Отправлено: 03.11.07 23:11. Заголовок: Двухэтажные башни американских ЭБР.

Уважаемые участники форума!

Где можно найти информацию и чертежи двухэтажных башен американских ЭБР?

Заранее спасибо!

 Отправлено: 04.11.07 18:19. Заголовок: Посмотрите в Чертежа..

Посмотрите в Чертежах Морского/Судомодельного отделов Авиабазы.

 Отправлено: 04.11.07 18:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Посмотрите в Чертежах Морского/Судомодельного отделов Авиабазы.

Можно не искать.
Там не было.
Фото Кирсарджа и других есть на Навсурсе.

 Отправлено: 05.11.07 13:53. Заголовок: Чертежи (хоть и нева..

Чертежи (хоть и неважные - скорее рисунок) есть в "Valecne lode" т.2.

 Отправлено: 06.11.07 13:51. Заголовок: вот Кирсардж (сорри ..

вот Кирсардж (сорри за качество)

http://i006.radikal.ru/0711/d5/6eab75ab5c03.jpg

Если СИЛЬНО нужно, можно поискать более качественный вариант того же чертежа.

 Отправлено: 06.11.07 21:47. Заголовок: vov пишет: вот Кирс..

vov пишет:

цитата:

вот Кирсардж (сорри за качество)

Спасибо!
vov пишет:

цитата:

Если СИЛЬНО нужно, можно поискать более качественный вариант того же чертежа.

Хватит и такого.

 Отправлено: 14.11.07 14:45. Заголовок: Что можно сказать о..

Что можно сказать о двухэтажных артустановках американских линкоров.... Дерьмо и есть дерьмо.

 Отправлено: 14.11.07 18:21. Заголовок: CVG пишет: Что можн..

CVG пишет:

цитата:

Что можно сказать о двухэтажных артустановках американских линкоров

Кстати, не всё так однозначно. Тупик, однозначно, но конструкция работоспособная, иначе бы свинтили верхние башни нафиг. Ну и дорожку к мичиганам топтали именно двухэтажники;)

 Отправлено: 06.05.08 22:01. Заголовок: Заинька пишет: Тупи..

Заинька пишет:

цитата:

Тупик, однозначно, но конструкция работоспособная, иначе бы свинтили верхние башни нафиг. Ну и дорожку к мичиганам топтали именно двухэтажники;)

Ну не свинтили потому что дырку заделывать сложно и не практично(представьте какое прослабление брони!!!). А так и врагов пугает ещё. Не зря потом никто не повторял такого.

 Отправлено: 07.05.08 18:37. Заголовок: "Издевательство ..

"Издевательство над белым человеком" (С).
Но смотрится архиубедительно

 Отправлено: 08.05.08 13:14. Заголовок: Извините за идиотски..

Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?

 Отправлено: 08.05.08 13:46. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?

А на фига? Подозреваю, что именно это было важнее.

 Отправлено: 08.05.08 19:48. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?

Деформация валов, корпуса, и т.п.
Чем выше (длиннее) опора, тем легче она поддается деформации по всей длинне при резком, направленном воздействии .

 Отправлено: 09.05.08 10:20. Заголовок: Repulse пишет: Дефо..

Repulse пишет:

цитата:

Деформация валов, корпуса, и т.п. Чем выше (длиннее) опора, тем легче она поддается деформации по всей длинне при резком, направленном воздействии .

А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен?

 Отправлено: 09.05.08 10:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен?

Очевидно, при линейно-возвышенном расположении нагрузка на опору меньше - все-таки на одной опоре вращается одна башня, пусть и высоко расположенная. На "Кирсардже" на одной опоре две башни, поэтому вся система требует больше усилий для вращения и, получается, более уязвима. В доступных источниках упоминалось, что согласованной стрельбы верхней и нижней башен так и не добились.

 Отправлено: 09.05.08 10:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен?

Там центры тяжести разные. То есть две опоры, а не одна, как у Кирсарджа.

 Отправлено: 09.05.08 12:42. Заголовок: А как же тогда трёх-..

А как же тогда трёх- и четырёхорудийные башни, которые были намного тяжеле двухорудийных?

 Отправлено: 09.05.08 13:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А как же тогда трёх- и четырёхорудийные башни, которые были намного тяжеле двухорудийных?

Андрей, вы же имеете техническое образование. Ну, елы-палы, нарисуйте проекцию!
Во первых - 3-4орудийные башни появились сильно позже.
Во вторых - даже у таких башен никогда не рекомендовалось стрелять всем орудиям сразу - может искривить или снести опору.
В третьих - у вас в это варианте вес разнесен в ширину, а не в высоту.

 Отправлено: 09.05.08 14:44. Заголовок: Repulse пишет: Во п..

Repulse пишет:

цитата:

Во первых - 3-4орудийные башни появились сильно позже.

Когда законы механики были изменены?



Сдаётся мне, что госпожа Ольга работает над новым шедевром, в котором будут двухэтажные башни на кораблях более поздней постройки, чем американские броненосцы: линкоры, крейсера.

 Отправлено: 09.05.08 15:33. Заголовок: Продолжим сравнение ..

Продолжим сравнение двухэтажной башни с возвышенной. Допустим, что двухэтажная башня выше, чем возвышенная, хотя не факт, и, соответственно, рычаг больше, но ведь у двухэтажной и диаметры шарового погона и барбета тоже больше.
Пушки возвышенных башен гораздо моложе, поэтому вес и скорость снаряда тоже заметно больше, что значительно увеличивает импульс, то есть при одинаковом рычаге (высоте линии огня в нашем случае), они имеют бОльшую силу.
Барбет двухэтажной башни рассчитан на то, что бы успешно выдерживать силу выстрела 305 мм пушки, у которой снаряд раза в 3 тяжелее чем 203 мм. Неужели рычаг 203 мм пушки в 3 раза больше, чем у 305мм?

 Отправлено: 09.05.08 20:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что госпожа Ольга работает над новым шедевром, в котором будут двухэтажные башни на кораблях более поздней постройки, чем американские броненосцы: линкоры, крейсера.

Именно так!
Может даже и трехэтажные попробовать?

 Отправлено: 09.05.08 21:02. Заголовок: ольга пишет: Может ..

ольга пишет:

цитата:

Может даже и трехэтажные попробовать?

Как представляете систему подачи? У амеров даже на 2-х этажных проблемы с компоновкой были.

 Отправлено: 09.05.08 21:39. Заголовок: asdik пишет: Как пр..

asdik пишет:

цитата:

Как представляете систему подачи? У амеров даже на 2-х этажных проблемы с компоновкой были.

Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы.... (как например с многобашенными танками)

 Отправлено: 10.05.08 11:46. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Пушки возвышенных башен гораздо моложе, поэтому вес и скорость снаряда тоже заметно больше, что значительно увеличивает импульс, то есть при одинаковом рычаге (высоте линии огня в нашем случае), они имеют бОльшую силу. Барбет двухэтажной башни рассчитан на то, что бы успешно выдерживать силу выстрела 305 мм пушки, у которой снаряд раза в 3 тяжелее чем 203 мм. Неужели рычаг 203 мм пушки в 3 раза больше, чем у 305мм?

Мракобесие однако
Барбет никакую силу (кроме силы тяжести) не испытывает
ольга пишет:

цитата:

Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы..

Золотые слова...

 Отправлено: 10.05.08 12:36. Заголовок: ольга пишет: Важно ..

ольга пишет:

цитата:

Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы....

Вот потому и нет двухэтажных башен. Посмотрели конструкторы и поняли, что сложность никак не окупает призрачные преимущества таких башен. Система подачи для разноорудийных башен настолько сложна, что нижняя башня должна быть большого диаметра чтобы вместить все механизмы верхней. Проще добавить в нижнюю башню орудия, чем делать верхнюю. Дешевле, проще, эффективнее. Для однокалиберных всё ещё сложнее. Представьте себе, что башням вдруг придётся стрелять на разные борта. И как спрашивается подавать снаряды в верхнюю башню? Сквозь затворы орудий нижней башни с помощью святого духа? Проще сделать одну двухэтажную башню, чем две одна на другой. Вот только больно заманчивая цель такая башня, да кто муже вес брони создаст проблемы с мощностью механизмов наведения и скорости наведения. Вобщем мода модой, а дальше фанерного макета дело не пойдёт, если вообще до макета дойдёт.

 Отправлено: 10.05.08 14:01. Заголовок: ольга пишет: Именно..

ольга пишет:

цитата:

Именно так!

Письмом вышлю свои соображения по этому поводу.

 Отправлено: 11.05.08 12:18. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?

А в чём тогда плюс?

 Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А в чём тогда плюс?

Как я понял, экономия палубной площади.

 Отправлено: 11.05.08 13:48. Заголовок: asdik пишет: Как я ..

asdik пишет:

цитата:

Как я понял, экономия палубной площади.

Один барбет вместо двух. Сокращение броневого пояса.

 Отправлено: 11.05.08 17:33. Заголовок: а может просто два о..

а может просто два орудия в одной люлке ресположеные вертикально как на охотничих ружьях. а если еще орудия разные то вообьше . но все равно легче чем двухэтажная башня.

 Отправлено: 11.05.08 21:11. Заголовок: komo78 пишет: а мож..

komo78 пишет:

цитата:

а может просто два орудия в одной люлке

А может вообще все башни в одну свести? Представьте себе от 9 до 16 орудий в одной башне! И ВСЕ уничтожаются одним снарядом!!! Вы просто не понимаете какой это тупик. Огромная конструкция будет непомерно много весить. Что двухэтажные башни, что вертикальное расположение орудий в маске будут весить не в два раза больше, а намного больше. Проще сделать 10 башен. Выйдет намного дешевле в разработке, производстве и эксплуатации. И в реальном бою такой корабль победит любой другой просто потому, что в него придётся попасть много раз чтобы вывести его из строя, каждую башню по очереди. А у вас от двух башен за раз.

 Отправлено: 12.05.08 13:39. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

А в чём тогда плюс?

В качестве средства модернизации стариков: на "Наварин" вместо 2х2-305/35 ставим 2х4(двухэтажные)-203/45. Двухэтажные башни - цельные(без возможности отдельной горизонтальной наводки верхей пары, относительно нижней).

 Отправлено: 12.05.08 14:06. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

В качестве средства модернизации стариков: на "Наварин" вместо 2х2-305/35 ставим 2х4(двухэтажные)-203/45.

A нах?

 Отправлено: 12.05.08 15:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..

Krom Kruah пишет:

цитата:

A нах?

Зато паспорт какой суровый выйдет - восемь 8" на борт.
fon_der_Palen пишет:

цитата:

Двухэтажные башни - цельные(без возможности отдельной горизонтальной наводки верхей пары, относительно нижней).

Все правильно, у Наварина все должно быть квадратом, и трубы и стволы в башне.
Мегазенитка для ВМВ получится.

 Отправлено: 12.05.08 17:38. Заголовок: Олег 123 пишет: Мег..

Олег 123 пишет:

цитата:

Мегазенитка для ВМВ получится.

Прям пом-пом

 Отправлено: 12.05.08 18:18. Заголовок: Двухэтажные башни хо..

Двухэтажные башни хорошо бы смотрелись на "Полтавах" - апофеоз боевой мощи

 Отправлено: 12.05.08 20:29. Заголовок: Ну башню - не башню,..

Ну башню - не башню, а вот скорострельное трофейное орудие хотели сверху привинтить.
Об этом упоминал Лутонин в мемуарах.

 Отправлено: 12.05.08 23:19. Заголовок: Олег 123 пишет: Мег..

Олег 123 пишет:

цитата:

Мегазенитка для ВМВ получится.

Броненосец ПВО для РЯВ...
Двухэтажные башни...если только врага пугать. Это какое-то конструкторское извращение было.
Такой корабль в эскплуатации будет не подарок...

 Отправлено: 13.05.08 19:53. Заголовок: Titanic пишет: Это ..

Titanic пишет:

цитата:

Это какое-то конструкторское извращение было. Такой корабль в эскплуатации будет не подарок...

Так амеры известные извращенцы. Кстати есть переведенные воспоминания тех, кто стрелял из этих башен. Причем одновременно...

 Отправлено: 13.05.08 21:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати есть переведенные воспоминания тех, кто стрелял из этих башен. Причем одновременно...

Ииии???

 Отправлено: 13.05.08 21:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Ииии???

Я к тому что ЕМНИП перепробовали все системы стрельбы и так и не добились приемлмых результатов. Кстати нра "Богатырях" вроде так и не разработали систему стрельбы согласовано из башен, казематов и палубных установок одного 6" калибра.