Отправлено: 06.02.05 02:16. Заголовок: Игра - Русско-Японская война 1904-1905г - продолжаем

продолжаем

 Отправлено: 06.02.05 13:06. Заголовок:

Для Rusbear: Приветствую Пришло письмо якобы от вас, xxx размер 27 килобайт! меня терзают смутные сомнения, если возможно подтвердите что это от вас пожалуйста!

 Отправлено: 06.02.05 14:18. Заголовок:

Пока ничего не посылал...

 Отправлено: 06.02.05 19:00. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

письмо якобы от вас, xxx размер 27 килобайт!

---

- ВИРУС!

 Отправлено: 07.02.05 01:02. Заголовок:

1. Добыл сегодня домой и чертежи и сканер. Завтра займусь.

2. Один из знакомых выразил заинтересованность в моделировании в 3D. Правда, сказал что 3D Max не любит, ибо программа скорее дизайнерская, а он по работе пользуется инженерной. Название забыл, уточню. В связи с вышеизложенным: какой формат файла нужен на выходе? WRL? И какой корабль можно взять для тренировки понезаметнее, за который никто не возьмется в ближайшеие полгода? Конечно, желательно с чертежами, но видимо с этим напряг.
Может «Корейца» попробовать? Я его лет 10-15 назад из бумаги делал в М1:150, а брат через пару лет в М1:300.

Пора бы уже опубликовать список необходимых кораблей и отмечать, кто их делает.

3. Не совсем сюда, но раз уж тут про сканер... Есть альбом Игнациуса «Российский Броненосный Флот 1863-1917» Спб, Судостроение 1984. 57 акварелей В.В. Игнациуса из коллекции Н.А. Залесского. Надо ли отсканить и в каком качестве? Оригинальный размер 13х21 см. При 300dpi это выйдет около 1500х2000. При среднем сжатии в jpg это 1Мб. Нужно качественнее или меньше (размер)?



PS Кстати, файлы буду называть латинскими буквами и вразумительно (например название корабля). Буду их сжимать или нет, еще посмотрю, если от этого эффект.

PPS Еще, каких чертежей нет по русским кораблям? У меня с десяток-полтора валяется. Сейчас, к сожалению, списка не составлю, но в течении недели постараюсь (все не у меня лежит, еще искать надо). Тоже ретрофлотовские, но масштаб уже 1:150. Правда, есть чертежи Осляби, так вот ретрофлотовские с Ладьей не совпадают. Не знаю, какие правильней.
По памяти есть: Ретвизан и Суворов (но они из приложения к ЮТ М1:600), Цесаревич, Сисой, Ослябя, по-моему кто-то из старых ЭБР; Россия, Громобой; Варяг, Паллада, Светлана, вроде есть легкие крейсера типа Жемчуга, но не уверен; Громкий.
Вроде что-то еще есть, но это уже надо смотреть, что и буду делать.

 Отправлено: 07.02.05 02:28. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- ВИРУС!

---

Это конгениально!!!

Не надоело ретро-флотовскими чертежами «радоваться»?

 Отправлено: 07.02.05 03:23. Заголовок:

Для rusbear: По п.2 - формат уточните у Егора Наумова (я работаю с .max и .3ds). В ближайшее время постараюсь сделать страницу со списком. Естественно, что информация может быть неполной (не всё мне известно) - я только начал пытаться «устаканить» ситуацию с моделями. Представление будет в виде HTML - текущий (по имеющейся у меня информации) список необходимых моделей. Вопросы (в том числе и по «незаметной» модели) можно задавать и по e-mail (указан в каждом сообщении).
PS: а чертежи лучше форматить в ч/б TIFF - при хорошей подробности, сохранении данных по разрешению и размеру, они еще и жмутся хорошо.

 Отправлено: 07.02.05 03:25. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Не надоело ретро-флотовскими чертежами «радоваться»?

---

А есть альтернативные предложения (но конструктивные)?

 Отправлено: 07.02.05 21:42. Заголовок:

Flashasa пишет:

цитата

---

А есть альтернативные предложения (но конструктивные)?

---

Альтернатива одна - заниматься реконструкцией самому. Тем более, что для низкополигональной 3D-модели не требуется такого количества информации, как для обычной модели (хотя бы и в 350-м масштабе).
«Иошино» ретрофлотовский у меня есть (его я для Бориса заказывал) - легко можно посмотреть. Но пользоваться подобной халтурой - просто себя не уважать...

 Отправлено: 07.02.05 23:01. Заголовок:

Для engineman: до поводу уважения стоит задуматься хотя бы о другом - колоссальный (естественно относительно) период истории Россиии просто проглочен (припрятан, исчез) в политических кругах.

 Отправлено: 07.02.05 23:32. Заголовок:

Flashasa - прибавь две мировые войны в европейской части России ...

 Отправлено: 07.02.05 23:39. Заголовок:

Flashasa пишет:

цитата

---

Для engineman: до поводу уважения стоит задуматься хотя бы о другом - колоссальный (естественно относительно) период истории Россиии просто проглочен (припрятан, исчез) в политических кругах.

---

Связи что-то не просматриваю... Мы ж о японских кораблях говорим...

 Отправлено: 08.02.05 00:30. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Связи что-то не просматриваю... Мы ж о японских кораблях говорим...

---

- зря не видите ... потерян культурный пласт ака воспоминания/переписка/фото ... утеряны/закрыты архивы в которых было хоть что-то касающиея вопроса ... у моего поколения утеряна способность общаться на другом языке/ну не учил его как и другие и неимел возожости общатся с англоязычными/ ... да корабли японские, так что с того - почём делать реконструкцию?... если нельзя собрать вторичные сведения?... купить?... много не купиш ... да как оказывается купить особо нечего ... 100 лет прошло англов бомбили, японию бомбили ... тут быстро сделать рконструкцию не выйдет - нет материала ... вы прислали Иошино - поклон до саой земли и гран мерси, вы говрили, а я увидел - лажа ... не полная конечно, но то что это не тот Иошино это точно ... 10 фоток сомнительного качества всё что удалось нарыть - вот и стала делема - что делать - такую модель как Кит или попроще чего ... вот и сгдится то, что вы прислали - ибо друго Иошино у нас нет ... пусть кривой Иошино будет, но всёж получше чем японский вариант Цесаревича :)

 Отправлено: 08.02.05 01:44. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Альтернатива одна - заниматься реконструкцией самому.

---

Что есть реконструкция?
Собрать ВСЕ какие можно источники информации и кропотливо выкладывать из них пазл. Заведомо зная, что огромных белых пятен не избежать.
Ретрофлотовским чертежам я цену знаю (и в прямом и переносном смысле), но это один из источников информации. Знаем, что не лучший и учитываем это. Большего мы сделать не можем. Сейчас хоть интернет есть, а лет 10-15 назад откуда было брать информацию? И как это связано с самоуважением? Копаться в дерьме (я в хорошем смысле слова:)) не говорит об отсутствии самоуважения, смотря ведь с какой целью. Если его разгрести, так это наоборот уважаемая работа...

Да для данных 3D моделей особого качества не требуется, но все же по одним фотографиям весьма затруднительно. Тем более, что более низкая планка качества как раз и позволяет привлекать сомнительный материал. Разумеется по этим чертежам я бы не взялся делать модель на какой-нибудь конкурс.

Но вообще я с Вами согласен. Иногда коробит таким материалом пользоваться. Но так редко (особенно в нашей местности) удается добыть хороший чертеж.

 Отправлено: 08.02.05 05:03. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Для rusbear: Браво! Мне даже ничего не надо добавлять - всё остальное будет только пояснениями или трактовками основной мысли.

 Отправлено: 08.02.05 11:21. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Привет! Как там японский художник? Ты лучше покажи его родные корабли, на мой взгляд они получше выглядят!

 Отправлено: 08.02.05 11:28. Заголовок:

Для rusbear: Приветствую! Получил японский крейсер третьего ранга, спасибо!!! Это всеже больше чем одни фотки (которых почти нет) Пример Вадима Гетманского показывает, что и из минимального кол-ва материалов можно делать неплохие модели. Сейчас engineman меня будет ругать, но все-таки миноносцы очень даже неплохие, то что где-то бак не такой и где-то рубка не так стоит уже говорит о том, что в модели проглядывается прототип;)

 Отправлено: 08.02.05 11:30. Заголовок:

Для Flashasa: Привет!!! Мне на работе зарубили макс, так что дело затягивается:( Аськи тоже пока нет! Как у тебя дела с моделями?

 Отправлено: 08.02.05 11:33. Заголовок:

Для Naumov: привет! с моделями пока никак - на работе переезд, до дома дотягиваюсь только поспать

 Отправлено: 08.02.05 12:33. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- зря не видите ... потерян культурный пласт ака воспоминания/переписка/фото ... утеряны/закрыты архивы в которых было хоть что-то касающиея вопроса ... у моего поколения утеряна способность общаться на другом языке/ну не учил его как и другие и неимел возожости общатся с англоязычными/ ... да корабли японские, так что с того - почём делать реконструкцию?... если нельзя собрать вторичные сведения?... купить?... много не купиш ... да как оказывается купить особо нечего ... 100 лет прошло англов бомбили, японию бомбили ... тут быстро сделать рконструкцию не выйдет - нет материала ... вы прислали Иошино - поклон до саой земли и гран мерси, вы говрили, а я увидел - лажа ... не полная конечно, но то что это не тот Иошино это точно ... 10 фоток сомнительного качества всё что удалось нарыть - вот и стала делема - что делать - такую модель как Кит или попроще чего ... вот и сгдится то, что вы прислали - ибо друго Иошино у нас нет ... пусть кривой Иошино будет, но всёж получше чем японский вариант Цесаревича :)

---

Да, Борис... Свежо предание, да верится с трудом...
Сгуляйте на www.fineartmodels.com и посмотрите как американцы (!!!) «Аскольда» (!) сделали. Или, например, тот же «Ямато» с «Синано» (это я уже о чертежах...), что называется - было бы желание...
Возвращаясь к «Иошино» - во-первых у людей, которые его рисовали информации (материалов) было не больше, а во-вторых, даже по «общедоступным» фотографиям можно сделать чертежики горазд лучше... Надо заметить, что «Иошино» -еще не самый скверный образчик «Р-Ф» изделий.
Естественно, занятие это ‹реконструкция› более многотрудное, нежели рассуждения о всякой альтернативной истории
rusbear пишет:

цитата

---

Ретрофлотовским чертежам я цену знаю (и в прямом и переносном смысле), но это один из источников информации. Знаем, что не лучший и учитываем это. Большего мы сделать не можем. Сейчас хоть интернет есть, а лет 10-15 назад откуда было брать информацию? И как это связано с самоуважением? Копаться в дерьме (я в хорошем смысле слова:)) не говорит об отсутствии самоуважения, смотря ведь с какой целью. Если его разгрести, так это наоборот уважаемая работа...

---

Никаких скверных слов я не произносил, даже не намекал А почему большего сделать невозможно - этого мне, увы, не понять.

Naumov пишет:

цитата

---

Сейчас engineman меня будет ругать...

---

Что касается миноносцев - зачем кого-то ругать? Ну, скажем, нарисовал я «Циклона» (пользуясь заводской документацией), г-н WI фотографии выложил (действительно редкие). И что? Кто-нибудь этим воспользовался?

Конечно, все о чем я говорю, актуально только в случае желания получить хоть какую-то аутеничность...

 Отправлено: 08.02.05 13:05. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

как американцы (!!!)

---

Я что-то фамилии автора работы не увидел И потом, Аскольд ведь не Наварин, к примеру, с точки зрения количества доступной информации. Ну и, опять же, можно тогда и посмотреть, сколько «они» за него хотят

 Отправлено: 08.02.05 13:48. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Получил японский крейсер третьего ранга, спасибо!!!

---

- тааак... а как же я?...

 Отправлено: 08.02.05 16:07. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Я что-то фамилии автора работы не увидел И потом, Аскольд ведь не Наварин, к примеру, с точки зрения количества доступной информации. Ну и, опять же, можно тогда и посмотреть, сколько «они» за него хотят

---

Так они ж модели серийно делают, используя т.н. коллективный труд . Поэтому - какое авторство???
Большой же разницы между «Аскольдом» и «Навариным» не вижу - приличных ‹коммерчески общедоступных› чертежей нет ни на тот, ни на другой .

 Отправлено: 08.02.05 17:16. Заголовок:

engineman - то что Аскольд выглядит шикарно означает только то что он выглядит шикарно ... как-то шёл мимо выставки художников пара подвыпивших ветеранов обсуждала картину местного айвазовского - решили купить, но при условии что на эсминце поставят бортовой номер 13 - Сообразительного ... художник ессесвено сделал и картина ушла на ура ... вывод - не всё что продаётся - соответствут правдивому образу корабля ... а красивая вещи подозрительна сама по себе :) вообщем коммерчекий продукт это хорошо, а чертёж соответствующий дествительности это другое ... тем более что корабль в жизни неоднократно меняется ... то-то перенесут, то сё ...

 Отправлено: 08.02.05 17:38. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

посмотрите как американцы (!!!) «Аскольда» (!) сделали

---

Аскольд выглядит неплохо, хотя и несколько ненатурально. Но это общая беда таких моделей.
А вот как у него с достоверностью, судить не берусь, может тоже по ретрофлотовским чертежам делали?


Главная разница между коммерческим и хорошим в том, что первое есть, а второе только в мечтах и редко доживает до воплощения.
Так что еще задумаешься, что лучше.


И что удивительного в том, что американцы делают русский крейсер? Я тоже американские авианосцы клепал...

 Отправлено: 08.02.05 17:41. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- тааак... а как же я?...

---

Уже исправился, больше не повторится :((

 Отправлено: 08.02.05 17:43. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

engineman - то что Аскольд выглядит шикарно означает только то что он выглядит шикарно ... как-то шёл мимо выставки художников пара подвыпивших ветеранов обсуждала картину местного айвазовского - решили купить, но при условии что на эсминце поставят бортовой номер 13 - Сообразительного ... художник ессесвено сделал и картина ушла на ура ... вывод - не всё что продаётся - соответствут правдивому образу корабля ... а красивая вещи подозрительна сама по себе :) вообщем коммерчекий продукт это хорошо, а чертёж соответствующий дествительности это другое ... тем более что корабль в жизни неоднократно меняется ... то-то перенесут, то сё ...

---

Борис, давайте не будем лукавить... А эту байку я где-то уже слышал . В данном конкретном случае- она не проходит. Модели у этих джентльменов весьма подробные, а самое главное - грамотные (почти все).

 Отправлено: 08.02.05 17:51. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Аскольд выглядит неплохо, хотя и несколько ненатурально. Но это общая беда таких моделей.

---

Позвольте поинтересоваться - в чем ненатуральность???
rusbear пишет:

цитата

---

А вот как у него с достоверностью, судить не берусь, может тоже по ретрофлотовским чертежам делали?

---

Угу, конечно по ретро-флотовским... Правда вы авианосцы-то клепать умудряетесь, а я тральщик, вот уже 10 лет делаю и еще концовка не показалась...

 Отправлено: 08.02.05 18:17. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Позвольте поинтересоваться - в чем ненатуральность???

---

К собственно моделизму она не относится.
Суть в том, что эта штука выглядит как модель, а не как маленький корабль.
Это нисколько не умаляет мастерства моделистов, это именно идеалогия, а не конкретное исполнение.

engineman пишет:

цитата

---

Правда вы авианосцы-то клепать умудряетесь, а я тральщик, вот уже 10 лет делаю и еще концовка не показалась...

---

Ну-уууу... Вы себя-то и меня не равняйте. Я даже не скажу, что я моделист. Да и до окончания школы мне было тогда еще ого-го...

Сейчас вот «Новик» делаю, который ЭМ. Тоже уже третий год... Чертежи тоже весьма не очень, тоже много что перечерчивал по фотографиям. Слава богу, к тому времени фотографировать научились, и фотографий относительно много.
Интересно кстати, насколько можно доверять модели «Новика» которая в ЦВММ в СПб? А то я и ее как наглядный материал использую, когда в Питер попадаю...

 Отправлено: 08.02.05 18:41. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Суть в том, что эта штука выглядит как модель, а не как маленький корабль.

---

Да, вот, суть-то как раз в том, что наоборот, на настоящий корабль эта «штука» весьма похожа. Говорю как художник художнику... . И то, что по чертежам «Р-Ф» такую не сделать, можете мне поверить на слово...
rusbear пишет:

цитата

---

Интересно кстати, насколько можно доверять модели «Новика» которая в ЦВММ в СПб?

---

Честно говоря, модель «Новика», который эсминец, я в ЦВММ не припоминаю. Вот модель «Гавриила» - да. Последняя - очень интересная модель.

 Отправлено: 08.02.05 19:17. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

эту байку

---

- байка ложь, но в ней ... ну вы поняли ... понятное дело, что с Р-Ф пулю не слипить, а когда увидел Сайен ВООБЩЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ...

 Отправлено: 08.02.05 21:02. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- байка ложь, но в ней ... ну вы поняли ...

---

Не, Борис, байка абсолютно не в кассу. Так же, как и коммерческий успех модели АСКОЛЬДА - мимо нее же...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

а когда увидел Сайен ВООБЩЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ...

---

Что, так здорово???
САЙЕН - посуда любопытная, вулкановская...
Flashasa пишет:

цитата

---

у кого есть чертежи японских «собачек» (типы Касаги, Такасаго, Иосино) с теоретикой корпуса? Так же нужны чертежи типов Нанива, Чиода, Мацусим, Цусима, Сума... В общем, любые бронепалубники страны восходящего солнца, но достаточно подробные.

---

С подобными вопросами нужно на японские форумы модельные выходить, а не сюда. Толку будет горазд больше, так как действительно могут помочь. У меня где-то были координаты одного...

 Отправлено: 08.02.05 22:34. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Что, так здорово?

---

- Асама/РФ/ по сранению с ним просто Афродита Милосская...

engineman пишет:

цитата

---

У меня где-то были координаты одного...

---

- ждём ...

 Отправлено: 08.02.05 22:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- ждём ...

---

Ворота - вот: http://srbc.eco.to/ Правда, сорри, это не форум - сайт модельного клуба.
Далее - уже как получится. Однакож я у них ‹на сайте› «Микасу» паровую видел...

Кстати, вышел бумажнецкий «Стерегущий» 1/100 у «Бумажной Коллекции», кому интересно. Sorry for off-top.

 Отправлено: 08.02.05 23:06. Заголовок:

engineman пишет:

цитата

---

Честно говоря, модель «Новика», который эсминец, я в ЦВММ не припоминаю.

---

Как раз напротив выхода из большого зала, когда сделав по нему петлю, надо уходить в пристрои. Во всяком случае в летом 2002г. там была.

engineman пишет:

цитата

---

Да, вот, суть-то как раз в том, что наоборот, на настоящий корабль эта «штука» весьма похожа. Говорю как художник художнику... .

---

Я не художник, и даже не близко. Но именно на инженерную похожесть я согласен, а вот художественно... Куда его не удаляй, в какой интерьер не поставь, ну не сойдет он на фотографии за корабль.
Но повторюсь, это я не только про данную модель, а вообще про идею таких моделей. Может я и не прав, но они мне уж очень игрушечными кажутся. А что сделать, чтобы на настоящие походили, не знаю.
Вот танки нам удавалось довести до более или менее «живого» вида, а корабли - нет. Может именно художественного вкуса и не хватает.

За то РФ дает простор воображению

Тоже байка не совсем в тему, но и в тему.

Приходит молодой литератор к опытному и просит предложить сюжет для его пьесы.
Опытный предлагает: Молодой человек возвращается из поездки и узнает, что его девушка предпочитает ему другого, менее достойного.
Молодой литератор: фу, как плоско, пошло и неинтересно...
Опытный: Вы думаете? А Грибоедов сделал из этого «Горе от ума»

Мораль в том, что даже имея прототип в соседнем пруду и весь его обмеряв добиться АБСОЛЮТНОЙ, я подчеркиваю АБСОЛЮТНОЙ точности не удастся. Т.е. будет более или менее приближено к оригиналу. И вовсе не означает, что менее приближенное хуже. В искусстве есть свои условности.
При желании и умении можно из негодного материала и негодного инструмента сделать шедевр. Лучше, конечно, когда есть и материал и инструмент приличный.
Ну что же: лучше быть здоровым и богатым...

 Отправлено: 08.02.05 23:12. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

когда увидел Сайен ВООБЩЕ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ ...

---

Более серьезные корабли там получше представлены (главным образом проекция Нос и Корма, а также отдельная деталировка немного, но... чудес не бывает.

Следующим будет Хей-Иен, так у него кроме двух видов есть еще вид с носа и вид забортного трапа

PS Кто-нибудь может проверить достоверность иероглифного обозначения кораблей и оно нужно будет где-то, хотя бы для понта?

 Отправлено: 08.02.05 23:12. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... да корабли японские, так что с того - почём делать реконструкцию?... если нельзя собрать вторичные сведения?... купить?...

---

Когда мы делали свою настольную (будучи пацанятами), инфу ковыряли такими обходными каналами... Полунамёками!
Интернета - и в помине не было. Только библиотеки, да и то - тогда в них даже ксерокса не было. Всё перечерчивали в читальных залах. «Микасу» вычислили по какому-то английскому минзагу времён Ютланда, имея упоминания, что и «Микаса» и тот минзаг (в прошлом) - линкоры типа «Лондон»!!!

Я думаю - если нет более-менее точных сведений - можно допускать немного фантазии, а позже добавить (в аддонах)...

Простите, если чё не то сказал, яж не специалист.

 Отправлено: 09.02.05 00:22. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Следующим будет Хей-Иен, так у него кроме двух видов есть еще вид с носа и вид забортного трап

---

- не плачь козаче, есть ешшо две фотки хорошего качества из варшипа ... с драконами на бортах - ЗВЕЗДОЙ НА КОРМЕ - иероглифы на корме но вроде немного не такого шрифта но похоже ...

вот уменьшеные фото:

 Отправлено: 09.02.05 00:39. Заголовок:

Какие блин американцы! АСКОЛЬДА ,как и другие модели делают русские мужики. АСКОЛЬД делался по архивным чертежам и фоткам.

 Отправлено: 09.02.05 00:48. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Я не художник, и даже не близко.

---

«Киса, как художник-художнику, вы рисовать умеете?» (С) -
rusbear пишет:

цитата

---

Вот танки нам удавалось довести до более или менее «живого» вида, а корабли - нет. Может именно художественного вкуса и не хватает.

---

Правильно, во-первых танк горазд проще. А во-вторых - от масштаба многое зависит. Чем крупнее - тем лучше (по большому счету). И это одна из причин, почему я не люблю крупную «посуду» в качестве прототипа для модели.
rusbear пишет:

цитата

---

За то РФ дает простор воображению

---

Более чем спорное утверждение. В моем случае подобные вещи воображение убивают. Видимо я слишком впечатлителен .

 Отправлено: 09.02.05 01:03. Заголовок:

Д Дмитриев пишет:

цитата

---

АСКОЛЬД делался по архивным чертежам и фоткам.

---

Это очень хорошо заметно.
Д.Дмитриев пишет:

цитата

---

Какие блин американцы! АСКОЛЬДА ,как и другие модели делают русские мужики.

---

Может быть. Правда, это скорее коммерческий вопрос У американеров моделлеры очень сильные. Наши просто дешевле «стоят»...