Автор | Сообщение |
Alkirus
|
| |
Рапорт N: 23
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.08 03:55. Заголовок: Пересвет в качестве "Основного" ЭБР
А если "максималный" вариант, всётаки немцы доволствовались 240 мм ГК для свих ЭБР. Пересвет в качестве "Основного" ЭБР. Для ЧМ новых ЭБР ненадо, усиливаем засчёт балтийских броненосцев, Сисой, Наварин, Гангут, достаточно резервов. На ЧМ строим дополнителныи Пересветы для флота "Открытого Моря". Всего 3 стапеля для ЭБР: Новое Адмиралтейство Балтийский завод Николаевское Адмиралтейство Закладка: 1895: 3 1897: 3 1899: 3 "Бородино" как далнейшие развитие Пересветов: 1901: 3 Россия, Громобой, Баян, "6000 т" ненужны. Конкурс на "4000 т" лёгкий разведивателный крейсер, закладка с 1898, 8 кораблей, из них 4 в Германии/Франции. У иностранных производителей заказывам оптику, средства связи, броню, машины для лёгких крейсеров. На начало войны на ДВ могут быть сосредоточены 9 Пересветов и 3 Полтавы, 6 "4000 т". 3 Бородино и 2 "4000т" в 1905. Теоретически остаются кредиты для покупки до 3 ЭБР у иностранных производителей.
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
veter
|
| |
Рапорт N: 128
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 12:40. Заголовок: Амрод пишет: 3 КТ к..
Амрод пишет: цитата: | 3 КТ крейсер для роли, с которой вполне справляется 300тонный миноносец? |
| Для того времени это действительно оказался универсальный "малый" крейсер. Миноносец со всеми задачами явно не справлялся. Другое дело что к ПМВ эсминцы типа Новик выросли до уровня универсального корабля получив радиосвязь, системы центрального управления артилерией, улучшилась мореходность.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 352
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 13:22. Заголовок: ВадимВМ пишет: Не у..
ВадимВМ пишет: цитата: | Не успеваем мы их построить |
| Успеваем без проблем построить минимум два ЭБРа вместо Бородинцев, один у Крампа и один на Балт. заводе, стапель которого простаивал пол года в ожидании чертежей Цесаря. И строить по проекту Балт. завода улучшенную Победу с 12" ГК. А остальные три Бородинца как в реале.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 353
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 13:23. Заголовок: veter пишет: Пример..
veter пишет: цитата: | Примерный расклад сил ВОК с 2-3 Пересветами против Камимуры с 2 Фудзи |
| Такой расклад-это конец ВОКу.
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 129
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 13:42. Заголовок: Leopard пишет: Тако..
Leopard пишет: цитата: | Такой расклад-это конец ВОКу. |
| Конец в случае боя, но учтите, что ВОК выходит для рейдерских операций, поймать в ловушку его непросто, смотрите мой пост выше, а либо 2 Фудзи придется держать при Камимуре постояннодля усиления асамоидов, при этом они не подходят к асамоидам по ТТХ, а без них Камимура бессилен против ВОК. Такой расклад не означает неминуемый конец ВОК, и не означает что ВОК не сможет выходить на коммуникации противника.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 354
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 14:12. Заголовок: veter пишет: 2 Фудз..
veter пишет: цитата: | 2 Фудзи придется держать при Камимуре постояннодля усиления асамоидов, при этом они не подходят к асамоидам по ТТХ |
| По ТТХ к асамоидам подойдет Хацусе и заблокировать ВОК шестью асамоидами и одним ЭБРом можно вполне, даже при наличии трех Пересветов.
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 131
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 14:52. Заголовок: Leopard пишет: По Т..
Leopard пишет: цитата: | По ТТХ к асамоидам подойдет Хацусе и заблокировать ВОК шестью асамоидами и одним ЭБРом можно вполне, даже при наличии трех Пересветов. |
| А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр, а гарибальдийцы к лету в строй вошли.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 22
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 15:05. Заголовок: veter пишет: Для то..
veter пишет: цитата: | Для того времени это действительно оказался универсальный "малый" крейсер. Миноносец со всеми задачами явно не справлялся. Другое дело что к ПМВ эсминцы типа Новик выросли до уровня универсального корабля получив радиосвязь, системы центрального управления артилерией, улучшилась мореходность. |
| Про "все задачи" речь и не идёт. Миноносец способен справиться именно с приведённой в качестве примера задачей - быстро сбегать посмотреть, не ввязываясь ни в какой бой. Т.е. с тем амплуа, которое составляет единственное преимущество "Новика" перед нормальными крейсерами. Ну, если уж миноносца мало, тогда можно построить авизо в 1-1,5 КТ. Стоит в разы дешевле "Новика", решаемые задачи те же.
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 132
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 15:19. Заголовок: Амрод пишет: Миноно..
Амрод пишет: цитата: | Миноносец способен справиться именно с приведённой в качестве примера задачей - быстро сбегать посмотреть, не ввязываясь ни в какой бой |
| Бой могут и навязать, и миноносец того времени корабль весьма восприимчивый к повреждениям, примеры Стерегущего и Страшного. Амрод пишет: цитата: | можно построить авизо в 1-1,5 КТ |
| Вопрос спорный, поскольку вряд ли машины будут дешевыми, сэкономите на вооружении, а мореходность?
|
|
Личное дело
|
invisible
|
| Капитанъ II ранга
|
Рапорт N: 5338
Корабль: Gromoboy
Откуда: Australia, Adelaide
Рейтинг:
1
Фото:
|
|
Отправлено: 09.11.08 16:08. Заголовок: Leopard пишет: Тако..
Leopard пишет: цитата: | Такой расклад-это конец ВОКу. |
| Это почему? Фудзи - такой тихоход, что угрожать ВОКу не может. Просто будет тормозить японцев. Явно лишний. Бесполезное отвлечение линейных сил противника.
|
|
Личное дело
|
Амрод
|
| |
Рапорт N: 26
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.11.08 16:51. Заголовок: veter пишет: Бой мо..
veter пишет: Вот именно. Именно поэтому и нужны нормальные крейсера, а не "Новики".
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1643
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 21:14. Заголовок: veter пишет: 6 БрКр..
veter пишет: цитата: | 6 БрКр Камимуры, в арт. дуэли они явно слабее против 10" Пересветов. |
|
А "рюрики", в свою очередь, в бою слабее "асам". Преимущества над Камимурой не получится. Уйти от него - да, но разгромить японский отряд - нет.veter пишет: цитата: | Усиленный Пересветами ВОК реально может претендовать на обладание Японским морем. |
|
А он им обладал и без "пересветов"!veter пишет: цитата: | Почему усиленный ВОК не сможет сделать того что сделал реальный и даже больше. |
|
Он бы сделал больше, но не радикально больше. А усиление ВОКа вы требуете именно "радикальное".
|
|
Личное дело
|
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1644
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 21:20. Заголовок: Амрод пишет: Крейсе..
Амрод пишет: цитата: | Крейсер противника при этом будет двигаться наперерез, т.е. по более короткой траектории. |
|
А "Новик" тоже не по рельсам будет идти, если, конечно, с противоположной от японцев стороны не будет находиться сахалинский берег. Амрод пишет: цитата: | пушки стреляют на ощутимую дистанцию. |
|
До этой дистанции ещё сблизиться надо. Вот с "Изумрудом" 15 мая японцы сблизиться не смогли.Амрод пишет: цитата: | избегать боя даже с несчастной "Ниитакой"? |
|
Если находишься в разведке или охотишься за транспортами, то надо именно избегать боя!Амрод пишет: цитата: | для роли, с которой вполне справляется 300тонный миноносец? |
|
А этот миноносец будет обладать дальностью хода крейсера, и будет иметь преимущество в скорости над японскими истребителями, и будет так же держаться на крупной волне как и крейсер в 3000тонн?
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1645
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 21:22. Заголовок: Leopard пишет: Успе..
Leopard пишет: цитата: | Успеваем без проблем построить минимум два ЭБРа вместо Бородинцев |
|
"Бородинцы" - это "святое", их трогать нельзя!
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1646
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 21:24. Заголовок: veter пишет: а гари..
veter пишет: цитата: | а гарибальдийцы к лету в строй вошли. |
|
Вообще-то, уже в марте были в строю.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1647
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 21:28. Заголовок: Амрод пишет: тогда ..
Амрод пишет: цитата: | тогда можно построить авизо в 1-1,5 КТ. Стоит в разы дешевле "Новика", решаемые задачи те же |
|
Решаемые задачи - не те же! В то время было невозможно построить более-менее быстроходный авизо, если предусмотреть на нём 120мм орудия и бронепалубу хотя бы в районе КМУ.Амрод пишет: цитата: | поэтому и нужны нормальные крейсера, а не "Новики". |
|
Чем "Новик" "ненормален"? А навязать ему (в исправном состоянии) бой никто не сможет.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 355
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:33. Заголовок: invisible пишет: Эт..
invisible пишет: цитата: | Это почему? Фудзи - такой тихоход, что угрожать ВОКу не может. Просто будет тормозить японцев. Явно лишний. Бесполезное отвлечение линейных сил противника. |
| Поэтомй я предложил Фудзи с Ясимой оставить Того, а Ками дать Хацусе.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 356
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:34. Заголовок: veter пишет: А что ..
veter пишет: цитата: | А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр |
| Пять ЭБРов и Гарибальдийцы.
|
|
Личное дело
|
Leopard
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 357
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:36. Заголовок: Пересвет пишет: ..
Пересвет пишет: цитата: | "Бородинцы" - это "святое", их трогать нельзя! |
| Вот я и оставляю три штуки чтоб на казенных заводах не расслаблялись А Балт. завод к началу войны успеет построить улучшенную Победу с 12" ГК. Двух зайцев за раз, и пару новейших ЭБРов к началу войны получаем в ПА и свои верфи без работы не оставим.
|
|
Личное дело
|
Пересвет
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 1650
Откуда: РФ, Санкт-Петербург
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.11.08 23:54. Заголовок: Leopard пишет: А Ба..
Leopard пишет: цитата: | А Балт. завод к началу войны успеет построить улучшенную Победу с 12" ГК. |
|
Достроить, может, и успеет, но к началу войны они на Дальний Восток не успеют. Отправятся в составе II-й эскадры.
|
|
Личное дело
|
veter
|
| |
Рапорт N: 135
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.11.08 08:25. Заголовок: Пересвет пишет: А &..
Пересвет пишет: цитата: | А "рюрики", в свою очередь, в бою слабее "асам". Преимущества над Камимурой не получится. Уйти от него - да, но разгромить японский отряд - нет. |
| А никто не ставит задачу рейдерскому отряду громить БрКр противника. Уйти нанеся ему повреждения, и по возможности избежав серьезных повреждений самим Пересвет пишет: цитата: | Он бы сделал больше, но не радикально больше. А усиление ВОКа вы требуете именно "радикальное". |
| А что значит радикально? Десант на японские острова? Это никто не требует. Радикальное усиление Пересветами не снижает крейсерских качеств Рюриков, а лишь придает им боевую устойчивость. Усиление Асам япон. ЭБр снижает эскадренную скорость Камимуры, лишая Асамы одного из главных преимуществ. Хацусе повысит устойчивость Асам но решающего перевеса он не даст.
|
|
Личное дело
|
fon_der_Palen
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 614
Корабль: ЭМ Лейтенант Бураков
Откуда: РФ, СПб
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 10.11.08 10:17. Заголовок: veter пишет: А что ..
veter пишет: цитата: | А что останется у Того против 5ЭБр и Баяна 1ТОЭ - 5ЭБр, |
| А этого мало? ИМХО, вполне достаточно.
|
|
Личное дело
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|