Автор | Сообщение |
Заинька
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 34
Корабль: Знамя Хаоса
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.03.07 23:58. Заголовок: Перемена мест слагаемых или слишком много броненосцев (продолжение)
Последнее время тут усиленно муссируется идея о том, что у Рожественского слишком много броненосцев До того много, что их нужно на съедение отдать. Товарищи, может таки не стоит Внесу свои 5 коп. в цусимскую тактику. Мой первый опыт "Прорыв" бывает мимо либо слабого противника либо при никакой видимости, либо при подавляющем превосходстве в скорости. Всего этого у Русских нет, т.е. никакой прорыв не возможен, необходимо разбить Японцев и добраться после этого до Владивостока. Насколько это возможно теоретически - другой вопрос. Броненосцев ИМХО действительно многовато. Вполне хватит 4 бородинцев, Сысоя, Наварина и Николая (на Ослябю очевидно грязные планы). Строй - А3 (с Небогатовым), Орел, Николай, Суворов, Сысой, Наварин, Бородино. В голове самый боеспособный корабль, в хвосте - самый здоровый из тихоходов, Николай в середке т.е. у него ретирадный огонь отсутствует. Задача Главным силам - бить, не отворачивать и не считаться с потерями. ББО и фрегаты выделяются для охраны транспортов. Их жалко на убой, а вот из строя - не жалко, т.к. боевая устойчивость и реальная боевая мощь этого добра прогнозируемы. От легких крейсеров эта шобла транспорты защитит, а посылать Камимуру прихлопнуть сей сброд - Тоге будет жалко. Это можно предвидеть и это соответствует реалу. Ослябя, Олег и Аврора, пытаются некоторым качественным превосходством компенсировать количественное Японцев и гоняют разведчиков. Не потому, что много наловят, а потому, что так у них больше шансов уцелеть, принеся какую-то пользу. Тоже прогнозируемо, если вспомнить, как разделали Пересвета при нетронутых Цесаревиче и Ретвизане. "Камушки" и Светлана обеспечивают связь, если насядут КРЛ Японцев, быстренько отбегают к ближайшему отряду своих. В итоге Рожественскому проще маневрировать, комендорам проще стрелять, а боевая мощь эскадры реально уменьшилась всего процентов на 10. Понятно, что появляется опасность, что Ослябя и Ко "заблудятся". Но: 1) Если главные силы прорвутся - можно и с Манилы товарищей выдернуть (по телеграфу спросить - ага прорвались, значить надо не интернироваться, а грузить уголь и думать). 2) Без Ослябя быстрые крейсера просто вынуждены "заблудиться" или погибнуть или прятаться за главные силы (как Изумруд), с Ослябя получают шанс помять бока "собачкам" 3) Лучший стрелок и ходок из ЭБР - Ослябя. Его просто логично использовать отдельно от "быдла", а как его можно использовать еще - не знаю. С уважением. От табуреток прячусь на работе В середине середины недели отвечу
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|
сс
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 145
Откуда: родина, столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.06.08 15:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Если не маневрировать, то ничего не изменится. И тихоходные "старые" корабли станут лишними. |
| а помните как развивались события, когда наши старые черноморские бр встречались с гебеном в пмв? (коли о нем вспомнили). фактически с ним бился и не безуспешно только один наш головной флагман, поражая гебена каждый раз и активно при этом маневрируя. таким образом, как говорится, войня х..я, главное маневры
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1479
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.06.08 20:32. Заголовок: сс пишет: войня х....
сс пишет: цитата: | войня х..я, главное маневры |
| Кстати вспомните кто тренировал после 1905 года черноморцев....
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 29.06.08 15:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..
GeorgG-L пишет: цитата: | Кстати вспомните кто тренировал после 1905 года черноморцев |
| Кстати,а куда пропал Шлезвиг Гольштенский(кажись так его велiчаютЪ)? Забавный малый однако,тем паче тема вроде как его... (Читаю старые коменты на форуме,новичок однако и к вмф имею отношение относительное,но ГерЦог "ЗАЖИГАЕТ" )
|
|
|
СДА
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 1494
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.08 13:38. Заголовок: сс пишет: фактическ..
сс пишет: цитата: | фактически с ним бился и не безуспешно только один наш головной флагман, поражая гебена каждый раз и активно при этом маневрируя. таким образом, как говорится, войня х..я, главное маневры |
| Фактически попадал ТОЛЬКО флагман только в бою у Сарыча. Причем там и было всего ОДНО попадание. А вот у Босфора попадали уже разные наши корабли. Потемкин, похоже, так вообще более чем со 100каб попал.
|
|
Личное дело
|
СДА
|
| Капитанъ 2 ранга
|
Рапорт N: 1495
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.08 13:46. Заголовок: Hilander пишет: Ско..
Hilander пишет: цитата: | Скоко в Микасу всадили - и скоко в Гебен. |
| В Гебен за всю ПМВ попали 4 раза. Эффект от 3х последних снарядов был небольшим. Фактически эффективным оказался только один лаки-шот.
|
|
Личное дело
|
Duron
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 800
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.06.08 15:48. Заголовок: "Микасе" в п..
"Микасе" в принципе досталось добряче и только фантастическое везение флота Микадо в РЯВ и бестолковая стрельба русских им помогла. Вновь перечитывая об асамоисоидах, мысля только одна ))) как же ипошкам везло. Сила 1 и 2 го броненосных отрядов японцев была в СК и мощней батарее, но она могла и быть могилой японского флота. ИМХО только нерешительность русских япошкам и помогла им. 1 попадание 12" в каземат средней артилерии и алес капут. Первая ласточка была у Ульсана.
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1483
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.06.08 16:44. Заголовок: Duron пишет: только..
Duron пишет: цитата: | только фантастическое везение флота Микадо |
| СДА пишет: цитата: | Фактически попадал ТОЛЬКО флагман |
| То есть в обоих случаях неповезло русским. А может причина в том, что и в первом и во втором случае на отвественных должностях находился один и тот же человек? Сначала флаг-капитан морского походного штаба наместника Его Императорского Величества на Дальнем Востоке, потом командующий морскими силами Черного моря. Но если в 1904 году непосредственно повлиять на точность стрельбы из Мукдена было затруднительно, то через десять лет на мостике "Евстафия" приказ-то он отдал.
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2611
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.08 16:54. Заголовок: GeorgG-L пишет: А м..
GeorgG-L пишет: цитата: | А может причина в том, что и в первом и во втором случае на отвественных должностях находился один и тот же человек? |
| М-да.... Хорошо еще что у Чубайса алиби - он тогда еще не родился... :-))
|
|
Личное дело
|
GeorgG-L
|
| |
Рапорт N: 1486
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.06.08 17:24. Заголовок: grosse пишет: Хорош..
grosse пишет: цитата: | Хорошо еще что у Чубайса алиби |
| Господи упаси обвинять в чем-то Андрея Августовича. Вопрос в том, следовало ли ему в конкретной обстановке боя у мыса Сарыч давать команду на открытие огня "Евстафием". Ведь была отработанная схема стельбы бригадой. Все решали минуты, и их вполне мгло не хватить... Тут комфлотом играл в рулетку - либо он выясняя истинную дистанцию и отрабатывая заготовку Цивинского тремя-четырьмя броненосцами - 12-16 12" потопит "Гебен", либо "Гебен" сосредоточив огонь на "Евстафии" потопит головной русский корабль. В результате было выбрано среднее и поэтому посредственное решение. Хотя опять же потом (после вступления линкоров) ничего не мешало поймать Гебен у Босфора... Но кстати следующий командующий ЧФ предпочел не ловить, а минами заблокировать.
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2613
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.08 17:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Воп..
GeorgG-L пишет: цитата: | Вопрос в том, следовало ли ему в конкретной обстановке боя у мыса Сарыч давать команду на открытие огня "Евстафием". |
| Возможно, и даже вполне вероятно, что в той конкретной ситуации Эбергард принял неверное решение. Такое случается. Но проводить из этого какие то параллели, на счет его же ответственности за "русское невезение" во время РЯВ - это уже слишком...
|
|
Личное дело
|
сс
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 146
Откуда: родина, столица
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.06.08 18:52. Заголовок: я писал не об открыт..
я писал не об открытии огня, а о маневрировании кораблей, об изменении дистанции
|
|
Личное дело
|
|
Duron
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 804
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 30.06.08 19:16. Заголовок: grosse пишет: Возмо..
grosse пишет: цитата: | Возможно, и даже вполне вероятно, что в той конкретной ситуации Эбергард принял неверное решение. Такое случается. |
| Может быть, но. Задача Сушона используя "Гебен" разбить русский флот по частям была, до встпуления в строй "Императриц". ИМХО с этим Эбегард справился полностью, не дал разбить свою эскадру и впринципе пощекотал турок. ИМХО тактически иногда и не совсем удачно он делал, но в стратегическом плане сделал все как надо. Понятно что у "Гебена" преимущество 1-го удара из-за скоростей 14-15 узлов русской эскадры и 24 узлов "Гебена". А в одиночку вести бой додредноуда с дредноудом самоубийство.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5270
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.06.08 21:41. Заголовок: Hilander пишет: Я н..
Hilander пишет: цитата: | Я не Новиков, а с Вами все ясно. |
| Hilander пишет: цитата: | Господин Туманов, не льстите себе! |
| Эк Вас зацепило-то...
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 533
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.06.08 22:17. Заголовок: NMD пишет: Источник..
NMD пишет: цитата: | Источник чего? Сомнений? -Кто, кроме товарища по борьбе Костенко в 1955г., подтверждает собирание показаний в лагере? -В силу своей тогдашней деятельности, весьма сомнительно, чтобы Новиков занимался чем-либо кроме аналога современных завываний про "сцук-командиров". -Очень уж удобно вышла "Цусима" -- через два года после книги бывш. мичмана "Орла" а ныне политэмигранта Tуманова. "Наш ответ"? |
|
Hilander пишет: цитата: | А сама книга содержит массу воспоминаний массы участников сражения, писалась от души, именно поэтому читается и обсуждается различными людьми более полувека. |
|
Не понимаю о чём спор? А.С.Новиков не писал научное исследование! И не стоит критиковать его произведение как исследование Цусимского сражения. "Цусима" - это МЕМУАРНЫЙ источник. А практически каждый мемуарный источник (неважно, чьего творчества, баталера или лейтенанта) содержит СУБЪЕКТИВНЫЙ взгляд на описываемые события и ряд неточностей, зачастую вытекающее из такого взгляда. Уважаемый NMD, может, вам не стоит искать неточности и "ляпы" в "Цусиме", поскольку такого "добра" (вплоть до откровенных "фантазий") хватает в любых мемуарах, и, подозреваю, что Алексей Силыч тут далеко не "рекордсмен". А если вы полагаете, что "баталер" стремился очернить русских офицеров, то почитайте "Порт-Артурский дневник" В.И.Лепко (не "нижний чин" и не большевик, по крайней мере, во время написания мемуаров). По сравнению с ним, А.С.Новиков-Прибой - это ярый защитник и "обелитель" морских офицеров. А вам, Hilander, не стоит воспринимать "Цусиму" как источник технической информации, для этого есть другие книги. Если нашли в "Цусиме" что-то интересное, лучше сначала проверить это в каком-нибудь серьёзном исследовании. Всё-таки, мемуары - не справочник.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1730
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 30.06.08 22:31. Заголовок: Hilander пишет: Нов..
Hilander пишет: цитата: | Новиков уже до написания Цусимы был достаточно известен и авторитетен. Как советский писатель. |
| Вот и следует расценивать его книгу, как художественное произведение.
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5271
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 30.06.08 22:59. Заголовок: Пересвет пишет: Ува..
Пересвет пишет: цитата: | Уважаемый NMD, может, вам не стоит искать неточности и "ляпы" в "Цусиме", поскольку такого "добра" (вплоть до откровенных "фантазий") хватает в любых мемуарах, и, подозреваю, что Алексей Силыч тут далеко не "рекордсмен". |
| Уважаемый Пересвет, ничего не имея против худлита "Цусима", если Вы заметили, моему оппоненту не понравилась моя оценка манёвра "броситься строем фронта и "Ослябей"" как фантазий Новикова и Костенко. А дальше уже Остапа понесло...
|
|
Личное дело
|
Vilgraf
|
| |
Рапорт N: 303
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.07.08 02:19. Заголовок: Hilander пишет: 18-..
Hilander пишет: цитата: | 18-19 узлов уже БИТАЯ Аврора в ночь 14-15 мая выдавала, когда Энквист на Филиппины сваливал. Узла 2 разницы, думаю, все же есть. |
| Не шибко уж и битая, и потом, откуда источник? Не многовато ли?
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:13. Заголовок: NMD пишет: NMD пишет..
NMD пишет: NMD пишет: цитата: | офицеры намного более квалифицированы, чем нижние чины. |
| Тактиками рождаются или становятся?(Вопрос) Энт "мы" к тому что... NMD пишет: цитата: | Сейчас, имея на руках воспоминания/мнения строевых офицеров, игнорировать мнения товарищей можно и нужно. |
| По вашему мнению Зиновий отличался тактическим мышлением?!((По ходу пьесы он Македонский,до Индии дошёл!)Без иронии,с горечью..)NMD пишет: цитата: | Hilander пишет: цитата: Имхо, у Вас несколько однобокий подход. Попробую обосновать. |
| Кастовый подход,обосновывать не стоит.
|
|
|
Krom Kruah
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 12214
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
22
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:24. Заголовок: С.П. пишет: Кастовы..
С.П. пишет: цитата: | Кастовый подход,обосновывать не стоит. |
|
Ну если не стоит - то не стоит. Но в таком случае чего вообще обсуждать? Нет, я понимаю, что все разбираются в футбол или в госуправлении, но вот про тактики такое впервые слышу. Знаете, тактика - научная дисциплина. Ее изучение требует общей подготовки на уровне ВУЗа. цитата: | Тактиками рождаются или становятся?(Вопрос) |
|
Становяться. Из тех у которым есть дарования, но только после обучения. А не вместо обучения. Чапаев, простите - лит. герой... И не больше того. Даже с учете военного (из ПМВ) опыта... А то и у моего знакомого - талант водителя, но вот не повезло - ни свидетельства у него есть, ни машина... Знаете - он и не водитель... Он - критик и обсуждатель водителям, но - с правом сидением... То-же самое и с тактики впрочем... Как и с бабочек...
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:33. Заголовок: NMD пишет: Эк Вас з..
NMD пишет: NMD пишет: цитата: | Но "товарищам" было главное ляпнуть лишь бы что, благо в струе генерального курса... |
| "Товарищи"- Буш старший(Блин Клином),Буш младший,Афг.,Ирк.,11-ое сентября и т.д... P.S.Это не "имхо" и ничего личного,так, на вопрос объективности
|
|
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2625
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.07.08 00:50. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..
Krom Kruah пишет: цитата: | Становяться. Из тех у которым есть дарования, но только после обучения. А не вместо обучения. |
| Не подскажите - кто и где обучал тактике Ушакова?
|
|
Личное дело
|
|
|
Отправлено: 03.07.08 01:03. Заголовок: Ну если не стоит - ..
цитата: | Ну если не стоит - то не стоит |
| Тем не менее это чувствуется.Если NMD образован более кого то в чём-то эт не значит,что он выше того-то,повторюсь:чувствуется(типа кастовость, у меня имеется фамильный герб дальше?!..Это не повод возвышаться над другими!) Krom Kruah пишет: цитата: | А то и у моего знакомого - талант водителя, но вот не повезло - ни свидетельства у него есть, ни машина... Знаете - он и не водитель... Он - критик и обсуждатель водителям, но - с правом сидением... То-же самое и с тактики впрочем... Как и с бабочек... |
| Krom,при всём уважении к вашим знаниям,но скажите:Наседка выводящая цыплят имеет тактику по выво(Е)дению(ну типа орёл налетит похватает,иль Того набросится да унесёт в Сасебо)-от яиц до отрочества,иль этой наседке необходимо окончить КЕМБРИДЖ?
|
|
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3532
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 03.07.08 07:42. Заголовок: О тенденции "бро..
О тенденции "броситься строем фронта" - много копий сломато в темах "маневрирование при Цусиме", стрельба 2ТОЭ, ЗПР и СОМ и т.д. штук 7 тем с многими страницами и буквами: есть в архиве, в 2 ТОЭ, альтернативе. В целом выяснена полная невозможность проведения и реализации (именно с точки зрения "теоретической тактики" ) и с учётом реального состояния кораблей и подготовки экипажей и командования 2 ТОЭ. На форуме обсуждены практически все возможные аспекты действий, иногда - увы, с весьма эмоциональными спорами. Подобные выяснения отношений, в подавляющем большинстве случаев мало влияют на позицию противостоящих сторон. Но качество споров к сожалению свелось к требованию "безоговорочной капитуляциипротивника" В настоящее время участники во многом, исключая отдельные альтернативные проекты и конкретные исторические темы вяло повторяют свои ранее высказанные мысли в общении с новичками . Некий кризис - это моё мнение.
|
|
Личное дело
|
shhturman
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 17
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.07.08 09:21. Заголовок: grosse пишет: Не по..
grosse пишет: цитата: | Не подскажите - кто и где обучал тактике Ушакова? |
| Опыт службы его и его предшественников, изучение литературы по тактике флота, которой и в то время хватало...
|
|
Личное дело
|
NMD
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 5275
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 03.07.08 10:42. Заголовок: С.П. Для начала -- ..
С.П. Для начала -- это не Вы ли тут раньше были Hilander'ом?
|
|
Личное дело
|
Алекс
|
| Капитанъ I ранга Лучший исследователь Форума 2006
|
Рапорт N: 826
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 03.07.08 20:11. Заголовок: Hilander пишет: Что..
Hilander пишет: цитата: | Что же касаемо маневра "бросится строем фронта" - то я его привожу лишь в качестве отношения Новикова к "Ослябе", что он приравнивает его к первоклассным броненосцам 1-го отряда. Правилен или не правилен сей маневр, реален или нереален - извините, я нигде не обсуждал (читайте, плиз, ветку). Так что все Ваши стройные и замечательные рассуждения в данной ветке есть не более, чем спор с ... Новиковым. |
| Так вы и обоснуйте сей экзерсис с курсами, временами, скоростями, количеством выпущенных снарядов...
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1747
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.08 02:32. Заголовок: grosse пишет: Не по..
grosse пишет: цитата: | Не подскажите - кто и где обучал тактике Ушакова? |
| В Морском корпусе. По Госту.
|
|
Личное дело
|
Вик
|
| Мичман
|
Рапорт N: 1748
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.07.08 02:36. Заголовок: С.П. пишет: иль это..
С.П. пишет: цитата: | иль этой наседке необходимо окончить КЕМБРИДЖ? |
| Необходимо прожить от цыпленка до взрослой наседки и практически ознакомиться со всеми куриными проблемами, т.е. окончить куриный Кембридж.
|
|
Личное дело
|
grosse
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 2628
Корабль: ЭБР Ретвизан
Откуда: Россия, Рязань
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.07.08 06:16. Заголовок: Вик пишет: В Морско..
Вик пишет: цитата: | В Морском корпусе. По Госту. |
| Во как? И много он взял от Госта? Стал бы он Ушаковым, если бы следовал его учению?
|
|
Личное дело
|
realswat
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 5515
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 04.07.08 11:09. Заголовок: grosse пишет: Стал ..
grosse пишет: цитата: | Стал бы он Ушаковым, если бы следовал его учению? |
| стал бы он Ушаковым, если бы не знал его учения? (стал бы Эйнштейн Эйнштейном, если б не знал теорий Ньютона)?
|
|
Личное дело
|
|
Отправлено: 05.07.08 02:03. Заголовок: Вик пишет: Необходи..
Вик пишет: цитата: | Необходимо прожить от цыпленка до взрослой наседки и практически ознакомиться со всеми куриными проблемами, т.е. окончить куриный Кембридж. |
| АГА.. Многих вы встречали наседок доживших до оплодотворения и сохранивших своё потомство в целости и сохранности? Энто к тому как сохранить потомство,иль выводок. Тока ЗПР кажись,окромя "куриного" Кембриджа ничего не освоил... Этж не куриный форум,как и не водительский. P.S.Смотри выше.
|
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 02:12. Заголовок: NMD пишет: С.П. Дл..
NMD пишет: цитата: | С.П. Для начала -- это не Вы ли тут раньше были Hilander'ом? |
| Никак нет!!!
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 02:17. Заголовок: grosse пишет: Стал ..
grosse пишет: цитата: | Стал бы он Ушаковым, если бы следовал его учению? |
| Стал бы ЗПРом,по госту.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 02:21. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет: цитата: | Некий кризис - это моё мнение |
| Согласен на все 100! Да еще (ру)"тиной" попахивает..
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 02:40. Заголовок: realswat пишет: ста..
realswat пишет: цитата: | стал бы Эйнштейн Эйнштейном, если б не знал теорий Ньютона |
| Стал бы Сикорский Сикорским,если б не знал Леонардо Да Винчи, продолжим ветвь? Стоит ли вам говорить уважаемый realswat,что не Колумб открыл Америку.
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 02:52. Заголовок: Алекс пишет: Hiland..
Алекс пишет: цитата: | Hilander пишет: цитата: Что же касаемо маневра "бросится строем фронта" - то я его привожу лишь в качестве отношения Новикова к "Ослябе", что он приравнивает его к первоклассным броненосцам 1-го отряда. Правилен или не правилен сей маневр, реален или нереален - извините, я нигде не обсуждал (читайте, плиз, ветку). Так что все Ваши стройные и замечательные рассуждения в данной ветке есть не более, чем спор с ... Новиковым. Так вы и обоснуйте сей экзерсис с курсами, временами, скоростями, количеством выпущенных снарядов... |
| Дык вам и сказали:Спорьте с Новиковым,энт который с прибоем..
|
|
|
|
Отправлено: 05.07.08 04:04. Заголовок: Заинька пишет: От т..
Заинька пишет: цитата: | От табуреток прячусь на работе В середине середины недели отвечу |
| Зае респект!!!
|
|
|
von Echenbach
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 3547
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
|
|
Отправлено: 05.07.08 07:47. Заголовок: С.П. пишет: )"т..
С.П. пишет: Тогда зачем Вам "с такими водится" (с) ? Следовательно, жизнь здесь более активна, нежели на пр. форумах о РЯВ и на Марсе
|
|
Личное дело
|
Алекс
|
| Капитанъ I ранга Лучший исследователь Форума 2006
|
Рапорт N: 833
Корабль: БКр Адмирал Нахимов
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 05.07.08 10:52. Заголовок: С.П. пишет: Дык вам..
С.П. пишет: цитата: | Дык вам и сказали:Спорьте с Новиковым,энт который с прибоем.. |
| А вы не пробовали спорить по поводу истории Франции с книгами Дюма, а наверное зря... Спорить с художественной идеологезированной книжкой помоему просто глупо.
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 4972
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 05.07.08 18:49. Заголовок: С.П. пишет: Спорьте..
С.П. пишет: Слишком большая честь для баталера будет.
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
All
[см. все]
|
|