Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 11:11. Заголовок: Любите ли вы... Новикова, как люблю и т. п.


Ладно, исправлюсь.
Но – очень дробить тоже не хочется.
Потому – сканирование и – не цусимский Новиков.






Крейсер 2-го ранга «Самоистребитель» прозвали его матросы ... разбиться о камни,— зеркальную гладь воды, держа курс к фреаегам

Крейсер, недавно окрашенный в cepo-3i с вымытой палубой и сверкающей медью, бы ненно чист и опрятен, словно приготовился венному празднику.


Прошу извинить, отсканировал, а видите, получилась бяка.
Даже не знаю, какое качество у других страниц.

Вопросов два – по улучшению скорости сканирования, очень долго что-то он «обрабатывает» картинку, в принципе, в это время машина просто висит, причем встретил данные что на сканирование 1 стр. хватает время меньше 15 сек., если больше и дольше – выкидывать.
У меня минуты 3 – 4.
И, как видите, не фонтан.
Причем если ставлю 600 и больше – ругается, что много, требуется отскаировать с меньгим разрешением, а делаю меньше – вот что получается.
Причем если ставлю 300 – сохраняю вручную! Каждую в тифе сером или тиф – пакет, все-таки очень большой файл – зачем – не факсимиле в архиве? – он показывает, что в рисунке не 300, а 150.
Если 600 – сохраняется 300, да еще ругается.

Второе – относительно корабля.
Что это закорабль? Какое у него нормальное имя?
Принимал ли он участие в походе или в русско-японской войне?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Лейтенант





Рапорт N: 3086
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 14:46. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
улыбнуло... вы шо и вправду в это верите


Я имел ввиду командиров кораблей.
kot7325 пишет:

 цитата:
Общество практически было настроено антигосударственно.


Вы не путайте "общество" в России и "общество" на Западе. В общем как и "государство". Две большие разницы. Хотя бы потому, что в России они в заподно-юридическом смысле не существали. Как подтверждение -
Wanted пишет:

 цитата:
Вся дрянь пошла от интеллигенции (к коей принадлежу и я но которую искренне ненавижу).



Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13300
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:20. Заголовок: kot7325 пишет: Вспо..


kot7325 пишет:

 цитата:
Вспомним вымуштрованный на традициях вермахт образца 30х-40х годов: заговорщик на заговорщике, все знали но НИ ОДИН не настучал и не предотвратил... Даже среди сторонников Гитлера и тех, кто был категорическим противником таких методов.

Вот-вот! Как по Вашему - если Гитлера избомбили бы это хорошее дело (на пользу и нем. народу и всему миру) или нет?
Wanted пишет:

 цитата:
Смастерив бомбу и угробив в кают-кампании офицеров проблему не решишишь

Taк большевики вреде и не предлагали подобного. Как говаривал Владимир Илич: "Мы пойдем другим путем, товарищи!" (с) И кстати - в связи именно с терот. актов народовольцев и есеров.
 цитата:
Потом эти бомбисты и за них в 1917 году принялись.

ак раз не эти и не бомбисты. А то если всех в одном флаконе - можно не делать разницы и между тех, кто на своем посту погибли и тех, кто сдались.
В данном случае вопрос о другом (Вы неск. уклоняетесь от ответа по сути, бегая в частности отверганием именно тер. акта, а не допустимости именно революционного изменения общества для честного человека и конкретно - офицера) - не о предотвращением теракта (я напр. даже при всех симпатий на идеолог. уровне с этих ребят-горетеррористов побеседовал бы как раз чтобы убедить в идиотизме не цели, а выбранного средства, а при необходимости и жестче поступил бы, все равно не стуча о своих подчиненных), а именно принципиально - допустимости и правильности свержения вычерпанного уже общ. порядка, вредного со всей очевидности для Отечества, при полной невозможности совершить необх. перемен "сверху" в силе непонимания проблем со стороне элитой и ее абсолютном нежелании вообще менять чего-небудь.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13301
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:24. Заголовок: Wanted пишет: Именн..


Wanted пишет:

 цитата:
Именно! Вся дрянь пошла от интеллигенции (к коей принадлежу и я но которую искренне ненавижу)

Оно и вся дрянь и все прекрасное от интелигенции происходить. Из быдла не происходить совершенно ничего... И?
А ненавидить абстрактно данной общ. прослойки, национальности, этноса, расы и т.д. я например не могу (и подобного подхода считаю (мягко говоря) незрелым). Моя ненависть всегда конкретная и имеет имя, отчества и фамилии. И имеет конкретных причин.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13302
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Во ..


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Во всем этом лично мне симпатично другое: все трое - Юнг, Серебренников, Миклуха - были близки к народовольцам. Погибли как герои. Те кто сдались вроде все были вернноподданными.

Что впрочем не просто симпатично, а и симптоматично... Хотя "все" снова слышком крайно звучить. Я уверен, что было и верноподанных, честно и героически погибших.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13303
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:30. Заголовок: Wanted пишет: Тольк..


Wanted пишет:

 цитата:
Только политическое не должно пересекаться с уголовным.Бросить бомбу в своих сослуживцев это уголовщина.А просто говорить что думаешь и печатать листовки это политика.

Не-а. Снова уклоняетесь в частности/средства, а нбе в принципе. След. вопрос - если не бонбу бросать будем, а вообще гос. строя менять хотим (со свержением царя и т.д.) - можно или нет, при условием явной видимости вредности наст. правления для Родины и невозможности провести каких небудь общ. изменений "официальным" путем?
Например - если в Турции не было бы Мустафы Кемаля (тот, которого прозвали Ататюрком), то Турция вообще исчезла бы как государство. Неизбежно как рок.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13304
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:32. Заголовок: Wanted пишет: Хорши..


Wanted пишет:

 цитата:
Хорший вопрос.
Николая я действительно считаю мягко говоря не очень хорошим правителем-слабак и бездарность.Зациклясь на болезнях своего сына и проблемах своей семьи он просто плюнул на государство.

Да дело не в Николае лично. А с всех системы госуправления.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13305
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:35. Заголовок: Wanted пишет: Значи..


Wanted пишет:

 цитата:
Значит судьба.Снаряд не разбирает кто перед ним стоит монархист,анархист или человек индиффирентных политических взглядов.

Снаряд не разбирает, а Миклуха разбирал. И выбрал. Т. что - уж извините. Снаряд совершенно не имеет общего с выборе при альтернативы сдаться или погибнуть... Как и судьба... Речь идет об осознанном Выборе. В соответствии с собств. ценностной системе и морали.
Кстати Стессель (я уверен) и настучал бы, и верноподанным был, и никогда ничего не замышлял что в плане революции вообще, что в плане террор. акте например. И? Он ближе к Вашему идеалю офицера и командира, чем Миклуха?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3089
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: И..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Из быдла не происходить совершенно ничего


Только удобрения-с!
Krom Kruah пишет:

 цитата:
если в Турции не было бы Мустафы Кемаля


И большевики не помогли бы ему...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 142
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:46. Заголовок: Krom Kruah пишет: T..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Taк большевики вреде и не предлагали подобного. Как говаривал Владимир Илич: "Мы пойдем другим путем, товарищи!" (с) И кстати - в связи именно с терот. актов народовольцев и есеров.


Конечно не предлагали.Они поступили проще.Пришло время взяли и перевешали всех кто им не нравился.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Вы неск. уклоняетесь от ответа по сути


Отнюдь.Я всегда был,есть и буду против революций.Начинается все светлыми идеями изменения общества в лучшую сторону,а заканчивается тем, что к власти приходят еще большие мерзавцы.

И еще информация к размышлению.Откуда в 1904-05 годах (да и не только) у общества была такая нелюбовь к своей армии и флоту?
Могу показать даже на примере своей семьи (так получилось что мы все время воюем).Уходил прапрадед со II эскадрой,а ему в газетенках пишут и в спину интеллигенты говорят "Мы в вас не верим,чтоб вы все проиграли".Они и так знали что шансы у них не важные,так зачем усугблять.Вместо того что бы поддержать или общественным протестом сделать так что бы они туда вообще не пошли.Могли свою революцию 1905 года и пораньше начать.
Потом уже его сын воевал в Первую мировую на Черном море.И вроде бы нормально справлялись,извлекли уроки из Цусимы.Так нет.Опять поднялись вопли "Долой войну!".
Они бы и в 41 году визжать начали.Да Сталин гайки закрутил.
Дальше война в Афганистане.Что слышат наши солдаты от таких как Сахаров? "У вас руки в крови".Не у них в крови,а у тех кто их туда отправил.И наша интеллигенция ему поддакивает.
Сплошное уродство.





Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 143
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Снаряд не разбирает, а Миклуха разбирал. И выбрал. Т. что - уж извините. Снаряд совершенно не имеет общего с выборе при альтернативы сдаться или погибнуть... Как и судьба... Речь идет об осознанном Выборе. В соответствии с собств. ценностной системе и морали.
Кстати Стессель (я уверен) и настучал бы, и верноподанным был, и никогда ничего не замышлял что в плане революции вообще, что в плане террор. акте например. И? Он ближе к Вашему идеалю офицера и командира, чем Миклуха?


Шведе кстати был не сатрап,а Орел сдал.
Я против Миклухи ничего не имею.Будь я командиром тоже бы сдаваться не стал.А если меня в плен сдало начальство совесть моя чиста.
Что касается моих идеалов офицера...Из цусимцев это Гирс.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Да дело не в Николае лично. А с всех системы госуправления.


В точисле и в этом.Он не давал раскрыться нормальным талантливым людям.Окружил себя всякими распутиными.




Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13308
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:57. Заголовок: Wanted пишет: Пришл..


Wanted пишет:

 цитата:
Пришло время взяли и перевешали всех кто им не нравился.

Вы сериозно?!?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 144
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 15:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: В..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Вы сериозно?!?


А разве не было такого?

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13309
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 16:02. Заголовок: Wanted пишет: В точ..


Wanted пишет:

 цитата:
В точисле и в этом.Он не давал раскрыться нормальным талантливым людям.Окружил себя всякими распутиными.

И это конечно - просто так - из-за его чисто индивидуальных особенностей характера?
Wanted пишет:

 цитата:
Они бы и в 41 году визжать начали

Бы или не бы - черт знает. Но не визжали. Система была другая. У прежней системы т. сказать просто уже не было гаек для закручивания. Или не в том месте, где надо было закручивать.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13310
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 16:05. Заголовок: Wanted пишет: Я все..


Wanted пишет:

 цитата:
Я всегда был,есть и буду против революций. Начинается все светлыми идеями изменения общества в лучшую сторону,а заканчивается тем, что к власти приходят еще большие мерзавцы.

Вы уверен, что непременно всегда и непременно "еще большие"? Если да - то почему после почти каждой успешной революции государство оказывалось сильнее, чем до того, а после успешной контрареволюции нередко погибало...
 цитата:
Дальше война в Афганистане.Что слышат наши солдаты от таких как Сахаров? "У вас руки в крови".Не у них в крови,а у тех кто их туда отправил.И наша интеллигенция ему поддакивает.
Сплошное уродство.

В таком случае данная (выше) контрареволюция должна вызвать у Вас чувство телячего восторга. Что явно не наблюдаеться..
В общем - моих предков революционеров против турок Вы явно не одобряете. А я ими горжусь. Чего поделать ... люди не одинаковые...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13311
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 16:12. Заголовок: Wanted пишет: А раз..


Wanted пишет:

 цитата:
А разве не было такого?

А разве это было все? И поголовно? Или просто "было и такое"? А разве не было такое и до того?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4126
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 18:31. Заголовок: Wanted пишет: Откуд..


Wanted пишет:

 цитата:
Откуда в 1904-05 годах (да и не только) у общества была такая нелюбовь к своей армии и флоту?

- армия это орудие абсолютной монархии... именно в этом ключе её и нелюбили...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4127
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 18:36. Заголовок: Wanted пишет: Они п..


Wanted пишет:

 цитата:
Они поступили проще.Пришло время взяли и перевешали всех кто им не нравился.

- а ещё перестреляли, выжили в эмиграцию, обколхозили, морили голодом, растреливали и ссылали... эт потом был афган, как итог и приговор государству... имхо...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4128
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 18:37. Заголовок: УТРОМ ТОПИК ПЕРЕНЕСУ..


УТРОМ ТОПИК ПЕРЕНЕСУ В

http://tsushima.borda.ru/?0-7

ака ВОЙНА И ЛЮДИ


«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1323
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 21:41. Заголовок: Wanted пишет: .Я вс..


Wanted пишет:

 цитата:
.Я всегда был,есть и буду против революций.

Говорить так - это всё равно, что сказать:"Я всегда был, есть и буду против хирургических операций!" Да, всегда неприятно класть человека на операционный стол, резать его, возможно, операция закончится летальным исходом, но если нет другого выхода, когда операция - единственный шанс спасти жизнь человеку? Что, если те, кто отвечал за здоровье этого человека, ничего не сделали, чтобы вылечить его более мягкими методами, и довели дело до оперативного вмешательства? Будете этих людей оправдывать ("они хотели как лучше!") и будете ненавидеть хирурга? Революция - это та же хирургическая операция, призванная спасти пациента - государство с ОЧЕНЬ запущенной болезнью. Смогло государство преодолеть проблемы нереволюционным путём - отлично! Но, если кроме революции ничего уже не остаётся, то незачем обвинять в чём-то революционеров. Революции "делают" не они. Wanted пишет:

 цитата:
Они бы и в 41 году визжать начали.Да Сталин гайки закрутил.

Да не в Сталинских "гайках" дело. Характер войны уже другой. Солдат в 1941 году, в отличие от других перечисленных вами войн, твёрдо знал, за что он воюет и может погибнуть, и любого "визжащего" он прикончил бы в три секунды без всяких "гаек".

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 579
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 21:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Оно и вся дрянь и все прекрасное от интелигенции происходить. Из быдла не происходить совершенно ничего... И?


GeorgG-L пишет:

 цитата:
Только удобрения-с!


Правда? Однако именно это самое быдло (как вы однако о простом народе) расплачивается за демагогию и реформаторское творчество господ интеллигентов своими кровью и поломанными судьбами. Только жизнь очень забавная штука - она постоянно обманывает наши ожидания и надежды и после 1917 в землю на удобрения отправилась эта самая интеллигенция, куда ей и дорога.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 148
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 22:11. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..


Пересвет пишет:

 цитата:
Да не в Сталинских "гайках" дело. Характер войны уже другой. Солдат в 1941 году, в отличие от других перечисленных вами войн, твёрдо знал, за что он воюет и может погибнуть, и любого "визжащего" он прикончил бы в три секунды без всяких "гаек".


В 1914 ведь тоже немец шел.В чем разница?



Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 1324
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 22:31. Заголовок: Wanted пишет: В 191..


Wanted пишет:

 цитата:
В 1914 ведь тоже немец шел.В чем разница?

Он, что, шёл уничтожать наш народ и наше государство? Дело-то не в немцах. Не нужна была бы кайзеру Россия, если бы она не вмешивалась в заварившуюся европейскую кашу. И из-за чего у русского солдата должна была появиться ненависть к немцам в 1914 году? В 1941 году - ещё какая ненависть! А в 1914 году это было на уровне речи воеводы перед строем стрельцов из одного старого мультфильма: "Ребятушки, нашему царю показали фигу! Умрём все до последнего!"(с)

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Рапорт N: 92
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 07:01. Заголовок: В 1914 ведь тоже нем..



 цитата:
В 1914 ведь тоже немец шел.В чем разница?


Во многом... Начать с того, что "немец" был бы очень и очень счастлив никуда вообще не идти... по крайней мере до разгрома Франции.
Опять же очень важно было идеологическое обеспечение войны - в 14м повторилось все то, что было за десять лет до того - солдат не знал, за что воююет. Власть не догадалась рассказать... И этот вакуум тут же заполнили откровенно враждебные объяснения. у Брусилова это хорошо описано - он спрашивал у солдат за что же воюем - и ни один так и не смог объяснить. Сравните с 41м годом: в первый же день в этом плане сделали больше, чем в первую мировую за три года. Солдат практически всегда знал, как идет война, что творится в соседних частях. Политинформации, газеты, отслеживание настроений и распространителей пораженческих слухов (по каждому событию доклад с описанием общего отношения с приведением типичных высказываний) - все это давало свои плоды. Для того, чтобы враждебной пропаганде просто не было места сделали очень многое. Ситуация когда как в Первую мировую пара агитаторов могла разложить целый полк за полдня при беспомощном попустительстве командования была просто невозможна - система была хорошо защищена от подобных ситуаций.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
писарь


Рапорт N: 4137
Корабль: ЭБр Три Святителя
Откуда: Украина, Николаев
Рейтинг: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 09:13. Заголовок: Пересвет пишет: Сол..


Пересвет пишет:

 цитата:
Солдат в 1941 году, в отличие от других перечисленных вами войн, твёрдо знал

- твёрдо стали знать только когда дошли до Волги... имхо...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенант





Рапорт N: 3096
Корабль: ЕИВ ГЭ яхта Штандартъ
Откуда: Россия, Архангельск
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 11:07. Заголовок: Krom Kruah пишет: К..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Кстати Стессель



Кстати Фок - тот вообще в жандармерии служил.

wildcat пишет:

 цитата:
в землю на удобрения отправилась эта самая интеллигенция, куда ей и дорога.



"Народ" в России понятие абстрактное, придуманное как раз интеллегенцией. Ленин кстати об этом писал "Кто такие "друзья народа"... И свою политическую карьеру как раз начал с борьбы с народниками.

kot7325 пишет:

 цитата:
солдат не знал, за что воююет.



В общем верно, патриотический подъем был не использован правительством, хотя агитплакаты были качественные - те, что Билибин рисовал например.

kot7325 пишет:

 цитата:
первый же день в этом плане сделали больше, чем в первую мировую за три года.



Если учесть что "Синий платочек" еще в 1-ю мировую написали, и говорят "Священную войну" тоже.

Пересвет пишет:

 цитата:
Революция - это та же хирургическая операция, призванная спасти пациента



Прям диалог Ленина с Горьким (не дословно но смысл такой) - Чистеньким хотите остаться? У крови пройти и чеботы не замочить? А кто был нашим "буревестником", писал "буря, скора грянет буря"? Буря грянула, а вы испугались. Ну и дальше ленинское определение интеллигенции - она не совесть и не мозг нации а - удобрение...

Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 152
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 16:43. Заголовок: kot7325 пишет: Ситу..


kot7325 пишет:

 цитата:
Ситуация когда как в Первую мировую пара агитаторов могла разложить целый полк за полдня при беспомощном попустительстве командования была просто невозможна - система была хорошо защищена от подобных ситуаций.


Это правда.Кто знает что могло быть если бы фашистам и в 41 году удалось направить грамотных агитаторов.GeorgG-L пишет:

 цитата:
Прям диалог Ленина с Горьким (не дословно но смысл такой) - Чистеньким хотите остаться? У крови пройти и чеботы не замочить? А кто был нашим "буревестником", писал "буря, скора грянет буря"? Буря грянула, а вы испугались. Ну и дальше ленинское определение интеллигенции - она не совесть и не мозг нации а - удобрение...


Подпишусь под каждым словом.Насчет революций я солидарен с профессором Преображенским и Эрастом Петрофичем Фандориным.
Но баталер то наш-красавец.В книге все так складно излагает,мол вы все темные не знаете как жить,а мы вас научим.

Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13328
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 19:19. Заголовок: Wanted пишет: В кни..


Wanted пишет:

 цитата:
В книге все так складно излагает,мол вы все темные не знаете как жить,а мы вас научим.

Так он и не для нас с Вами писал, а в общем и целом - действительно для "темных"...

 цитата:
Кто знает что могло быть если бы фашистам и в 41 году удалось направить грамотных агитаторов.

Так удавалось. Не случайно с всей Зап. Европы в нем. армии добровольцы записывались больше, чем участников Сопротивления против немцев. Однако против СССР - бревно! Не-то что не было - после концлагеря масса народу сломаеться, но ... и те, кто записались "против большевиками" знали прекрасно что они собственно самы по себе представляют - ублюдки и предатели. И не питали никаких илюзий насчет собственного морального состояния.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 589
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:09. Заголовок: Krom Kruah пишет: и..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
и те, кто записались "против большевиками" знали прекрасно что они собственно самы по себе представляют - ублюдки и предатели. И не питали никаких илюзий насчет собственного морального состояния.


А вы можете привести собственноручные строки Краснова и Шкуро, где бы они активно занимались самобичеванием по этому поводу, называя себя предателями и ублюдками?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13330
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:41. Заголовок: wildcat пишет: назы..


wildcat пишет:

 цитата:
называя себя предателями и ублюдками?

Не называли конечно. Но знали о чем речь идет прекрасно. Или Вы их "идейными борцами с большевизмом" назвали бы?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13331
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:42. Заголовок: wildcat пишет: назы..


wildcat пишет:

 цитата:
называя себя предателями и ублюдками?

Не называли конечно. Но знали о чем речь идет прекрасно. Или Вы их "идейными борцами с большевизмом" назвали бы?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 590
Корабль: мин. Стерегущий
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 21:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Но знали о чем речь идет прекрасно. Или Вы их "идейными борцами с большевизмом" назвали бы?


Можно и так, хотя не подумайте, что я их оправдываю. Во всяком случае они точно считали, что цель оправдывает средства, в отличие от Деникина, который на сотрудничество с гитлеровцами не пошел.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13342
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:09. Заголовок: wildcat пишет: Во в..


wildcat пишет:

 цитата:
Во всяком случае они точно считали, что цель оправдывает средства,

Кто-то умный человек говорил, что для тех, для которых цель оправдывает средств, средство в одном прекрасном моменте подменяет цели.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13343
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:11. Заголовок: wildcat пишет: в от..


wildcat пишет:

 цитата:
в отличие от Деникина, который на сотрудничество с гитлеровцами не пошел.

Вот видите. Его-то и можно признать "идейным борцом". А упомянутые ублюдки - просто предатели. Они пошли против Родины, прикрываясь (в т.ч. от собственной совести) лозунгом "против большевиков"... Точно так, как и Троцкого, который готов был "сжечь в огне Мировой революции" не только Россию, но и вообще "всех народов". И которого большевики и уконтропупили вполне залужено. Реальные победившие большевики, а не "вообще".

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1290
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 11:49. Заголовок: Пересвет пишет: Сол..


Пересвет пишет:

 цитата:
Солдат в 1941 году, в отличие от других перечисленных вами войн, твёрдо знал, за что он воюет и может погибнуть, и любого "визжащего" он прикончил бы в три секунды без всяких "гаек".


Правда сдавался сильно (миллионами) в плен, частенько выдавал политруков и мечтал, что германцы колхозы отменят.
А вот когда стало ясно, что немцы несут России, тогда даже при поражении стали драться по другому.
Соотношение потерь к пленным - поменялось.
Так что войны-то было две.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Taк большевики вреде и не предлагали подобного. Как говаривал Владимир Илич: "Мы пойдем другим путем, товарищи!" (с) И кстати - в связи именно с терот. актов народовольцев и есеров.


Ну да, "другой путь" более "гуманен".
Вместо уничтожения отдельных представителей - взять и уничтожить сразу враждебные социальные группы.

Wanted пишет:

 цитата:
И еще информация к размышлению.Откуда в 1904-05 годах (да и не только) у общества была такая нелюбовь к своей армии и флоту?


Причин масса.
Могу посоветовать почитать крайне интересную книгу: Соловей В. "Кровь и почва русской истории".
И не потому, что горжусь с ним давним знакомством.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не-то что не было - после концлагеря масса народу сломаеться, но ... и те, кто записались "против большевиками" знали прекрасно что они собственно самы по себе представляют - ублюдки и предатели. И не питали никаких илюзий насчет собственного морального состояния.


Неужел так и считали?
А вот в современной Хорватии, Словении, Западной Украине, Грузии, Прибалтике - они "патриоты" и борцы за свободу. И шли не из военнопленных. Сами говорят что были "героями", а государство - подтверждает. А эти государства еще в ЕС принимают. Значит ЕС - не против такой трактовки?

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13350
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:04. Заголовок: Уралец пишет: Вмест..


Уралец пишет:

 цитата:
Вместо уничтожения отдельных представителей - взять и уничтожить сразу враждебные социальные группы.

Уничтожить данной социальной группе (т.е. классы) совершенно не означает физического уничтожения ее представителей. "Уничтожить буржуев" означает не их всех перерезать, а лишить их классовых характеристик - притежанием средств производства. Т.е. - национализировать частной собственности... Точно так во Франции лишили собственности аристократии.
Уралец пишет:

 цитата:
А вот в современной Хорватии, Словении, Западной Украине, Грузии, Прибалтике - они "патриоты" и борцы за свободу.

Так и я о том-же. Проблема у немцев было не с качестве пропагандой, (я сам дал примера с европ. стран), а с ее невоспринятии в СССР. Здесь как раз прибалты - исключение, а не правило. У них впрочем подобное восспринималось не как антисоветизм, а как борьба за нац. независимости. Ну, а у грузын в ВМВ никаких особых антисоветских стремлений не было. У чечен - да (их поэтому и выселили). Но массово подобного антисоветизма не было и не только среди русских, а вообще в СССР.
Ну, а (отдельно - только чтобы показать неудачости сравнения) современная трактовка сериозно отличалаеться от тогдашней в т.ч. напр. в Англии и США...

 цитата:
Значит ЕС - не против такой трактовки?

Нет. Не против. Что очевидно. Что явный "двойной стандарт" и отсуствии мораля. И?
Или считаете, чо я - в телячим восторге от ЕС?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13351
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:10. Заголовок: Уралец пишет: Правд..


Уралец пишет:

 цитата:
Правда сдавался сильно (миллионами) в плен, частенько выдавал политруков и мечтал, что германцы колхозы отменят.

Сдавались куда меньше франков (у которых колхозов совершенно не было). А политруков частенько выдавали, а часто и нет. Людь всякий и в каждом обществе, в т.ч. и быдло. Про мечтаний про колхозев - почему-то подобные трактовки появились только напоследок и то - не в документ. потвержденном виде, а как раз бездоказательственно (типа "не могло быть иначе, потому что невозможно, чтобы было бы иначе").
Или приведите аргумента "мне дед рассказал, что ему соседка тогда сказала, что..."?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Гардемаринъ



Рапорт N: 781
Корабль: ЕВК Улисс
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: Т..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Точно так во Франции лишили собственности аристократии.



В основном посредством изобретения доктора Гильотена

"Горе слабейшему,горе" Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичманъ



Рапорт N: 1291
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 12:44. Заголовок: Krom Kruah пишет: С..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Сдавались куда меньше франков (у которых колхозов совершенно не было).


А еще у них не было советского строя, государственной идеологии, членов ВКП(б) и комсомольцев, политотделов и политруков. Да и много чего.

Krom Kruah пишет:

 цитата:
Или приведите аргумента "мне дед рассказал, что ему соседка тогда сказала, что..."?


А Вы хотите материалы всеармейского социологического опроса?
Миллионы сдавшихся разве не проголосовали "ногами"?

http://www.krotov.info/history/20/1940/meltuhov.htm
С 22 июня по 1 июля части 26-й армии потеряли убитыми 391 человека, ранеными - 953 человека, пропавших без вести 772 человека, и разбежалось приписного состава (главном образом из западных областей УССР) до 4000 человек <...>.

Из книги Мельтюхова М.И.
http://rkka.ru/docs/spv/SPV22.htm

Интересные цифры.
В Ворошиловградской области к 16 октября 1941 г. на Артемовский призывной пункт явились только 10% мобилизованных, на Климовский — 18%. По Харьковскому военному округу по состоянию на 23 октября 1941 г. прибыло 43% общего количества призванных. .

По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял по Чугуевскому райвоенкомату — около 30%, Сталинскому — 35%, Изюмскому — 45%.

Почитайте еще вот это:
http://www.strana-oz.ru/?article=1323&numid=31

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
постоянный участник


Рапорт N: 154
Корабль: броненосец Орелъ
Откуда: Los-Angeles,California
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 13:21. Заголовок: Уралец пишет: Причи..


Уралец пишет:

 цитата:
Причин масса.
Могу посоветовать почитать крайне интересную книгу: Соловей В. "Кровь и почва русской истории".
И не потому, что горжусь с ним давним знакомством.


Спасибо.Обязательно прочту.
Krom Kruah пишет:

 цитата:
Так он и не для нас с Вами писал, а в общем и целом - действительно для "темных"...


Сомневаюсь,что темные его читали.Заметили у него одну закономерность?После восстания матросы планировали что...взломать винный погреб.Утром они бы просто забыли зачем бучу подняли.И вожделенная революция утонула бы в море портвейна.Вот оно счастье.

Кстати нашел в дедовом дневнике хорошу запись за декабрь 1917 года- "Сами виноваты.Надо было служить,а не в белых фраках на паркете красоваться".Может он был недалек от истины?Почему царскому правительству нельзя было заняться политпросвещением народа до того как это сделали революционеры?Ведь они могли выиграть медийную войну.


Море меня наградило,морю я и возвращаю награду!
(А.В Колчак)
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 13355
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 14:25. Заголовок: Уралец пишет: По со..


Уралец пишет:

 цитата:
По сообщениям военкоматов Харьковской и Сталинской областей, в конце октября 1941 г. процент дезертиров из числа новобранцев составлял по Чугуевскому райвоенкомату — около 30%, Сталинскому — 35%, Изюмскому — 45%.

Вот-вот - в конце октября. Где находилась Харьковская область в конце октября?
Уралец пишет:

 цитата:
С 22 июня по 1 июля части 26-й армии потеряли убитыми 391 человека, ранеными - 953 человека, пропавших без вести 772 человека, и разбежалось приписного состава (главном образом из западных областей УССР) до 4000 человек <...>.

Более чем логично - эти не просто в соц. государстве, а вообще в СССР (т.е. в России) оказались неск. лет тому. Ожидаете от таких патриотизма и класс. сознания, что ли? Так они все еще не знают на каком свете живут... какое именно государство ихнее, и какому нужно, а какому нельзя служить...
Уралец пишет:

 цитата:
Миллионы сдавшихся разве не проголосовали "ногами"?

Еще раз - это не связанно с полит. строя, благо у франков никаких большевиков не было в управлении, а сдавались и дезертировали куда массовее. Тем не менее дезертировали куда меньше, чем "при царя", в силе чего и выдержали, преодолели нач. расстерянности и бардака, соумели организироваться и в конце концов - победить.
Wanted пишет:

 цитата:
Утром они бы просто забыли зачем бучу подняли.И вожделенная революция утонула бы в море портвейна

Так не утонула. Хотя без пьянкой не обошлось, конечно... И не один раз. Здесь уже нац. особенность, что ли...
Уралец пишет:

 цитата:
А еще у них не было советского строя, государственной идеологии, членов ВКП(б) и комсомольцев, политотделов и политруков. Да и много чего.

И тем не менее - сдавались и то - куда более массово...
Dampir пишет:

 цитата:
В основном посредством изобретения доктора Гильотена

Посредством данного изобретения лишали не собственности, а жизьни, и не аристократии, а отдельных представителей (а то своих гильотинировали не меньше, если и не больше, чем "классовых врагов")... А вот аристолратию "лишили" не посредством гильотины, а посредством Декрета.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 123 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100