демонстрацией силы и отвлечением части кораблей из-под Артура предназначен отряд в составе:
«Победа», «Россия», «Громобой», «Рюрик». С приданными ему «Варягом» и «Аскольдом», которые выполняют функцию лидеров минных флотилий и дальнюю разведку этого соединения.
В случае столкновения со 2-й эскадрой японцев (6 броненосных крейсеров Камимуры) соотношение бортовых артиллерийских залпов отрядов будет следующим:
Русский отряд: 4 – 254 мм, 6 – 203 мм, 29 – 152 мм, 3 – 120 мм. Это – без учёта «Варяга» с «Аскольдом».
Японский отряд: 24 – 203 мм, 40 – 152 мм.
Некоторый перевес (в количестве противоминной малокалиберной артиллерии на кораблях) русские имеют в 75 мм орудиях. Против японских 36 – 76 мм/42 (по 12 – 76 мм на каждом броненосном крейсере, на один борт – по 6) отряд во главе с «Победой» может отвечать 34 – 75 мм/45 Канэ, фугасное действие которого сильнее, чем японского (точнее, английского) 76-мм/42. Хотя – количественного превосходства в залпе – нет.
Японцы имеют перевес в скорости маневрирования (20 – 21 узел) против 18 – 19 узлов у Русских (по самому тихоходному крейсеру – «Рюрику») и преимущество в залпе отряда Камимуры (24 – 203 мм против 6 – 203 мм у Русских). Но – Русские могут ответить залпом 4 – 254 –мм орудий с «Победы» (самого дальнобойного броненосца – до 115 кабельтовых мог преодолеть 254 мм снаряд этого корабля), самых мощных пушек Русско-японской войны.
Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.
В залпе этот отряд имеет 2 – 305 мм/30 (дальность стрельбы – 53 кабельтова), 11 – 254 мм (дальность стрельбы из-за несовершенства подъёмных механизмов на «Ушакове» – 63 кабельтова, хотя, теоретически, до 95 кабельтовых), 2 – 229 мм/35, 4 – 152 мм/35, 6 – 120 мм/45.
4 минный отряд.

Крейсер 2 ранга «Боярин» (лидер).
Миноносцы №№ 201 – 204. № 205, 206, 208, 209, 210, 211.

5 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Аскольд» (лидер).

«Грозный», «Громкий», «Громящий», «Буйный», «Бедовый», «Быстрый».

6 минный отряд.

Крейсер 1 ранга «Варяг» (лидер).

«Блестящий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Бурный», «Бойкий».

При подобном распределении кораблей и ресурсов для японцев представляется невозможным достижение главной цели – высадки на материке армии, а, в случае высадки определённых сухопутных сил в Корее – невозможность организации снабжения войск вследствие блокирования Русскими морских путей в Корею.
Возникает патовая ситуация – за ней следует заключение мира на компромиссных условиях. Для России в целях обеспечения безопасности восточных границ и морских перевозок на Дальнем Востоке необходимо пойти на определённые уступки Японии в вопросе о сферах влияния в Корее и торговле в Маньчжурии.

ИМХО, при таком раскладе сил в январе 1904 года и войны с Японией не будет. А дальше - действовать дипломатическими методами, уйти из Кореи (нечего нам там искать) и опереться на Японию, как на союзника...

 Отправлено: 13.08.04 16:06. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

А сосчитать Новик сможет только «собачек» (если те в охранении т.е. на удалении от своих главных сил) до Того далековато будет

---

Это почему? «Новик» ведь с любого курсового угла может подскочить. А тактика немного иной была. Чай, не 42-й год .а только 04-й. Вот и всё... Что-ж? И с «вестовых» и с «зюйдовых» направлений всё «собачки» будут? Там и «нанивы» с «нийтаками» сгодятся... Согласитесь, что у «новика» - идеальный для Р-Я войны силуэт: трубы незначительной высоты и одна мачта... Даже «Жемчуги», на коих ещё парочку установили для сигнального производства, этим проиграли. Ибо - обратите внимание на фотографиях - мачты парочки Невского завода ВЫШЕ, «новиковской».

 Отправлено: 13.08.04 16:12. Заголовок:

А если к «Наниве» и «Нийтаке» вместо «Новика» внезапно подплывает «Баян» и методично делает из японцев яичницу? Это о том, какой вывод из РЯВ сделали англичане.

Флейм. У немцев в разведке легкие крейсера с 105-мм пушками, а мы на них «Инвинсибл» напустим

 Отправлено: 13.08.04 16:16. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А если к «Наниве» и «Нийтаке» вместо «Новика» внезапно подплывает «Баян»

---

А ну как два-три «Баяна». Необнаруженных неприятелем. Вот Фолклендский бой выйдет... На 10 лет раньше... А если серьёзно, отчего нет? В условиях плохой видимости внезапно позникающий из мглы вслед за «Новиком» «БАян» - картина, достойная пера Айвазовского - Боголюбова - Ганзена...

 Отправлено: 13.08.04 16:23. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А ну как два-три «Баяна». Необнаруженных неприятелем. Вот Фолклендский бой выйдет... На 10 лет раньше... А если серьёзно, отчего нет? В условиях плохой видимости внезапно позникающий из мглы вслед за «Новиком» «БАян» - картина, достойная пера Айвазовского - Боголюбова - Ганзена...

---

А ну как ВЕСЬ русский флот, и топит проклятую Тогу к чертовой бабушке. А если серьезно, то, как только японцы видят ВЫПЛЫВАЮЩИЙ из мглы Баян, они тотчас же Уплывают во мглу, истошно вопя о месте встречи с Баяном, и тут на встречу Баяну(ам) выплывает адмирал Камимура!

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

А если к «Наниве» и «Нийтаке» вместо «Новика» внезапно подплывает «Баян» и методично делает из японцев яичницу?

---

Нийтака - не собачка. Собачка - Читозе!

 Отправлено: 13.08.04 16:40. Заголовок:

Собачка от «Баяна» и убежать может, а вот остальные - не очень. Поэтому я и предлагаю устраивать периодически охоту на малые крейсера японцев - чтоб неповадно им было под Порт-Артуром шастать.

 Отправлено: 13.08.04 17:06. Заголовок:

Создать отряд: Богатырь, Олег, Аскольд, Варяг. Никаких дополнительных разведчиков им не надо, кратковременное столкновение даже с Камимурой переживут, Собачек догонят и покусают. Новики держать по одному у каждого броненосного отряда. Скрипач (Баян) не нужен. Вместо Пересветов строить или заказывать полноценные ЭБры (благо по стоимости они одинаковые). Во Владике держать морально устаревшие броненосные рейдеры, для кол-ва добавить туда Память Азова, Нахимова и Мономаха с Донским плюс все вспомогательные крейсера выход которых на коммуникации будет обеспечивать бронированное старье. В ПА три Полтавы плюс Сисой (один отряд), Ретвизан плюс ти таких же (вместо Пересветов) - второй отряд, Цесаревич и все что успеют построить и пригнать с балтики из серии Бородино - третий отряд. Богини, Светлана и Новики, вот!

 Отправлено: 13.08.04 17:18. Заголовок:

Naumov
О отряде 6000-тонников хорошая мысль. Ее портит только некачественная механическая установка «Варяга».

С «Ретвизанами» вместо «Пересветов» вариант не катит. «Пересвет» и «Ослябя» строились по программе 1895 г., «Ретвизан» - 1898 г. Так что от «Пересвета» и «Осляби» никуда не денешься.

 Отправлено: 13.08.04 17:22. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II: На счет машин Варяга ничего не скажу, а то в самого табуретки полетят:) А раз уж фантазию придется ограничить, то второй отряд Ретвзан плюс три Пересвета.

 Отправлено: 13.08.04 17:48. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Собачка от «Баяна» и убежать может, а вот остальные - не очень. Поэтому я и предлагаю устраивать периодически охоту на малые крейсера японцев - чтоб неповадно им было под Порт-Артуром шастать.

---

А зачем для этого Баяны городить - ЛЮБОЙ 6000, даже богиня, японский бронепалубник утопит, богиня с «собачкой» просто повоюет. Богинь, правда, люблю только как океанских рейдеров.

 Отправлено: 13.08.04 17:54. Заголовок:

На богинях 6» мало сильно для своего водоизмещения. Вот в ПМВ поставили 14 штук - и нормально!

 Отправлено: 13.08.04 19:23. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Вместо Пересветов строить или заказывать полноценные ЭБры (благо по стоимости они одинаковые).

---

Лучше рихтануть проект «Пересвета» с тем же вооружением, броней по всей ватерлинии и скоростью 20 узлов, за счет уменьшения запаса хода и мореходности. И сделать из них быстроходный броненосный отряд из пяти штук(четвертый вместо «Громобоя», а пятый в Германии заказать). Такой отряд гарантировано убивает Камимуру или напрочь отбивает у того желание ввязываться в бой и значительно усиливает отряд из трех «Полтав», «Ретвизана» и «Цесаревича» в бою с Того.

 Отправлено: 13.08.04 19:24. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

На богинях 6» мало сильно для своего водоизмещения. Вот в ПМВ поставили 14 штук - и нормально!

---

Правильно, но даже они ломили всех кроме «собак». Просто их из за водоизмещения потопить труднее.

 Отправлено: 13.08.04 19:46. Заголовок:

И они из-за того же водоизмещения - более устойчивые орудийные платформы, а также способны на волнении поддерживать скорость.

 Отправлено: 13.08.04 19:54. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

НЕт угрозы со стороны ни немцев, ни шведов в 1903 годе. ЧТо от бедности погнали на убой «Апраксиных» - согласен. А ведь можно было и раньше их туда...

---

Алексей, здравствуйте.
Зачем на ДВ Апраксины? В чем их задача будет? Они и на Балтике были не нужны - их постройку признали ошибкой и отказались от заказа еще 4х подобных ББО, предусмотренных программой 1895г. Перевод их на ДВ заранее был бы оправдан только если бы России там противостоял третьестепенный флот, т.е. для экономии на полноценных дорогих броненосцах, нужных в метрополии. Но ситуация была обратная, Россия втягивалась в полноценную морскую войну, решить которую должны были эскадры эскадренных броненосцев. А присутствие Апраксиных в составе 1ТОЭ - это тот же убой, что и во 2ТОЭ. Напротив, на Балтике они в общем-то играли свою роль, будучи учебными кораблями, причем, что важно, с современными машинами и артиллерией. Традиционно у нас пополнение готовили на устаревших кораблях. Да и СПбургу с ними спокойнее после ухода подкреплений на ДВ, а то ведь с раритетами 60-70х гг оставались.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 13.08.04 20:20. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Отказ от 5-го ЭБР типа «Бородино» представляется необоснованным - броненосец есть броненосец.

---

Александр, здравствуйте.
Вчера отсутствовал и не мог своевременно ответить.
Я тоже считаю более предпочтительным строить еще один броненосец против броненосного крейсера, если идет сравнение чисто между двумя проектами оторванно от прочих условий. Но перед РЯВ задача стояла в сформировании цельного, сбалансированного и самостоятельного флота на Тихом океане. А те судостроительные программы, которые принимались, оставляют впечатление совершенно случайного набора кораблей, с тактически необоснованным количеством кораблей в серии (ну может быть только из расчета отпускаемых средств). В этом вижу очень серьезную ошибку.

Первая программа (1895г) исполнена вообще неудачно: получили 5-ку трех разных проектов, в т.ч. один ослабленный. Если, наконец-то, запоздало, приступили к серийной постройке (Бородино), то размер серии должен был рассчитываться с учетом их будущего применения - в составе одной эскадры, единым отрядом. Число пять в этом смысле очень неудачное: для одного отряда - слишком много, трудно управлять, маневрировать, для двух отрядов - количество кораблей не кратное. Т.е. флот нужно было формировать постройкой отрядов однотипных броненосцев по 3 или по 4 корабля в отряде, в зависимости от тактических взглядов на их применение. Поэтому-то я написал, что можно было ограничиться в серии Бородино 4-мя кораблями, как тактическим отрядом.

Но, безусловно, броненосное судостроение не должно было останавливаться. В этом свете, планировщики должны были решить: или есть деньги и технические возможности на одновременную (война приближается) постройку двух отрядов однотипных броненосцев в количестве 6 (3+3) или 8 (4+4) ед. с необходимым числом кораблей обеспечения (разведчиков, посыльных, миноносцев, снабжения), или, если средств не хватает, строить флот последовательно - отряд за отрядом, где каждый следующий тип - развитие предыдущего, даже немного поступившись общей численностью броненосцев, но при этом обязательно достроив недостающее число крейсеров, миноносцев и пр. При таком подходе количество броненосцев, принявших участие в РЯВ, не слишком бы уменьшилось (фактически из 5 Бородино, в войне и так успели поучаствовать 4), а вот Баян не остался бы одиноким, выросло бы число легких крейсеров, флот был бы более сбалансированным, а значит - более боеспособным.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 13.08.04 20:50. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

«Авроры» сгодятся именно в Артуре. Почему? В Жёлтом море шибко не нарейдерствуешь. А в Японском, вследствие близости неприятельских баз, нужны «дальние разведчики» последнего проекта: парочка «Олег» и «Богатырь» - в самый раз!

---

Да, верно, в рейдерство лучше выходить (и возвращаться) из вспомогательной базы в стороне от ТВД. И если бы цель наших операций состояла в рейдерских действиях, то да, лучшие крейсерские силы - во Владивосток. Но наша главная задача - не дать японскому флоту завоевать господство в Желтом море и осуществлять свободную переброску сухопутной армии на континент. А это может сделать только броненосный флот. Отсюда, все лучшее и современное, что у нас есть под рукой мы обязаны отдать ему в обеспечение его действий. Олег и Богатырь по всем статьям лучше Диан, поэтому лучше их в Артур к броненосцам, разведчиками, охранителями, лидерами эсминцев и т.д. А богини - истребители торговли, недовооруженные, небыстроходные - в Аруре с задачей обслуживания эскадры справятся плохо, а вот у борта Громобоя или Пересвета они могут принести пользу, не как разведчики, а как именно прерыватели коммерческой торговли Японии.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 13.08.04 21:07. Заголовок:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Вы не задумывались -отчего во Владике был оставлен именно «Богатырь»? А не «Варяг», не «Аскольд»? И не «Паллада» - «Диана»??

---

Задумывался. Отряду был нужен легкий быстроходный корабль, чтобы служить «глазами и ушами» и догонять убегающие пароходы. Выбор невелик Богатырь, Аскольд, Новик, Боярин. Дианы в разведчики не годятся. Варяг всю дорогу чинится. Новики ну оч-чень были нужны в Артуре под рукой у наместника - быстрые, экономичные. Остались два корабля. Аскольд тоже быстроходный, сродни Новикам, а Богатырь, зато, получше забронирован на случай столкновения с японскими крейсерами. Думаю, такие расчеты и сыграли свою роль. В результате их сильный (в артиллерийском и броневом отношении) крейсер оказался выделенным на вспомогательное направление войны и бесславно сел на камни. Для меня это решение - ошибка. Я в свое время предлагал к Владивостокскому отряду Боярина, также были другие предложения - Аскольда.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 13.08.04 21:19. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Зачем на ДВ Апраксины? В чем их задача будет?

---

Уважаемый Алексей! Я оговорил задачу «Апраксиных» во Владивостоке.
Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.

---

Так что задача предельно простая. На Балтике они НЕ НУЖНЫ. Боевая ценность равна нулю. Ну, 0, 2 - коэфф. А Учебно-артиллерийский отряд можно создать и во Владике. Вот и всё. Пушки на них новые? Новые! В эскадренный бой их ни в коем случае не бросать! А свою задачу fleet in being они лучше сыграют на Дальнем Востоке.

 Отправлено: 13.08.04 21:24. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Да, верно, в рейдерство лучше выходить (и возвращаться) из вспомогательной базы в стороне от ТВД.

---

Уважаемый Алексей! У нас по «вводной» получается две базы. И какая из них «главнее» - сложно определить. Будем считать, что Артур. Но из Владика - проще попасть на коммуникации в океан, чем из мелководного Жёлтого моря. Три пролива. На крайняк и Татарским пройти в Охотское море, а там каким-ибудь Курильским проливом и в океан.

Не забывайте и о ещё одном (правда, слишком млонаселённом, но тем не менее весьма ценном) русском порте - Петропавловске-Камчатском. Куда вполне можно вернуться после удачного разбойного похода на японских коммуникациях. Разумеется, создав там предварительно хорошую угольную станцию.

 Отправлено: 13.08.04 21:28. Заголовок:

Alexey пишет:

цитата

---

Да и СПбургу с ними спокойнее после ухода подкреплений на ДВ, а то ведь с раритетами 60-70х гг оставались.

---

Уважаемый Алексей!

ББО - перебазировать во Владивосток ЗАБЛАГОВРЕМЕННО. Правда, мало кто рискнет в мирное время почти что мониторы через три океана отправлять.

А на Балтике у нас достраиваются 4 «Бородина». В Артур-то успел один «Александр III». Так что не токмо «старенький дедушка флота «Имп. Александр II» остаётся и раритетный, музейный «Пётр Великий». Есть чем от немца-шведа отбиться... Только вот не полезут немцы... ЗА морем у них - Флот Канала. А что имеет кайзер на начало 1904 г.? Четвёрка «бранденбургов», пятёрка «кайзеров», пятёрка «виттельсбахов»... Вот и всё... И сопоставьте с этим французский и английский флоты...

 Отправлено: 14.08.04 04:37. Заголовок:

Насчет ББО. Можно было использовать опыт переброски американцами ЧЕРЕЗ ТИХИЙ ОКЕАН мониторов.

 Отправлено: 14.08.04 08:51. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Можно было использовать опыт переброски американцами ЧЕРЕЗ ТИХИЙ ОКЕАН мониторов

---

Именно!
И - освежить в памяти поход «Миантономо» в Кронштадт в 1866 году. Также -плавания балтийских мониторов в Швецию- Данию с Е.И.В. Константином Николаичем.
Дошёл ведь Небогатов и ничего с ББО не случилось...

 Отправлено: 14.08.04 14:55. Заголовок:

Да реально, без фантастики типа 20-уз Пересветов или 3 Баянов.
Уже приход Вирениуса практически уравнивал силы (вспомним - Асамы не могли потопить даже Громобой и Россию, тягаться с Пересветами им было не под силу). Ну а Сисой Великий и Наварин могли если не удержать японцев от войны, то хотя бы затянуть ее - японцы не решились бы высаживаться на Ляодуне перед лицом сильного русского флота, - и дождаться прихода второй эскадры с Бородино. У русских вполне хватало средств для победы, и если бы мы действительно готовились к ВОЙНЕ.....

 Отправлено: 14.08.04 19:01. Заголовок:

Тогда давайте прекратим ломание копий и остановимся на варианте переброски на Дальний Восток отряда Вирениуса.

 Отправлено: 15.08.04 04:22. Заголовок:

Вопрос первый - каково было состояние Александра, Сисоя Наварина и Николая к моменту ухода Вирениуса? Ну еще Нахимова и Мономаха?
Если бы в январе такая эскадра была хотя бы в Суэце, решились бы японцы на войну?

и вопрос второй - не знаю поднимался или нет - возможно, РУССКИЕ НЕ ХОТЕЛИ ПРОВОЦИРОВАТЬ Японию, оттого и не спешили вооружаться на ДВ.

 Отправлено: 15.08.04 18:51. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Тогда давайте прекратим ломание копий и остановимся на варианте переброски на Дальний Восток отряда Вирениуса.

---

Саша, Вы ещё раз внимательно прочтите головной постинг. Где условие - прибытие в Артур отряда Вирениуса + марш-бросок через три океана «Александра III».

 Отправлено: 15.08.04 20:04. Заголовок:

Сибирский Стрелок
А у нас все переместилось в альтернативу - очередные разговоры на тему, что надо строить вместо «Пересветов» и т.п.

 Отправлено: 16.08.04 04:10. Заголовок:

Еще интересно как в ТАКТИЧЕСКОМ плане могло быть реализовано пприбытие вирениуса в Артур или Владик послен начала войны?

 Отправлено: 16.08.04 04:40. Заголовок:

ДЛя успешного прорыва необходима хорошо соординированная операция всех трех отрядов - 1 ТЭ, Вирениуса и владивостокские крейсера. Если Вирениус идет в Порт Артур - то ему надо соединяться вв районе Шантунга с 1ТЭ. Если же во Владивосток - то вокруг Японии, а 1ТЭ в это время отвлекает внимание японцев.

 Отправлено: 16.08.04 13:10. Заголовок:

realswat пишет:

цитата

---

Еще интересно как в ТАКТИЧЕСКОМ плане могло быть реализовано пприбытие вирениуса в Артур или Владик послен начала войны?

---

В начале войны, в общем-то, проблем немного... Скоординировать действия крейсеров из Владика («Богатырь» - разведчиком) и спецотряд из Артура. Поскольку лучшие броненосцы - выведены из строя временно - составить отряд - «Победа», «Пересвет», «Баян», «Аскольд», «Новик». + истребители немецкой постройки, да «Сом» - «Боевой».

 Отправлено: 16.08.04 13:55. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

Собачка от «Баяна» и убежать может, а вот остальные - не очень. Поэтому я и предлагаю устраивать периодически охоту на малые крейсера японцев - чтоб неповадно им было под Порт-Артуром шастать.

---

Устраивать охоту на малые крейсера - занятие безусловно выгодное и нужное, но для этого Варяг, Аскольд - лучше подойдут.
Конечно, если Баян уже есть, его надо к ним прикреплять - все же топить веселее вместе!

 Отправлено: 16.08.04 14:26. Заголовок:

ГУГА
«Варяг» не катит...-(( Его механизмы позволяли реально действовать разве что вместе с богинями.

 Отправлено: 16.08.04 15:48. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

«Варяг» не катит...-(( Его механизмы позволяли реально действовать разве что вместе с богинями.

---

Как сказал генерал Иволгин: «Все болезни от бескультурия» (Особенности национальной рыбалки) Техника в руках дикаря - кусок железа!

 Отправлено: 17.08.04 01:19. Заголовок:

Учитывая состояние военно-морсково флота в 1904г., существовавшее тыловое обеспечение флота и островное положение Японии реальную пользу пренесло бы вооружение, комерческих (пасожирских) пароходов, имеющих большой запас хода и приличную скорость и использование их как рейдеров на комуникациях японцев в Тихом океане, а сущесвовщий флот использовать для связывания сил противника и препятствыванию высодок десанта.

 Отправлено: 17.08.04 09:41. Заголовок:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

«Варяг» не катит...-(( Его механизмы позволяли реально действовать разве что вместе с богинями.

---

Саша, здравствуйте!
Катит «Варяг», катит... Внимательно прочтите «многосерийную» статью Мельникова в «гангутах» о «пересветах» (№№ 11, 12, 12-бис, 16) - и всё поймете.. .Болезнь нашего флота - низкая квалификация механиков... О чем писали в книге «Крейсер «Аскольд» (Спб, Велень, 1992) и Крестьянинов-Молодцов. Не случайно Рейценштейн и Грамматчиков, а после Р-Я войны и другие командиры использовали в котлах «Аскольда» только ЛУЧШИЙ проверенный уголь. Это как машину только на одной заправке бензином проверенным заливать... И «Аскольд» бегал вполне прилично. А котлы Никлосса -да, сложны в эксплуатации, но на них, почитай, весь французский флот ходил... Маненько повнимательнее к ним... И «Варяг» ответил бы любовью и лаской. Впрочем, даже угробив почти насмерть за пару предвоенных лет котлы «Варяга», крейсер тем не менее в 1903-м с трудом но выжал 20, 5 - 21 узел. См. Мельникова «Крейсер «Варяг«Л., 1975 г.

 Отправлено: 17.08.04 09:52. Заголовок:

Приветствую всех.
Опередили таки меня...
Ну ладно. Всего лишь две цитаты.

«15 мая 1916 года крейсер («Варяг» -- ЕС) вышел в море для испытания машин и артиллерии. При задействовании 22 котлов из 30 была достигнута скорость 16 узлов. Машины работали плавно, без стука.»

«22 сентября (1912г. -- EC) «Аскольд» вышел в море на испытание механизмов. Однако, несмотря на продолжительность ремонта, при увеличении оборотов свыше 80 начинали греться мотылевые подшипники, и удалось достичь скорости только в 17,46 узла...
В октябре 1913 года крейсер выходил на испытание механизмов и развил скорость 20,11 узла.»

И это при том, что первый пролежал 6 месяцев под водой, а потом 10 лет юзался японцами в качестве учебного, а второй после РЯВ плавал по 3 месяца в году.


ВОЮЕТ НЕ ЖЕЛЕЗО А ЛЮДИ. Сибирский Стрелок абсолютно прав. Слишком много значат на корабле традиции...

 Отправлено: 17.08.04 14:21. Заголовок:

Уважаемый Алексей, здравствуйте. Только сейчас добрался до компьютера и отвечаю с задержкой.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Три броненосца береговой обороны и «Император Николай I» постоянно маневрируют вблизи Владивостока, мешая японцам тралить оборонительные минные заграждения и, таким образом, выполняют ту же тактическую задачу, что и линкоры Балтфлота в войну 1914 – 1918 гг. на Нарген – Порккала-Уддской позиции.

---

Две большие разницы в стратегическом значении СПб в ПМВ - воможное (а как считали русские стратеги главное) направление удара германского флота, и Владивостока в РЯВ - вспомогательное операционное направление. Под Владиком японцы сами заваливали море минами, чтобы ограничить русский отряд. Поэтому задача русских сил во Владивостоке как раз противодействие не тралению, а ночным минным постановкам. Для этого броненосцы плохо подходят.

Если предположить еще более неблагоприятное для русских развитие событий: японцы быстро разделались с 1ТОЭ и Порт-Артуром и перенесли главные операции против Владивостока и вдруг приняли решение штурмовать базу открытой силой ударом с моря, то да, действительно, в этом случае под Владиком появятся их тральщики, но их будут сопровождать такие силы, которые способны подавить сопротивление Владивостокского отряда. Основное ядро флота будет тоже маячить неподалеку. В этом случае линейный бой неизбежен и сила явно не на нашей стороне, если конечно не повторится то, что назвают «портартурской ловушкой».
Решение войны лежало в плоскости победы броненосных эскадр: победитель получал все море и слабый отряд из ББО его уже остановить не мог.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

На Балтике они НЕ НУЖНЫ. Боевая ценность равна нулю.

---

Я считаю, что, если боевая ценность корабля в своем классе стремится к нулю, то она таковая и на Балтике, и на ТО, и в прочих местах, где есть равноценный противник. Т.е. боевая ценность определяется исключительно ТТХ, а не местом дислокации. Исключение, как я говорил, составляет случай, когда, образно говоря, ружью, хотя и слабому, противостоят копья, луки и стрелы. Постройка ББО была справедливо признана ошибкой, лучше бы на эти деньги полноценный броненосец. Принцип - на Балтике не нужны, пошлем на ДВ, на войну - плохой принцип комлектования флота.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Пушки на них новые? Новые! В эскадренный бой их ни в коем случае не бросать! А свою задачу fleet in being они лучше сыграют на Дальнем Востоке.

---

Помните в комедии Волга-Волга:
- Пароход-то он новый, да только воды боится...
Апраксины для эскадренного боя слабы, минно-артиллерийских позиций ни в Желтом, ни в Японском море нет (боя под крепостными орудиями, на который рассчитывали русские быть не могло - японцы не дураки). Поэтому они и не могли создать какую-либо угрозу японскому флоту, достаточно сильную, чтобы заставить изменить планы, т.е. сыграть роль fleet in being.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Но из Владика - проще попасть на коммуникации в океан, чем из мелководного Жёлтого моря. Три пролива. На крайняк и Татарским пройти в Охотское море, а там каким-нибудь Курильским проливом и в океан.

---

Дело даже не в простоте выхода, а в том, что вне главного операционного направления ВД плотность сил противника и степень их противодействия гораздо меньше, что очень важно для начала и завершения крейсерства. Например, после РЯВ имелись мнения о целесообразности создания сильного крейсерского флота на Севере, откуда бы он смог свободно выходить в любую точку океана.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

А на Балтике у нас достраиваются 4 «Бородина». В Артур-то успел один «Александр III». Так что не токмо «старенький дедушка флота «Имп. Александр II» остаётся и раритетный, музейный «Пётр Великий». Есть чем от немца-шведа отбиться... Только вот не полезут немцы... ЗА морем у них - Флот Канала.

---

Война с Японией будет тяжелой, у нас нет абсолютного превосходства в силах. Все новые корабли неминуемо по готовности должны быть отправлены на ТВД. На Балтике останутся именно «дедушки». Немцы действительно пока объясняются в любви, но Россия знает, что они главный ее противник в Европе, причем, в отличие от Англии очень близкий. Германия видит в России (подружке Франции) потенциального противника в будущей европейской войне и в любой момент может принять решение о нападении с целью заранее ее ослабить. Политическая ситуация может измениться настолько быстро, что из заклятых друзей немцы мгновенно перевоплотятся в реальных врагов. Вернуть флот с ДВ мы уже не успеем.

На военную помощь Англии мы в тот период расчитывать не могли: да, Англия не прочь затащить Россию в Антанту, но до поражения в РЯВ нам удавалось от этой «чести» уклоняться. Поэтому для Англии мы пока не союзник, которого нужно поддержать, а, скорее наоборот, противник ее союзника - Японии. Плюс сюда собственно русско-английские противоречия из-за проливов, в Азии, по Турции... Кроме того, Англия пока отнюдь не уверена в дальнейшем поведении России. А если она выиграет у Японии и затем пожмет протянутую Германией руку?.. Союз Германия-Россия на европейских полях практически не сокрушим.
Поэтому уверенно можно утверждать, что, случись нападение Германии (и примкнувшей к ней Австро-Венгрии) на Россию в ходе РЯВ, Англия будет сторонним наблюдателем и, более того, всячески удержит Францию от помощи, поскольку последняя очень важна для нее как стратегический союзник в будущей европейской войне и ослаблять его преждевременной бойней никак нельзя.

Из всего сказанного я могу сделать следующий вывод. 3 броненосца БО были построены и это реальность. Им надо найти наилучшее примение. Под японские пушки посылать нельзя. Использовать на вспомогательном направлении на ДВ конечно можно, но пользы от них не много: судьба войны решится в открытом море. Поэтому наша главная задача сосредоточиться (все силы, ресурсы и время) на постройке и сформировании там сильной полноценной эскадры, а вспомогательные задачи по силам решать и крейсерам. СПбург также нуждается в присутствии оборонительного броненосного отряда из-за неоднозначной политической обстановки в Европе. Поэтому лучше и дешевле оставить ББО как есть, раз они родились и плавают на Балтике, то их и не трогать.

С уважением, Алексей

 Отправлено: 17.08.04 20:36. Заголовок:

Япония это не Англия в первую мировую, а Россия не Германия, пожтому для России с военно-экономической точки зрения желательно было бы войну заянуть. Не позволила внутреполитическая обстановка. Русские стратегические комуникации находились на другом краю земного шара, а снабжение Дальнего востока осуществлялось по суще, Япония жэ значительную часть ресурсов и вооружений Япония получала из вне - по морю, через Тихий океан. На этом и надо было сосредоточть внимание.
Основные сил желательно сосредоточить во Владивостоке. Создав 3 отряда:первый - Броненосцы, с прекрытием легких сил - для обороны базы, второй - тяжелые крейсера - для действий у берегов Японии, третий - легкие крейсера для действиях на комуникациях в Тихом океане.
Решительного сражения следовало всячески избегать, так как существовавщий флот к этому готов не был, сущесвовал в основном для защиты имперских интересов. А Японский строился для одного боя, и готовился к нему.

 Отправлено: 18.08.04 00:10. Заголовок:

Здравствуйте.
ORION пишет:

цитата

---

Русские стратегические комуникации находились на другом краю земного шара, а снабжение Дальнего востока осуществлялось по суще,

---

Это не совсем верно. Например Кардиффский уголь и судостроительные материалы во Владик всю войну возили английские пароходы (видимо ТрансСиб для этих целей не подходил), вот японцы их в 3-х проливах и наловили штук 20, плюсь американцев да немцев с датчанами. Одного угля я бегло подсчитал набралось ок. 80 кТ.
ORION пишет:

цитата

---

Основные сил желательно сосредоточить во Владивостоке

---

См. выше.
Снабжать такую группировку практически невозможно -- неприятель контролирует коммуникации.
ORION пишет:

цитата

---

первый - Броненосцы, с прекрытием легких сил - для обороны базы

---

Т.е. заранее отдать инициативу неприятелю?
ORION пишет:

цитата

---

второй - тяжелые крейсера - для действий у берегов Японии

---

И много они там навоюют? Да у Японии главные коммуникации с материком идут через порты Западного побережья Кореи и соответственно -- южнее Цусимы. Каждый раз форсировать пролив?
ORION пишет:

цитата

---

третий - легкие крейсера для действиях на комуникациях в Тихом океане.

---

Они туда не прорвутся больше одного раза, да и автономности у них нет должной. А поодиночке -- переловят.

ИМХО -- довоенный план Витгефта был правильным. Главное направление -- Желтое море, там же и все коммуникации (свои и неприятельские). Завоевание господства на море -- удел линейных сил. Бороться с японскими перевозками у западного побережья Кореи возможно бронепалубниками 1го ранга. Во Владике -- на второстепенном направлении отвлекающий отряд из бесполезных в линейном бою кораблей (которые к тому же в принципе могут угрожать океанским коммуникациям неприятеля).

Почему до сих пор народ пытается изобрести велосипед? Только из-за впечатлений от Степановского СоцРеального читалова?

 Отправлено: 18.08.04 01:21. Заголовок:

Для NMD:
NMD пишет:

цитата

---

ИМХО -- довоенный план Витгефта был правильным. Главное направление -- Желтое море, там же и все коммуникации (свои и неприятельские). Завоевание господства на море -- удел линейных сил. Бороться с японскими перевозками у западного побережья Кореи возможно бронепалубниками 1го ранга. Во Владике -- на второстепенном направлении отвлекающий отряд из бесполезных в линейном бою кораблей (которые к тому же в принципе могут угрожать океанским коммуникациям неприятеля).

---

Завоевание господста на море линейными силами конечно решило бы все проблемы, а затем высадка на японские острова и штурм столицы. Но флот добится преимушества не смог бы, и обезопасить свои комуникации тоже, тем более в сражении линейных кораблей. Предложенный вариант - альтернатива тому что получилось.

А про то что легкие крейсера будут переловлены по одиночке это маловероятно.
1904 это не 1941 ни радара, ни разведовательных самолетов, и сил у Японцев не хватило бы что б их пероловить, а если бы попробывали то ослабили бы позиции в Желтом море.
Англичане в 1914 долго бегали за немецкими «Эмден» и «Карлсруэ», которы вообще не имели баз, про конвой додумались только к концу войны.
А для увеличения дальности действия следовало бы выслать несколько угольщиков (возможно под чужими флагами) которые бы ожидали крейсера в отдаленных районах по типу дойных коров для подводны лодок у немцев во вторую мировую