Отправлено: 11.06.08 07:30. Заголовок: Объединяющее "уродство"

Уважаемые форумчане!
Что объединяет такие корабли РИФ, как: Память Меркурия, Россия, Громобой, Владимир Мономах (после перевооружения), Пересвет, Победа, Ослябя и, с какой-то натяжкой, броненосные кан. лодки? Правильно! "Урод, торчащий в носу", называемый погонным орудием.
Откуда у российских кораблестроителей такая любовь к данному "девайсу"? ЕМНП, у ровестников-иностранцев "оно" отсутствовало.
Или это требование МТК? Типа, догонять купцов и постреливать, но зачем тогда носовые орудия выносить в спонсоны и декларировать их в "огне по носу"?
Ваше мнение.

 Отправлено: 11.06.08 12:52. Заголовок: це есть вещ не подда..

це есть вещ не поддающаяся пониманию. по край мере нами.

 Отправлено: 11.06.08 13:06. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Типа, догонять купцов и постреливать, но зачем тогда носовые орудия выносить в спонсоны и декларировать их в "огне по носу"?

Тогда уже понимали, что при преследовании "купца" нужен не "декларированный", а реальный "огонь по носу".

 Отправлено: 11.06.08 13:16. Заголовок: Пересвет пишет: Тог..

Пересвет пишет:

цитата:

Тогда уже понимали, что при преследовании "купца" нужен не "декларированный", а реальный "огонь по носу".

ИМХО, купцу достаточно и 3", а ставить 6" - это бред.

 Отправлено: 11.06.08 13:18. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Откуда у российских кораблестроителей такая любовь к данному "девайсу"?

Ну, это давно известно. Как сказано в одном фильме - "в истории орудовала банда двоечников"

 Отправлено: 11.06.08 13:22. Заголовок: Просьба к модератору..

Просьба к модератору: заменить Меркурия на Азова.

 Отправлено: 11.06.08 13:23. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

достаточно и 3",

На какой дистанции собираетесь гасить купца 3"?

 Отправлено: 11.06.08 13:57. Заголовок: Танго пишет: На как..

Танго пишет:

цитата:

На какой дистанции собираетесь гасить купца 3"?

ИМХО, с 20-30 кбт выстрел под нос.

 Отправлено: 11.06.08 14:16. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

ИМХО, с 20-30 кбт выстрел под нос.

Под нос - это как? А вообще из 75-мм на дистанции трех миль это нормально?

 Отправлено: 11.06.08 14:23. Заголовок: wildcat пишет: Под ..

wildcat пишет:

цитата:

Под нос - это как?

Это если на пересечку идем и требуем остановиться, а если с кормы догоняем - то рядом с бортом.

 Отправлено: 11.06.08 14:28. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

ЕМНП, у ровестников-иностранцев "оно" отсутствовало.

у ровесников (без т) с аналогичным назначением (рейдеры) обычно имелись орудия в оконечностях по ДП, будь то башни или палубные установки. На России и Громобое такого не было, а у Пересветов стояли 10", которыми стрелять по купцу жалко.

fon_der_Palen пишет:

цитата:

ИМХО, с 20-30 кбт выстрел под нос.

А что, погонное=сигнальное?

 Отправлено: 11.06.08 15:17. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

ИМХО, купцу достаточно и 3", а ставить 6" - это бред.

В носу место только для одной пушки. поэтому на это место ставили максимально возможное. Ну не 305 мм туда совать же!

 Отправлено: 11.06.08 19:16. Заголовок: fon_der_Palen пишет:..

fon_der_Palen пишет:

цитата:

Память Меркурия

Все-таки "Память Азова"
fon_der_Palen пишет:

цитата:

На какой дистанции собираетесь гасить купца 3"?

Если купец большой, то разворотить его 3" стальными болванками очень проблематично. ВОК и 6" то мучался.
fon_der_Palen пишет:

цитата:

ЕМНП, у ровестников-иностранцев "оно" отсутствовало.

У французов "Декарт" имел погонное 164-мм орудие. А до этотого на броненосце "Гош" тоже имелось это "извращение".

 Отправлено: 11.06.08 21:11. Заголовок: Создается впечатлени..

Создается впечатление, что больше для внешего эффекта ставили? Или все ж таки была от "урода" польза? Есть ли какие-то данные о положительном применении "урода"?

 Отправлено: 11.06.08 21:41. Заголовок: Vilgraf пишет: Есть..

Vilgraf пишет:

цитата:

Есть ли какие-то данные о положительном применении "урода"?

Погонные орудия применялись всю парусную эпоху вроде как...

 Отправлено: 11.06.08 23:16. Заголовок: GeorgG-L пишет: У ф..

GeorgG-L пишет:

цитата:

У французов "Декарт" имел погонное 164-мм орудие. А до этотого на броненосце "Гош" тоже имелось это "извращение".

На Декарте все пушки (кроме совсем уж мелочи) были размещены побортно. соотвественно, никакх погонных 164-мм не было - они вообще были в центральной части корпуса. По памяти - последний по закладке корабль с чисто погонным орудием - не то Сесиль, не то Таж...

 Отправлено: 12.06.08 11:54. Заголовок: kimsky пишет: На Де..

kimsky пишет:

цитата:

На Декарте все пушки (кроме совсем уж мелочи) были размещены побортно. соотвественно, никакх погонных 164-мм не было

А как же это click here Явно погонное орудие.
Про "Гоша" я ошибся. Это "Дюпре" - у него 164-мм погонное есть.
Орудие, расположенное непосредственно в носу, стало характерной особенностью многих кораблей с высоким корпусом, часто дополненным в носовой части еще и фальшбортом с выступающим из него мощным бушпритом. В таких случаях, если даже на верхней палубе и имелись установки для стрельбы на нос (как, например, на “Дюпрэ”), они вряд ли могли стрелять по цели, находящейся прямо по курсу, в особенности на малых дистанциях — например при попытке тарана. Для этой цели и устанавливались орудия в форштевне, одни из самых бесполезных пушек на броненосцах и крейсерах. Узкое помещение не позволяло обеспечить приличный угол обстрела, а при хорошем ходе на волнении стрелять из них было просто невозможно.

 Отправлено: 12.06.08 15:09. Заголовок: NMD пишет: Погонные..

NMD пишет:

цитата:

Погонные орудия применялись всю парусную эпоху вроде как...

В парусную эпоху были погонные и ретирадные орудийные порты, пушки туда переставляли из бортовых портов (можно ещё вспомнить первую половину 17 века - тогда реально старались сделать мощный носовой огонь).

 Отправлено: 12.06.08 16:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А как же это click here Явно погонное орудие.

Честно говоря, даже не представляю - что это должно означать. 164-мм у него - в больших спонсонах в центре корпуса, 100-мм - в спонсонах поменьше и на палубе, и все нарисованы.
А в носу у него был порт для прожектора. Может так нарисовали пучок лучей?

 Отправлено: 12.06.08 16:22. Заголовок: kimsky пишет: А в н..

kimsky пишет:

цитата:

А в носу у него был порт для прожектора. Может так нарисовали пучок лучей?

Все возможно, тем более картинка с "вундерваффе". Но у "Дюпре" погонное орудие точно было.

 Отправлено: 12.06.08 16:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но у "Дюпре" погонное орудие точно было.

Да, и более позднего "Сесиля". А у более ранних "Редутабля", "Девастасьона" и "Курбе" и вовсе 274-мм погонное орудие имелось, угол обстрела - градусов 30-40.

 Отправлено: 12.06.08 17:12. Заголовок: kimsky пишет: А у б..

kimsky пишет:

цитата:

А у более ранних "Редутабля", "Девастасьона" и "Курбе" и вовсе 274-мм погонное орудие имелось, угол обстрела - градусов 30-40.

Выходит, что русские у французов и этому научились. А не только "бородинцев" по проекту Лаганевского "Цесаревича" строить...

 Отправлено: 12.06.08 22:30. Заголовок: Vilgraf пишет: Выхо..

Vilgraf пишет:

цитата:

Выходит, что русские у французов и этому научились

Так "Память Азова" - типичный "француз", и как раз с погонным орудием. Но на "Корнилове" который строили во Франции почему-то погонного орудия не было.

 Отправлено: 15.06.08 22:45. Заголовок: На Победе просто нео..

На Победе просто необходимо было этого уродца снять. Впрочем к РЯВ снять сие безобразия нужно было со всего, что его имело.

 Отправлено: 15.06.08 23:43. Заголовок: Leopard пишет: На П..

Leopard пишет:

цитата:

На Победе просто необходимо было этого уродца снять. Впрочем к РЯВ снять сие безобразия нужно было со всего, что его имело.

Однако, не сняли. Инертность мышления, батенька. Коль скоро орудие имеется, зачем его снимать-то?

 Отправлено: 16.06.08 00:28. Заголовок: Vilgraf пишет: Коль..

Vilgraf пишет:

цитата:

Коль скоро орудие имеется, зачем его снимать-то?

Пара 6" на бортах была бы куда как полезнее.

 Отправлено: 16.06.08 08:39. Заголовок: А может это от желан..

А может это от желания сварить омлет в цилиндре (ц)? Мол, если вместо купца нарвется на контр-рейдера, то развернется к нему носом и начнет бой? И тогда приимущество в огне окажется на стороне уродцев?

 Отправлено: 16.06.08 09:04. Заголовок: SLV пишет: Мол, есл..

SLV пишет:

цитата:

Мол, если вместо купца нарвется на контр-рейдера, то развернется к нему носом и начнет бой? И тогда приимущество в огне окажется на стороне уродцев?

По контр-рейдеру скорее ГК работать. Преимущества погонного орудия невелики в данной ситуации.

Leopard пишет:

цитата:

Пара 6" на бортах была бы куда как полезнее.

Это не оставляет сомнений.

 Отправлено: 16.06.08 09:57. Заголовок: Vilgraf пишет: Коль..

Vilgraf пишет:

цитата:

Коль скоро орудие имеется, зачем его снимать-то?

В ПА очень даже снимали и отправляли на берег. На "России" и "Горомобое" вроде перенесли на ВП в 1905 г.

 Отправлено: 16.06.08 09:58. Заголовок: Vilgraf пишет: Коль..

Vilgraf пишет:

цитата:

Коль скоро орудие имеется, зачем его снимать-то?

В ПА очень даже снимали и отправляли на берег. На "России" и "Горомобое" вроде перенесли на ВП в 1905 г.

 Отправлено: 16.06.08 12:39. Заголовок: Leopard пишет: Пара..

Leopard пишет:

цитата:

Пара 6" на бортах была бы куда как полезнее.

В общем входят без проблем даже не 2, а по 2 на кажд. борту...:



т.е. - 2х2-10", 14-6" и 12-75 мм. С 3" брони в оконечностями за счет 8"-7", а не 9" нижн.поясе.

Или даже с всех 6" в высоко расположенной батареи (12-6"), 14-75 мм и с котлов Шульца/Никлоса/Ярроу (и ма 1 уз. большей скорости) с 2 машин в 18000 л.с., с двойной высоте 102 мм вернм. поясе (он-же батарея 75 мм). Конечно не Пересвет в 1895 г., но вполне Победа в 1899 г.

 Отправлено: 16.06.08 13:33. Заголовок: Krom Kruah пишет: ..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Конечно не Пересвет в 1895 г., но вполне Победа в 1899 г.

Вот и выходит, что Победа для своего года - не апгрейт, а реальный отстой. Тем более, что по факту дальность ГК получилась меньше облегченных пушек Пересветов (если верить Крестьянинову).

 Отправлено: 16.06.08 13:47. Заголовок: Мне кто нибудь объяс..

Мне кто нибудь объяснит, почему в разделе "История кораблестроения и вооружений" две самые популярные из относительно новых веток набиты картинками никогда не существоваших кораблей?

 Отправлено: 16.06.08 14:15. Заголовок: Танго пишет: Победа..

Танго пишет:

цитата:

Победа для своего года - не апгрейт, а реальный отстой.

Отстой - слишком грубое слово для "Победы". Вполне удовлетворительный корабль. Конечно, могло быть лучше, но то же самое можно сказать о любом корабле. Танго пишет:

цитата:

по факту дальность ГК получилась меньше облегченных пушек Пересветов

88 каб. - куда больше-то? К тому же из орудий "Пересвета" рекомендовалось во избежании поломок не вести огонь на дистанции более 90 каб., у "Ослябя", надо полагать, то же самое. Так, что реально ГК "Победы" не так уж уступал по дальнобойности "Пересвету" и "Ослябя".

 Отправлено: 16.06.08 14:18. Заголовок: kimsky пишет: Мне к..

kimsky пишет:

цитата:

Мне кто нибудь объяснит, почему в разделе "История кораблестроения и вооружений" две самые популярные из относительно новых веток набиты картинками никогда не существоваших кораблей?

Наверное я должен...
На прежней (однокалиберной) - сама тема такая, как и все обсуждение. Почему в данном разделе - не знаю, но тема очень даже альтернативная. А что популярная - верно. Очень часто бывает с алт. веток...
А вот про данной ветки - прошу прощения. Из-за слабохарактерности моей (т.к. так пошло обсуждение. Тоже очень часто бывает с веток по истории кораблестроения - пойти в варианте "а что если..." или "ошиблись в том и том, надо было так"). Постараюсь в будущем подобного не допускать. Если администрация форума посчитает нужным - можно снести.

 Отправлено: 16.06.08 14:51. Заголовок: Танго пишет: Вот и ..

Танго пишет:

цитата:

Вот и выходит, что Победа для своего года - не апгрейт, а реальный отстой.

Лучше иметь реальный отстой на ДВ, чем реальное годичное колупание в выборе базового проекта. Плюс еще одна Победа на ДВ (вместо простаивающего стапеля) гораздо лучше чем реальная недостроенная Слава на Балтике.
fon_der_Palen пишет:

цитата:

"Урод, торчащий в носу", называемый погонным орудием.

имхо даже урод в носу имеет гораздо больше оснований там быть чем штевневый ТА.

 Отправлено: 16.06.08 14:59. Заголовок: Олег 123 пишет: имх..

Олег 123 пишет:

цитата:

имхо даже урод в носу имеет гораздо больше оснований там быть чем штевневый ТА.

Тогда можно сказать, что "штевневый ТА имеет гораздо больше оснований там быть, чем таран".

 Отправлено: 16.06.08 15:07. Заголовок: Пересвет пишет: Тог..

Пересвет пишет:

цитата:

Тогда можно сказать, что "штевневый ТА имеет гораздо больше оснований там быть, чем таран".

плюс один

 Отправлено: 16.06.08 19:01. Заголовок: kimsky пишет: Мне к..

kimsky пишет:

цитата:

Мне кто нибудь объяснит, почему в разделе "История кораблестроения и вооружений" две самые популярные из относительно новых веток набиты картинками никогда не существоваших кораблей?

Потому что ветка про однокалиберный крейсер изначально альтернативная, а здесь Кром извинился, хоть отвечал на мой пост, а я подобному рисунку только рад, но тоже готов извиниться, если это успокоит Вас.

Кром примите мои поздравления.

 Отправлено: 17.06.08 22:55. Заголовок: Leopard пишет: подо..

Leopard пишет:

цитата:

подобному рисунку только рад

Честно говоря, и я тоже рад рисунку.

 Отправлено: 18.06.08 00:15. Заголовок: Пересвет пишет: Вп..

` Пересвет пишет:

цитата:

Вполне удовлетворительный корабль.

Ну да. На безбабье и мужик - баба.
Танго пишет:

цитата:

Тем более, что по факту дальность ГК получилась меньше облегченных пушек Пересветов (если верить Крестьянинову).

Намана. По крайней мере много больше, чем дистанция с которой можно хоть в кого-то попасть
Олег 123 пишет:

цитата:

Плюс еще одна Победа на ДВ (вместо простаивающего стапеля) гораздо лучше чем реальная недостроенная Слава на Балтике.

Скорее недостроеная Слава на балтике, и еще одна Победа вместо Александра в Цусиме.