Отправлено: 10.04.06 21:38. Заголовок: Версия Тесленко
Уважаемые участники форума! Не знаю обсуждалась или нет данная версия, но на форуме АИ всплыла нижеследующая ссылка: http://www.uic.nnov.ru/~teog/tsusim/nap.htm
Я Вам говорил (на форуме ПМВ), по поводу Вашего творения про польского крейсера, что Тесленко до Вас еще расти надо... Беру своих слов обратно. Он недостыжим! Вам рассудок помешал даже в шуточной альтернативе такое натворить. Ему однако ничего не мешает!
Тесленко до Вас еще расти надо... Беру своих слов обратно. Он недостыжим!
ОТ при любой погоде проигрывает ув.Ольге в литературном даре. Как вспомню голые мускулистые торцы бравых поляков-артиллеристов на палубе "Круля Ладислава" - душа радуется:-).
Что-то подобное предлагалось для кругояпонского похода (атака Токио)
Прочитал по диагонали:). Зря вы так - у него есть вполне разумные зерна: 1) Прорыв 2ТОЭ через Сангарский 2) Придержка нетралов при движениии 3) Удар по портам противника. Понятно посылать на эти цели ЭБР - - странно, но послать старые БРКР, Урал, вспомогательные с МН - можно для отвлечения противника в момент прорыва. Потом они отходят в океан (им оставить в точке в милях 200 ТР с углем) и рейдируют. Но вобще-то самый писк (как уже отмечалось) - прорыв 2ТОЭ в Токийский залив, разгром Токио и расстрел ББО (осадка меньше) императорского дворца. Думаю политический и экономический шум стоит потерь при прорыве через крепость у входа. Против мин можно импользовать ТР - лучше нейтралов:)
Совсем не зря, потому как совершенно ясно откуда эти "зёрна" взялись (даже не обсуждая степень их разумности). ser56 пишет:
цитата:
Придержка нетралов при движениии
У ЗПРа только один прокол вышел -- с датским пароходом (хотя вот уж от кого трудно было ожидать болтливости). ser56 пишет:
цитата:
Удар по портам противника.
А вот это именно бред. ser56 пишет:
цитата:
послать старые БРКР, Урал, вспомогательные с МН - можно для отвлечения противника в момент прорыва
Странно, что в реале джапы на 4 вспом. кр. не отвлеклись. ser56 пишет:
цитата:
Потом они отходят в океан (им оставить в точке в милях 200 ТР с углем) и рейдируют.
"Прямо так с лошадями и впёрлись?"(с)М.А.Булгаков. Всмысле, прямо так с миноносцами на буксире и рейдируем? О "точке в 200 милях" уже было много раз говорено, не вижу смысла повторяться. ser56 пишет:
цитата:
Но вобще-то самый писк (как уже отмечалось) - прорыв 2ТОЭ в Токийский залив, разгром Токио и расстрел ББО (осадка меньше) императорского дворца.
Задайтесь вопросами чем (т.е. какими снарядами) громить Токио и самое дворец будем. И всякие подобные мысли пропадут. я уже не говорю о "Damn the torpedoes! Full steam ahead!", потому как здесь будет ещё поганее чем при Мобиле. ser56 пишет:
цитата:
Против мин можно импользовать ТР - лучше нейтралов:)
Во-во. А потом, когда международная эскадра расфигачит Питер, удивимся "а нас-то за что?"
У ЗПРа только один прокол вышел -- с датским пароходом (хотя вот уж от кого трудно было ожидать болтливости).
Проколов хватает - а ловить надо или все или никого. NMD пишет:
цитата:
А вот это именно бред.
А это голословные утверждения. Нарушение портовой инфраструктуры у островной страны - бред? Для вас бред все, что отличается от реала - не сотвори себе кумира - ЗПР:) NMD пишет:
цитата:
А потом, когда международная эскадра расфигачит Питер, удивимся "а нас-то за что?"
А зае... объединяться! В реале расстел рыбаков сошел. А тут просто ТР - причем вопрос компенсации потерь - это не проблема. NMD пишет:
цитата:
Всмысле, прямо так с миноносцами на буксире и рейдируем?
Именно! МН позволяет резко расширить зону видимости, упростить тактику досмотра ТР. Немны во 2МВ брали ТК на борт вспомогательных КР и это помогало действовать эффективно! В ВОК применял МН при набегах на Корейские порты и успешно NMD пишет:
цитата:
Задайтесь вопросами чем (т.е. какими снарядами) громить Токио и самое дворец будем.
Сегментными - для 12 и 10дм по 4 на ствол - грубо на эскадре 170 снарядов, да еще 6 и 8дм - раздолбать дворец, адмистративный центр, порт и промзону Токио хватит! Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел.
Да уж, концентракция бредовых мыслей у этого товарища просто зашкаливает. Остается предположить, что этот Тесленко/Юнга просто слишком молод. Почитал его измышления и живо вспомнил себя в 13-15 лет. Так же считал себя самым умным на свете, Рожественского - кретином, разгром Японии в той войне - на редкость легонькой задачкой, с которой не справились только из-за крайнего идиотизма нескольких товарищей и т.д. и т.п. С возрастом это проходит...
Ндя-я-я, млин... Только что ознакомился с титульной ссылкой. Внушает...
Впрочем, благородный дон сам поставил точку:
"Они отлично понимают, что стоит мне начать публиковаться, как я просто УНИЧТОЖУ и РАЗНЕСУ В КЛОЧКИ всю эту привычную всем военную историю и военную науку"
И ведь разнесет:-).
grosse wrote:
цитата:
Остается предположить, что этот Тесленко/Юнга просто слишком молод.
Да нет, там на сайте есть его фото. Вполне взрослый:-).
grosse wrote:
цитата:
С возрастом это проходит...
У взрослых бывают весенние обострения. По себе знаю:-).
Сегментными - для 12 и 10дм по 4 на ствол - грубо на эскадре 170 снарядов, да еще 6 и 8дм - раздолбать дворец, адмистративный центр, порт и промзону Токио хватит! Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел.
"Они отлично понимают, что стоит мне начать публиковаться, как я просто УНИЧТОЖУ и РАЗНЕСУ В КЛОЧКИ всю эту привычную всем военную историю и военную науку"
И ведь разнесет:-).
Чем больше элементов в системе, тем выше вероятность отказа. Предположим (ПРЕДПОЛОЖИМ!!!! КОЭФФИЦИЕНТЫ ВЫМЫШЛЕННЫЕ!!!!)что: Вероятность необнаружения 2эск японцами при предложенном маршруте - 0,7 Вероятность исправной работы систем и механизмов ЭУ 2эск - 0,7 Вероятность успешности минной постановки с "Кореи" - 0,7 Вероятность попадания японцев на минное поле - 0,7 Вероятность хорошей, не штормовой погоды - 0,7 и т.д.
Отсюда вероятность успеха выполнения данного сценария = 0,7*0,7*0,7*0,7*0,7*.... = менее 0,175
Это так на вскидку, коэффициенты явно не все да и значения вымышленные.
Проколов хватает - а ловить надо или все или никого.
Ну так и назовите кото-то кроме датчанина. А остальных не брали, т.к. это всё было до броска к Шанхаю, т.е. эскадра шла курсом типа вокруг Японии... ser56 пишет:
цитата:
Нарушение портовой инфраструктуры у островной страны - бред?
В предлагаемой редакции -- он самый. ser56 пишет:
цитата:
Для вас бред все, что отличается от реала - не сотвори себе кумира - ЗПР:)
Это оттого, что я -- реалист... А Зеновей был правильный пацан, да ещё и жертва т.н. "свободной прессы" и "общественного мнения". Странно, что Вы -- не фанат ЗПРа... ser56 пишет:
цитата:
Именно! МН позволяет резко расширить зону видимости, упростить тактику досмотра ТР.
Как они это будут делать находясь на буксире транспортов -- лично для меня загадка... ser56 пишет:
цитата:
Немны во 2МВ брали ТК на борт вспомогательных КР и это помогало действовать эффективно!
Лично мне о бОльшей эффективности как-то не попадалось, но посмотрим... ser56 пишет:
цитата:
ВОК применял МН при набегах на Корейские порты и успешно
Ну так могли бы и в океан взять. Почему-то не взяли...
Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На подходах к Цусиме (коммуникации с ПА и Маньчжурией -- главное направление, между прочим), за сутки замечено 0 судов. При выходе из пролива -- 1 (коммуникации с Кореей). Так что, крейсирование это -- просто пустая трата времени и ресурсов. ser56 пишет:
цитата:
А зае... объединяться! В реале расстел рыбаков сошел.
Рыбаков постреляли неумышленно. А здесь... Вы думаете Адмиралтейство долго выдержит завывания британской прессы? А Рузвельту только дай повод, он уже в феврале требовал у Морского Департамента планов операции по блокаде Владивостока, хорошо, что там были вменяемые люди и тихонько это дело похоронили... (Оффтоп, но метаморфоза взглядов президента США -- яркий пример отстойности русской и прогрессивности японской дипломатии, ведь в начале войны его позиция была явно про-российской). ser56 пишет:
цитата:
А тут просто ТР - причем вопрос компенсации потерь - это не проблема.
Тут не просто ошибка и "туман войны", тут явно-выраженные пиратские действия российской стороны. ser56 пишет:
цитата:
Сегментными
Сегментный -- суть шрапнель. ser56 пишет:
цитата:
Если высадить 8 рот десанта с пушками Барановского - тоже натворят дел.
2 баталиона, причём моряков против Гвардейской бригады... Внушаить...
Прорыв в Токийский залив -- глупость. 1.Вас засекут и потрепают ещё при прорыве Иокосукского оборонительного раёна. 2.Вы сами себя загоняете в ловушку, т.к. Того нужно менее суток, чтобы прибыть на место из-под Цусимы. 3.У Вас будет ну очень мало снарядов после прорыва вовнутрь. Шабаша с Токио и дворцом может и не случиться. 4.На выходе вас будут сторожить та же крепость, Того и новые минные постановки.
ИМХО -- это наилучший способ гарантированного уничтожения главных сил эскадры.
.к. Того нужно менее суток, чтобы прибыть на место из-под Цусимы.
Ха-ха - на карту бы посмотрели - или не выспались? От Мозапо до Токио около 750 миль, это на 12 уз - 62 часа ходу, на 14 - 52, 5. Чтобы дойти за сутки надо 32 узла:))) Любопытко - сколько уголька останется у Того после такого рывка на 14 узлах и как будут выглядеть кочегары. При это Того еще нужно получить сообщение, принять решение - это еще часа 4-5. А нам более суток и делать нечего. Ночью зашли, днем по-стреляли и ночью назад. NMD пишет:
цитата:
.Вас засекут и потрепают ещё при прорыве Иокосукского оборонительного раёна.
Да и не очень - ночь, можно поджечь пару ТР. NMD пишет:
цитата:
2 баталиона, причём моряков против Гвардейской бригады
У них эскадра за спиной на МК. Вы в Токио то были - речка там не хилая, а в районе залива - где порт - что эта бригада против орудий КР? NMD пишет:
цитата:
пиратские действия
Следите за словами - это даже не корсарство - корабли военные !!!! NMD пишет:
цитата:
Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная.
Т.е. линии на США вообще нет? NMD пишет:
цитата:
Ну так могли бы и в океан взять. Почему-то не взяли...
А зачем - заход/удар в порты Японии не планировался, а в Корее - да, поэтому и брали. ольга пишет:
цитата:
Отсюда вероятность успеха выполнения данного сценария = 0,7*0,7*0,7*0,7*0,7*.... = менее 0,175
С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:))
ИМХО -- это наилучший способ гарантированного уничтожения главных сил эскадры.
Не надо быть максималистами! Ведь могли бы и самозатопится! NMD пишет:
цитата:
Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На подходах к Цусиме (коммуникации с ПА и Маньчжурией -- главное направление, между прочим), за сутки замечено 0 судов. При выходе из пролива -- 1 (коммуникации с Кореей). Так что, крейсирование это -- просто пустая трата времени и ресурсов.
Всё-равно, идея крейсирования -- не просто лишняя, но даже и вредоносная. Т.к. никакого судоходства ни в проливах, ни в океане попросту не было. На
Ну, ВОК же себе добычу находил не только в Цусимском проливе. Есть впечатление, что во время похода 2 ТОЭ судоходство несколько уменьшилось (добровольно, по принципу "как бы чего не вышло").
ser56 пишет:
цитата:
Думаю политический и экономический шум стоит потерь при прорыве через крепость у входа.
Достаточно было просто показаться у Токио. Эффект был бы тот же самый.
Чем больше элементов в системе, тем выше вероятность отказа.
Вы совершенно правы! Плох даже не каждый элемент в отдельности (хотя и там идиотичности с избытком), а то, что там длинная цепочка, причем вер-сть "отказа" в каждом случае - десятки процетнтов. При умножении - абсолютный нуль!:-).
ser56 wrote:
цитата:
С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:))
Аднако! Даме совершенно зря грубите: она очень точно ухватила самую суть бредовых планов! При их "разборке" на элементы бред выступает очень отчетливо.
NMD wrote:
цитата:
Шабаша с Токио и дворцом может и не случиться.
Его не случится в любом случае и по свосем простой причине. Надо бы знать, куда стрелять. Там вон выделили 170 снарядов ГК, причем совершенно не "береговых". Посмотрим любой обстрел берега на такую "сумму". Итог будет близким к нулю. У наших даже Бедекера по Токио еще не было:-).
С теорией вероятности у вас не особо, поэтому лучше не наводите наукообразие:))
Ага, то есть с реальным железом вы не знакомы! И ЭУ корабля видели только на чертежах, и фотографиях! О том, что корабли нужно ремонтировать знаете? А о том как это делается в реальных условиях? А мины ставить не имея пыта и тренировок? Или всю дорогу до Цусимы экипаж Кореи тренировался мины ставить? Причем ночью ставить! Чтобы не заметили! А поле это нужно еще в нужных координатах выставить! А еще погода хорошая должна быть! А то вжик - тайфун - и собирай неделю всю эскадру! А еще нужно синхронно нагрянуть в порты, а еще...., а еще... и так далее! Между тем у Вас не вермахт с планом "Барбаросса" на 22 июня 1941 (у немцев тоже кстати не было все гладко!). Поэтому никакого наукообразия я не напускаю.
Посколько материального эффекта от "прорыва" ждать трудно.
А что - Ослябя не сможеть получить чемодана при попытке прорватся в Токийский залив? Вы только подумайте что будет, если один единственный ЕБР получить мало-мальски приличное повреждение! Не обязательно из бородинцев. Ослябя, Сисой, Наварин, ББО - идеальные кандидаты! 1 попадение в "хорошем месте" - и усе! Не утонет, конечно, но надо выбирать - топить его собственноручно и драпать, или хероически и идиотски ждать вместе с нем Того с Камимурошки (имея уже худших начальных условий для сражения по сравнением с Цусимы). Т.е. - для половину из броненосных кораблей 1 попадение может быть роковым и подставляет под угрозы уничтожения всей эскадры! Для кажд. флота до появлением авиации - игрушки с берег. батареями плохие! Разница в качестве арт. платформы, поражаемости и (иногда) боевой устойчивости - как между Микасы и Ушакова (образно говоря, на самом деле - просто не сравнить). Если это и не мат. еффект...
Любопытко - сколько уголька останется у Того после такого рывка на 14 узлах и как будут выглядеть кочегары.
Хе, с расстоянием я таки напутал. Но, Цусима -- хороший пример, тоже почти 2 суток на 15-16уз. ser56 пишет:
цитата:
При это Того еще нужно получить сообщение, принять решение - это еще часа 4-5.
Это 2 часа на всё про всё -- от получения сообщения до окончания выхода эскадры. ser56 пишет:
цитата:
А нам более суток и делать нечего. Ночью зашли, днем по-стреляли и ночью назад.
Вам нужно ещё прорвать укреплённую зону Иокоски. Или Вы это собираетесь делать в стиле своего прорыва через Цугару? "Время подхода условно не засчитывается"... ser56 пишет:
цитата:
ночь, можно поджечь пару ТР
Простите, а зачем? ser56 пишет:
цитата:
У них эскадра за спиной на МК.
Торможу на ночь глядя. Что есть МК? Моделист-Конструктор или Морксая Коллекция? ser56 пишет:
цитата:
Вы в Токио то были - речка там не хилая
Речка там нафиг не надо, т.к. дистанцию до замка не сокращает. ser56 пишет:
цитата:
а в районе залива - где порт - что эта бригада против орудий КР?
В штыки бросятся... ser56 пишет:
цитата:
Следите за словами - это даже не корсарство - корабли военные !!!
Занимаются пиратством, сиречь нарушают законы войны. Я-то за словами слежу, а вот следите ли Вы? Вполне легально остановить нейтральное судно. НО, ни на само судно, ни на груз нельзя посягать до решения призового суда. Исключения оговорены -- мало угля или команды, тогда можно топить, но потом придётся доказывать наличие контрабанды. А вот использовать захваченных нейтралов в своих военных целях -- за подобное Штаты начали войну с Англией в своё время. ser56 пишет:
цитата:
Т.е. линии на США вообще нет?
Есть, но кораблей на ней не будет. ser56 пишет:
цитата:
А зачем - заход/удар в порты Японии не планировался, а в Корее - да, поэтому и брали.
И типа после этих ударов КРЕЙСИРОВАЛИ В ОТКРЫТОМ МОРЕ с миноносцами? Или может всё-таки отправляли до хаты?
В смысле? С бантиком и поздрав. карточки для Микадо? Типа - дарим Вам энтого шипа! Да тут просто поднять белый флаг и все! Зачем заморачиваться ...бантиками? И... как именно до речки доберемся без получением хоть одного "плохого" попадения в хоть одного из выше упомянутых мною шипов? Я понимаю что ночью и под перископом, но как там с лоцманом будет?
Уважаемые господа, ну чего здесь реально обсуждать??? Бред он и есть бред. Если уж обсуждать, то давайте обсуждать береговую оборону Токийской бухты. Мож кто чего знает???
Единственное чего знаю, что все подразделения и батареи подчинялись армии. Да есть картинка какой-то батареи за №. Обычная 4-х орудийная батарея в бетонных двориках. Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры.
Орудия очень смахивают по внешнему виду на 11" мартиры
Если предварительно пристреляли точек по вероятном курсе атакующего/проходившего через проток шипа - шипу однозначно трындец! По наблюдением из 2-3 привязанных (как и батарея) берег. точек засекут относ. координат и прохождение через точки с точности до метра. Через палубе выпотрошат даже с закрытой позиции (правда не знаю как тогда дела обстояли с полной подготовки и т.д.) А если не пристреляли - сеппуко адназначно - неряхи и лежебоки!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет