Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
А.В.
Гардемаринъ



Рапорт N: 354
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 13:16. Заголовок: Однокалиберный крейсер


1. Построить в пределах баяновских 7000 тонн БРКР с 2х2 203-мм башенными установками и скоростью 22-23 узла. Бронирование: увеличить ширину пояса за счет снятия брони казематов. Среднюю артиллерию тоже снять, ограничиться противоминной (штук 20 75-мм - в конце XIX в. этот калибр считался еще достаточным). Получится быстроходный разведчик, равный "Асамам" по ГК и мало уязвимый для СК, при этом более быстроходный.
2. БрнплбКР по той же схеме: 4500 т, 24 узла, 2х2 152-мм в башнях, 12-16 75-мм. Он будет сильнее японских "Нийтак" и "Отов" и значительно быстроходней, и при этом дешевле "Богатырей"

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Warrior Frog



Рапорт N: 204
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 13:20. Заголовок: 2х2 6" ил 8"..


2х2 6" ил 8" башенное?? Одно удачное попадание вырубает 50% артилерии??

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 346
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 14:08. Заголовок: А.В. пишет: Построи..


А.В. пишет:

 цитата:
Построить в пределах баяновских 7000 тонн БРКР с 2х2 203-мм башенными установками и скоростью 22-23 узла.

Водоизмещение "Баяна" по проекту, на память, 7800 тонн. Оконечности перегрузить не боитесь? А если делать обводы в оконечностях более полными - скорость снизится. А.В. пишет:

 цитата:
БрнплбКР по той же схеме: 4500 т, 24 узла, 2х2 152-мм в башнях, 12-16 75-мм.

То же самое.

Спасибо: 0 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 265
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 15:38. Заголовок: А.В. пишет: Построи..


А.В. пишет:

 цитата:
Построить в пределах баяновских 7000 тонн БРКР с 2х2 203-мм башенными установками и скоростью 22-23 узла. Бронирование: увеличить ширину пояса за счет снятия брони казематов. Среднюю артиллерию тоже снять, ограничиться противоминной (штук 20 75-мм - в конце XIX в. этот калибр считался еще достаточным). Получится быстроходный разведчик, равный "Асамам" по ГК и мало уязвимый для СК, при этом более быстроходный.



Уж лучше противоминный калибр упразднить, а СК увеличить, да вот только по поводу 2x2 203 меня терзают смутные сомнения, уж не будет ли мало водоизмещения?

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 349
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 16:10. Заголовок: Vilgraf пишет: Уж л..


Vilgraf пишет:

 цитата:
Уж лучше противоминный калибр упразднить,

А как же без ПМК? Да и выигрыш в весе не такой уж и большой.

Спасибо: 0 
Личное дело
Warrior Frog



Рапорт N: 206
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 17:10. Заголовок: Пересвет пишет: Уж ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Уж лучше противоминный калибр упразднить, а СК увеличить, да вот только по поводу 2x2 203 меня терзают смутные сомнения, уж не будет ли мало водоизмещения?



Нет, ПМК упразнять надо, но не за счет же СК Да фиг с ним, заменяйте 75мм на 120мм из расчета 4/1. Но без СК, ваш "корапть", живет ,до первого серьезного попадания в башню, приводяшее к ее заклиниванию. После этого "ваш корапь" имеет только 50% "боевой моши". Да и в случае боя с 2-3мя противниками. Чем отбиватся то будете? По паре стволов, на 5-8 стволов противника??

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 350
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 17:22. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..


Warrior Frog пишет:

 цитата:
Нет, ПМК упразнять надо, но не за счет же СК Да фиг с ним, заменяйте 75мм на 120мм из расчета 4/1.

Отказ от ПМК в МТК даже обсуждать бы не стали. А замена 75мм на 120мм скорее в соотношении 6 к 1.

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 547
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 17:29. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..


Warrior Frog пишет:

 цитата:
2х2 6" ил 8" башенное?? Одно удачное попадание вырубает 50% артилерии??



Немцы думали точно так же, поэтому и построили "Шарнхорсты".

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11945
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 18:10. Заголовок: Господа, в водоизмещ..


Господа, в водоизмещении ориг. Баяна например нормально входят (снимая всех 6" и части 75 мм - более чем 12-75 мм не нужно) кроме штатных 2 башен 1х8"/45 и 4-6х8" (по 2-3 побортно в казематами). Или по размещению Дредноута (3 башен в ДП, 2 - побортно) 5х1-203 мм, или 3х2-203 мм). С учете более высокой скорострельности один. башни по сравн. с спаренной - превая схема неск. предпочитательнее. Ну, с ничтожном росте водоизмещения (надо ислать расчетов, но по памяти не более чем 200 тонн...
Выглядить это примерно так:



(забыл снять 4 лишных 75 мм (по 2 на борт)
При замены котлов Бельвиля на нормановских той-же мощности (чего Лагань предлагал) в данном корпусе вполне есть место для 3х2-8"/45 (плюс 8-10х120 мм вместо всех 75 мм).

Конечно можно и просто с 2х2-8" и 12-152 мм с котлов Нормана и 21 уз. (башни смещени к миделе из-за более короткой КМУ, разгружая оконечностями)


В общем - в корпусе Варяга (ИМХО лучший корпус среди всех русских крейсеров вообще и навсегда), маштаб. до 7-7.2 КТ тоже вполне входят 3х2-8" + 8-12х120 мм, только при 24 уз. , только конечно с 6" поясе (3" в оконечностями и 4" верхный) или с 4.5-5" двойной высоте (14 футов) и 3" оконечностями. Что против всяких фугасов достаточно, а на дальных дистанций и против 8" бронебойных вполне достаточно. Ну а на коротких соваться не будем...
Примерно так:



корапь с котлов Шульца/Торникрофта в силе моей личной привержености, но и с нормановских вышел бы не хуже.

Однокалиберный вполне получается и по схеме "прото-Хаукинса" с палубных 8" вместо 6" в корпусе и водоизмещения примерно стандартного 6000-тонника. Примерно 5,6х1-8" плюс ПМК - вполне нормально получаются.
Конечно в данном случае - бронепалубник или с тонком противофугас. поясе.
Примерно в корпусе Богатыря :

с 5-203 мм и 8-120 мм

Кстати в силе слабости 75 мм на дальных дистанций и невозможности дополнить для целей ПМК с (упраздненном нами) СК 6" по моему крейсеру с 8" нужен второй калибр в 8-10 120 мм, а вот если с 6" едином ГК - то 75 мм - очень даже неплохо смотрятся.

Например в варианте малого броненосного крейсера (в 4.5-5 КТ, 23-24 уз., 4" пояс и башни) с 3х2-6" и 8-10х75 мм
В данном случае - в 4.8 КТ норм. и 23 уз. :


Переходя к большего размера логично доходим до 3х2-10" (или 3х2-12"), конечно в большем водоизмещении - около 13-14 КТ (или соответно 14.5-15) КТ.
Но это уже неск. вне темы...


Re: Кстати место данной темы совершенно не в "Истории...", а в "Алтернативе"...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 352
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 18:49. Заголовок: Krom Kruah пишет: Г..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Господа, в водоизмещении ориг. Баяна например нормально входят

После ваших проектов нечего добавить, закрыли тему. Просто выбирай проект на вкус!

Спасибо: 0 
Личное дело
SII
Капитанъ I ранга



Рапорт N: 770
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 19:08. Заголовок: Ну почему ж закрыли...


Ну почему ж закрыли... Можно, например, подумать, что можно впихнуть в водоизмещение Громобоя. Влезет или нет, например, 4-2x254 при линейно-возвышенном расположении и ходе в 21-22 уз. Ну и ПМК от 6 до 10 120-мм на борт.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11949
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 22:48. Заголовок: SII пишет: Можно, ..



SII пишет:

 цитата:
Можно, например, подумать, что можно впихнуть в водоизмещение Громобоя. Влезет или нет, например, 4-2x254 при линейно-возвышенном расположении и ходе в 21-22 уз.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Переходя к большего размера логично доходим до 3х2-10" (или 3х2-12"), конечно в большем водоизмещении - около 13-14 КТ (или соответно 14.5-15) КТ. Но это уже неск. вне темы...

Ну, если общество считает, что "в темы", то перейти можно к след. типоразмера - 10-12 и в дальнейшем - к 13-15 КТ.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11950
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 22:49. Заголовок: SII пишет: закрыли ..


SII пишет:

 цитата:
закрыли тему

Почему-же? Надеюсь что именно открыл...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 1 
Личное дело
Vilgraf



Рапорт N: 267
Корабль: Плотик спасательный, оранжевый
Откуда: Израиль, Иерусалим
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 23:37. Заголовок: Krom Kruah :sm250: ..


Krom Kruah
Здорово! Спасибо, Кром!

Блажен, кто смолоду е..т
А в старости спокойно серит,
Кто непрерывно водку пьет
И никому в кредит не верит.
Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 974
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.08 23:59. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Надеюсь что именно открыл.


Да Кром. поздно родился...

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
MGouchkov



Рапорт N: 138
Откуда: СПб
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 06:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..


Krom Kruah пишет:

 цитата:

Господа, в водоизмещении ориг. Баяна например нормально входят (снимая всех 6" и части 75 мм - более чем 12-75 мм не нужно) кроме штатных 2 башен 1х8"/45 и 4-6х8" (по 2-3 побортно в казематами). Или по размещению Дредноута (3 башен в ДП, 2 - побортно) 5х1-203 мм, или 3х2-203 мм).



Вот, блин, Кром,- концептуально я с вами в "альтернативе" спорю, а крейсер "АльтБаян" вы рисуете просто почти из моих мечт
"Однокалиберный" 5-6x8",- песня ласкающая моск.
Кстати, "партия сторонников одного калибра 8"", в реале против партии "6"плюс большое", в реале была и возглавлялась ВКАМ.
По мне-то (что-понятно неприемлимо вам, Кром) только на бронирование надёжно защищающее от до 130мм включительно,- те на основную толщину ГБП 6" дальность поменять

Krom Kruah пишет:

 цитата:
по схеме "прото-Хаукинса" с палубных 8" вместо 6" в корпусе



Угу. А сами на мои идеи "протохаукинсом" ругались...
Как думаете, против "Шарнхорста I", "АльтБаян" с верхнего проекта смог бы выполнить контрейдерское БЗ лучше чем "Гуд Хоуп" (пусть даже ценой себя нанести вред заставляющий свернуть рейдерство)?
Насколько немецкие 210мм сильнее 8"?

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, если общество считает, что "в темы", то перейти можно к след. типоразмера - 10-12 и в дальнейшем - к 13-15 КТ.



Около 11000т "АльтГромобой"- "асамоубийца"?
8-10 8"ок и ГБП защищающий от 6" (основная толщина 7"). 8 8"ок или 10,- 4 из них 2 двухорудийных башни в оконечностях, а вот остальные как,- в башнях же так или иначе (как) или в казематах возле миделя a la "Шарнхорст"?

Спасибо: 0 
Личное дело
Андрей Рожков



Рапорт N: 549
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 10:23. Заголовок: MGouchkov пишет: Во..


MGouchkov пишет:

 цитата:
Вот, блин, Кром,- концептуально я с вами в "альтернативе" спорю, а крейсер "АльтБаян" вы рисуете просто почти из моих мечт
"Однокалиберный" 5-6x8",- песня ласкающая моск.
Кстати, "партия сторонников одного калибра 8"", в реале против партии "6"плюс большое", в реале была и возглавлялась ВКАМ.



Эх, Крома, да с его программой, да в конец 19-го века! Вот это альтернатива!

Спасибо: 0 
Личное дело
GeorgG-L
Лейтенант





Рапорт N: 1332
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандарт
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 10:34. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Эх, Крома, да с его программой, да в конец 19-го века! Вот это альтернатива!


Был бы второй Радко Дмитриев, но флотский и на 20 лет раньше.

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 356
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 12:08. Заголовок: Андрей Рожков пишет:..


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Эх, Крома, да с его программой, да в конец 19-го века! Вот это альтернатива!

Тогда нужен был бы ещё один Krom Kruah - во главе МТК, так как иначе ни один из его проектов не был бы принят! По разным причинам.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11952
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 12:25. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Ну, если общество считает, что "в темы", то перейти можно к след. типоразмера - 10-12 и в дальнейшем - к 13-15 КТ.


В общем - все началось с Громобоем. Если сделали бы как у франков (Леон Гамбета, Глуар по концепции и по размещения артиллерии): с 4х2-8"/45 ромбом плюс его родные 4-8"/45 в казематами, вместо всех 6" и 75 мм - 16(18)-120 мм (на схемки - 6", но по весе не входят, просто слышком трудозатратно/лень было менять). Уголь на 200 тонн больше по макс. запасе, чем в оригинале. Броня - лоб башен и пояс 6" на 95 м длине (между башен), оконечности 3.5", верхн. пояс 4" (высота поясов 7 фт, в носу для 3.5" поясе - двойная высота), барбеты и казематы 5". Размеры, скорость и водоизмещение - как в оригинале. Если котлы - тоже бельвили, но с экономайзерами (примерно как у Баяна/Цесаря), то мощность получается уже около 22000 л.с. и соответно продолж. скорость без форсажа - 21.5 уз. На форсаже - около 22.5 уз. С треуг. котлов и не считал, т.к. невероятно - во время закладки Громобоя все еще почти не пользовали таких, а на круп. кораблей - совсем...



Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 357
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 13:17. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
В общем - все началось с Громобоем.

Очень красиво, но есть вопросы. Как удалось "выкроить" вес второго броневого пояса и броневого пояса в оконечностях? Да и вес артиллерии, вроде, увеличился, тоже - за счёт чего? Ещё, вместо бортовых казематов реального "Громобоя" поставили четыре башни, но как там с метацентрической высотой из-за увеличения "верхнего веса"?

Спасибо: 0 
Личное дело
А.В.
Гардемаринъ



Рапорт N: 355
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 13:40. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..


Warrior Frog пишет:

 цитата:
Одно удачное попадание вырубает 50% артилерии??


И много было в РЯВ таких случаев, чтобы снаряды башни выбивали? Если брать русский флот, то вроде 4 (2 ГК и 2 СК) в БЖМ и несколько при Цусиме - точно 1 (ГК) на "Ослябе" и вроде 3 (СК) на "Орле". Трех головных "бородинцев" не считаем - они подвергались расстрелу в такой обстановке, в какой нашему КР сражаться вряд ли придется. СК (в сражении с "собачками", например) башню не подобьет, а в бою против броненосных кораблей туча 152-мм пушек после выхода из строя башен все равно не сильно поможет

Пересвет пишет:

 цитата:
Водоизмещение "Баяна" по проекту, на память, 7800 тонн. Оконечности перегрузить не боитесь? А если делать обводы в оконечностях более полными - скорость снизится


Башни сдвинуть ближе к миделю. Я же говорю - за счет упразднения казематов СК

Vilgraf пишет:

 цитата:
Уж лучше противоминный калибр упразднить, а СК увеличить, да вот только по поводу 2x2 203 меня терзают смутные сомнения, уж не будет ли мало водоизмещения?


Вот и меня терзают сомнения, хватит ли водоизмещения. Если увеличить до 10000 тонн, то лучше "асам" не придумать, а если уменьшить до 7000, то нужно думать, что лучше: нормальный СК или больше 203-мм пушек. Я - за усиление ГК. Вопрос почти для голосования - чем лучше сражаться с "Асамой": четырьмя 203-мм или двумя 203- и шестью 152-мм?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11957
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 13:47. Заголовок: MGouchkov пишет: Ок..


MGouchkov пишет:

 цитата:
Около 11000т "АльтГромобой"- "асамоубийца"?

Надеюсь соответствует...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
fidel
Гардемаринъ



Рапорт N: 978
Корабль: боярин
Откуда: рф, москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 13:50. Заголовок: Рђ.Р’. пишет: чем л..


Рђ.Р’. пишет:

 цитата:
чем лучше сражаться с "Асамой": четырьмя 203-мм или двумя 203- и шестью 152-мм?


Двумя 254"и 6тью 152мм.

жить захочешь ещё не так раскорячишься Спасибо: 0 
Личное дело
А.В.
Гардемаринъ



Рапорт N: 356
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 13:51. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..


Warrior Frog пишет:

 цитата:
Но без СК, ваш "корапть", живет до первого серьезного попадания в башню, приводяшее к ее заклиниванию. После этого "ваш корапь" имеет только 50% "боевой моши".


На 23 узлах при необходимости он легко выйдет из боя. Пояс-то даже 152-мм в РЯВ пробить будет трудновато. Да и башня необязательно выйдет из строя после первого попадания. Опять же - насколько полезен СК? Неужели он поможет отбиться от БРКР? А бронепалубники с их пушками броню никак не пробьют и ничего не повредят

Warrior Frog пишет:

 цитата:
Да и в случае боя с 2-3мя противниками. Чем отбиватся то будете? По паре стволов, на 5-8 стволов противника??


Шутите? Если на Вас нападут трое сильных ребят, у Вас только по 2 руки и ноги против 6, что будете делать? Останется только бежать! Благо скорость для этого есть. Это я к тому, что для сражения с двумя-тремя противниками нужно сразу строить корабли в 20000 тонн с 20 орудиями ГК. Иначе не победить, потому что при приблизительно равном водоизмещении нас всегда побьют численно превосходящие силы. В том-то и штука, чтобы построить столько кораблей, чтобы у врага не было трехкратного превосходства

Спасибо: 0 
Личное дело
А.В.
Гардемаринъ



Рапорт N: 357
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 13:59. Заголовок: SII пишет: Влезет и..


SII пишет:

 цитата:
Влезет или нет, например, 4-2x254 при линейно-возвышенном расположении


MGouchkov пишет:

 цитата:
"Однокалиберный" 5-6x8",- песня ласкающая моск


Было бы красиво, но сомневаюсь, что в 1890-е гг. кораблестроители до этого созрели. Линейно-возвышенная схема еще нигде не применялась, а all big gun - все-таки концепция XX века.. Потому я и предлагаю более реальный вариант - средних размеров дешевые крейсера с четырьмя башенными орудиями - схема тогда вполне общепризнанная для БР. Только СК убрать для экономии водоизмещения

fidel пишет:

 цитата:
Двумя 254"и 6тью 152мм.


254-мм в "Баян" влезут только за счет снижения скорости, в точности как на ранних "гарибальди". Будет около 20 узлов максимум. А превосходство над "Асамами" получится неочевидное - из 2 254-мм попасть труднее, чем из 4 203-мм

Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2233
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:00. Заголовок: Бронепалубник с 8..


Бронепалубник с 8" не вариант, с бронепоясом другое дело, так как дает возможность выдержать нудный долгий бой и дать реализоватся своей не слишком поворотливой 8".
6" против бронепалубников лучше - как ни крути а бой легких сил дело быстрое - подлетел, насовал, убежал. И тут вариант с 6" при ручном заряжании вполне приемлем.
Берем Аскольд, выбрасываем все 47-75 мм, ставим дополнительную пару 6" (итого 14ть + выигрыш в весе, что тратим на нормальные щиты). Штевневые ТА вместе с защитой выбрасываем и тратим этот вес на защиту подачи артиллерии и индивидуальную подачу к орудию. Зверь-машина с 8-ю 6" на борт, настоящий киллер собак.

Спасибо: 0 
Личное дело
fon_der_Palen
Гардемаринъ



Рапорт N: 424
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:01. Заголовок: Krom Kruah пишет: п..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
плюс его родные 4-8"/45 в казематами


А вот это зря, ИМХО. Не получиться стрелять с "нормальной скорострельностью".
Может лучше на месте кормовых казематов поставить по такой же башне?

Constantia et zelo! Спасибо: 0 
Личное дело
А.В.
Гардемаринъ



Рапорт N: 358
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:12. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..


fon_der_Palen пишет:

 цитата:
Может лучше на месте кормовых казематов поставить по такой же башне?


Получиться что-то вроде уменьшенного "Блюхера"? с шестью башнями ГК, размещенными ромбом. Жуткая будет штука. Тем более, что совмещение башенных и казематных орудий одного калибра - вообще не слишком удачная идея. Но, ИМХО, реальнее в то время хотя бы повторить схему "Нахимова" с 6 203-мм орудиями на борт. Тока, понимаете, это уже не "Громобой" будет вовсе..

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11958
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:15. Заголовок: А.В. пишет: Если ув..


А.В. пишет:

 цитата:
Если увеличить до 10000 тонн, то лучше "асам" не придумать, а если уменьшить до 7000, то нужно думать, что лучше: нормальный СК или больше 203-мм пушек.

В общем для орудий одного-же поколения прикидочно в силе примерно такая завысимость весов:
1х8"=2х6" (в т.ч. и если в башен). 2х120 мм=1х6". 2-4 (в зав. от станке) 75 мм=1х120 мм. Вес однооруд. башни примерно 2/3 из веса 2-орудийной. При замене орудий в принципе вес погребов и боекомплекта не особо меняеться, т.к. боекомплект больших орудий включает меньше снарядов. Последное не относиться до 10-12" орудий (но их сейчась не обсуждаем) в силе иной системе подачи и иного размещения боезапаса...
Пересвет пишет:

 цитата:
Как удалось "выкроить" вес второго броневого пояса и броневого пояса в оконечностях? Да и вес артиллерии, вроде, увеличился, тоже - за счёт чего?

Вес брони увеличился на ок. 500 тонн. Вес артиллерии - на ок. 300 тонн. В сумме - на около 800 тонн. Получил за счет весе корпуса - с 41% от водоизмещения до (вполне даже приемлимых для всех культурных людей) 37% и уменьшение высоты междупалуб. пространства с 8 футов на 7 футов. При том получил перегруза в ок. 200 тонн, что ИМХО приемлимо с учете результата. А вообще перегруз компенсируется евентуальном увеличением ширины корпуса с 68.5 футов на 69 футов...
Для сравнением - "Леон Гамбета":
12 351 т («В.Гюго» 13 108 т), 146,5 (вл)х21,4х8,4 м. ПМ - 3, 28 ПК («Ж.Ферри» 20 ПК), 28 500 л.с.=22,5 уз. 1320/ 2065 т уг. : пояс 150-65 мм, казематы 140 мм, башни ГК 200 мм, башни СК 160 мм, палубы 65+35 мм, рубка 200 мм. Эк. 734 чел. 4—194 мм/40, 16 — 164 мм/45, 2-65 мм, 22 - 47 мм, 2 ТА 450 мм.
Размеры и водоизмещение схожие, скорость - куда выше, броня артиллерии толще, пояс - выше. Конечно корабль на 4 лет моложе и угля примерно на 400 тонн меньше, чем у Громобоя, но башен больше (по сути меняем 6х2-164 мм на 2х2-203 мм, а 2х194 мм принимаем примерно равновесных на 2х203 мм). У Рюриковичей корпус кстати безобразно тяжелый и явно переоразмеренный по весе.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11959
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:35. Заголовок: А.В. пишет: Тем бо..


А.В. пишет:

 цитата:
Тем более, что совмещение башенных и казематных орудий одного калибра - вообще не слишком удачная идея.

В общем - да. Но все применяли и особенно для крейсеров - и франки, и англы, и немцы, и русские. Конечно можно и так:

Но по моему лучше получаеться чуть крупнее и с нормальном 12" ГК (см. "пост-Полтав" и "пост-Пересветов" на ветки Было бы желание... или Программа 1898 г., если с Цесаре стало бы то, что и Ретвизаном
ИМХО строить спецзаказа "Убийцев Асам" (и вообще асамоидов) с 8" для России дороже и менее полезно, чем если строить броненосцев и в т.ч. - быстроходных броненосцев как в упомянутой ветки.
Конечно там не однокалиберные или не все, но за то для них утверждение ув. Пересвета

 цитата:
так как иначе ни один из его проектов не был бы принят!

не относиться...

Кстати могу представить и вариантов развытии Рюриковичей с 9" и 10"/45 в башен на основе развытии проекта Нахимова вместо строительстве батарейных рангоутных крейсеров реаля. Обсуждалось, но возможно ветки канули в Лету по возрасти...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Олег 123
Капитан II ранга



Рапорт N: 2234
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:39. Заголовок: Krom Kruah пишет: 2..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
2х120 мм=1х6


Если припомнить вариант перевооружения Рюрика (неосуществленный), то планировали заменить 6ть 120мм на 4-е 6".

Спасибо: 0 
Личное дело
Танго
Мичманъ




Рапорт N: 1348
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:40. Заголовок: Любой крейсер строит..


Любой крейсер строится под ТТЗ. Если вы строите броненосный рейдер, развивая линейку рюриковичей, то, для решения его задач рациональней кучи 8"вок вооружить его меньшим количеством пушек большего калибра. Как максимум - две двухорудийные башни с десятидюймовками. И кучей СК с возможностью ручного заряж. Если строите быстроходное крыло броненосного флота, то, опять же предпочтительней выглядит меньшее количество пушек большего калибра. Кром, а ваш многобашенник создан под какие ТТЗ?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11960
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:44. Заголовок: Танго пишет: Кром, ..


Танго пишет:

 цитата:
Кром, а ваш многобашенник создан под какие ТТЗ?

Последный как у франков - БРКР-рейдер, он-же и бронированный флотский разведчик. Первые - рейдеры в гораздо меньшей степени, но примерно по заданием Баяна и 6000-тонников. Т.е. для таких-же целей, но с принятием неск. иной концепции вооружения.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11961
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:48. Заголовок: Танго пишет: Если в..


Танго пишет:

 цитата:
Если вы строите броненосный рейдер, развивая линейку рюриковичей, то, для решения его задач рациональней кучи 8"вок вооружить его меньшим количеством пушек большего калибра

Далеко не очевидно. Франки всех св. БРКР строили исходя из иного допущения рационального вооружения... Наоборот - для эк. крейсера есть больше резонов быть вооруженным с артиллерии макс. крупного калибра (что закончило с созданием лин. крейсеров дредноут. епохи)...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11962
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:51. Заголовок: Олег 123 пишет: Есл..


Олег 123 пишет:

 цитата:
Если припомнить вариант перевооружения Рюрика (неосуществленный), то планировали заменить 6ть 120мм на 4-е 6".

Полагаю, что приняли допустимым нек перегруза. Вес 120/45 Канэ примерно 7.5 тонн. Вес 6"/45 Канэ - 14-16 тонн.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 358
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 14:53. Заголовок: А.В. пишет: Башни с..


А.В. пишет:

 цитата:
Башни сдвинуть ближе к миделю. Я же говорю - за счет упразднения казематов СК

Вы продольный разрез посмотрите. Носовая башня будет над первым котельным отделением, а кормовая - над машинным. Нужно менять КМУ (как в одном из вариантов от Krom Kruah). При чём тут казематы?

Спасибо: 0 
Личное дело
Пересвет
Гардемаринъ



Рапорт N: 359
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 15:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: &..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
"Леон Гамбета":
12 351 т («В.Гюго» 13 108 т), 146,5 (вл)х21,4х8,4 м. ПМ - 3, 28 ПК («Ж.Ферри» 20 ПК), 28 500 л.с.=22,5 уз.

При естественной тяге или форсированной?Krom Kruah пишет:

 цитата:
У Рюриковичей корпус кстати безобразно тяжелый

Культура производства российская? Ваш корабль тоже в России строим, а у вас корпус будет "лёгким" как у "немца"?

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11966
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 15:22. Заголовок: Пересвет пишет: Кул..


Пересвет пишет:

 цитата:
Культура производства российская?

Даже с учете того.

 цитата:
Ваш корабль тоже в России строим, а у вас корпус будет "лёгким" как у "немца"?

Сериозно тяжелее немца, но легче рюриковичей. В общем на "русской культуры производства" я обычно даю около 10% из водоизмещения и около 1/4-1/3 больше на весе корпуса. Для Полтав, Пересветов, Бородинцев и т.д. - получаеться. Для рюриковичей - нет. Они в общем одного своего корпуса только и несут. Плюс машин, угля и немн. артиллерии. Совсем немножко... Наверное специфика батарейного рангоутного корабля или перестраховка по прочности до обезумления в силе рейдерском амплуа. Или и то и другое.
 цитата:
При естественной тяге или форсированной

Черт знает. По справочнике. Надо спросить у ув. kimsky. Он у нас знаток франков...


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 11967
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 15:23. Заголовок: Пересвет пишет: При..


Пересвет пишет:

 цитата:
При чём тут казематы?

А не причем...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело
А.В.
Гардемаринъ



Рапорт N: 359
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.08 15:41. Заголовок: Пересвет пишет: Вы ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Вы продольный разрез посмотрите. Носовая башня будет над первым котельным отделением, а кормовая - над машинным. Нужно менять КМУ (как в одном из вариантов от Krom Kruah). При чём тут казематы?


Посмотрел. Первый вариант: уберем отделение торпедных аппаратов между 2-м и 3-м КО и уменьшим число котлов с 26 до 22. Помните, на "Авроре" из 24 котлов 4 лишними были. Правда, у него машина послабее :(( Котельных отделений оставим 3 вместо 4, спроектировав их более компактными. Не знаю, что будет со скоростью - паропроизводительность упадет, но зато уменьшится вес корабля. Может, узлов 20 останется - не сильно хуже оригинала в меньшем водоизмещении (и стоимости). Второй вариант: ну и поменяем КМУ, что нам стоит? Рассчитаем, влезет все это в 7000 тонн?

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 218 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100