Отправлено: 05.12.07 11:31. Заголовок: Сравнение боевых возможностей дредноутов и эскадренных броненосцев.

Много раз видел распространенное высказывание - "С появлением у Англии линейного корабля "Дредноут" все эскадренные броненосцы разом устарели и не могли ему противостоять". Так ли это на самом деле? На мой взгляд не совсем. Конечно у "Дредноута" как корабля, а не класса были неоспоримые достоинства - паротурбинная силовая установка и большой запас водоизмещения, но на этом явные преимущества и заканчиваются. Ни что не мешало англичанам и броненосец сделать с подобными новшествами. Основным достоинством "Дредноута" перед другими броненосцами это наличие на борту 10-ти 305мм орудий вместо стандартных 4-х. Но ведь отчасти такая прибавка в мощи вооружения была за счет увеличения водоизмещения. Каким бы был броненосец имей он такое водоизмещение как и у "Дредноута"? Может правильнее было поставить те же четыре орудия, но большего калибра? Что можно на этот счет сказать:
1. Правило парусного линейного корабля и первых батарейных броненосцев - больше орудий - их калибр дело второе.
2. Правило эскадренного броненосца и броненосца первого класса - мощнее орудия - лучше их характеристики и могущество, их количество дело второе.
3. Правило дредноута - опять вернулись к старому - больше орудий - их калибр дело второе.
4. Правило линкора 2МВ - баланс между количеством и так сказать качеством орудий. Наконец то нашли оптимальное решение.
Так вот как эскадренные броненосцы имевшие 4-6 орудий ГК имели неоптимальное вооружение и точно так же и дредноуты имевшие 10-15 орудий ГК так же имели неоптимальное вооружение. Вот почему количество стволов ГК на линкорах 2МВ опять стало сокращаться одновременно с увеличением их калибра. Если дредноуты имели 10-15 орудий ГК, то линкоры 2МВ уже только 8-9 орудий. Уже ближе к ЭБР.
Значит ЭБР не так уж и плохи были по сравнению с первыми дредноутами? Итак сравниваем дредноуты и ЭБР (примерно равного водоизмещения):
1. "Дредноут" (Англия) с "Дантон" (Франция).
2. "Нассау" (Германия) с "Андрей Первозванный" (Россия)
3. "Дойчланд II" (карманный линкор Германия) с тяжелым крейсером равного водоизмещения.
4. "Садзума" (Япония) с "Мичиган" (США)
Ну и так далее. Кто кого сделает? Не думаю, что победа за дредноутами однозначно.

 Отправлено: 07.05.08 06:20. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Уж не знаю, кому и верить!

Для начала Горсту. Он есть в сети. Ссылку не дам, полное название - Пороха и взрычатые вещества, А.Г.Горст, 1972г

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 07.05.08 06:25. Заголовок: Доброе время! >..

Доброе время!

>Ядрами скорей проламывают борт а не пробивают

А чем пролом отличается от пробития?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 07.05.08 11:48. Заголовок: Евгений пишет: А че..

Евгений пишет:

цитата:

А чем пролом отличается от пробития?

Во втором случае более акуратное отверстие.

 Отправлено: 07.05.08 18:03. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Неверно.

Согласен, но я просто привёл как пример, без точных данных.

 Отправлено: 26.05.08 11:13. Заголовок: Приложение № 2 "..

Приложение № 2 "Андрей Первозванный" и "Дредноут"



(Из брошюры "Общества ревнителей военных знаний", изданной в г. С.-Петербурге в 1908 г.)

.....
Сравнение "Андрея Первозванного" с броненосцем английского флота "Dreadnought"

Чтобы составить себе полное впечатление о боеспособности "Андрея Первозванного", противопоставим ему сильнейший из современных броненосцев — "Dreadnought".

12-дм. пушки по своей силе почти одинаковы с таковыми же на "Андрее Первозванном". Следовательно, четырем 12-дм. и семи 8-дм. пушкам "Андрея Первозванного", "Dreadnought" противопоставляет восемь 12-дм. своих пушек. Иными словами, четыре 12-дм. пушки "Dreadnought'a" уравновешиваются семью 8-дм. пушками "Андрея Первозванного". Если же мы сравним силу 8-дм. с 1 2-дм. на расстоянии 50 кабельтовых, то окажется, что семь 8-дм. пушек на расстоянии пробивают своими бронебойными снарядами только броню III категории, т. е. могут ввести внутрь судна через броню III категории в единицу времени (100 минут) 42 снаряда бронебойных, по 5 фунтов взрывчатых веществ в каждом —т.е. 210 фунтов взрывчатых веществ.

Четыре же 12-дм. пушки на этих расстояниях пробивают своими полубронебойными снарядами ту же броню, то есть могут ввести через броню III категории в единицу времени 12 полубронебойных снарядов, по 54 фунта, т.е. 648 фунтов взрывчатых веществ, не говоря уже о том, что бронебойные снаряды 12-дм. пушек на этих дистанциях способны пробить броню II категории.

Значит, если "Dreadnought", сражаясь с "Андреем Первозванным", расположится от него на дистанциях 55-50 кабельтовых, то он почти совсем исключит по себе действие бронебойных и полубронебойных 8-дм. снарядов "Андрея Первозванного", которые будут не в состоянии пробить его толстую и среднюю брони. Между тем, на том же расстоянии 12-дм. пушки "Dreadnought'a" будут свободно пробивать среднюю и даже толстую брони "Андрея Первозванного". (12-дм. пушка 45 калибров пробивает 8'/2-дм. броню с расстояния 45-48 кабельтовых бронебойным снарядом). Вместе с тем, необходимо иметь в виду, что превосходство в скорости "Dreadnought'a" на три узла (21 узел) над "Андреем Первозванным" дает возможность "Dreadnought'y" располагаться во время боя на выгодных для себя дистанциях. Но однако следует заметить, что рассматриваемые типы броненосцев разнятся в системах бронирования, причем бронирование "Dreadnought'a" значительно уступает в силе "Андрею Первозванному", что несколько изменяет обстановку в борьбе этих двух судов, сравнительно с тем положением, когда . системы бронирования одинаковы.

Из рассмотрения на черт. № 6 и 7 бронирования "Dreadnought'a" мы видим, что по разрезу N'-N' (черт. № 6 и № 8) с расстояния 45-50 кабельтовых 8-дм. бронебойные снаряды действительно не могут проникнуть в жизненные части корабля. Но по разрезу N"-N" (черт. № 7 и № 8), картина получается совсем другая: на расстоянии, даже большем 50 кабельтовых 8-дм. бронебойные снаряды, вследствие значительных углов падения на таких расстояниях, могут совершенно свободно пробить 1 дм. палубу и следующую за ней 3/ 4-дм. и разорваться непосредственно в машине. Нечего уже и говорить, что фугасные 8-дм. снаряды имеют огромное поле деятельности по "Dreadnought'y"/ ибо почти 40% его повер-хности не бронировано. (См. продольный вид "Dreadnought'a" — черт. №5 и №6).

Таким образом, принимая во внимание далеко не совершенное бронирование "Dreadnought'a", можно с уверенностью сказать, что на дистанциях, выгодных этому последнему (45-50 кабельтовых) 8-дм. пушки будут с успехом с ним бороться, действуя своими бронебойными снарядами по его кормовым палубам и фугасными снарядами коверкая его незащищенные борта и надстройки, что чрезвычайно неблагоприятно влияет на моральное состояние экипажа корабля.

Следовательно, приходя к заключительным выводам, можно сказать, что в то время как жизненные части "Андрея Первозванного" на всей его длине будут неуязвимы для снарядов "Dreadnought'a" и борта, будучи сплошь защищены броней, сохранят свой первоначальный вид, между тем на "Dreadnought'e" кормовые жизненные части: машины, валы и рулевые приводы будут под ударами 12-дм. и 8-дм. бронебойных снарядов, а борта легко могут быть исковерканы фугасными снарядами. Таким образом, в единоборстве описываемых двух кораблей победа останется за тем, кто раньше одержит моральную победу над противником, убьет его дух и тем самым понизит меткость его огня.

Если мы теперь подсчитаем, сколько снарядов без различия калибров в 100 минут времени попадет в каждый корабль, то окажется (принято для обеих сторон 3% попаданий), что в "Андрей Первозванный" попадет — 24 снаряда, а в "Dreadnought" — 54 снаряда.

Из этого сравнения очевидно, что "Андрею Первозванному", дающему большее количество попаданий, легче, нежели "Dreadnought'y", убить дух противника.

Следовательно, из них тот победит, у кого процент попадания будет больше, вследствие лучшей организации, лучшего обучения, и тот, у которого дух будет крепок и стоек, ибо и на море, как и на суше, сражаются не корабли, не пушки, а люди, и следовательно, к морскому бою вполне применимо изречение Наполеона: "Три четверти успеха зависит от морального состояния".

 Отправлено: 26.05.08 12:13. Заголовок: н-1 пишет: Приложен..

н-1 пишет:

цитата:

Приложение № 2 "Андрей Первозванный" и "Дредноут"

Ну, это писано было только для самоуспокоения. Сами-то они верили в то, что писали, эти "ревнители военных знаний"?

 Отправлено: 26.05.08 15:43. Заголовок: Romanian пишет: Ну,..

Romanian пишет:

цитата:

Ну, это писано было только для самоуспокоения. Сами-то они верили в то, что писали, эти "ревнители военных знаний"?

Эх, ну так и хочется взять и промоделировать все это на симуляторе. Когда уж такая возможность выпадет Ведь с минимумом графики это можно на мобильном проделать пока в метро едешь.
Krom Kruah пишет:

цитата:

Эта троица (дальность, точность и бронепробиваемость) напрямую зависит от калибра...

Известно ли рассеивание хотя бы для самых распространенных орудий времен РЯВ (12" и 6") и как оно зависит от расстояния (формула)?

 Отправлено: 26.05.08 22:57. Заголовок: Бой у мыса Сарыч -..

Бой у мыса Сарыч -"Евстафий" против "Гебена". Оба получили по 3 12". Вот и модель.Немцы не стали рисковать единственным ЛКр на театре и ушли.

 Отправлено: 26.05.08 23:11. Заголовок: Dampir пишет: Бой у..

Dampir пишет:

цитата:

Бой у мыса Сарыч -"Евстафий" против "Гебена". Оба получили по 3 12". Вот и модель.Немцы не стали рисковать единственным ЛКр на театре и ушли.

У "Гебена" ГК был не 305, а 280 мм, т.е. никак не 12", или я ошибся?
"Гебен" вел бой с эскадрой броненосцев. Один на один он утопил бы "Евстафий". Но эскадра - это не один корабль, а вместе они имели превосходство над "Гебеном".

 Отправлено: 26.05.08 23:15. Заголовок: н-1 пишет: Между т..

н-1 пишет:

цитата:

Между тем, на том же расстоянии 12-дм. пушки "Dreadnought'a" будут свободно пробивать среднюю и даже толстую брони "Андрея Первозванного".

Верно

н-1 пишет:

цитата:

Следовательно, приходя к заключительным выводам, можно сказать, что в то время как жизненные части "Андрея Первозванного" на всей его длине будут неуязвимы для снарядов "Dreadnought'a" и борта, будучи сплошь защищены броней, сохранят свой первоначальный вид,

А это как понимать? Ведь всего пару строк назад 12" "Дредноута" пробивали...

Стоит ли брошюра бумаги, на которой ее печатали?

 Отправлено: 26.05.08 23:51. Заголовок: Vilgraf пишет: Стои..

Vilgraf пишет:

цитата:

Стоит ли брошюра бумаги, на которой ее печатали?

Нет. Не стоит. Надо было как-то оправдаться за строительстве столь редкостного урода как Андрей... Дредноут Андрея развальцует как на блюминге.

 Отправлено: 27.05.08 06:40. Заголовок: Vilgraf пишет: У &#..

Vilgraf пишет:

цитата:

У "Гебена" ГК был не 305, а 280 мм, т.е. никак не 12", или я ошибся?"Гебен" вел бой с эскадрой броненосцев

Правильно было мне напечатать - по 3 снаряда главного калибра.


Это номинально - по факту один на один

 Отправлено: 27.05.08 07:03. Заголовок: Dampir пишет: Это н..

Dampir пишет:

цитата:

Это номинально - по факту один на один

Это, типа на Гебене никого кроме Евстафия не видили?

Добавте по три таких же поподания в каждый корабль, и что после этого будет с Евстафием?

 Отправлено: 27.05.08 08:45. Заголовок: Aurum пишет: Извест..

Aurum пишет:

цитата:

Известно ли рассеивание хотя бы для самых распространенных орудий времен РЯВ (12" и 6") и как оно зависит от расстояния (формула)?

Ну например вот из Гончарова:

Прим. Оси элипса рассеивания снарядов равны 10 соответствующим вероятным отклонениям.