Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


Показать: все голоса без новичков ветераны

 Тегетгоф

     18 (58.0645%)
 
 Ито

     0 (0.00%)
 
 Дью

     3 (9.6774%)
 
 Сэмпсон

     0 (0.00%)
 
 Камимура

     1 (3.2258%)
 
 Того

     9 (29.0322%)
 
Всего голосов: 31

АвторСообщение
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.05 17:49. Заголовок: Vote: Голосование: Лучшие из лучших


Русско-японская война подвела итог классическому периоду развития броненосных флотов. Предлагаю присутствующим оценить итог развития флотов в период от Крымскорй до русско-японской войны (все же символично, что эпоха началась и закончилась с двух самых неудачных для россии войн) и выбрать адмирала, который проявил наиболее выдающиеся качества. Поскольку строгих критериев тут нет, то и их выявление кажется интересным - кого какие качества в адмирале привлекают больше?

P.S. камимура добавлен "по справедливости" - масштабы боя 1 августа сравнимы с Манильской бухтой и даже Сантьяго-де-Куба

Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 217 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.05 17:52. Заголовок: Re:


Я за Тегетгофа - он был в самом худшем положении из всех. Единственный. кто имел технически однозначно намного более слабый флот, не имел подготовленных экипажей и за месяц добился того, что его эскадра добилась успеха - не такого масштабного, как эскадры Того или Дью, но ценного именно тем, какие слабые средства были в руках победителя.

А по Того не могу немного не проехаться:) - все же в его управлении было много ляпов.
Оперативные качества здесь не рассматриваем (поскольку иначе Тегетгофа нельзя включать в голосование), а вот тактически он и при Цусиме и 28 июля, имея задаче не допустить прорыва русских во Владивосток, оказался за кормоцй противника (при Цусиме - в третьей фазе) и только превосходство имевшейся у него техники позволило компенсировать ошибки.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.05 01:52. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
А по Того не могу немного не проехаться:)

А который Того? Их же было 2 штуки? Причём младший оказался лучшим тактиком.
realswat пишет:
цитата
он и при Цусиме и 28 июля, имея задаче не допустить прорыва русских во Владивосток, оказался за кормоцй противника

Справедливости ради, Камимура при Ульсане лажанулся подобным образом, и всё из-за пресловутой Т-тактики...

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 13:45. Заголовок: Re:


Отрадно, что голосование в самом разгаре :)

Для NMD:

к Вам как специалисту. Такой странный вопрос - насколько я знаю, в Америке главным героем считают Дьюи, а не Сэмпсона. Хотя задача последнего кажется существенно сложней, а результат - весомей. Отчего так?

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.05 19:09. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
Отчего так?

Очевидно, потому, что Сэмпсон будучи в стороне от боя успел к шапочному разбору и считается, что всю дорогу там рулил Шлей. Почему они потом и собачились в прессе. Хотя конечно, бой подготовил Сэмпсон. В принципе, "комплекс Чапая" как у всех -- если ты командир, то должен быть впереди на лихом коне, а если не впереди то какой же ты командир?

Forty Rounds! Спасибо: 0 
Личное дело
realswat
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2007



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.05 12:36. Заголовок: Re:


Спасибо за подробный комментарий.

NMD пишет:
цитата
Почему они потом и собачились в прессе.


аля Джеллико Битти?

кстати, а у нас такое бывало?

Спасибо: 0 
Личное дело
grosse
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.05 14:27. Заголовок: Re:


realswat пишет:
цитата
кстати, а у нас такое бывало?

У нас и поводов для такого спора практически не было.
Разве что довольно деликатная ситуация сложилась вокруг Синопского боя. На лавры победителя, как старший по званию (из участников боя) мог претендовать и Корнилов. Но у него были дружеские отношения с Нахимовым, и до конфронтации дело не дошло - Корнилов сам признал виновником победы Нахимова...

Спасибо: 0 
Личное дело
Нико Лаич
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.06 10:38. Заголовок: Re:


Всем привет!

Проголосовал за Тегетгофа.

С уважением,
Нико Лаич.
Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.06 12:03. Заголовок: Re:


realswat пишет:
quote:
насколько я знаю, в Америке главным героем считают Дьюи, а не Сэмпсона. Хотя задача последнего кажется существенно сложней, а результат - весомей. Отчего так?

Дьюи решал главную задачу и справился блестяще. Вообще бой в Манильской бухте ПМСМ одна из лучших морских баталий..)

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.06 12:53. Заголовок: Re:


NMD пишет:
quote:
Очевидно, потому, что Сэмпсон будучи в стороне от боя успел к шапочному разбору и считается, что всю дорогу там рулил Шлей. Почему они потом и собачились в прессе.

Ни фига подобного. Перед Дьюи стояла адская задача -
1) пройти в Манильскую бухту мимо батарей
2) Уничтожить стоящие там корабли и прилегающие батареи.
3) Выйти мимо батарей из манильской бухты.
Операция по своей сути самоубийственная. И то как Дьюи справился, говорит только об одном - это был очень хороший флотоводец.

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.06 12:59. Заголовок: Re:


Renown пишет:
quote:
И то как Дьюи справился, говорит только об одном - это был очень хороший флотоводец.
- ему повезло, он воевал против испанцев...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.06 12:59. Заголовок: Re:


Камимура - искал и нашёл...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.06 13:07. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
quote:
- ему повезло, он воевал против испанцев...

И что? Типа с русскими или с японцами к примеру было бы иначе?...)))

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 02:28. Заголовок: Re:


Renown wrote:
quote:
И что? Типа с русскими или с японцами к примеру было бы иначе?...)))


Боюсь, что - да. Даже с русскими образца РЯВ .



Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 07:47. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:
quote:
Боюсь, что - да. Даже с русскими образца РЯВ

Не думаю.

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 08:54. Заголовок: Re:


Тегетгоф, однозначно. Если бы у нас хотя бы часть адмиралов проявила его способности, история выглядела несколько иначе.

Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 08:58. Заголовок: Re:


[b]Renown[/b] пишет
quote:
Не думаю.



Наши 3 "Полтавы" плюс "Сисой" раскатали бы Дьюи на запчасти. Имеется в виду состояние флота при Скрыдлове.

С уважением



Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 09:00. Заголовок: Re:


Romanian пишет:
quote:
Имеется в виду состояние флота при Скрыдлове.

А может лучше брать состав на 1898г.?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 09:57. Заголовок: Re:


Romanian пишет:
quote:
Наши 3 "Полтавы" плюс "Сисой" раскатали бы Дьюи на запчасти. Имеется в виду состояние флота при Скрыдлове.

Это передергивание. Имеется ввиду - силы у противников те же, но вместо инспанцев на кораблях и батареях сидят японцы или русские. А то я скажу что притив Бисмарка в РАВ вообще зверя нет. Вступит один в бой со всем японским флотом и весь перетопит..

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 09:59. Заголовок: Re:


Romanian пишет:
quote:
Тегетгоф, однозначно. Если бы у нас хотя бы часть адмиралов проявила его способности, история выглядела несколько иначе.

Да что вы так этого Тегетгофа хвалите...)))
Его противник говорит сам за себя - итальянцы
На них только ленивый не упражнялся

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Ingles
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 10:07. Заголовок: Re:


Я тоже за Тегетгофа голосовал.
Renown пишет:
quote:
Его противник говорит сам за себя - итальянцы

А у Дьюи - испанцы :)

Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 10:18. Заголовок: Re:


Ingles пишет:
quote:
А у Дьюи - испанцы :)

Тогда Дьюи и Тегетгоф как минимум равны по таланту..)))

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Борис, Х-Мерлин
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 10:52. Заголовок: Re:


Renown пишет:
quote:
Типа с русскими или с японцами к примеру было бы иначе?...)))
- конечно да...

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 11:02. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:
quote:
- конечно да...

Откуда такая уверенность?

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 14:25. Заголовок: Re:


NMD wrote:
quote:
Причём младший оказался лучшим тактиком.
Просветите о тактике Того-2, пожалуйста. Особо не интересовался.
Против Дьюи Скрыдлов в составе 1898 г. выглядит предпочтительнее. Состав ? - наверное (нет литер. под руками, прошу простить) Николай1, Наварин, Нахимов, Рюрик, Пам.Азова, Донской, Мономах, Корнилов - вполне с отрядом Дьюи даже без Рюрика справятся, особенно на той дистанции что шел бой в Манильской бухте. Несколько интереснее - как мог проходить бой Дьюи против германской эскадры?
Тегеттгоф

Спасибо: 0 
Личное дело
von Aecshenbach
Капитанъ 2 ранга


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 14:28. Заголовок: Re:


Renown wrote:
quote:
Имеется ввиду - силы у противников те же, но вместо инспанцев на кораблях и батареях сидят
Просмотрел, . А если американцев с испанцами поменять?

Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.06 14:50. Заголовок: Re:


von Aecshenbach пишет:
quote:
А если американцев с испанцами поменять?

Если не будет бардака, как у испанцев на батареях - перетопят как котят на входе в Манильскую бухту.

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
grosse
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.06 00:34. Заголовок: Re:


Все же Того.
У него масса достоинств. Кроме того, он воевал не с испанцами или итальянцами.
Он воевал с русскими...

Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.06 04:25. Заголовок: Re:


von Aecshenbach wrote:
quote:
Просмотрел, . А если американцев с испанцами поменять?


А вот тут ничего как раз не изменится, разве что раненых будет побольше у испанцев, чем у амов в реале.

Renown wrote:
quote:
Если не будет бардака, как у испанцев на батареях - перетопят как котят на входе в Манильскую бухту.


Вот самые ключевые слова про бардак. А таковой у амов присутствовал-с, достаточно вспомнить осаду Сантьяго, когда они от поноса больше людей потеряли, чем от действий испанцев. Или как амы стояли без паров, блокируя Сантьяго - великолепные мишени для МН. Или как адмирал перед боем на одном из сильнейших кораблей отправился на рандеву с сухопутным начальством. Да и вообще при полном господстве своего флота в море, при действиях повстанцев на своей сторне, Кубу-то полностью они не взяли. Так что вояки были еще те. Вообще они, ИМХО, всегда только техникой брали.



Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.06 09:52. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:
quote:
Вот самые ключевые слова про бардак.

Думаю, при Дьюи бардака бы не было. Дисциплину он наводить умел. Вспоминают такой случай: Дьюи был назначен на корабль, на котором команда была сплошь анархичесских воззрений..)) Так вот, когда Дьюи начал требовать то что положено, ему начали угрожать кулачной расправой. В ответ на это Дьюи спустился в кубрики и попросил выйти тех, кто хочет с ним помериться на кулочках вперед. Вышел здоровенный детина. Тогда Дьюи достал Смит анд Вессон и сказал, что на кулочках он с матросом разберется в нерабочее время, а вот если матрос сейчас не выполнит его приказ - он его просто пристрелит. Дисциплина была полностью восстановлена. Более того, корабль стал через год одним из лучших на Американском флоте.
Так что харизма у товарища была.

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.06 04:12. Заголовок: Re:


Renown пишет:
quote:
Так что харизма у товарища была.


Может быть, спорить не буду, но у амов такие вояки так же редки, как у нас Макаровы.

Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.06 09:13. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:
quote:
Или как амы стояли без паров, блокируя Сантьяго - великолепные мишени для МН.

Под парами они стояли. Уж не знаю, где Вы эти байки находите.
Лунев Роман пишет:
quote:
Или как адмирал перед боем на одном из сильнейших кораблей отправился на рандеву с сухопутным начальством.

И чего? Разве кому-то было известно время испанского прорыва? А может с сухопутными уже и координировать не нужно? Стандартная практика вроде. И с каких это пор, броненосный крейсер есть "сильнейший корабль"? При наличии 4х броненосцев первого и 1го второго класса...
Лунев Роман пишет:
quote:
Вообще они, ИМХО, всегда только техникой брали.

Техника в руках дикаря -- сами знаете что...
Вон у наших в РЯВ техника была лучше японской -- сильно помогло?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Renown
Лейтенантъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 10:23. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:
quote:
Может быть, спорить не буду, но у амов такие вояки так же редки, как у нас Макаровы.

Понятно. Российский слон - самый большой слон в мире, а болгарский слон - младший брат русского слона..

Иван Арнольдович, покорнейше попрошу пива Шарикову не предлагать.

Renown
Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 10:44. Заголовок: Re:


NMD пишет:
quote:
Под парами они стояли. Уж не знаю, где Вы эти байки находите.


Так, в гарибальдийцах. Почему и не смогли сразу в погоню пуститься! Только один Бруклин был под парами в качестве, по-моему дежурного корабля. Он и отреагировал на выход испанцкев первым.

NMD пишет:
quote:
Стандартная практика вроде. И с каких это пор, броненосный крейсер есть "сильнейший корабль"? При наличии 4х броненосцев первого и 1го второго класса...


Э-э-э, я сказал не "самый лучший", а "один из лучших", думаю, что уж Бруклин-то был по-лучше, не говоря о ЭБрах. Но, учитывая тот момент, что у Серверы все были крейсера и они могли прорвать блокаду (а в реале всеми силами, кроме МН прорвали), хотя бы частью сил, и их пришлось бы догонять. А с этим ЭБры справиться не могут (конечно, в реале справились, но это послезнание). Так что "НЮ" был очень важен.
Теперь про саму поездку. Да, согласовывать действия надо, особенно, когда армия обс...ся в а прячмом смысле на берегу. Но вполне можно было послать за командующим сухопутными войсками ВсКр, был там какой-то и пригласить его в гости. Все-таки, из Сантьяго прорваться могли только морские силы, а вот сухопутным это, по-моему, не светило. Так что все равно, отъезд командующего считаю безответственным.

NMD пишет:
quote:
Техника в руках дикаря -- сами знаете что...
Вон у наших в РЯВ техника была лучше японской -- сильно помогло?


Ну, не дикари же они. Вполне себе цивилизованные и испанцы цивилизованные и итальлянцы. Так что про дикарей не нужно. Уровни разные. А вот на счет того, что в РЯВ у нас техника лучше была - не соглашусь. В чем-то превосходили, но в большинстве случаев уступали.



Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 11:17. Заголовок: Re:


Лунев Роман пишет:
quote:
Так, в гарибальдийцах.

Сейчас глянул скачанный с вундера текст -- нету там такого...
Лунев Роман пишет:
quote:
Только один Бруклин был под парами в качестве, по-моему дежурного корабля.

На "Бруклине" находился мл. флагман коммодор Шлей и КР стоял самым западным, испанцы и прорывались на запад. А потом Шлей начал свои "манёвры"...
А на счёт паров, было совершенно недвусмысленное заявление главного механика флота адмирала Мелвилла в статье в офиц. журнале пару лет спустя -- типа будь у нас водотрубные котлы, при блокаде Сантьяго не пришлось бы держать большинство из них под парами пережигая напрасно топливо. Кстати, в день боя "Массачусетс" именно грузился углём и в битве не участвовал.
Лунев Роман пишет:
quote:
Но вполне можно было послать за командующим сухопутными войсками ВсКр, был там какой-то и пригласить его в гости.

Генерал Шафтер был в тот день, как утверждают, болен малярией.
Тем более, это обычная практика, и даже в русском флоте -- Иессен в 1904г. шёл в Посьет на совещание с сухопутными, причём неприятеля близко не было, вроде те могли бы и лошадками до Владика допереть...
В Моонзунде в 1917г. командующий МСРЗ адм. Бахирев ходил на эсминце правда на совещание с начальником гарнизона островов.
Лунев Роман пишет:
quote:
А вот на счет того, что в РЯВ у нас техника лучше была - не соглашусь. В чем-то превосходили, но в большинстве случаев уступали.

ИМХО -- наоборот. Уступали в деталях (кол-во оптич. прицелов/дальномеров) но в основном наши корабли были и новее и "навороченнее".

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 13:25. Заголовок: Re:


NMD пишет:
quote:
ИМХО -- наоборот. Уступали в деталях (кол-во оптич. прицелов/дальномеров) но в основном наши корабли были и новее и "навороченнее".
IMHO все таки не так. Были и новее и именно "навороченее" всякими (в т.ч. и не очень полезными) фичами 1 Цесаревич и 4 бородино. Но в комплексе елементов ТТХ уступали японцам даже они. Ну, Цесарь пр. равностоен, Ретвизан совсем немн. хуже 4 новых яп. ЕБРов. А вот Пересветы с Полтав уступали им очень даже сериозно. Даже Фудзи с Ясимы смотрятся лучше русских "стариков", т.к. по сути у них только защита башен ГК, да и 4 6" пушек не на уровне, но (в т.ч. и из-за водоизмещением) боевая устойчивость не хуже. Ну а с Сисоем и Наварином рука не поднимается сравнять.
Аналогам яп. БРКР вообще и нету (надеюсь никто Рюриковичей в промере не процитирует, или Донского с Мономахом и Нахимовым), а это очень продуманные и универсальные корабли. Есть превозходство в качестве БПКР I ранга, но это превозходство в самых бессмысленных по критерием стоимости/еффективности кораблей. По есминцев превозходством и не пахнет.
Отдельно "детали", которые именно и способ улучшить боевой еффективности, типа оптики, наличием (настоящих) фугасных снарядов и взрывателей для них и т.д. Отдельно - качество посттройки и эксплуатации (возможно за исключением кораблей ин. постройки) Отдельно (для ЕБРов) попытки вбухать ТТХ для 15 КТ корабля в 12-12.5 КТ со всех проистекающих.
И вообще - у японцев (особенно ЕБРов, но не только) строили, исходя из принципа: "Как у англов, но лучше и мощнее" (принимая увеличением водоизмещения как неизбежная цена сбаллансированности) и "изходя из потребностей сбаллансированного флота в рамках бюджета" (асамы и собачки).
А у русских: "Как у англов, но подешевле и поменьше" (начиная с Полтав, Сисоя и Пересветов и кончая с Ретвизаном и Бородино - хотя и с французком "привкусе") и исходя не от цели создать сбаллансированного флота, а в завысимости от моментной модности одной, а потом другой (в общем и целом) умозрительной и меняющейся концепции (Рюрики, богини, 6000-тонники).

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Romanian
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 14:32. Заголовок: Re:


NMD пишет:

quote:
Сейчас глянул скачанный с вундера текст -- нету там такого...



По-моему, про пары броненосцев - у Белова в "Броненосцах США" (см. на Оверкиллнейви)

Krom Kruah пишет:

quote:
"Как у англов, но лучше и мощнее" (принимая увеличением водоизмещения как неизбежная цена сбаллансированности)


Даже сами англы сей факт признавали, но не "догонялись" до японского уровня: ЭБР японцев несли на пару СК больше. Но "размер не играет значения", вернее, не всегда играет - скорость и броня - вот совокупные факторы, присущие англо-японским кораблям. Этим требованиям соответствовали в общем все 6+6, а у нас только Бородинцы с братом и Ретвизан.

Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 18:16. Заголовок: Re:


Romanian пишет:
quote:
скорость и броня - вот совокупные факторы,
Скорость, броня и артилерия - а это в совокупности для пр. одинакового технолог. уровня означает и одинакового водоизмещения. А если добавить и желания русских иметь и улучшенной (ИМХО - неск.избыточной) мореходности и дальности, как и "не совсем одинакового" технолог. уровня - однозначно должно быть больше, а не меньше!
Иначе - реаль - зверообразный перегруз!

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
Krom Kruah
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 18:29. Заголовок: Re:


Romanian пишет:
quote:
Этим требованиям соответствовали в общем все 6+6, а у нас только Бородинцы с братом и Ретвизан.
По причине более высокой технолог. и весовой культуре - более-менее Ретвизан и примерно по максимуме - Цесаревич. Бородинцы - увы - нет. Как и Пересветы...

Артилерия - Бог войны Спасибо: 0 
Личное дело
NMD
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.06 22:30. Заголовок: Re:


Krom Kruah пишет:
quote:
IMHO все таки не так. Были и новее и именно "навороченее" всякими (в т.ч. и не очень полезными) фичами 1 Цесаревич и 4 бородино.

Я именно об "навороченности" и говорю. Уважаемый оппонент сделал заявление, типа амеры побеждали всегда техникой. Т.к. особо по ТТХ корабли ВМВ (я так понял, начинать надо отсюда) не отличались особо, то я понял речь о всяких РАДАРАХ, СОНАРАХ и прочих электронных прибамбасах. Вот и у нас, корабли программы 1898г. имели такие прибамбасы -- полные штаны электричества, систему борьбы за живучесть (которая на 10 лет впереди планеты всей), новые французские идеи бронирования (6 наших ЭБРа против 4х японских).

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело
Лунев Роман
Лейтенантъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.06 06:49. Заголовок: Re:


NMD пишет:
quote:
Сейчас глянул скачанный с вундера текст -- нету там такого...


М, правда, нету. Знапчит, где-то еще, точно помню, поищу.

NMD пишет:
quote:
Тем более, это обычная практика, и даже в русском флоте -- Иессен в 1904г.


Ну, наш флот за образец я бы не брал . Про Иессена, я так и знал, что вспомните.

NMD пишет:
quote:
ИМХО -- наоборот. Уступали в деталях (кол-во оптич. прицелов/дальномеров) но в основном наши корабли были и новее и "навороченнее".


Ну, не знаю, типа Пересветы и Полтавы, а особенно Наварины и БрБо - не слишком навороченные, ИМХО, а Цесаревич, вроде даже слишком навороченный.

NMD пишет:
quote:
Я именно об "навороченности" и говорю. Уважаемый оппонент сделал заявление, типа амеры побеждали всегда техникой.


И радарами тоже, но вообще-то я имел в виду - производство. Когда на один японский АВ заклдыывается три а то и больше, причем равнозначные или лучше, сложно не выиграть войну. То же самое и в Испано-американской. Просто количеством задавили, плюс техника, опять же, у испанцев как минимум на двух кораблшях, отсутствовал ГК (у Колона именно отстуствовал, а у Марии Терезии, были какие-то пробленмы, не стрелял).

Что же касается навороченности наших кораблей, то, например, электрический привод башес СК на Полтавах приводил ук тому, что скорострельность реальная снижалась до 1-2 выстрелов в минуту. Поэтому эти навороты были не всегда в тему, либо опережающие свое время, у амов я таких наворотов не припомню.



Спасибо: 0 
Личное дело
Ответов - 217 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 92
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100