Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
ольга
Мичманъ




Рапорт N: 322
Откуда: СССР, Москва- Скалистый
Рейтинг: 1
Фото:

Замечания: блондинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 23:11. Заголовок: Двухэтажные башни американских ЭБР.


Уважаемые участники форума!

Где можно найти информацию и чертежи двухэтажных башен американских ЭБР?

Заранее спасибо!

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]


von Echenbach
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 2325
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.07 18:19. Заголовок: Посмотрите в Чертежа..


Посмотрите в Чертежах Морского/Судомодельного отделов Авиабазы.

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Рапорт N: 333
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.07 18:35. Заголовок: von Echenbach пишет:..


von Echenbach пишет:

 цитата:
Посмотрите в Чертежах Морского/Судомодельного отделов Авиабазы.


Можно не искать.
Там не было.
Фото Кирсарджа и других есть на Навсурсе.


Спасибо: 0 
Личное дело
Ingvar
Гардемаринъ



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 13:53. Заголовок: Чертежи (хоть и нева..


Чертежи (хоть и неважные - скорее рисунок) есть в "Valecne lode" т.2.

Спасибо: 0 
Личное дело
vov
Адмиралъ



Рапорт N: 2141
Корабль: ЭБр Ретвизанъ
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 13:51. Заголовок: вот Кирсардж (сорри ..


вот Кирсардж (сорри за качество)

http://i006.radikal.ru/0711/d5/6eab75ab5c03.jpg

Если СИЛЬНО нужно, можно поискать более качественный вариант того же чертежа.

Спасибо: 0 
Личное дело
ольга
Мичманъ




Рапорт N: 328
Откуда: СССР, Москва- Скалистый
Рейтинг: 1
Фото:

Замечания: блондинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 21:47. Заголовок: vov пишет: вот Кирс..


vov пишет:

 цитата:
вот Кирсардж (сорри за качество)



Спасибо!
vov пишет:

 цитата:
Если СИЛЬНО нужно, можно поискать более качественный вариант того же чертежа.



Хватит и такого.

Спасибо: 0 
Личное дело
CVG



Рапорт N: 484
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 14:45. Заголовок: Что можно сказать о..


Что можно сказать о двухэтажных артустановках американских линкоров.... Дерьмо и есть дерьмо.

Спасибо: 0 
Личное дело
Заинька
Гардемаринъ



Рапорт N: 644
Корабль: ХМС Сафо
Откуда: Новгород, Новгород
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 18:21. Заголовок: CVG пишет: Что можн..


CVG пишет:

 цитата:
Что можно сказать о двухэтажных артустановках американских линкоров

Кстати, не всё так однозначно. Тупик, однозначно, но конструкция работоспособная, иначе бы свинтили верхние башни нафиг. Ну и дорожку к мичиганам топтали именно двухэтажники;)

Нормативы геноцида в Западной Европе не выполнены... Спасибо: 0 
Личное дело
Las



Рапорт N: 15
Корабль: U-47
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 22:01. Заголовок: Заинька пишет: Тупи..


Заинька пишет:

 цитата:
Тупик, однозначно, но конструкция работоспособная, иначе бы свинтили верхние башни нафиг. Ну и дорожку к мичиганам топтали именно двухэтажники;)


Ну не свинтили потому что дырку заделывать сложно и не практично(представьте какое прослабление брони!!!). А так и врагов пугает ещё. Не зря потом никто не повторял такого.

Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Рапорт N: 306
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.08 18:37. Заголовок: "Издевательство ..


"Издевательство над белым человеком" (С).
Но смотрится архиубедительно

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 390
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 13:14. Заголовок: Извините за идиотски..


Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
kimsky
Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ




Рапорт N: 2806
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 13:46. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?



А на фига? Подозреваю, что именно это было важнее.

Спасибо: 0 
Личное дело
Repulse



Рапорт N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 19:48. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?


Деформация валов, корпуса, и т.п.
Чем выше (длиннее) опора, тем легче она поддается деформации по всей длинне при резком, направленном воздействии .

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 476
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 10:20. Заголовок: Repulse пишет: Дефо..


Repulse пишет:

 цитата:
Деформация валов, корпуса, и т.п.
Чем выше (длиннее) опора, тем легче она поддается деформации по всей длинне при резком, направленном воздействии .


А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен?

Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Рапорт N: 308
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 10:42. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен?



Очевидно, при линейно-возвышенном расположении нагрузка на опору меньше - все-таки на одной опоре вращается одна башня, пусть и высоко расположенная. На "Кирсардже" на одной опоре две башни, поэтому вся система требует больше усилий для вращения и, получается, более уязвима. В доступных источниках упоминалось, что согласованной стрельбы верхней и нижней башен так и не добились.

Спасибо: 0 
Личное дело
Repulse



Рапорт N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 10:50. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А как же тогда линейно-возвышенное расположение башен?


Там центры тяжести разные. То есть две опоры, а не одна, как у Кирсарджа.


Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 478
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 12:42. Заголовок: А как же тогда трёх-..


А как же тогда трёх- и четырёхорудийные башни, которые были намного тяжеле двухорудийных?

Спасибо: 0 
Личное дело
Repulse



Рапорт N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 13:47. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А как же тогда трёх- и четырёхорудийные башни, которые были намного тяжеле двухорудийных?


Андрей, вы же имеете техническое образование. Ну, елы-палы, нарисуйте проекцию!
Во первых - 3-4орудийные башни появились сильно позже.
Во вторых - даже у таких башен никогда не рекомендовалось стрелять всем орудиям сразу - может искривить или снести опору.
В третьих - у вас в это варианте вес разнесен в ширину, а не в высоту.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 481
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 14:44. Заголовок: Repulse пишет: Во п..


Repulse пишет:

 цитата:
Во первых - 3-4орудийные башни появились сильно позже.


Когда законы механики были изменены?



Сдаётся мне, что госпожа Ольга работает над новым шедевром, в котором будут двухэтажные башни на кораблях более поздней постройки, чем американские броненосцы: линкоры, крейсера.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 483
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 15:33. Заголовок: Продолжим сравнение ..


Продолжим сравнение двухэтажной башни с возвышенной. Допустим, что двухэтажная башня выше, чем возвышенная, хотя не факт, и, соответственно, рычаг больше, но ведь у двухэтажной и диаметры шарового погона и барбета тоже больше.
Пушки возвышенных башен гораздо моложе, поэтому вес и скорость снаряда тоже заметно больше, что значительно увеличивает импульс, то есть при одинаковом рычаге (высоте линии огня в нашем случае), они имеют бОльшую силу.
Барбет двухэтажной башни рассчитан на то, что бы успешно выдерживать силу выстрела 305 мм пушки, у которой снаряд раза в 3 тяжелее чем 203 мм. Неужели рычаг 203 мм пушки в 3 раза больше, чем у 305мм?


Спасибо: 0 
Личное дело
ольга
Мичманъ




Рапорт N: 423
Откуда: СССР, Москва- Скалистый
Рейтинг: 3
Фото:

Замечания: блондинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 20:11. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Сдаётся мне, что госпожа Ольга работает над новым шедевром, в котором будут двухэтажные башни на кораблях более поздней постройки, чем американские броненосцы: линкоры, крейсера.



Именно так!
Может даже и трехэтажные попробовать?

Спасибо: 0 
Личное дело
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 607
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 21:02. Заголовок: ольга пишет: Может ..


ольга пишет:

 цитата:
Может даже и трехэтажные попробовать?


Как представляете систему подачи? У амеров даже на 2-х этажных проблемы с компоновкой были.

Спасибо: 0 
Личное дело
ольга
Мичманъ




Рапорт N: 424
Откуда: СССР, Москва- Скалистый
Рейтинг: 3
Фото:

Замечания: блондинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 21:39. Заголовок: asdik пишет: Как пр..


asdik пишет:

 цитата:
Как представляете систему подачи? У амеров даже на 2-х этажных проблемы с компоновкой были.



Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы.... (как например с многобашенными танками)

Спасибо: 1 
Личное дело
Aurum
Гардемаринъ



Рапорт N: 179
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 11:46. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Пушки возвышенных башен гораздо моложе, поэтому вес и скорость снаряда тоже заметно больше, что значительно увеличивает импульс, то есть при одинаковом рычаге (высоте линии огня в нашем случае), они имеют бОльшую силу.
Барбет двухэтажной башни рассчитан на то, что бы успешно выдерживать силу выстрела 305 мм пушки, у которой снаряд раза в 3 тяжелее чем 203 мм. Неужели рычаг 203 мм пушки в 3 раза больше, чем у 305мм?


Мракобесие однако
Барбет никакую силу (кроме силы тяжести) не испытывает
ольга пишет:

 цитата:
Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы..


Золотые слова...

Спасибо: 0 
Личное дело
Las



Рапорт N: 27
Корабль: U-47
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 12:36. Заголовок: ольга пишет: Важно ..


ольга пишет:

 цитата:
Важно создать моду, а мучаться будут конструкторы....


Вот потому и нет двухэтажных башен. Посмотрели конструкторы и поняли, что сложность никак не окупает призрачные преимущества таких башен. Система подачи для разноорудийных башен настолько сложна, что нижняя башня должна быть большого диаметра чтобы вместить все механизмы верхней. Проще добавить в нижнюю башню орудия, чем делать верхнюю. Дешевле, проще, эффективнее. Для однокалиберных всё ещё сложнее. Представьте себе, что башням вдруг придётся стрелять на разные борта. И как спрашивается подавать снаряды в верхнюю башню? Сквозь затворы орудий нижней башни с помощью святого духа? Проще сделать одну двухэтажную башню, чем две одна на другой. Вот только больно заманчивая цель такая башня, да кто муже вес брони создаст проблемы с мощностью механизмов наведения и скорости наведения. Вобщем мода модой, а дальше фанерного макета дело не пойдёт, если вообще до макета дойдёт.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 484
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 14:01. Заголовок: ольга пишет: Именно..


ольга пишет:

 цитата:
Именно так!


Письмом вышлю свои соображения по этому поводу.

Спасибо: 0 
Личное дело
Sha-Yulin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 12:18. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Извините за идиотский вопрос: а что критически мешало строить корабли с двухэтажными башнями, но одного калибра?


А в чём тогда плюс?


Спасибо: 0 
asdik
Мичманъ



Рапорт N: 608
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 12:51. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А в чём тогда плюс?


Как я понял, экономия палубной площади.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 486
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 13:48. Заголовок: asdik пишет: Как я ..


asdik пишет:

 цитата:
Как я понял, экономия палубной площади.


Один барбет вместо двух. Сокращение броневого пояса.

Спасибо: 0 
Личное дело
komo78
Мичманъ



Рапорт N: 185
Откуда: украина, алушта
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 17:33. Заголовок: а может просто два о..


а может просто два орудия в одной люлке ресположеные вертикально как на охотничих ружьях. а если еще орудия разные то вообьше . но все равно легче чем двухэтажная башня.

Спасибо: 0 
Личное дело
Las



Рапорт N: 37
Корабль: U-47
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 21:11. Заголовок: komo78 пишет: а мож..


komo78 пишет:

 цитата:
а может просто два орудия в одной люлке


А может вообще все башни в одну свести? Представьте себе от 9 до 16 орудий в одной башне! И ВСЕ уничтожаются одним снарядом!!! Вы просто не понимаете какой это тупик. Огромная конструкция будет непомерно много весить. Что двухэтажные башни, что вертикальное расположение орудий в маске будут весить не в два раза больше, а намного больше. Проще сделать 10 башен. Выйдет намного дешевле в разработке, производстве и эксплуатации. И в реальном бою такой корабль победит любой другой просто потому, что в него придётся попасть много раз чтобы вывести его из строя, каждую башню по очереди. А у вас от двух башен за раз.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 391
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 13:39. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А ..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
А в чём тогда плюс?


В качестве средства модернизации стариков: на "Наварин" вместо 2х2-305/35 ставим 2х4(двухэтажные)-203/45. Двухэтажные башни - цельные(без возможности отдельной горизонтальной наводки верхей пары, относительно нижней).

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11587
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 14:06. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
В качестве средства модернизации стариков: на "Наварин" вместо 2х2-305/35 ставим 2х4(двухэтажные)-203/45.

A нах?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2158
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 15:12. Заголовок: Krom Kruah пишет: A..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
A нах?


Зато паспорт какой суровый выйдет - восемь 8" на борт.
fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Двухэтажные башни - цельные(без возможности отдельной горизонтальной наводки верхей пары, относительно нижней).


Все правильно, у Наварина все должно быть квадратом, и трубы и стволы в башне.
Мегазенитка для ВМВ получится.

Спасибо: 1 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1196
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 17:38. Заголовок: Олег 123 пишет: Мег..


Олег 123 пишет:

 цитата:
Мегазенитка для ВМВ получится.


Прям пом-пом

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Рапорт N: 309
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 18:18. Заголовок: Двухэтажные башни хо..


Двухэтажные башни хорошо бы смотрелись на "Полтавах" - апофеоз боевой мощи

Спасибо: 0 
Личное дело
Джи-джи
Лейтенантъ




Рапорт N: 378
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 20:29. Заголовок: Ну башню - не башню,..


Ну башню - не башню, а вот скорострельное трофейное орудие хотели сверху привинтить.
Об этом упоминал Лутонин в мемуарах.

Спасибо: 0 
Личное дело
Titanic
Гардемаринъ



Рапорт N: 140
Корабль: RMS Titanic
Откуда: Петрозаводск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 23:19. Заголовок: Олег 123 пишет: Мег..


Олег 123 пишет:

 цитата:
Мегазенитка для ВМВ получится.


Броненосец ПВО для РЯВ...
Двухэтажные башни...если только врага пугать. Это какое-то конструкторское извращение было.
Такой корабль в эскплуатации будет не подарок...

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1207
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 19:53. Заголовок: Titanic пишет: Это ..


Titanic пишет:

 цитата:
Это какое-то конструкторское извращение было. Такой корабль в эскплуатации будет не подарок...


Так амеры известные извращенцы. Кстати есть переведенные воспоминания тех, кто стрелял из этих башен. Причем одновременно...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 494
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 21:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Кстати есть переведенные воспоминания тех, кто стрелял из этих башен. Причем одновременно...


Ииии???

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1212
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 21:57. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Ииии???


Я к тому что ЕМНИП перепробовали все системы стрельбы и так и не добились приемлмых результатов. Кстати нра "Богатырях" вроде так и не разработали систему стрельбы согласовано из башен, казематов и палубных установок одного 6" калибра.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 74 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100