Отправлено: 12.04.07 18:04. Заголовок: Скорость кораблей японской эскадры

Слышал мнение, что японские корабли были ОК и бегали быстро.
Прошу тех, кто может, представить реальные свидетельства этому, относящееся к военному времени. Данные приемочных испытаний очень субъективны и не могут быть приняты за реал.
На деле, Камимура, к примеру, не мог догнать ВОК даже несмотря на поломку у Рюрика.

Просто у них не было Новикова и др, чтобы описывать все неприятности.

 Отправлено: 29.04.07 10:21. Заголовок: Re:

К сентябрю 1904 Адзума мог поддерживать лишь 16 узловой ход на короткое время
Во время боя в Желтом море Якумо с большим трудом выжимал 17 узлов
Всю войну Асама, Токива, Идзумо, Ивате могли поддерживать скорость более 18 узлов лишь очень короткое время
После сдаточных испытаний Ниссин и Касуга ни разу в жизни не развили 18 узловой ход

 Отправлено: 29.04.07 12:32. Заголовок: Re:

То есть можно сделать вывод что реальное преимущество японских кораблей ненамного и некритично превышала скорость, а то и врядли, русских кораблей. Видимо больше была проблема в головах адмиралов :(

 Отправлено: 29.04.07 13:05. Заголовок: Re:

Проблема в подготовке
Мало плавали и еще меньше стреляли

 Отправлено: 29.04.07 17:36. Заголовок: Re:

хм... если верить диаграмам снятым в Цусиме у Гарибальдийцев 16 узловая скорость была значением которая держалось как угодно долго...

 Отправлено: 29.04.07 17:37. Заголовок: Re:

Bofors пишет:

цитата:

После сдаточных испытаний Ниссин и Касуга ни разу в жизни не развили 18 узловой ход

- врут злые языки ...

 Отправлено: 29.04.07 17:45. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

хм... если верить диаграмам снятым в Цусиме у Гарибальдийцев 16 узловая скорость была значением которая держалось как угодно долго...

16 узлов - да.

У Пересвета она была средней на переходе от Нагасаки до ПА. 36 часов, насколько я помню.

 Отправлено: 29.04.07 20:50. Заголовок: Re:

У "Пересвета" была 15,?? с чем-то, но все равно в течении 36 часов держать такую скорость.

 Отправлено: 29.04.07 22:32. Заголовок: Re:

У Пересвета в гонке 15,7 средняя за 36 часов и скорее всего он мог и прибавить
У Петропавловска в то же время, после ремонта механизмов, ход 16,1 узла, но это опять же испытания
однотипная Полтава в гонке имела среднюю скорость 13-14 узлов
Кстати о гонках: перед войной Россия, Громобой, Рюрик и Богатырь на переходе из Порт-Артура во Владивосток прошли Корейский пролив со средней скоростью 16-17 узлов

 Отправлено: 29.04.07 23:05. Заголовок: Re:

Bofors пишет:

цитата:

Кстати о гонках: перед войной Россия, Громобой, Рюрик и Богатырь на переходе из Порт-Артура во Владивосток прошли Корейский пролив со средней скоростью 16-17 узлов

Прошу тут немн. дополн. просветлить. Есть ли инфа по состоянию механизмов после того? В смысля - надобность в сериозного ремонта и т.д., требующего усылий не только екипажа и нек. доп. мастеров, но и мн. времени, спец. истройств, специалистов, условий и т.д....
То-же самое относно Пересвета после этой гонки...

 Отправлено: 30.04.07 00:33. Заголовок: Re:

Такой информации нет, но все названные корабли до и во время войны считались вполне надежными по части их механических установок. Машины Балтийского завода были вполне надежными, а английские и германские считались наиболее совершенными в то время.
Ну а насчет ремонта, так в то время переборкой машин для их проверки и смазки занимались на каждой продолжительной стоянке.
Паровые котлы это вообче отдельная история, начинающаяся с их периодической чистки и заканчивающаяся заменой водогрейных трубок.

 Отправлено: 30.04.07 14:02. Заголовок: Re:

Спасибо... Я тоже так думал... Это на вниманию посредников игры...

 Отправлено: 30.04.07 14:40. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Спасибо... Я тоже так думал... Это на вниманию посредников игры...

Что на внимание - поломка на России 1 августа и на Рюрике во время знаменитой погони?

Регулярные разрывы труб, соединяющих котел с магистралью на Орле (в том числе в бою), поломка Наварина вечером 14 мая, поломка Изумруда днем 15 мая, или отказ Бородино дать 12 узлов на маневрах у Мадагаскара, разозливший ЗПР?

 Отправлено: 30.04.07 15:12. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Есть ли инфа по состоянию механизмов после того? В смысля - надобность в сериозного ремонта и т.д., требующего усылий не только екипажа и нек. доп. мастеров, но и мн. времени, спец. истройств, специалистов, условий и т.д.... То-же самое относно Пересвета после этой гонки...

Мельников:

В 4 ч утра 29 сентября «Громобой» сигнализировал, что прошел траверз скалы Энкоунтер — условный финиш пробега; через полчаса закончила пробег «Россия». Перешли на экономический ход, и в 7 ч утра «Россия» встала на бочку на внешнем Порт-Артурском рейде. «Рюрик» пришел в 7 ч 30 мин. Не скоро улеглось возбуждение в экипажах, вызванное этой гонкой. Доволен был и начальник эскадры, убедившийся в надежности своих машинных команд. Конечно, были и утомление, выражавшееся «особой бледностью лиц», учащенный пульс у кочегаров, перекидавших каждый за 30 с лишним часов не один десяток тонн угля, но отзывы врачей были обнадеживающими. Как докладывал командир «Громобоя», его матросы могли бы, если надо, хоть сейчас повторить пробег. Успешно справились и с неполадками, заставившими на «Громобое» трижды (из-за нагревания подшипников) стопорить машины и ненадолго выводить из действия один котел, чтобы заменить вырванный хвостовик питательной трубы пароводоочистителя. Средняя скорость пробега крейсера составила 17,21 уз, т. е. почти на 3 уз меньше, чем на приемных испытаниях.

 Отправлено: 30.04.07 16:49. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Средняя скорость пробега крейсера составила 17,21 уз, т. е. почти на 3 уз меньше, чем на приемных испытаниях.

Учитывая 36-часовой пробег. Это я считаю очень приличный результат. Скорость берется средняя, а не максимальная. ИМХО при максимальной скорости крейсера в 20 узлов, иметь результат в 17,3 узла средний прекрасный результат.

 Отправлено: 30.04.07 17:29. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Прошу тут немн. дополн. просветлить. Есть ли инфа по состоянию механизмов после того? В смысля - надобность в сериозного ремонта и т.д., требующего усылий не только екипажа и нек. доп. мастеров, но и мн. времени, спец. истройств, специалистов, условий и т.д.... То-же самое относно Пересвета после этой гонки...

Это средняя скорость с учетом поломок, т.е. долговременная. Гонками называть это неправильно. Дистанции огромны. Конечно, ходовая скорость была выше средней.

 Отправлено: 30.04.07 17:36. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Регулярные разрывы труб, соединяющих котел с магистралью на Орле (в том числе в бою), поломка Наварина вечером 14 мая, поломка Изумруда днем 15 мая, или отказ Бородино дать 12 узлов на маневрах у Мадагаскара, разозливший ЗПР?

Ну и что? У японцев они тоже были. Но дать 17,2 узлов с учетом 3-х поломок - это
Причем, Как докладывал командир «Громобоя», его матросы могли бы, если надо, хоть сейчас повторить пробег.

Камимуре не снилось.

 Отправлено: 30.04.07 18:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Ну и что? У японцев они тоже были.

Ага

Прям жду, как Вы перечислять начнете

 Отправлено: 30.04.07 19:05. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

Учитывая 36-часовой пробег. Это я считаю очень приличный результат.

Безусловно. Но он "спортивный" - 3 раза пришлось стопорить машины. В бою это делать не рекомендуется.

А вот первый боевой отряд Того во время Цусимского сражения непрерывно держал 14-15 узлов в течение 26 часов.

 Отправлено: 30.04.07 19:41. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Прям жду, как Вы перечислять начнете

Прежде чем смеяться, нужно было хотя бы заглянуть в Мейдзи.
Напимер, бой у Ульсана:

В 9 часов 30 минут на Адзума случилось повреждение в машине и он вышел из строя.

Миноносцы 9-го отряда Аотака, Кари и Цубаме (с Хато случилось повреждение в машине и он не пошел с ними) ...

Хато до этого находился в Такесики и вышел после своего отряда из-за поправок в котлах...

Миноносец 19-го отряда Камоне вернулся за углем в Такесики и сверх того приступил к небольшому ремонту по котлам...

 Отправлено: 30.04.07 19:45. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Безусловно. Но он "спортивный" - 3 раза пришлось стопорить машины. В бою это делать не рекомендуется.

Это что, у нас бой 36 часов длится? Нифига себе спорт. Да и перегретые подшипники просто бы водой поливали. Ну пригнали бы еще кое-кого в помощь кочегарам.

 Отправлено: 30.04.07 20:07. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А вот первый боевой отряд Того во время Цусимского сражения непрерывно держал 14-15 узлов в течение 26 часов.

То есть он 15-го утром у Дажалета не ждал результатов разведки, а мчал сломя голову к Владику?

 Отправлено: 01.05.07 01:21. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А вот первый боевой отряд Того во время Цусимского сражения непрерывно держал 14-15 узлов в течение 26 часов.

И всю ночь кочегары Того пахали как негры . Сразу после драки с большой вероятностью Того сбросил скорость до 10-11 узлов, иначе на утро 15 мая Того был у Владивостока уже .

 Отправлено: 01.05.07 11:57. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Прежде чем смеяться, нужно было хотя бы заглянуть в Мейдзи.

Да ну:-)

Про аварию Адзума 1 августа и так же аварию Читосе после погони за Новиком я сам Вам писал. И это пока что единственные аварии крупных кораблей, найденные мной в Мэйдзи. Хотя, конечно, может быть, перечисление там неполное - но в любом случае, достаточно очевидно, что:

1. Техническое состояние кораблей Соединенного флота было много лучше, чем состояние кораблей 2 ТОЭ
2. Техническое состояние кораблей Соединенного флота в мае 1905 было лучше, чем в августе-сентябре 1904

Это вытекает как из общей логики (зимний ремонт японских кораблей и сравнительно невысокая интенсивность их службы в первые месяцы 1905 г), так и из некоторых фактов, касающихся скоростей Фудзи и БрКр в августе-сентябре 1904 и при Цусиме. Ну и из наличия обширной информации по состоянию наших кораблей и, скажем так, нечастых упоминаниях поломок японских кораблей.

Впрочем, если кто-то считает, что черное это бело, и кругосветка никак не сказывается на состоянии КМУ - доказывать обратное у меня желания мало.

Ну а аварии миноносцев - отдельная песня.

invisible пишет:

цитата:

То есть он 15-го утром у Дажалета не ждал результатов разведки, а мчал сломя голову к Владику?

Duron пишет:

цитата:

И всю ночь кочегары Того пахали как негры . Сразу после драки с большой вероятностью Того сбросил скорость до 10-11 узлов, иначе на утро 15 мая Того был у Владивостока уже .

Ну, ну:-)
Я собственно, не сомневался, что выкладывание Джексона мало кому поможет. Но уж Пэкинхема то наверное можно было осилить?

 Отправлено: 01.05.07 18:20. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

2. Техническое состояние кораблей Соединенного флота в мае 1905 было лучше, чем в августе-сентябре 1904 Это вытекает как из общей логики (зимний ремонт японских кораблей и сравнительно невысокая интенсивность их службы в первые месяцы 1905 г), так и из некоторых фактов, касающихся скоростей Фудзи и БрКр в августе-сентябре 1904 и при Цусиме. Ну и из наличия обширной информации по состоянию наших кораблей и, скажем так, нечастых упоминаниях поломок японских кораблей.

Это извините, чепуха.
Боевой износ техники был очень высоким. Все части кораблей заменить было никак нельзя.
Как нельзя было заменить все стволы разъеденных шимозой пушек.
Ну ГК ЭБРов можно было поменять, но сделать полное перевооружение японцам было не по силам и средствам.

 Отправлено: 01.05.07 18:31. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Впрочем, если кто-то считает, что черное это бело, и кругосветка никак не сказывается на состоянии КМУ - доказывать обратное у меня желания мало.

А причем тут кругосветка? Японские корабли тоже на якорях не стояли, а работали на износ в боевых ситуациях.
Если у вас вызывает сомнение то что у себя дома можно пройти расстояние больше диаметра земного шара, посмотрите на спидометры автомобилей.

 Отправлено: 01.05.07 21:52. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

А причем тут кругосветка? Японские корабли тоже на якорях не стояли, а работали на износ в боевых ситуациях.

Ага, с января 1905 г. чудовищное количество боевых ситуаций:-))) я ж говорю - белое это черное:-)

invisible пишет:

цитата:

Ну ГК ЭБРов можно было поменять, но сделать полное перевооружение японцам было не по силам и средствам.

А что, изношенные стволы уменьшают скорость - или просто последнее слово нужно?

 Отправлено: 02.05.07 16:04. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Ага, с января 1905 г. чудовищное количество боевых ситуаций:-))) я ж говорю - белое это черное:-)

realswat пишет:

цитата:

А что, изношенные стволы уменьшают скорость - или просто последнее слово нужно?

Перешли на демагогию?
С фактоми то напряг.

 Отправлено: 02.05.07 16:19. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

С фактоми то напряг.

Да нет, это у Вас с чем-то другим напряг. Впрочем, как обычно

 Отправлено: 02.05.07 19:12. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

2. Техническое состояние кораблей Соединенного флота в мае 1905 было лучше, чем в августе-сентябре 1904

Это в принципе вполне логично и скорее верно. Но вопрос - а НАСКОЛЬКО было лучше? Все таки ремонт был достаточно спешным, неравномерным и сильно растянутым по времени. К моменту цусимы первые прошедшие ремонт уже с полгода не ремонтировались. И все это время корабли отнюдь не находились в состоянии консервации...
Если считать состояние джапов идеальным на начало войны, то момент наивысшего износа (август-сентябрь 1904) наступил как раз через полгода...

 Отправлено: 02.05.07 19:42. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Но вопрос - а НАСКОЛЬКО было лучше?

Ответ на этот вопрос кроется в ответе на вопрос - а насколько верны сведения о том, что Адзума давал в сентябре 16 узлов (а при Цусиме вместе с Камимурой бегал 17 узлов), или что Якумо 28 июля "с трудом выжимал 17 узлов", хотя при потоплении Ушакова давал 18 или даже 19 узлов.

grosse пишет:

цитата:

Если считать состояние джапов идеальным на начало войны, то момент наивысшего износа (август-сентябрь 1904) наступил как раз через полгода...

Ну, так интенсивность службы в первые месяцы 1905 г. была меньше, чем в в первые полгода 1904 г.

 Отправлено: 17.09.07 19:16. Заголовок: Re:

Без комментариев...
Источник: Н.Б. Павлович "Развитие тактики ВМФ" ч.2

С уважением, АВЩ

 Отправлено: 17.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Не подскажете, что такое "тактическая скорость" в данной таблице? Каково определение этого термина?

 Отправлено: 17.09.07 21:44. Заголовок: Re:

Mike McMilan пишет:

цитата:

Не подскажете, что такое "тактическая скорость" в данной таблице? Каково определение этого термина?

Максимальная скорость сближения, при которой действуют все орудия бортового залпа. Получается - скорость на косинус угла от ДП, на котором все стволы "работают".

 Отправлено: 17.09.07 21:55. Заголовок: Re:

Благодарю.

 Отправлено: 17.09.07 21:56. Заголовок: Re:

Сталевар пишет:

цитата:

Источник: Н.Б. Павлович "Развитие тактики ВМФ" ч.2

- цена таблице 5 копеек... врут несусветно по японцам...

 Отправлено: 17.09.07 22:02. Заголовок: Re:

из истории одного крейсера:
В октябре 1901 г. XXX вернулся в Японию и встал в док военно-морского арсенала Курэ для покраски корпуса, ремонта и замены механизмов силовой установки, паропроводов, арматуры и машинного телеграфа. При выходе из дока XXX повредил днище и лопасть левого винта и вновь был поставлен в док для устранения повреждений.
В январе 1902 г. обнаружилось(после ремонта то), что износ котлов №7 и №8 привел к падению давления ниже 2,8 атм. в связи с чем крейсер не мог развивать скорость более 14 узлов.
В феврале XXX был направлен стационером в Южный Китай, где выяснилось, что котел №2 также перестал держать давление.

В апреле крейсер XXX поставили в док военно-морского арсенала Курэ, где с его силовой установки сняли и заменили все изношенные узлы и механизмы.

В марте 1903 г. XXX прошел в военно-морском арсенале Курэ плановый ремонт корпуса и силовой установки с полной заменой изношенных узлов и механизмов.

С 9 сентября по 1 октября в военно-морском арсенале Сасэбо вновь был произведен ремонт и регулировка основных и вспомогательных механизмов обеих машин и котлов, а через полтора месяца, в декабре были устранены последние неисправности.

В январе 1904 г. XXX прошел докование на верфи «Мицубиси» в Нагасаки и на переходе в Сасэбо провел ходовые испытания, на которых развил скорость 19,2 узла на форсированной тяге

 Отправлено: 17.09.07 23:17. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин
Данные из новой МорКампании?
ХОЧУ!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 17.09.07 23:19. Заголовок: Re:

Опс, у меня юбилей - 2000 рапортов.
Уже ушел отмечать....

 Отправлено: 18.09.07 07:24. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

врут несусветно по японцам...

Хотелось бы "альтернативную таблицу от Бориса, Х-Мерлина", да где ж её взять?..

З.Ы. : Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

цена таблице 5 копеек.

Дык, хозяин - барин, я думал-меньше... (мне пяти копеек обр. начала 20-века хватит)
С уважением, АВЩ

 Отправлено: 18.09.07 18:42. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

В апреле крейсер XXX

Ну откройте нам имя этого славного крейсера. Не терзайте душу.