Отправлено: 11.09.05 13:05. Заголовок: "Упущенные победы" или почему "Мацусима" не был потоплен

Вопрос интересный - корабли адмирала Катаока и Ямады что называется не раз "ходили под смертью".

1 случай

С начала войны до середины апреля Камимура был при Того (что кстати указывает на то, что Того реально опасался русских и считал их более умелыми)

При этом в корейском проливе оставались 5 и 6 боевые отряды - идеальные "мальчики для битья" Владивостокского отряда. Но увы - русские тогда не решились на рейд в Корейский пролив, что кажется странным их главная задача отвлечь Камимуру. Пока тот в ЖМ она не выполнена, но крейсера почти ничего не делают.

Зато когда Камимура появился в Цусиме, Владивостокский отряд предпринял три крайне рискованные операция - два рейда в пролив и один в Тихий океан. Если бы действовали так в марте (после бомбардировки Владивостока), то какой нибудь Идзуми с Мацусимой могли зацепить легко.

2) Второй случай точнее несколько представились в июне-июле возле ПА.

Это вообще крайне интересное время, когда наши действия были взвешенны и разумны (правда, вынужденно). Переход и Владивостокского отряда, и ПА эскадры к систематическим действиям мог дать неплохой результат.

Итак, стычка 26 июня.

С нашей стороны Полтава, Баян, Новик и Диана (по Мэйдзи, по Лутонину там же были и Аскольд с Палладой) встретили Акаси, Акицусу, Ицукусима и Хасидате. В общем то, исход боя был бы соверщенно ясен. но... Бой не случился. В оправдание можно сказать только, что был риск появления Того, но рискнуть вблизи своих баз да и с таким огромным перевесом было можно и нужно.

Стычка 14 июля.

С нашей стороны Ретвизан, Баян, Аскольд (?) Паллада и Новик.

У японцев - Ниссин, Кассуга и 5-й боевой отряд.

Расклад интереснейший, но - увы... То ли минная опасность, то ли боязнь Того не позволили нам помериться силами с японцами. а ведь Ретвизан и Баян явно сильне гарибальдицев, да и скорость последних чуть ли не такая же как у нашего броненосца.

То есть - регулярные действия позволили добиться того, о чем мечтал Шеер - японцы с завидным постоянством дробили силы, причем 1-й отряд мог появиться на сцене только через 3-4 часа в самом лучшем случае, и регулярные выходы русских ББ и крейсеров, особенно если бы броненосцы выходили парами (типа Пересвет-Цесаревич, Победа-Ретвизан) японцы могли лишиться и героев японско-китайской войны, и даже броненосного крейсера. Хотя, конечно, минная опасность была велика - но не мешала же она японцам ходить под самым Артуром.

И такой вопрос

что за бой 27 июня?
В Мэйдзи говрится о перестрелке 5-ого отряда с Новиком, окончившейся весьма печально - 14 убитых и 15 раненых. А в наших источниках пока ничего на этот счет не нашел.

 Отправлено: 26.01.05 03:58. Заголовок:

Для invisible, Для Нико Лаич: Картина благолепная, увы. Яп. флот весьма прилично сбалансирован, и сумеет снабжать, или эвакуировать армию. При боеспособном объединенном флоте никаких десантных перспектив у русских, по-видимому нет. Решительного сражения Того будет избегать, блокаду установить не получится, т.к. РФ имеет преимущество только в соединенном виде. В дело идет политика, Англия к этому времени выполнила задачу - связать Россию и с САСШ будут вести дело к миру «по - ничьей». Яп. могут «разочароваться» в союзнике и сблизится с Германией, что не вполне реально.

 Отправлено: 06.04.05 17:39. Заголовок:

На Форуме Альтернативной Истории опубликованы рассказы в рамках Конкурса «ХХ век начался» http://zhurnal.lib.ru/a/alt/xx.shtml. Много интересных «вещей».

 Отправлено: 06.04.05 18:05. Заголовок:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Прорвались бы остатки ТОФ во Владивосток?

---

Почему остатки, если бы погибли 2 ЭБР на минах, то было бы 6 русских ЭБР + Баян против 4 японских + 2 БрКр! Вполне можно принять бой

 Отправлено: 17.06.05 22:31. Заголовок: Re:

Как подвели многие советские историки Макаров должен был погибнуть, днем раньше или днем позже.
Макаров если сравнить- это Суворов , а если бы Суворов встретился с Наполеоном в 1812г. это бы привело к катастрофе(я так думаю), он бы немедля наступал , но силы были не те и враг не тот. Именно такой осторожный стратег как Кутузов(а может быть это не реализовавшийся Витгефт), смог победить. Макаров с первых дней рисковал, а Того не турка, и если пофантазировать что Петропавловск удержался, то Макаров через пару дней подорвался бы на Пересвете. А если выловили из воды то завтра на Аскольде и т.д. Я бы не удивился если он взглавил атаку миноносцев на Бицзево.

 Отправлено: 18.06.05 02:02. Заголовок: Re:

а пожалуй даже больше всех Верещагина жалко
Стольких новых картин Россия не увидела
Кстати а не потому ли родилась известная фраза в известном фильме "Верещагин уходи с баркаса"?

 Отправлено: 18.06.05 21:13. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Макаров через пару дней подорвался бы на Пересвете. А если выловили из воды то завтра на Аскольде и т.д. Я бы не удивился если он взглавил атаку миноносцев на Бицзево.

---

Было дело - ходил в море и на миноносце.
С другой стороны, искупавшись в холодной апрельской водичке мог бы несколько поостыть, наладить траление.
А переставать ходить в море было никак нельзя - пока эскадра жила - японцы были очень стеснены в высадке.
Да и их корабли выматывали ресурс и жгли уголек - что тоже денег стоит.

 Отправлено: 20.06.05 10:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

+ Баян

---

Вы что, смеётесь? Те дифирамбы, которые поются "Баяну" - себя не окупают!!!

ser56 пишет:

цитата

---

Вполне можно принять бой

---

А в реале, что - было нельзя!??

ИМХО:
Макаров - личность экспрессивная. Постепенно подымая боевую подготовку эскадры, он бы обязательно достиг качественно нового уровня и перешёл к решительным действиям. Русская эскадра не была слабее технически. Просто нашим "историкам" тяжко признать, в чем же она была слабее на самом деле...
Законы аналогии подсказывают, что при определённых разбежностях по ТТХ любых видов вооружения - всё зависит только от условий их применения, которые создают КОМАНДИРЫ.
Возможно, мы бы увидели осаду не Артура, а Симоносеки!
Шучю, конечно, но плотненько блокировать Гензан, Чемульпо, Нампхо и т.д. - вполне!!!
Пусть японцам останется Фузан. Посмотрим, как тогда пойдут дела у Куроки!

 Отправлено: 12.08.05 19:27. Заголовок: Re:

Итак 31 марта 1904 года увидев весь японский флот Макаров поворачивает в Артур. Предположим после выхода эскадры рейд протрален и ни Петропавловск ни Победа не подрываются. Далее. Энергия Степана Осиповича и связь с метрополией ускоряют ремонт Цесаревича, Ретвизана и Паллады. К маю они в строю. Но не дураки и японцы - 2 мая не гибнут их броненосцы. Не смотря на гибель миноносцев поиски стоянки японского флота не прекратяться. Но на подступах к крепости будут дежирить Новик, Баян, Асколд. Против высадки в Бидзиво Макаров скорее всего вывел бы весь флот и в присутстсвии японских транспортов дал бой нацелив на них миноносцы и крейсера. Результат такого боя - трудно прогнозировать 7 наших ЭБР против 6 японских, не считая БКР. Более активно действовал и отряд во Владивостоке. Но то, что позора самозатопления в Артуре не было бы это точно.

 Отправлено: 11.09.05 18:18. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

При этом в корейском проливе оставались 5 и 6 боевые отряды - идеальные "мальчики для битья" Владивостокского отряда.

---

Да. Вы сначала взгляните на карту Цусимских островов. Как к этим мальчикам можно было добраться?
realswat пишет:

цитата

---

С нашей стороны Полтава, Баян, Новик и Диана (по Мэйдзи, по Лутонину там же были и Аскольд с Палладой) встретили Акаси, Акицусу, Ицукусима и Хасидате. В общем то, исход боя был бы соверщенно ясен. но... Бой не случился. В оправдание можно сказать только, что был риск появления Того, но рискнуть вблизи своих баз да и с таким огромным перевесом было можно и нужно.

---

А какого рожна разведчики будут лезть на ЭБР и БРКР? Какое еще оправдание нужно?
realswat пишет:

цитата

---

С нашей стороны Ретвизан, Баян, Аскольд (?) Паллада и Новик.

У японцев - Ниссин, Кассуга и 5-й боевой отряд.

Расклад интереснейший, но - увы... То ли минная опасность, то ли боязнь Того не позволили нам помериться силами с японцами. а ведь Ретвизан и Баян явно сильне гарибальдицев, да и скорость последних чуть ли не такая же как у нашего броненосца.

---

Это когда наши драпанули в ПА?
realswat пишет:

цитата

---

что за бой 27 июня?
В Мэйдзи говрится о перестрелке 5-ого отряда с Новиком, окончившейся весьма печально - 14 убитых и 15 раненых. А в наших источниках пока ничего на этот счет не нашел.

---

Так приведите ихнее описание. Действительно непонятно, что там было.

 Отправлено: 13.09.05 11:39. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Да. Вы сначала взгляните на карту Цусимских островов. Как к этим мальчикам можно было добраться?

---

А они по Вашему в базе все это время стояли?

invisible пишет:

цитата

---

А какого рожна разведчики будут лезть на ЭБР и БРКР? Какое еще оправдание нужно?

---

они то как раз лезли, это наши отходили.

invisible пишет:

цитата

---

Так приведите ихнее описание. Действительно непонятно, что там было.

---

Да я почти дословно и привел - ничего более конкретного у японцев нету.

И все же вопрос - почему Владивостокский отряд не шел в Цусимский пролив так долго?

 Отправлено: 13.09.05 22:23. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

С нашей стороны Полтава, Баян, Новик и Диана (по Мэйдзи, по Лутонину там же были и Аскольд с Палладой) встретили Акаси, Акицусу, Ицукусима и Хасидате. В общем то, исход боя был бы соверщенно ясен. но...

---

На страшный большой калибр сблизиться БпКр не рискнут, по памяти сражения при Ялу. По решительности - бой в 1915 на Балтике :-(

 Отправлено: 14.09.05 08:40. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата

---

А они по Вашему в базе все это время стояли?

---

Они завсегда там могли укрыться. Этого достаточно.
realswat пишет:

цитата

---

И все же вопрос - почему Владивостокский отряд не шел в Цусимский пролив так долго?

---

Как долго? Поначалу зима была - им тяжело было, лед из орудий выколачивали.
Затем СОМ не пускал, ждал случая, чтобы перевести их в ПА.
Потом Камимура пролив сторожил.

 Отправлено: 25.08.06 15:20. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Просто нашим "историкам" тяжко признать, в чем же она была слабее на самом деле...

Шампанское и водку жрать не надо было сверх меры и чарку отменить. Японские миноносцы и истребители, какими бы они не были, ходили с ВППБ иногда по 500 миль туда и обратно, преимущественно ночью. Наши же не могли даже к Саньшаньдао толком сходить, но брюки форменные в кабаках исправно просиживали. Этого никто, включая Макарова, изменить не мог. Вплоть до сражения в Желтом море большинство японских моряков берега вообще не видело, как экипажи на ПЛА в автономке, наши же сидели в весьма комфортных условиях. Разруха в головах была.

 Отправлено: 25.08.06 22:36. Заголовок: Re:

а я читал где то, что Фок чуть ли ни пинками возвращал обратно на позиции пехоту и артилеристов, которые даже не израсходовав всех боеприпасов, самовольно оставляли позиции

 Отправлено: 25.08.06 23:14. Заголовок: Re:

5 баллов

 Отправлено: 02.09.06 21:17. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата:

Результат такого боя - трудно прогнозировать 7 наших ЭБР против 6 японских, не считая БКР. Более активно действовал и отряд во Владивостоке. Но то, что позора самозатопления в Артуре не было бы это точно.

НЕ факт, увы. Японцы скорее - 6 БР, 4-6 БРКР - уже качественное превосходство.

 Отправлено: 03.09.06 17:26. Заголовок: Re:

Варнак пишет:

цитата:

Но то, что позора самозатопления в Артуре не было бы это точно.

Угу. Вот в Севастополе, Нахимов, Павел Степанович, жив был, а тем не менее самозатопление состоялось. Оно конечно, может и по-вашему бы развернулось. Только вот... Похожи они чем-то. Только один сам себя похоронил после самозатопления, а другой до - и оба очень похоже, глупо и напрасно. И оба героически. На передовой.

 Отправлено: 03.09.06 17:36. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Шампанское и водку жрать не надо было сверх меры и чарку отменить.

Чарку отменить? Ну вы радикал. Просто нереальная мера. Не касаясь разного рода разглагольствоаний об "особенностях национального характера". Ну нереально и всё было такое организовать. А вообще конечно пиво пить и водку жрать поменьше, это верно.

P.S. Вот вы, ваше благородие, сами бы попытались управляться с экипажем без чарки, году в 1904... Даже с современной точки зрения им банально не было чем "расслабляться", всё таки условия слубы не сахарные, стресс. Сколько не кивай на японцев, только они то от родного дома в 2-4 сутках хода, а русский моряк за пол планеты.

 Отправлено: 03.09.06 23:15. Заголовок: Re:

ББ пишет:

цитата:

Вот вы, ваше благородие, сами бы попытались управляться с экипажем без чарки, году в 1904...

У англичан в те времена чарка ещё ЕМНИП была в ходу.

 Отправлено: 04.09.06 09:41. Заголовок: Re:

ББ пишет:

цитата:

Чарку отменить? Ну вы радикал. Просто нереальная мера. Не касаясь разного рода разглагольствоаний об "особенностях национального характера". Ну нереально и всё было такое организовать. А вообще конечно пиво пить и водку жрать поменьше, это верно.

ИМХО очень надуманно. Приходит новичок на флот и ему диктуются условия службы - и он их принимает. А вот если дойдут до пункта питания и там не будет чарки - то бунт? Стесселевщина какая то "с этой скотиной можно делать чудеса с помощью кулака и водки".

 Отправлено: 04.09.06 11:13. Заголовок: Re:

Возможно погорячился, возможно надуманно. Заинтересовался вопросом, хотя раньше не обращал как-то внимания (скорее воспринимал чарку как нечто естественное и незыблимое, стереотипы однако). Довольно интересно и, оказывается, весьма обсуждаемая в тот период тема среди флотских специалистов.

Вот ссылки, которые сразу выскочили, на дискусию 1910 года: http://www.sanktrum.ru/forum/index.php?s=c98ec6e95172534dd880c70cb04ae75f&act=Print&client=html&f=38&t=573 и http://www.gorodovoy.spb.ru/rus/news/civil/535148.shtml.

Однако, Олег 123, откуда ж там сразу новобранцы то возьмуться, на флоте, новобранцев то только часть, а они смотрят на старослужащих и, само собой, чарку как привелегию воспринимают. А с другой стороны как старослужащим объяснять с чего их вдруг лишили неотъемлимой части распорядка. Опять же, доводы в пользу чарки тоже, для того времени, выглядят далеко не беспочвенно и легкомысленно.

С дургой стороны, решили же как то проблему в других флотах (интересно как) и была ли проблема. А, NMD прав, судя по ссылкам, в английском флоте чарку сохраняли "до упора".

 Отправлено: 04.09.06 11:28. Заголовок: Re:

ББ пишет:

цитата:

А, NMD прав, судя по ссылкам, в английском флоте чарку сохраняли "до упора".

Могу что-то путать, но на память, почти все беспорядки (бунт команды) в английском флоте возникали как раз из-за сокращения или отмены "чарки". Это, скорее, повод (как у нас - тухлое мясо), но и его англичане старались не давать.

 Отправлено: 04.09.06 11:57. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Однако, Олег 123, откуда ж там сразу новобранцы то возьмуться, на флоте, новобранцев то только часть, а они смотрят на старослужащих и, само собой, чарку как привелегию воспринимают. А с другой стороны как старослужащим объяснять с чего их вдруг лишили неотъемлимой части распорядка. Опять же, доводы в пользу чарки тоже, для того времени, выглядят далеко не беспочвенно и легкомысленно.

ну это во мне любитель здорового образа жизни говорит. просто не думаю , что лишить чарки это проблема. Тоже мне задача. Больше придирок по службе и без проблем.
Ingles пишет:

цитата:

в английском флоте возникали как раз из-за сокращения или отмены "чарки". Это, скорее, повод (как у нас - тухлое мясо), но и его англичане старались не давать.

О какой дисциплине тогда вообще может идти речь. Тухлое мясо и плохое питание - это очень веская причина, а вот чарка это как раз помощник плохого командира, дешево и сердито:
- плохая еда, так попытайся улучшить
- плохо с витаминами, так обеспечь
Но не затыкай все чаркой, якобы все переварится и излечится.
Еще раз - чарка это как раз средство для плохого руководителя или капитана.

 Отправлено: 04.09.06 12:49. Заголовок: Re:

Уважаемый, а вы служили во флоте?
Как Вы объясните наличие порции вина в походе в наше время. Или это тожеОлег 123 пишет:

цитата:

Еще раз - чарка это как раз средство для плохого руководителя или капитана.

?

 Отправлено: 04.09.06 13:09. Заголовок: Re:

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Уважаемый, а вы служили во флоте? Как Вы объясните наличие порции вина в походе в наше время.

увы нет, не прошел по причине плохого зрения.
Вино и водка - это не одно и тоже.
Вино красное полезно для здоровья, водка очень сомнительно. Что впрочем не мешает употреблять ее в качестве доступного 50/50 профилактического средства простуды. НО, употреблять водку в качестве воспитательно-поощрительного инструмента может только убогих качеств командир? или возможно вернее командир с убогими средствами. Требуется поощрение - награди (дай денег и пр). призовая чарка - это тоже копеечная экономия. говорю как человек у которого было под руководством около 100 человек, и поверьте обходился без "40 градусных премий"

 Отправлено: 04.09.06 14:24. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

О какой дисциплине тогда вообще может идти речь. Тухлое мясо и плохое питание - это очень веская причина, а вот чарка это как раз помощник плохого командира, дешево и сердито:

Чарка давалась не вместо чего-то (типа, ребят, мясо сегодня тухлое, так мы вам водочки побольше нальём, и всё будет ОК?), а вместе со всем остальным, независимо от качества еды. И бунты поднимались из-за отсутствия регулярных чарок, а не из-за того, что доппорцию не налили. Это, скорее, по принципу "А компот?". Или когда на сборах в армии был, деды своим чаем угощали - это вообще пить нельзя, столько там сахара, но ведь пьют, хоть и морщаться (сам видел) - так принято.

С чаркой та же фишка. Согласен, что в общем это вредно (кроме как по особым случаям - праздники, ДР - чарка "за счёт капитана"), но так было принято.

 Отправлено: 04.09.06 14:37. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Чарка давалась не вместо чего-то (типа, ребят, мясо сегодня тухлое, так мы вам водочки побольше нальём, и всё будет ОК?), а вместе со всем остальным, независимо от качества еды. И бунты поднимались из-за отсутствия регулярных чарок, а не из-за того, что доппорцию не налили. Это, скорее, по принципу "А компот?". Или когда на сборах в армии был, деды своим чаем угощали - это вообще пить нельзя, столько там сахара, но ведь пьют, хоть и морщаться (сам видел) - так принято.

Ingles
я понимаю что чарка в + к всему остальному, в принципе неплохо для любителей. Плохо другое - использование как средство "полировки" личного состава, читайте Стесселя, думаю и у моряков было отношение тоже самое - "кулаком и водкой" - это ж бред.
Впрочем как уже писал экономично - дешево ведь, денег меньше на поощрения.
Просьба считать тему чарки проеханой

 Отправлено: 04.09.06 17:45. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Согласен, что в общем это вредно (кроме как по особым случаям - праздники, ДР - чарка "за счёт капитана"), но так было принято.

Это чем же вредно 100г:) Даже академик Чазов за - снижает уровень холестерина:)
Олег 123 пишет:

цитата:

НО, употреблять водку в качестве воспитательно-поощрительного инструмента может только убогих качеств командир? или возможно вернее командир с убогими средствами. Требуется поощрение - награди (дай денег и пр). призовая чарка - это тоже копеечная экономия. говорю как человек у которого

Ну это для вас чарка не награда - а тогда нижние чины были без высшего:)
Олег 123 пишет:

цитата:

просто не думаю , что лишить чарки это проблема. Тоже мне задача. Больше придирок по службе и без проблем.

Если гайку крутить - можно резьбу сорвать, нужен и пряник/смазка - чарка...

 Отправлено: 04.09.06 22:56. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Шампанское и водку жрать не надо было сверх меры и чарку отменить. Японские миноносцы и истребители, какими бы они не были, ходили с ВППБ иногда по 500 миль туда и обратно, преимущественно ночью. Наши же не могли даже к Саньшаньдао толком сходить, но брюки форменные в кабаках исправно просиживали.

Знаете , тут Вы палку перегнули если не сказать круче ... Для японцев это были почти родные места . У нас к началу войны большая часть офицеров вобще театра военных дествий не знало :-(( , из головы могу привести командиров миноносцев : Боссе , Сергеев , Юрасовский (эти вообще были назначены в январе 1904 г. , а прибыли и вступили в командование уже во время войны ) , хотите более конкретно , могу привести Вам всех командиров и когда они были назначены , картина удручающая ... В 1903 г. по ротации ушло на Балтику большое колличество офицеров прослуживших на ДВ 3 года
(ценз) ...
Во вторых про шампанское и водку и про "...но брюки форменные в кабаках исправно просиживали..." : тут опять штамп , и больше смахивает на художественную литературу (типа бала у Старка и т.д. и т.п.) . Не спорю были и алкаши , а где их нет ? Но тут опть же показателен пример С.З. Балка (командир "Силача") , у того утро начиналось со стакана водки , и что это мешало ему воевать ? А в основной своей массе офицеры исправно несли свою службу , и алкоголем и заведениями не злоупотребляли ... И не надо на них валить , они выполнили свой долг , и проиграли войну не они , а верхи которые бездарно готовились к войне ...
Про чарку могу сказать с полной ответственностью : ее насильно в рот никто не заливал не хочешь пить - получай деньгами , что кстати и делали большое колличество нижних чинов ... Тут опять же приходит на ум "Столыпинская реформа" когда землю давали всем , но только со временем кто то стал "Кулаком" , а кто то пропив свою землю , потом "Кулаков" раскулачивал :-((( .
С уважением , В.

 Отправлено: 04.09.06 23:32. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Это чем же вредно 100г:) Даже академик Чазов за - снижает уровень холестерина:)

Соглашусь. Мой дед принимал по 150 за обедом ежедневно и не дожил пару месяцев до 90 лет. Причём, умер не совсем своей смертью, так что...
Хотя здесь надо рассматривать всё в комплексе по Ф.Ф.Преображенскому -- "надо не только знать, что есть, но и как и о чём при этом говорить"...

 Отправлено: 05.09.06 07:41. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Соглашусь. Мой дед принимал по 150 за обедом ежедневно и не дожил пару месяцев до 90 лет. Причём, умер не совсем своей смертью, так что...

так что все индивидуально
Просто вспомнился Абакус (сайт отличный у него кстати, весьма информативный ИМХО), но совет выдать кочегарам по две чарки!!! для мотивации, это то что в некоторых кругах называют ацкий отжыг. 220г и к котлам уголь кидать!!!
Кстати, Руднев (по Степанову) велел выдать по двойной перед боем, не отсюда ли и такая скорострельность (факт) при сногсшибательной меткости ( )

 Отправлено: 05.09.06 11:57. Заголовок: Re:

Раз уж всё скатилось к чаркам, продолжим
При больших физических нагрузках алкоголь действительно может помочь, даже не как стимул, а по своему действию, тут главное с дозой не промахнуться (а это не 100 или 150 гр, а у каждого своё). Во-первых, водка достаточно высококалорийна, т.е. меньше физическое истощение. Во-вторых, при нормальной дозе не так чувствуется физическая усталость (боль в мышцах). Точно механизм доктор скажет, но алкоголь поэтапно блокирует разные центры мозга (пока совсем не отрубиться). Единственное - в кочегарках жарко было, много наливать там было нельзя. И опять же, очень индивидуальная эта вещь - у меня, например, координация долго сохраняется, но речь отрубается быстро, у друга наоборот - бывало я его тащу, а он за меня разговаривает.

 Отправлено: 05.09.06 12:06. Заголовок: Re:

Нет, ну кроме "мотивационной" составляющей нельзя забывать и профилактической, психотерапевтической. Всё таки условия службы весьма суровые, а средств "расслабиться" у нижних чинов много меньше нынешних было. Да и с удобствами хуже. Командирский таланты, командирскими талантами, а стресс, несмотря на всю современность и опошленность слова, никто не отменял. А у них "даже телевизора не было".

 Отправлено: 05.09.06 13:36. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Раз уж всё скатилось к чаркам, продолжим При больших физических нагрузках алкоголь действительно может помочь, даже не как стимул, а по своему действию, тут главное с дозой не промахнуться (а это не 100 или 150 гр, а у каждого своё). Во-первых, водка достаточно высококалорийна, т.е. меньше физическое истощение. Во-вторых, при нормальной дозе не так чувствуется физическая усталость (боль в мышцах).

Вам господа лишь бы напится. пойдем по пунктам, благо это единственная область где я более компетентен нежели основные участники - спортсмен я.
1 - При больших физических нагрузках алкоголь действительно НЕ может помочь! Только как средство для снятия усталости ПОСЛЕ, но не ДО работы (стрельб, кочегарки и пр). Наблюдал я некоторых деятелей в зале которые приходили в зал после бутылки пива или стопки - сила и выносливость ПАДАЛА всегда, можно было сравнить, они ж не всегда ходили в зал под шофе.
2 - водка достаточно высококалорийна - 100 г водки это 250 каллорий. эквивалент 35 грамм сливочного масла примерно 100 -120 граммов ржаного хлеба, делайте выводы о "чудесах".
Красное вино - другой и правильный выбор, 250 г в день очень рекомендую.

ББ пишет:

цитата:

а стресс, несмотря на всю современность и опошленность слова, никто не отменял.

Эээээх , меня бы в то время, уверяю через полгода легко вручную матросики заряжали бы легкие 8" снаряды, благо кормили на флоте (по Новикову) хорошо. Не подумайте что я тиран. или не понимаю разницы между гирей и снарядом , или полом и палубой корабля.

 Отправлено: 05.09.06 14:00. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

Эээээх , меня бы в то время, уверяю через полгода легко вручную матросики заряжали бы легкие 8" снаряды

Скорее всего вы бы вызвали дружную ненависть и матросиков и господ офицеров. Как самодур и этот самый "тиран". Про вас, быть может, даже товарищ Новиков-Прибой в своём бессмертном труде написал, догадайтесь в каких красках. Шутка.

А если серьёзно, не все "железо качать" рождены, и пауэрлифтинг для понтов и "спортивных успехов" это несколько не то, что в море пол-года болтаться. Разный "режим нагрузок" и их характер. Прошу прощения если задел спортиную честь, ничего плохого сказать не хотел. Просто разные нагрузки, разные и всё.

 Отправлено: 05.09.06 14:39. Заголовок: Re:

ББ пишет:

цитата:

Шутка.

а где мой законный смайлик ?
ББ пишет:

цитата:

А если серьёзно, не все "железо качать" рождены

я тоже не рожден 172 см и 70 кг в 20 лет (было, сейчас другое), так что и 100 лет назад я был бы не богатырем. Надеюсь это не попадает как оффтоп, можно списать как возможность ручного заряжания.
ББ пишет:

цитата:

Разный "режим нагрузок" и их характер.

поэтому и выбрал 88кг 8", поверьте это ничего особенного для молодого организма. Лишь бы кормили, а это было.
ИМХО 3-4 часа в неделю с заряжением - разряжением (не в день!!!) вместо надраивания медяшки и прочего (я не моряк) более полезно и вполне достижимо. Американцы вроде справлялись с близким по весу 7" снарядами, почему у нас нельзя с облегченными 8"? Отбор (незначительный) новобранцев и обычное питание (по Новикову) и все в порядке. Вот только кому это надо было, заниматся матросом (не подумайте что я революционер)?
а вот если команды можно было укомплектовывать хотя бы Олегами 123 , то можно обойтись и тяжелыми 8" при ручном заряжении
ББ пишет:

цитата:

дружную ненависть и матросиков и господ офицеров

полагаю, последние могли бы точно пристрелить - за марсалу то.

 Отправлено: 05.09.06 15:06. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

ИМХО 3-4 часа в неделю с заряжением - разряжением (не в день!!!) вместо надраивания медяшки и прочего (я не моряк) более полезно и вполне достижимо.

Серьёзно паэрлифтингом никогда не занимался (ну может пару кг мышц набрал), но есть такой момент. От груди 80 кг я отжать мог, но вот когда помогал другу перезжать, мы с ним очень здорово затрахались диван тащить (ну кг 40-50, а скорее всего и меньше). Удобный хват - великое дело. Не знаю, насколько легко именно снаряды таскать.

цитата:

1 - При больших физических нагрузках алкоголь действительно НЕ может помочь!

У нарколога спрашивать надо. Работал и ничего (только на даче - землю копал). Правда в качалку в таком виде ни разу не ходил, может всё же не способствует.

 Отправлено: 05.09.06 15:47. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Серьёзно паэрлифтингом никогда не занимался (ну может пару кг мышц набрал), но есть такой момент. От груди 80 кг я отжать мог, но вот когда помогал другу перезжать, мы с ним очень здорово затрахались диван тащить (ну кг 40-50, а скорее всего и меньше). Удобный хват - великое дело. Не знаю, насколько легко именно снаряды таскать.

разве я где оговорился про пауэрлифтинг? Впрочем угадано, очень рад что этот спорт известен и на этом форуме.
советую почитать этот сайт (но он не только без анаболиков +, но и цензуры-)
http://ragethunder.redmail.ru/main.html

Ingles пишет:

цитата:

Не знаю, насколько легко именно снаряды таскать.

уж никак не тяжелее чем в два раза, 88 кг это пустяк, решаемый за полгода, это может любой 20ти летний.
Оставим спорт, это просто как пример преврашения матроса в часть корабля, а не в "свистающегося наверх".
Глянец на пушках и молодецкий вид - это для марсофлотов.

 Отправлено: 05.09.06 17:11. Заголовок: Re:

Олег 123 пишет:

цитата:

уверяю через полгода легко вручную матросики заряжали бы легкие 8" снаряды, благо кормили на флоте (по Новикову) хорошо

В 1МВ пытались всех спортом увлечь, но агитаторы вмешались :(( Должны быть грамотные начальники.
Олег 123 пишет:

цитата:

При больших физических нагрузках алкоголь действительно НЕ может помочь! Только как средство для снятия усталости ПОСЛЕ, но не ДО

В небольших дозах дейчтвует как психогенный стимулятор, по биохимии - несколько этапов. Разовая доза - уменьшает скорость реакции (незначительно) и снижает эмоциональное напряжение/остроту восприятия и проявляется легкой эйфорией. Постоянное употребление влечет появление физической и психической зависимости и т.п. - постоянно опасно.

 Отправлено: 06.09.06 08:07. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

В 1МВ пытались всех спортом увлечь, но агитаторы вмешались

о таком читал только у Пикуля. А агитаторам только дай повод - любой.

хотя по поводу легенького заряжания 8" пушек может быть я и не прав , мнение современников стоит уважать, американские признанные лоси были очень недовольны 7" 75 кг снарядом:
"Попытка усилить артиллерийскую мощь вышла боком: всплески 8- и 7-дюймовых орудий при стрельбе невозможно было отличить, а 75-кг снаряд оказался тяжелым и неудобным для ручного заряжания. В остальном 6 новых кораблей вполне соответствовали мировому уровню."
http://www.battleships.spb.ru/0593/history.html
а тут еще на 13 кг больше, впрочем 2 выстрела в минуту (не полигон, там и 5 можно) вполне реально. ИМХО конечно.