Отправлено: 14.10.05 23:34. Заголовок: МЕСТО ДЛЯ КУРЕНИЯ

Как это я вовремя забрел в курилку а дверь и захлопнули)))
По поводу того "матроса с разбитого фрегата" с предыдущей темки КУРИЛКА
а вот если подойти к этому вопросу с другой стороны? Увидели надпись на бескозырке (как и Вы) и решили узнать, что сия надпись означает, порылись, нашли, а возможно и заинтересовались. ибо для того, чтобы что-то заинтересовало необходима зацепка, порой совсем незначительная, а каким образом это будет сделано по моему без разницы. Я как-то спокойно к этому отношусь... Юсовцы не стесняются носить свой государственный флаг на заднице....

 Отправлено: 09.03.06 18:29. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Тема подобная мелькала.

Да мелькала, и помнится я ее активно поддержал, но.. Так тому тому и быть, значит.

Rast пишет:

цитата:

продолжение темы "сны"

Кажется недавно было что-то смутное, черный силуэт корабля на сером море, кажется "Варяг". Точно не уверен.

 Отправлено: 09.03.06 20:41. Заголовок: Re:

я сам правда давно во сне был в пулеметном расчете в Порт-Артуре, отбивал атаки японцев

а сегодня преснилось что "легкий броненосец" как мне казалось угонял из вражеского порта, он был наш но подбитый......

вот интересно что еще кому снилось=)

кстати, а флудить и просто болтать только в этой теме можно?

 Отправлено: 09.03.06 23:31. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

кстати, а флудить и просто болтать только в этой теме можно?

да. Исключительно здесь.

 Отправлено: 10.03.06 00:19. Заголовок: Re:

Вообще, мне корабли снятся очень редко.
Но был раз, когда я шел на борту "чего - то" и видел, как навстречу нам - три буксира выводят броненосец "Петр Великий". Я его узнал.
А другой раз - чистая фантастика. Соединение линкоров - "жирафов" (Как я их называю).
Ясный день. Открытый океан. Штиль. Марево над дальней и зыбкой линей горизонта. И из - за него высятся фантастической высоты мачты линкоров, укрытых за горизонтом. Две рядом и третья - чуть в стороне.
Пока всё. Может ещё что вспомню.

 Отправлено: 15.03.06 16:32. Заголовок: Re:

Сейчас (23-32 время Влад.) по "первому" идут "искатели" ну просто Петросян зажигает!!! Тема "иследования" гибель Петропавловска...

 Отправлено: 15.03.06 16:37. Заголовок: Re:

>>да. Исключительно здесь.
Ну уж канешно как же... а инетерсно чем мы по всем остальным веткам занимаемся, даздравствует флуд хороший и разый

 Отправлено: 15.03.06 17:46. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

И из - за него высятся фантастической высоты мачты линкоров, укрытых за горизонтом.

И никакой фантастики это явление просто такое рифракция кажется называется

 Отправлено: 15.03.06 20:32. Заголовок: Re:

Мне тут рассказали, что наш уважаемый RateR пошел в униформисты! Пошил себе для начала приличную форму матроса (мы ведь все знаем его скромность!). Друзья даже прислали его фотографию в матросской форме. Жаль, у меня нет прав на помещение картинок на форуме, но, надеюсь, администратор сам вставит это замечательное изображение (письмо ему отправляю).

Алексей

 Отправлено: 15.03.06 22:22. Заголовок: Re:

Занятно... Я дейтсвительно недели три назад одевал полную военную форму... Но это была форма майора радиотехнических войск... И съёмка вроде не велась...
Может такая рИфракция при съёмке длиннофокусным обьктивом из соседнего дома ?

 Отправлено: 15.03.06 23:31. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

И съёмка вроде не велась...

Улыбайтесь, за Вами следят)

 Отправлено: 16.03.06 00:39. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

Может такая рИфракция

Хорошо Дениса обыграли, красиво!
Жаль, наш уважаемый администратор еще не выполнил просьбу. Хотя в тайне и догадках тоже есть своя прелесть :-))

 Отправлено: 16.03.06 14:42. Заголовок: Re:

интересно кто старательно удалет мои сообщения? или это вирус такой?

 Отправлено: 16.03.06 19:08. Заголовок: Re:

Sumerset пишет:

цитата:

Сейчас (23-32 время Влад.) по "первому" идут "искатели" ну просто Петросян зажигает!!! Тема "иследования" гибель Петропавловска...

Посмотрел...
Чувствуется, что бабла в это ... вбухано не мерено. Даже с аквалангом ныряли на "Петропавловск".
И при этом столько перлов - "сверхсекретные глубоководные мины в секретном погребе"...
Маразм...

 Отправлено: 16.03.06 19:12. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Маразм...

- это их искательский лозунг ...

 Отправлено: 16.03.06 19:44. Заголовок: Re:

Dirk, пришло письмо с приатаченным снимком миноносца в доке. Это вроде не Ратер в форме

 Отправлено: 16.03.06 20:01. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

интересно кто старательно удалет мои сообщения? или это вирус такой?

1. С 12-00 до 14-00 произошла замена сервера на более современный
2. сообщения и изменения, сделанные за этот период, были потеряны и восстановлению не подлежат.

 Отправлено: 16.03.06 20:27. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата:

о это была форма майора радиотехнических войск...

Никакой мундир радиотехнического майора не скроет душу моряка

 Отправлено: 17.03.06 00:13. Заголовок: Re:

Tsushima пишет:

цитата:

Dirk, пришло письмо с приатаченным снимком миноносца в доке. Это вроде не Ратер в форме

Блин! Извините... Высылаю нужный.

 Отправлено: 17.03.06 02:09. Заголовок: Re:

Фото от Dirka

 Отправлено: 17.03.06 16:42. Заголовок: Re:

вот так начнешь изучать фамильные портреты так и уверуешь в переселение душ
Шерлок Холмс

 Отправлено: 18.03.06 01:51. Заголовок: Re:

НД-А-А-А... Остаюсь в некоторой расстерянности: вроде я... и не я....

 Отправлено: 18.03.06 17:35. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата:

вот так начнешь изучать фамильные портреты так и уверуешь в переселение душ Шерлок Холмс

Браво! И я об этом подумал!

 Отправлено: 18.03.06 22:22. Заголовок: Re:

Просто вдруг мысль посетила..
А что если каким то образом запросить у Японского правительства, были ли на самом деле миноносцы на Доггер-Банке? Не думаю что такая мелочь была бы все еще засекречена спустя 100 лет. Если были.. А вдруг были? Интерестно ведь..

 Отправлено: 18.03.06 23:01. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата:

А что если каким то образом запросить у Японского правительства, были ли на самом деле миноносцы на Доггер-Банке?

Японское правительство наверняка об этом не знает...
Возможно об этом знают их историки, но и из них процентов 90 просто сошлются на Мейдзи, и скажут, что никаких миноносцев не было.
Что, собствеенно, скорее всего соответствует действительности...

 Отправлено: 18.03.06 23:16. Заголовок: Re:

Но все равно. Думаю архивы в которых это есть, если есть, находятся в ведомстве у правительства.

Ладно Мейдзи.. Неужели Вы думаете что не скажут все начистоту даже спустя столько лет? Не то чтобы я лелею надежду что так было, просто хотелось бы узнать точно.
"На ваш запрос отвечаем что такого то и такого то, и там то и там то, судов как гражданского, так (и тем более) военного, назначений, принадлежавших Японской Империи не было." Мне было бы приятно, например. Интерестно, как можно попытаться это сделать?

UPD: Да и почему собственно нет? Никаких сколько то стоящих доказательств что нет - не имеется, а наигранность и явная польза "союзникам" от инцидента - мне кажется очевидными. А в пользу аргумента что слишком велико расстояние для миноносцев, можно предположить что миноносцы были британские, под, скажем, японским флагом. Ведь ставка то, если была, то была не маленькой. Но это конечно не здесь обсуждать, я просто к тому что по моему ничего наверняка сказать нельзя, а версия что были, по моему несколько интереснее, чем нет.

 Отправлено: 19.03.06 01:21. Заголовок: Re:

http://www.rulex.ru/
Классный словарь нашел с биографиями только программку для просмотра надо установить...

 Отправлено: 19.03.06 01:33. Заголовок: Re:

Господа историки, НЕОБХОДИМА ПОМОЩЬ не касающаяся РЯВ на будущий год 200 лет моему училищу... Константиновскому кадетскому корпусу (Дворянском полку) у нас в музее не хватает двух портретов: Гинтера Ивана Яковлевича и Челищева Александра Ивановича. Может у кого-то есть возможность найти таковые? буду примного благодарен.
ГИНТЕР
ИВАН ЯКОВЛЕВИЧ - генерал, фельдцейхмейстер русской службы (1670 - 1729) Служил по артиллерии в Голландии. Петр I , будучи в 1698 г. в Амстердаме, пригласил Гинтера и брата его Якова в свою службу с тем, чтобы в России ''им быть первыми бомбардирами и огнестрельными мастерами''. Вступив капитаном в бомбардирскую роту Преображенского полка, Гинтер участвовал во всех войнах Петра Великого. В Полтавской битве ему поручены были войска, охранявшие укрепленный лагерь армии. В 1719 г. Гинтер назначен членом государственной военной коллегии; при Екатерине I ему, по случаю увольнения генерал-фельдцейхмейстера Брюса , поручено управление артиллерией. В 1728 г. Гинтер был утвержден в звании генерал-фельдцейхмейстера.
ЧЕЛИЩЕВ
АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ. Умер в 1821. В царствование Павла I был инспектором
артиллерии, главным начальником Артиллерийского департамента Военной коллегии.
Усовершенствовал прицел орудий.
Мыло есть в инфе. Заранее спасибо!

 Отправлено: 19.03.06 09:10. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата:

Думаю архивы в которых это есть, если есть, находятся в ведомстве у правительства.

Не исключено, что архивов уже и нет.

DreadSmile пишет:

цитата:

Ладно Мейдзи.. Неужели Вы думаете что не скажут все начистоту даже спустя столько лет? Не то чтобы я лелею надежду что так было, просто хотелось бы узнать точно. "На ваш запрос отвечаем что такого то и такого то, и там то и там то, судов как гражданского, так (и тем более) военного, назначений, принадлежавших Японской Империи не было."

Думаю, что если в Японии и есть люди, способные дать квалифицированный ответ на этот запрос, то это любители истории типа нас - форумчан. Соответственно в правительстве о них не знают, и как получить их консультацию тоже не знают.
А запрос послать можно, и даже уже посылали, да еще по более серьезному и правдоподобному поводу - повреждениям, нанесенным японцам "Варягом". Уж они то действительно могли бы быть, хоть один снарядик.
Запрос к 100-летию боя послала редакция АиФ, запросили японское посольство (на большее уже нужна санкция МИД). Ответил Тэцуя Масуда, капитан 1 ранга, атташе по вопросам обороны при посольстве. Ответил он так:"Согласно изданию "Материалы о войне на море в 37-38 гг. Мейдзи" против Варяга действовали... Корабли произвели выстрелов... О повреждениях не упоминается..."
Вот и весь тот максимум, что Вы можете добиться своим запросом. Для большего нужны уже неофициальные контакты с нашими японскими коллегами.

 Отправлено: 19.03.06 10:37. Заголовок: Re:

Не буду создавать новую ветку по неоднократно обсуждаемому на форуме вопросу. Ограничусь лишь высказыванием своего твердого убеждения: Про "инцидент" в японских архивах ничего нет и не было. Следы событий надо искать в Лондоне и Вашигтоне (Т.К. подавляющая часть немецких морских ахивов Германии была в 1945 конфискована америкосами. На которых они и сегодня сидят как собаки на сене).

 Отправлено: 19.03.06 13:08. Заголовок: Re:

Этот миф похоже действительно сродни миноносцу якобы утопленному "Варягом". Причём, корабли вступившие в строй во время войны известны поимённо -- это МН Kiji и ЭМ Arare, Ariake, Fubuki. Равно как и заводы-строители -- Куре для первых двух, Иокосука для последних. Ну и ещё КР Otawa (Иокосука).
RateR пишет:

цитата:

Про "инцидент" в японских архивах ничего нет и не было.

Совершенно справедливо -- т.к. и миноносцев японских там не было.
RateR пишет:

цитата:

Следы событий надо искать в Лондоне

В ДСПшной книжке -- "следов" нет...
RateR пишет:

цитата:

Вашигтоне (Т.К. подавляющая часть немецких морских ахивов Германии была в 1945 конфискована америкосами. На которых они и сегодня сидят как собаки на сене).

Ошибаетесь.
Во-первых, Потсдам (там и хранилось большинство КТВ) оказался в Советской зоне оккупации. Или будет заява, что Берлин брали америкосы?
Во-вторых, те КТВ что были пересняты на микрофильмы англичанами и американцами в 1920х годах (естественно, они чисто физически не могли переснять ВСЕ, только их интересующие, в основном по ПМВ), насколько я понял находятся в свободном доступе в Национальном Архиве в Вашингтоне. Доступ -- вопрос наличия времени и средств.
Хотя сумнительно, чтобы на Доггер-Банке вообще кто-то атаковал эскадру. Гартингу было выдано приблизительно 150 тыс. руб. Да за такие деньги такого можно "увидеть" (осваивать бюджет и тогда умели), что "видно" до сих пор...

 Отправлено: 19.03.06 13:14. Заголовок: Re:

Dirk пишет:

цитата:

И я об этом подумал!

Я тоже переодически о этом подумываю :-)) . Себя уже находил в двух или трех фотографиях того времени :-)) . Вот и в автаре можно сказать "моё" фото :-))) .
С уважением , В.

 Отправлено: 19.03.06 13:37. Заголовок: Re:

Tsushima wrote:

цитата:

Исключительно здесь

А почему : в смайликах только pivo - такой вмд, и нет благородных стаканов или фужеров с шампанским .

 Отправлено: 19.03.06 18:11. Заголовок: Re:

С ситуацией по поводу немецких архивов я реально столкнулся, когда делал "Форелей":
Не смотря на конкретное описание боя "Грозового" и U-56 20.10.1916 с уничтожением последней - опровергнуть "достоверные сведенья", что её якобы видели неделю спустя- нельзя. Так как нет немецких документов, подтверждающих её потерю. Все они вывезы за океан.
А если допустить, что 2-я эскадра была непреднамеренно "атакована" англичанами или немцами - всё сразу становится очень логичным:
И отсутствие каких либо потерь от "чужого огня" у русских и успешное скрытие присутстия на месте событий кораблей известных стран - ведь тогда ещё неизвестно кого бы судили а Гааге!
А так же ситуация, сделавшая это возможным: когда "наши" несут службу "как на войне" (когда сначала стреляют. потом выясняют кто это был) а "чужие" ходят близ них "по нормам и привычкам" мирного времени.
Извините, получилось длинно

 Отправлено: 22.03.06 12:52. Заголовок: Re:

Как же это хорошо когда все работает

 Отправлено: 22.03.06 21:55. Заголовок: Re:

denis wrote:

цитата:

Как же это хорошо когда все работает

Вот оно -счастье

 Отправлено: 22.03.06 22:00. Заголовок: Re:

RateR wrote:

цитата:

А если допустить, что 2-я эскадра была непреднамеренно "атакована" англичанами или немцами - всё сразу становится очень логичным:

Давний вопрос. Смысл для англичан - конфликт. Туманные перспективы. То же и для Германии. Для всей европы выгодно путешествие сил России на Восток. Тем более, что оценивали эти силы весьма снисходительно. По-моему. Крейсерских действий опасались, а линейные - весьма скромно. Особенно после разглядывания способа крепления брони "Сисоя".

 Отправлено: 23.03.06 01:03. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Смысл для англичан - конфликт. Туманные перспективы. То же и для Германии.

А не было ни какого смысла. Всё произошло случайно и спонтанно.

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Для всей европы выгодно путешествие сил России на Восток.

Вот по тому и скрыли и скрывают эту историю и по сей день.

 Отправлено: 23.03.06 14:11. Заголовок: Re:

Вот по моему и надо хоть попытаться.. Я искал но адресов нужных не нашел, послал один мейл к одному челу, но ответа, каешно, нету. Угрюмо

 Отправлено: 23.03.06 16:12. Заголовок: Re:

Могло и вовсе не быть никаких миноносцев. Мало ли что рыбаки журналистам сказать могут, а позднее это становится "официальными данными".

 Отправлено: 23.03.06 20:00. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Мало ли что рыбаки журналистам сказать могут,

Вы просто не в курсе рассматриваемого события