Отправлено: 14.08.06 19:31. Заголовок: Бронепалубные крейсера=3

ser56 пишет:

цитата:

Да, но имеет значение и ВЫСОТА! Основной промах по дальности, а высота увеличвает площадь тени сильнее, чем ширина!

Я в курсе. Потому и сравнил с площадью борта, а не с общей площадтю цели (с учетом палубы).

клерк пишет:

цитата:

ЕМНП цена угля - ок 200-210 руб. за тонну (Мельников, "Варяг"). Выкиньте его из подсчета цены тонны водоизмещения и дело с концом.

Я пока просто уголь выкидываю. Он же в построечную цену не входит.

 Отправлено: 21.08.06 08:50. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Данные отрывочны, могу выслать "черновик" в ворде.

pls на i v a n i l o v @ y a h o o . c a

 Отправлено: 21.08.06 13:57. Заголовок: Re:

Iva

Отправил.

 Отправлено: 21.08.06 14:21. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

В общем, грязный картельный сговор

- деньги не пахнут...

 Отправлено: 21.08.06 19:55. Заголовок: Re:

Итак, первый подход к штанге большего веса)))

Есть данные:

Громобой - Стоимость корпуса составляла 4148855 руб. (веса нет((), Бронирование (688 тыс. руб.) , Машинная установка 3 млн. 100 тыс. руб.

Олег - сметная стоимость машин для Витязя 2 900 000 руб., сметная стоимость корпуса 2 532 510 руб.

Кинг Эдурад 7 - стоимость в пределах 1,32-1,38 млн фунтов, стоимость вооружения (сверх того) 89-91 тыс фунтов.

Свифтшуры уже приводил - 850 тыс фунтов, 110 тыс - вооружение (сверху).

«Пересвет» обошелся казне в 10,54 млн., руб., «Ослябя» — в 11,34, «Побе-да» — в 10,05. При одинаковой стоимос-ти брони (1,34 млн.), вооружения (1,62 млн.) и механизмов (3,1 млн.) стоимость работ Нового Адмиралтейства по пос-тройке «Осляби» составила 5,3 млн., что на 1,3 млн. дороже «Победы» Балтийско-го завода. (уникальный случай - полная раскладка!!!)

Машины Авроры 2 275 560 рублей.

 Отправлено: 22.08.06 00:20. Заголовок: Re:

Нарыл еще

Нахимов (Сулига, МК)
Стоимость постройки 4 417 174 рубля. В том числе 2,6 млн рублей на корпус, 1,28 млн рублей на главные механизмы (160 рублей л.с.), 0,5 млн на вспомогательные. С вооружением корабль стоил 6002941 рублей.

Рюрик (Мельников)

Общая стоимость 9 099 135 рублей. Корпус с палбуной броней 3,56 млн (39%), Главные и вспомогательные механизмы 2,12 млн (23,3%), броня 0,55 млн (6%), артиллерия и боеприпасы 2,2 млн рублей (24%). Отмечу, уголь все таки входил в сметную стоимость - по смете 1663 т угля и 55 т "машинных материалов" обошлись в 27 тыс рублей

Так же не уверен в том, что рубль времен Нахимова и Рюрика то же самое, что рубль времен Громобоя, Победы и т.д. Тут важнее расклад.

Стоимость постройки Петропавловска составила 9225309 рублей (841,7 за тонну проектного водоизмещения). По броне цифры самые разные от 485,55 рублей за тонну американской брони для Петропавловска и Севастополя до более чем 1000 рублей за тонну "родной" крупповской брони для Полтавы. Башни стоили 193 тыс. штука. Машины Петропавловска и Полтавы заказали в Англии (1,13 и 1,25 млн. рублей соответственно), машины Севастополя в России (1,96 млн рублей).

Далее.

Данные Алекса по стоимости Бородинских башен -

Башни ГК 537000 рублей за штуку, включая монтаж на корабле
Башня СК 632000 рублей за 6 штук, вкючая монтаж на корабле


Башни АП и Евстафиев стоили 750 тыс за пару на АП и 710 тыс на остальных.
Машины Евстафиев 2,16 млн рублей.

 Отправлено: 22.08.06 00:27. Заголовок: Re:

Наконец, в 1911-1912 году, во время обсуждения перевооружения Кентов, англичане насчитали 70 000 фунтов за две 1-орудийные 190-мм башни и 90-100 000 за 2 1-орудийные 234-мм.

 Отправлено: 22.08.06 08:49. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Башни ГК 537000 рублей за штуку

Судя по ценам на башни Петропавловска и Евстафия, это почти наверняка стоимость сборки и монтажа 2 башен.

 Отправлено: 22.08.06 09:08. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

70 000 фунтов за две 1-орудийные 190-мм башни и 90-100 000 за 2 1-орудийные 234-мм.

Хм. Даже два "Хм". Цена всех орудийных установок "Формидейблов" или "Данканов" оценивается в 80 тысяч фунтов. Если даже счесть цену всех станков для 3-6-дм пушек равной нулю, то выйдет, что 2*2-305 мм стоили ДЕШЕВЛЕ 2*1-234 мм???

 Отправлено: 22.08.06 09:14. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Даже два "Хм".

Да конечно, тут 22 хм. Я просто привел, что нашел - в статье про Кенты. ИМХО, это стоимость именно перевеооружения крейсера, со всеми переделками и т.д. А не башен.

 Отправлено: 22.08.06 09:33. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Цена всех орудийных установок "Формидейблов" или "Данканов" оценивается в 80 тысяч фунтов.

А есть ли по крейсерам английским данные? Инфы уже набирается, еще чуть-чуть, и можно порассуждать о "теоретической" стоимости Аскольда, Богатыря и Баяна...

 Отправлено: 22.08.06 09:40. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

веса нет

Итак, по Мельникову вес корпуса Громобоя 4757 т, броня 2097 т, вес механизмов 1988 т.
У Авроры корпус 2671 т, бронирование 707 т, механизмы 1619 т.

 Отправлено: 22.08.06 12:31. Заголовок: Re:

Большое спасибо! У Вас есть кое-чт в собранном виде (таблички или что-то подобного со всех этих данных? Буду очень обязан если скините или опобликуете на форуме.
Re: Кстати я сейчась со Светланы (в качестве основы проекта для универс. массового крейсера) занимаюсь. Пока ясно, что там очень большие резервы проекта - по обемов, весу агрегатов, обытаемости и т.д. Очень удачн,й для базового корабля проект. Инфа из Скворцова в основном, но конечно и отрывочно - по мере накапливания из масу мест. Делаю в неск. вариантов, которых в расчетном виде выложу возможно здесь, а картинках - на альт. форуме. Ну, или все там выложу..

 Отправлено: 22.08.06 12:36. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Буду очень обязан если скините или опобликуете на форуме.

По стоимости отдельных элементов сразу выложил здесь все, что есть. Так что уже опубликовал) Себе отдельный файл пока не делал.

 Отправлено: 22.08.06 12:36. Заголовок: Re:

Развесовку Громобоя, России и Рюрика вечером выложу.

 Отправлено: 22.08.06 12:52. Заголовок: Re:

Стоимость 2 башен Ретвизана 502 тыс. рублей (изготовлялись в России).

 Отправлено: 22.08.06 13:16. Заголовок: Re:

А Вот развесовка Мацусим - специально для болгарского судпрома)

Площадь погруженной поверхности миделя при полном водоизмещении 4 277,5 т равнялась 78,157 м2, а весовые нагрузки распределялись следующим образом: корпус с принадлежностями и броневой палубой 2 061 т; цемент 50,0 т; барбетная башня, боевая рубка и защита подачи 320-мм снарядов 232,5 т (200 т [21]); орудие главного калибра со станком и гидравлическими приспособлениями 153,3 т; скорострельная средпе-и малокалиберная артиллерия, торпедные (минные) аппараты, ручное оружие 153,9 т; боеприпасы и торпеды 136,4 т; машины, котлы с водой, запасные части, инструменты, вспомогательные механизмы и смазочные материалы 686,0 т; (полный вес машин и котлов с водой -583,88 т [35]); рангоут, якоря, цепные канаты 96,8 т; экипаж (400 человек), его имущество, провизия на два месяца и цистерны питьевой воды на 14 суток 124,5 т; разные предметы и запасы 39,2 т; запасы угля и дров 405,0 т; коффердамы с целлюлозой 70,0 т; не обозначенный вес (запас водоизмещения) 68,9 т. [5]

 Отправлено: 22.08.06 14:10. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Развесовку Громобоя, России и Рюрика вечером выложу.

Oсобенно КМУ России очень сильно меня интересует. В смысля - без малой ПМТР в 2500 л.с. - идеально подходить для 2-винтового крейсера тех лет.

 Отправлено: 22.08.06 16:08. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

Даже два "Хм". Цена всех орудийных установок "Формидейблов" или "Данканов" оценивается в 80 тысяч фунтов. Если даже счесть цену всех станков для 3-6-дм пушек равной нулю, то выйдет, что 2*2-305 мм стоили ДЕШЕВЛЕ 2*1-234 мм???

Итак, стоимость артиллерии Дунканов 80 тыс фунтов, стоимость артиллерии Кинг Эдуардов - 90 тысяч фунтов.

Немного странно - с одной стороны, разница между Дунканом и Эдуардом 7 всего 10 тыс фунтов - и это за 4 1-орудийные башни 234-мм орудий (а их цена очень важна - если мы хотим добраться до Баяна))))? 2,5 тыс фунтов (25 тыс рублей) за штуку, причем с орудиями. В 10 раз дешевле башен ретвизана, в 4 раза дешевле 152-мм башен Бородино (причем без орудий). Очень странно.

Напрашивается вывод - стоимость артиллерии англичане указывают без стоимости башен. И 2,5 тысячи фунтов стоило только 234-мм орудие.

Но в то же время цифры для Формидабля (80 тыс), Свифтшура (110 тыс) и Кинг Эдуарда (90 тыс) в общем, нелохо согласуются со стоимостью артиллерии Пересветов - 1,3 млн рублей, или 130 тыс фунтов. А у нас, так понимаю, артиллерия была с башнями. И в 1,3 млн вполне "лезут" порядка 400-500 тыс за сборку 2 башен ГК.

Будут соображения/ данные? Очень ведь интересно.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Oсобенно КМУ России очень сильно меня интересует

Я все беру в Мельникове, он есть тут http://militera.lib.ru/tw/melnikov1/index.html

 Отправлено: 22.08.06 16:35. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Напрашивается вывод - стоимость артиллерии англичане указывают без стоимости башен. И 2,5 тысячи фунтов стоило только 234-мм орудие.

Смотрится разумно.

цитата:

Я все беру в Мельникове, он есть тут

Спасибо!

 Отправлено: 22.08.06 16:48. Заголовок: Re:

Первый значимый результат оценок - это стоимость машин с бельвилями и стоимость Л.С. таких машин.

Аврора - мощность машин (по проекту) 11610 л.с. Стоимость 2 275 560 рублей. Стоимость л.с. 196 рублей.
Вес механизмов 1619 т (правда, с водой). Удельная мощность порядка 7 л.с. на тонну. Стоимость 1 т 1405 рублей.

Громобой (и Пересветы). мощность машин (по проекту) 14500 л.с. Стоимость 3 100 000 рублей. Стоимость л.с. 214 рублей.
Вес механизмов 1988 т. Удельная мощность 7,3 л.с. на тонну. Стоимость 1 т 1560 рублей

Евстафий. мощность машин 10600 л.с. Стоимость 2,16 млн рублей. Стоимость л.с. 204 рубля
Вес неизвестен.

Я уже подсчитывал по этим цифрам стоимость КМУ Баяна - по мощности (16500 л.с.) у меня получилось соответственно 3,234 млн (по Авроре), 3,366 млн (по Евстафию) и 3,531 млн (по Громобою). Что нелохо согласуется с данными Крестьянинова по машинам Баяна 2 и Паллады:

"Контракт на изготовление главных машин и котлов был заключен с обществом Франко-Рус-ских заводов 10 августа по стоимости 3 035 000 руб. для каждого крейсера."

Соответственно, по этой цифре стоимость л.с. 184 рубля.


Сметная стоимость машин для Витязя 2 900 000 руб.. Мощность по проекту 19500 л.с. Стоимость л.с. 149 рублей.
Вес КМУ 1200 т. Удельная мощность 16,25 л.с. на тонну. Стоимость 1 т 2147 рублей.


Может ли быть более продвинутая устновка дешевле? Вроде, факт отрицать глупо. А по идее - котлов меньше (в сравнении с Бельвилями), возможно и трудоемкость (несмотря на сложность котлов в отдельности) уменьшается. Тем более, что удельная стоимость существенно выше.

Интересно? По мне, так да)

 Отправлено: 22.08.06 16:51. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Смотрится разумно.

Смотрится-то разумно, но башни у Победы (и иже с ними) почти наверняка по статье вооружение идут, потому как корпус ее почти в точности стоит столько же, сколько и корпус Громобоя. И едва ли башни (сами башни, не броня) идут по статье бронирование.

 Отправлено: 22.08.06 16:59. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

башни у Победы (и иже с ними) почти наверняка по статье вооружение идут

Впрочем, зря я заморочился. Если у Победы в вооружении и башни (400-500 тыс рублей), остается 800-900 тыс рублей на остальное, что еще лучше согласуется со стоимостью вооружения английских броненосцев.

 Отправлено: 22.08.06 17:09. Заголовок: Re:

Немного данных по ценам еще (есть и БрКР, и бронепалубники)

HMS Minotaur
Built Devonport Dockyard, laid down February 1905, completed April 1908, cost £1,410,356.

HMS Defence
Built Pembroke Dockyard, laid down January 1905, completed February 1909, cost £1,362,970.

HMS Shannon
Built Chatham Dockyard, laid down January 1905, completed October 1908, cost £1,415,535.

HMS Warrior Average cost £1,180,000.


HMS Duke of Edinburgh Average coast: £1,150,000.

HMS Devonshire Average cost £850,000.

HMS Monmouth Average cost £775,000.

HMS Drake Average cost £1,000,000.

HMS Cressy Average cost £800,000.

HMS Diadem Average cost £600,000.

HMS Apollo Average cost £200,000.
Hermes Average cost £300,000.

HMS Pelorous Average cost £150,000.

 Отправлено: 22.08.06 17:21. Заголовок: Re:

Собственно, пара Кресси Диадем кажется приемлемым? первым приближением к сравнению гипотетического скоростного Баяна с Богатырем.

Опять, правда, засада - нет нормального водоизмещения.

Итак, по полному (Кресси 12 000 т и Диадем 11 000 т) получаем 66,7 и 54,5 фунта за тонну соответственно. По полному минус полный запас угля (1600 т у Кресси и 2000 т у Диадем) получим 76,9 и 66,7 фунта соответственно. 1 т Кресси стоит 1,22 и 1,15 т Диадем соответственно В общем, учитывая большую скорость Кресси по сравнению с Диадем (а гипотетический Баян у нас вроде чуть медленнее Богатыря), "на глаз" я бы сказал, что тонна 22 узлового БАяна может стоить как 1,05-1,1 т Богатыря.

 Отправлено: 22.08.06 17:26. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Итак, стоимость артиллерии Дунканов 80 тыс фунтов, стоимость артиллерии Кинг Эдуардов - 90 тысяч фунтов.

Немного недопонял: цена артиллерии Дунканов - насколько мне известно - порядка 65000 фунтов. Кингов - 90.
цена УСТАНОВОК "Формидэйблов" - 80 тысяч. Цена установок Кингов мне неизвестна.

Цена артиллерии у них идет без указания цен установок: Gun Mountings и Gun - две разные статьи.

 Отправлено: 22.08.06 17:33. Заголовок: Re:

kimsky пишет:

цитата:

цена артиллерии Дунканов - насколько мне известно - порядка 65000 фунтов. Кингов - 90.

Это стало быть я недопонял. Получается (с некторым допущением) - 234-мм пушка 6250 фунтов.

kimsky пишет:

цитата:

цена УСТАНОВОК "Формидэйблов" - 80 тысяч

Это и башен ГК, и станков СК? Ведь если только ГК, то получается - наши ГК вдвое дешевле (190-250 тысяч фунтов против 400).

А в противном случае получается, что суммарная стоимость 12 152-мм установок сравнима со стоимостью 2 305-мм башен.

Вот так получается.

А можно подробней о раскладках в ценах англов, если есть?

 Отправлено: 22.08.06 17:49. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Напрашивается вывод - стоимость артиллерии англичане указывают без стоимости башен. И 2,5 тысячи фунтов стоило только 234-мм орудие.

Похоже так. Кое-где и без станков.
Напротив, в стоимость башен могут входить мех-мы, подачи и прочая фигня. Трудно будет сравнивать.

 Отправлено: 22.08.06 18:57. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Аврора - мощность машин (по проекту) 11610 л.с. Стоимость 2 275 560 рублей. Стоимость л.с. 196 рублей. Вес механизмов 1619 т (правда, с водой). Удельная мощность порядка 7 л.с. на тонну. Стоимость 1 т 1405 рублей.

Я (из-за наличием инфой побольше по богинь) на основе КМУ Авроры и стал пересчитать гипотетического крейсера в 4.5 КТ - Пост-Светлана. Но черт с ними. Я про богинь. Тут нек особенностей установил, которых предлагаю Вашему вниманию (возможно есть кое-что полезное):
1. У богинь реальная мощность машин без форсировки твердо над 13000 л.с. "Вместо по 11610 инд. л.с. по которым проектировались машины этих судов, крейсер "Паллада" развил 13100, а крейсер Диана 12200 инд. сил, при чем число этих сил, в особенностей на крейсере Диана, далеко не предельное..." (с) и т.д. - перестали гнать, т.к. (ск. всего из-за обводов) прираст мощности перестал влиять на скорости. При том на Паллады во время скоростных изпытаниях вышли из строя 4 котлов, но это никак не отразилось на машин и полученной инд. мощности (как впрочем и на скорости)! Соотв. мощность одиночной ПМТР была не 3870 л.с. при частоте вращение вала 135 об./мин, а как минимум - 4350-4400 л.с.
Косвено это потверждается очень хорошего состояния машин к время ремонта (Авроры) в ПМВ, когда заменили всех котлов, а маших вообще не трогали из-за полного отсуствия надобности.
2. Паропроизводительность котлов была сериозно избыточной даже не смотря на значительно увеличенной мощности машин. Общая поверхность нагрева была с изначально установленных котлов была 3355 кв. м., а при ремонте заменили на 24 котлов с 3185 кв. (тоже 24, но неск. малогаббаритнее для освобождением места для борт. погребов для дополнительных борт. погребов для 152 мм пушек). при том с разчете на сохранением 10% запаса паропроизводительности (в обеих случаев котлы без экономайзеров). Ergo (по моему, но мне кажется не без резона) спокойно можно принять вероятно потребной для 13000 л.с. (и даже больше) поверхности нагрева в пр. 2900 кв.м, что соотверствует на поверхности нагрева не 24, а 20 (изначальных - т.е. мод. 1894 г.) котлов.
Соотв. стоимость 1 л.с. будет 173 р.
Уд. вес соответно минимум 8.1 л.с. на тонну (даже без учетом веса 4 "избыточных" котлов).
Вес правильно (т.е. - в соотв. с потребной мощности) вычисленной для этих крейсеров КМУ бы бы ок. 1500 тонн с водой. Отдельно - обратная ескаляция веса для доп. устройств (насосов, нагнетателей, вентиляторов с их труб и т.д.), потребных для такой КМУ.
При том есть инфой о идеи изпытать нек. из крейсеров под 2 машин со смятых лопастей ср. винта, т.к. по резултатов (выше указанных) изпытаний ожидалось, что это скорости не снизить, а снятием 1 машины с ее котлов давало возможности довооружить корабля до приемлимого уровня (вообще-то для этой цели не нужно было ничего снимать, что доказало перевооружение во время ПМВ). Реально таке изпытание однако не проводилось.
В общем с реальной КМУ крейсер должен был дасть мин. 20.5 уз. Однако...бревно...
Соответно с 2 машин как у крейсером Россия (по ок. 7500 л.с.) примерно использовал бы паропроизводительности наличных 24 котлов и при норм. обводов дал бы и выше 21 уз. при весе КМУ ок. 1850 тонн... Что уже совсем даже прилично даже для использованием в ПАЭ. Не повезло однако... А жаль...
P.S. Информация в основном из "Крейсер "Аврора" Л. Поленова, как и собранно из массу отрывочных источников

 Отправлено: 22.08.06 18:57. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Смотрится-то разумно, но башни у Победы (и иже с ними) почти наверняка по статье вооружение идут,

Мое замечание было про англов.

 Отправлено: 22.08.06 19:20. Заголовок: Re:

Итак, провел я калькуляцию-спекуляцию)) Получилось забавно.

Первое предположение - о близости стоимости производства артиллерии в России и Англии. Если что - бейте за него, на нем все основано. Но так или иначе - артиллерия Формидэбла (условно 4 12" и 12 152-мм) порядка 1,45 млн рублей против 1,3 млн рублей у Пересветов. При этом так же все 76-мм и мелочьсписаны в утиль) Расчет стоимости 234-мм орудия (62,5 тыс. рублей) см. выше.

В итоге я сделал прикидки (жирным выделены реальные данные)

152-мм орудия:

пушка - 20 тыс рублей
станок - 30 тыс
2 орудийная башня со станками (без орудий) 100 тыс.

203-мм орудия

пушка 40 тыс.
станок 40 тыс.
1 орудийная башня со станком (без орудия) 90 тыс.

254-мм орудия

Пушка 90 тыс.
2-орудийная башня 220 тыс.


305-мм орудия

Пушка 100 тыс
Башня 250 тыс.

И что получается
Артиллерия Пересвета (4*90+2*220)+(11*(30+20))=360+440+550=1350 тыс. рублей Против 1,3 млн в реале.

Артиллерия Ретвизана (Формидабля) (2*250+4*100)+12*50=900+600=1500 тыс рублей. Против 1,45 млн рублей Формидабля в реале.

У Цесаревича по этой калькуляции получится 1,74 млн рублей.

Интересней Баян

2*130+8*50=660 тыс рублей. И вспомним. что в процессе обсуждения называлась стоимость Баяна как 6,3 и 6,9 млн рублей. kimsky предположил, что это с артиллерией и без. Вроде вот так у меня и получается.

Стоимость артиллерии Богатыря/Олега

12*20+8*30+2*100=240+240+200=680 тыс рублей

Стоимость артиллерии Варяга/Аскольда 12*50=600 тыс рублей.

 Отправлено: 22.08.06 19:40. Заголовок: Re:

Далее, Олег по смете у нас 7361442 рублей.

При этом корпус с броней по смете 2 532 510 рублей, машины 2,9 млн рублей. В суммме 5,43 млн. добавляем 0,68 млн из моей калькуляции. Получим 6,11. Если в расходы включили пожар Витязя (1,1 млн рублей), то бухгалтерия сойдется))) Вот так вот получается.

 Отправлено: 22.08.06 20:24. Заголовок: Re:

Браво! Уважаю!
Интересно будет какая будет цена на 4500 тонника? Завтра выложу...

 Отправлено: 22.08.06 21:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Браво! Уважаю!

Ну, это пока особо проверочных цифр не было. Хотя подогнать столько неизвестных все ж с кондачка сложно)

По поводу машин Авроры - если обратили внимание, я КМУ Олега (стоимость и удельную мощность) тоже по проекту считал. И если у него на испытаниях мощность не перекрывалась, то вот у Аскольда и Богатыря было дело. Так что удельная мощность у них тоже поболее.

 Отправлено: 22.08.06 21:33. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Так что удельная мощность у них тоже поболее.

Конечно. У богинь просто сериозно больше, при том "до конца" так и не дошли (т.к. все равно скорость не менялась). Вообще - там могло получится очень неплохо, но ... вышло по Черномырдина...Корпус ли не так вышел, винты ли, что ли ...

 Отправлено: 23.08.06 07:28. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

152-мм орудия: пушка - 20 тыс рублей станок - 30 тыс

realswat пишет:

цитата:

Пушка 100 тыс

вы знаете - что слабо вериться, чтобы 12 дм пушка была в 5 раз дороже 6дм - это просто по весу:) а вот стоимость технологии - просто не сравнимая!!!

 Отправлено: 23.08.06 09:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

вы знаете - что слабо вериться, чтобы 12 дм пушка была в 5 раз дороже 6дм - это просто по весу:) а вот стоимость технологии - просто не сравнимая!!!

Так ищем, ищем...

Из Виноградова Обуховский завод после дооборудования мог изготавливать 72 305/52-мм орудия в год, или 48 356/52-мм, или 12 406/45-мм.
По снарядам 1600 16" или 2000 14", 3200 12" или 8000 8". Можно ли это считать мерой стоимости орудий и снарядов?

Так же нашел у Крестьянинова стоимость выстрела 152-мм Канэ 74 рубля.

И по броне. Стоимость т брони Формидабля порядка 80 фунтов за тонну, стоимость бортовой брони достигает 130 ф за тонну.
Стоимость Ижорского круппа составляла 955 рублей за тонну в 1908 году и 604 в 1914.

А вот стоимость брони Громобоя получается 668 тыс рублей, 2097 т 318,5 рублей за тонну. У Пересвета 2900 т, 1,34 млн рублей 462 рубля за тонну.
Последнее сомнительно, возможно, в стоимость брони не входит палубная броня, а то и вращающаяся броня башен.

 Отправлено: 23.08.06 09:24. Заголовок: Re:

Кстати, артиллерия Формидабля - это все же 75,4 тыс фунтов за орудия и 80 тыс за установки (для сравнения, установки Дункана 76 тыс.)

 Отправлено: 24.08.06 18:36. Заголовок: Re:

Новые данные -

по Жемчугам:

Заказ на изготовление брони размести-ли на Ижорском заводе. Вес 30- и 35-мм брони составлял 15 013 пудов, 55-мм — 3 600 пудов. Цена за пуд назначалась в 4,4 руб., (крупповская — 6,6 руб. за пуд).

Цена круппа вроде не стыкуется (412 руб за тонну), хотя возможно, что тонкие нецементированные плиты действительно шли "по дешевке"


По Авроре из Поленова

Всего для 3 крейсеров было заказано около 1504 т по цене 1601 франк 25 сантимов за 1000 кг фактической массы плит

Что значит фактической, не знаю. В золотых рублях (4327) цена указана скорее всего ошибочно. Во первых, однозначно пропущена запятая. Во вторых, при 432,7 курс получается 0,27. Вобщем, если брыть курс кредитного рубля (1 франк равен 0,37 руб) получим уже 592 рубля за тонну.

В общем, французы грабили не только свой флот)

Хотя по Рюрику вес вертикальной брони 931 т, стоимость 555 тыс рублей. Получим... 596 рублей за тонну!

Это стало быть, цена сталеникелевой брони

 Отправлено: 25.08.06 10:47. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

В общем, французы грабили не только свой флот)

Мда... А потом - почему богини не только "не вышли" (тут франки не причем), но еще и столь дорогие...

 Отправлено: 25.08.06 11:37. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

но еще и столь дорогие...

А что есть данные по стоимости? Я пока не нашел (хотя, может, глаз от упорного поиска замылился)))