Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается

Другие тематические ресурсы:
форум ПОРТ-АРТУР;
История Цусимского сражения;
Жизнь Императора Николая II


АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.08 00:18. Заголовок: а зачем создавались "Пересветы"?


простите новичка за возможно избитую тему.но растолкуйте,чем обьяснить его постройку?ведь для полноценного ЭБР он откровенно слабо бронирован и вооружен.как БрКр-ход слишком неспешный.да и непонятно,зачем они нужны были в ПА?по-моему еслиб они были с Владивосткской бригадой крейсеров,толку было больше.или я не прав?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 569 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Мичман



Рапорт N: 1007
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 23:58. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Да..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Даже в рейды П лучше ходить под прикрытием главных сил, в ЖМ.


Да вообще, крейсерские операции надо сосредотачивать в ЖМ. А то ведь получается так красиво - 36000 тонн шастают где-то на краю Земли, а японцы высаживаются в Бицзыво, рядом с главной базой флота и легко блокируют ее. А заставьте вы 2 армию высадиться в Чемульпо. Хотя бы в Нампхо (район Пхеньяна). И пусть она без ЖД пешим порядком чешет до Артура. И осадные пушки также тащит. Вот и будет задержка, да такая, что никакими оперяциями в Японском море не обеспечить.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1008
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 00:03. Заголовок: ser56 пишет: из Япо..


ser56 пишет:

 цитата:
из Японии в Корею.


Для эффективного воздействия на эти коммуникации надо прописаться где-то в районе Мозампо. А несколько набегов из далекого Владика большого эффекта не дадут.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Мичман



Рапорт N: 1009
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 00:08. Заголовок: Пересвет пишет: Даж..


Пересвет пишет:

 цитата:
Даже если бы только "Хитаци-мару" был потоплен, этого уже достаточно, чтобы начать "ожесточённо ловить" ВОК. Ведь даже гибель "Рюрика" не "компенсировала" японцам эту потерю.


Полностью эту потерю им скомпенсировала высадка 2 армии непосредственно на Ляодуне.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5171
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 11:38. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ск..


Krom Kruah пишет:
 цитата:
Склонен согласиться, что Пересветы вряд ли сильно тормозили бы отряда


Вот видите - один ваш аргумент отнюдь...
Krom Kruah пишет:
 цитата:
И - по максимуме (довольно оптимистично) - 4 попадений в одной Асаме... "


20 залпов это 20/75=27% БК. Час это сближение на 15-20 каб, 254/45 уже хорошо бьет с 60каб, т.е. когда японцы вообще из своих 203 не очень... А снаряд с такой дистанции вполне может быть через палубу...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5172
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 11:56. Заголовок: Вик пишет: А смогут?..


Вик пишет:
 цитата:
А смогут? От Владика это все же очень далеко. А эпизодические набеги блокады не обеспечат. Мины японцы снимут. Минное заграждение надо или охранять огнем или постоянно дополнять. Желтое море предпочтительнее тем, что транспорты противника в нем можно встречать уже поближе к собственной базе. И главное здесь не дать японцам производить высадки войск где-то у самого Квантуна. А из Чемульпо - пусть идут. Это и будет давать большой выигрыш по времени.


1) тактику я дал ниже
2) КР война и состоит из набегов - противник должен будет считаться с угрозой и вводить, как минимум, оперативное прикрытие, проводить контрольное минирование - задача решена - снижение объема перевозок и отвлечение сил противника.
Вик пишет:
 цитата:
До войны разбрасывать мины в районе интенсивного международного судоходства проблематично, мягко говоря.


Ну зачем так-то? До войны планы - не обстрелять маяк в Сангарском, а прийти и заминировать пролив из Внутреннего... Эффект подрыва даже 1ТР представляете?
Вик пишет:
 цитата:
Трудно назвать грамотной организацию КР войны при базировании основной части крейсеров за морем от основных коммуникаций противника.


Зачем подменять - задачу я ставил - сочетание усиленного ВОК и быстроходных из ПА.

Вик пишет:
 цитата:
Он выводит из П-А на бой 5 ЭБРов и 1 БРКР. Стоит на мостике и видит дымы японской эскадры. И не знает - перед ним 4 ЭБРа и 8 БРКР


А есть разница выводит он 5 или 7ЭБР против японцев? А для разведки у него есть баян и 6кт...
Вик пишет:
 цитата:
Но Ваша идея о том, чтобы половину флота отправить на второстепенный участок, для выполнения второстепенных задач, мягко говоря, непродуктивна.


Даже через 100 лет вы не поняли - главная задача - это срыв перевозок.... при соотношении сил к началу и в ходе РЯВ единственный путь - это КР война.
Вик пишет:
 цитата:
Реально срывать поставки можно только базируясь на Артур. А для обеспечения выходов крейсеров надо иметь достаточно сил возле П-А.


имею ОДНУ базу для КР вы в разы (груб в 4) упрощаете противнику задачу

Sha-Yulin пишет:
 цитата:
Не следование принципам, а безинициативность и грубые ошибки в действиях.


Отнюдь - см. реал - СОМ готовился к бою ГС и держал на привязи ВОК
Sha-Yulin пишет:
 цитата:
вторичны не перевозки, а Японское море и перевозки в нём. Они просто малозначимы.


А КТО писал о Японском - минимум проливы и особливо выход из Внутреннего моря - нахидится прямо в проливах напротив Цусимы. Банаьно расчитать и быть у рассвету там - похулиганить и отходить - если противник на пути к Владику - обойти о-ва ...
Krom Kruah пишет:
 цитата:
Катаока поднимает тревогу


А его на дно в первую голову...



Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10534
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 12:39. Заголовок: ser56 пишет: А снар..


ser56 пишет:

 цитата:
А снаряд с такой дистанции вполне может быть через палубу...

За всю РЯВ не было ни одного попадения через палубу.

 цитата:
Вот видите - один ваш аргумент отнюдь...

У меня такая особенность характера - когда факты не соответствуют моему тезису, я коригирую тезиса. А не фактов.
А как быть с сокращением опер. радиуса и операт. времени действия отряда из-за прожорливости Пересветов? Ну и с остальных моих вопросов.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10535
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 12:50. Заголовок: ser56 пишет: КР вой..


ser56 пишет:

 цитата:
КР война и состоит из набегов -

Которые и без всяких пересветов ни более, ни менее еффективны. (даже с пересветов - неск. менее еффективны в силе уменьшением опер. радиуса и время операции).

 цитата:
Эффект подрыва даже 1ТР представляете?

Из-за мин японцы нпотеряли 2 броненосцев 1 класса. Что-то не замечно снятие блокады ПА примерно. А подрыв 1 транспорта просто переживут, потралят, изменят немн. маршрутов и все.

 цитата:
А есть разница выводит он 5 или 7ЭБР против японцев? А для разведки у него есть баян и 6кт...

Т.е. - усиляем ВО, а Баяна с 6000-тонников пользуем не для действий на коммуникациями в ЖМ, а для разведчиков (чтобы 5 броненосцев не напоролись бы на японских гл. сил, а то тогда...). Соответственно ЖМ для японцев - зона мира и разбирательства, как и осн. маршрут для перевозок.
7 броненосца в состоянием выдержать кратковременного лин. боя без особых проблем в случае ескаляции операции по ввода/вывода крейсеров на опер. простор в бою гл. сил. А 5 броненосца носа из ПА нельзя показать.
Или коммуникаций японцев в ЖМ не трогаем в надежду "отвлекания" Камимурушки и 2-3 броненосцев? Так для японцев выгоднее будет вообще плюнуть на Кор. проливе и вести всего через ЖМ. Немн. удлиняется маршрут и все.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10536
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 12:54. Заголовок: ser56 пишет: Даже ч..


ser56 пишет:

 цитата:
Даже через 100 лет вы не поняли - главная задача - это срыв перевозок.... при соотношении сил к началу и в ходе РЯВ единственный путь - это КР война.

Чего только из Владика сделать невозможно. С или без Пересветов. А без Пересветов невозможно обеспечить кр. войне в ЖМ силами ПА крейсеров. Представьте себе начало войны. 2 броненосца вне строя. 2 пересвета - во Владик. Как именно обеспечите вывода крейсеров из ПА в ЖМ и их возвращения обратно? Силой воли? Или при помощи 3 полтав? И почему столь сильно полтав ненавидите?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2353
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 13:24. Заголовок: ser56 пишет: До вой..


ser56 пишет:

 цитата:
До войны планы - не обстрелять маяк в Сангарском, а прийти и заминировать пролив из Внутреннего...


Маразм крепчал.Так это Россия начинает войну? И в каком году?
ser56 пишет:

 цитата:
Отнюдь - см. реал - СОМ готовился к бою ГС и держал на привязи ВОК


Это проходит по разряду грубых ошибок. Так что всё верно.
ser56 пишет:

 цитата:
Банаьно расчитать и быть у рассвету там - похулиганить и отходить - если противник на пути к Владику - обойти о-ва ...


Ну если противник - идиот, то получится. Но тогда, как я уже писал, впорос базирования становится неактуалным.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5176
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 14:50. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Мар..


Sha-Yulin пишет:
 цитата:
Маразм крепчал.Так это Россия начинает войну? И в каком году?


Отнюдь - вы путаете ПЛАНЫ с реалом...

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2356
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 15:08. Заголовок: ser56 пишет: Отнюдь..


ser56 пишет:

 цитата:
Отнюдь - вы путаете ПЛАНЫ с реалом...


И что я путаю? Ведь это вы уже не в первый раз предлагаете до начала войны минировать проливы внутреннего японского моря. Хотя непонятно, зачем это нужно и как это сделать незаметно? И раз ж вы начинаете войну, то именно вы и определяете дату начала войны. Вот её и назовите.

Спасибо: 1 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5178
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 18:23. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Ве..


Sha-Yulin пишет:
 цитата:
Ведь это вы уже не в первый раз предлагаете до начала войны минировать проливы внутреннего японского моря.


У вас откровенное не умение читать или вранье непонятно для чего и зачем - найдите это у меня! Я писал о том, что нужно разработать планы и с началом войны их реализовывать, для чего, например, перебазировать Амур или Енисей во Владик.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5179
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 18:27. Заголовок: Sha-Yulin вот, ЧТО ..


Sha-Yulin вот, ЧТО я предлагал
ser56 пишет:
 цитата:
2) Вести боевые действия и планировать задачи нужно исходя из соотношения сил. К началу войны, даже без потерь, русские были более слабы в ГС, и вести регулярную войну за обладание господства в море они немогли. Однако, русские имели возможность получить через полгода существенные подкрепления. Исходя из этого нужно было вести войну чисто оборонительную, но либо исходя из интеерсов государства, либо узко ведомственных. В реале наши выбрали последний путь и с треском проиграли.
3) Более разумно было выделить сильный КР отряд с ходом в 16-17 уз (пересветы, рюрики, богини) и базировать его на Владик, а второй КР отряд (за 20 уз - 6000+Баян) и базировать его на ПА, прикрывая выходы/входы КР отрядом из 5ЭБР.
4) Наличие минных транспортов Амур/Енисей позволяло провести массированное минирование узостей на кратчайших путях перевозок противника, а удары (просто их угроза) рейдерских групп заставили бы противника ввести конвои или прикрытие ГС. До июня наши вполне могли выдержать напряжение - потом должна была приходить помощь - отряд Вирениуса в марте, пара бородинцев+Кр в июне.



Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2360
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 18:32. Заголовок: ser56 пишет: У вас ..


ser56 пишет:

 цитата:
У вас откровенное не умение читать или вранье непонятно для чего и зачем - найдите это у меня! Я писал о том, что нужно разработать планы и с началом войны их реализовывать


Я вот это воспринял именно так:

 цитата:
Если бы озаботились ЗАДАЧЕЙ задержать развертывание противника - до войны.


Но если после начала войны, то минирование Симоносекского пролива - на грани фантастики.
ser56 пишет:

 цитата:
для чего, например, перебазировать Амур или Енисей во Владик.


А это зачем? Ближе идти, чем от Артура? Да нет, не ближе.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10558
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 18:36. Заголовок: ser56 пишет: Более ..


ser56 пишет:

 цитата:
Более разумно было выделить сильный КР отряд с ходом в 16-17 уз (пересветы, рюрики, богини) и базировать его на Владик, а второй КР отряд (за 20 уз - 6000+Баян) и базировать его на ПА, прикрывая выходы/входы КР отрядом из 5ЭБР.

Toлько непонятно нах ВОКу Пересветы и каким образом имея в исправности только полтав (после повреждением Р и Ц и при пересветов во Владик) обеспечим вывода ПА крейсеров на яп. коммуникаций.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5180
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 18:41. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Но ..


Sha-Yulin пишет:
 цитата:
Но если после начала войны, то минирование Симоносекского пролива - на грани
фантастики.

Отнюдь - скорость даже 12уз позволяет выйти на исходные с вечера (за 60-70 миль от пролива - где ), за ночь проскочить к проливу, поставить мины у входа (по опыту Амура 50-70 мин за час-полтора) и вернуться. Это если скрытно. Если же открыто - то выслав дозор к северной оконечности о. Цусима
Никакой фантасти - другое дело тактически ново.

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5181
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 18:46. Заголовок: Sha-Yulin пишет: А э..


Sha-Yulin пишет:
 цитата:
А это зачем? Ближе идти, чем от Артура? Да нет, не ближе.


Противнику сложнее противодействовать чем из ПА -оттуда надо идти через узости...
Krom Kruah пишет:
 цитата:
Toлько непонятно нах ВОКу Пересветы и каким образом имея в исправности только полтав (после повреждением Р и Ц и при пересветов во Владик) обеспечим вывода ПА крейсеров на яп. коммуникаций.


Знал бы прикуп жил бы в Сочи:)
1) Планировать удар МН и свои потери сложно - вон осенью 03 наши от них вполне нормально прятались
2) Даже 3 полтав хватит вывести КР -противние блокировал бригадой из 3 ЭБР, а у нас есть инициатива - т.е. время только мы знаем. Если же все 6 в игре, то в чем проблемарасчитать угльную погрузку.
3) самое главное - что есть пересветы в ПА, что нет - разницы для боя ГС никакой, а вот наличие их резко увеличивает боевую устойчивость ВОК. выше я приводил расклад сил, даже при приходе Вирениуса...


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10565
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 19:03. Заголовок: ser56 пишет: самое ..


ser56 пишет:

 цитата:
самое главное - что есть пересветы в ПА, что нет - разницы для боя ГС никакой

Два броненосца линии больше-меньше - все равно?!?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10566
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 19:06. Заголовок: ser56 пишет: Даже 3..


ser56 пишет:

 цитата:
Даже 3 полтав хватит вывести КР -противние блокировал бригадой из 3 ЭБР, а у нас есть инициатива - т.е. время только мы знаем.

А там вдруг не 3, а 6... При том - дай Бог русскими такое везение - встретить 3 ЭБРов японцев имея в составе 3 Полтав и 2 Пересветов вместе... Вот Вам и ескаляция операции до боя гл. сил! Я тогда и Баяна на коммуникаций не послал бы и вообще никого в радиусе приема приказов - атаковал бы их мгновенно всех нал. сил - Новик если под руки - и Новиком тоже! И эсминцами, и ...

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2361
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 19:21. Заголовок: ser56 пишет: Против..


ser56 пишет:

 цитата:
Противнику сложнее противодействовать чем из ПА -оттуда надо идти через узости...


Это через какие?


Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2680
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.08 19:46. Заголовок: ВОК активно использо..


ВОК активно использовался только на фоне ПАЭ. По сути очень удачными были только 2 операции - 2-й поход к Гензану (первый под командованием Иессена) и первый поход в Цусиму, когда из-за плохой видимости русским удалось нанести удар и уйти. Во второй поход к Камимура отогнал Рюриков, а в третий перехватил.

То, что ВОК по факту сделал в ТО, вполне мог сделать и один вспомкрейсер.

Перевод Пересветов на усиление ВОК мало что ему даст. Я бы даже сказал, что и радиус действия не сильно сократиться - Громобой тоже прожорливым оказался. Но драться усиленный ВОК сможет только с Катаокой, а это он мог и без Пересветов.

И отдельно по Вирениусу, раз уж всплыло. Если всё как в реале, то Ослябю и Аврору лучше гнать во Владик не потому, что они там нужнее, а потому, что туда больше шансов прорваться. Если успеть до войны (уже АИ), то Ослябе лучше идти в ПА (Аврору на Богатырь поменять). Такой тезис я отстаивал в старом споре.

Из Владика коммуникации японцев не перерезать - даже не потому, что он слишком далеко, а потому, что на пути к этим коммуникациям находятся японские базы. Из ПА линию Симоносеки-Фузан перерезать тоже нереально. А вот коммуникации севернее Нампхо/Цинампо намного проще "резать" из ПА.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5184
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 09:53. Заголовок: Ingles пишет: Из Вла..


Ingles пишет:
 цитата:
Из Владика коммуникации японцев не перерезать - даже не потому, что он слишком далеко, а потому, что на пути к этим коммуникациям находятся японские базы. Из ПА линию Симоносеки-Фузан перерезать тоже нереально. А вот коммуникации севернее Нампхо/Цинампо намного проще "резать" из ПА.


вы не верно формулируете, перерезать коммуникации без преимущества в ГС вообще нельзя, вопрос о задержке в развертывании - не более!
Ingles пишет:
 цитата:
Но драться усиленный ВОК сможет только с Катаокой, а это он мог и без Пересветов.


Почему? Если у камимуры одни асамы, то до 5 шт - равенство в силах.
Krom Kruah пишет:
 цитата:
Два броненосца линии больше-меньше - все равно?!?


При соотношении сил для русских все равно 5 или 7 - противник все равно сильнее и бой не возможен.
Krom Kruah пишет:
 цитата:
При том - дай Бог русскими такое везение - встретить 3 ЭБРов японцев имея в составе 3 Полтав и 2 Пересветов вместе


И что это даст? У противника преимущество в ходе.
Sha-Yulin пишет:
 цитата:
Это через какие?


выход из Желтого моря, восточный пролив Цусима, а из Владика - практически на входе в пролив со стороны Яп.моря.





Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Лейтенантъ




Рапорт N: 2365
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:17. Заголовок: ser56 пишет: выход ..


ser56 пишет:

 цитата:
выход из Желтого моря, восточный пролив Цусима


НУ если это узкости, тогда ой. Хотя на мой взгляд там узкость одна - пролив под минирование, и вы в неё сами лезете.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2690
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:33. Заголовок: ser56 пишет: вы не ..


ser56 пишет:

 цитата:
вы не верно формулируете, перерезать коммуникации без преимущества в ГС вообще нельзя, вопрос о задержке в развертывании - не более!


ОК. Что уже неоднократно указывалось - перевозки перенаправить вокруг Кюсю. Замедление будет, но не значительное. Это если японцы вообще забьют на ВОК. А если надоест на месяц перебросят туда побольше кораблей и будут ловить (скажем, через неделю после предыдущего визита в Цусиму японцы перебрасывают подкрепления).
ser56 пишет:

 цитата:
Почему? Если у камимуры одни асамы, то до 5 шт - равенство в силах.


И что? ВОК должен будет убегать. Что с Пересветами, что без.

После второго похода ВОК в Цусиму сожгли дом Камимуры. Но на деле эти была прекрасная антирейдерская операция - ВОк на коммуникации не вышел, никого не утопил (только случайно англичанина с углём встретил). Да если бы ВОК так 10 раз сходил (не потеряв ни одного корабля) эффективность по срыву перевозок равнялась бы нулю.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5186
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:54. Заголовок: Sha-Yulin пишет: Х..


Sha-Yulin пишет:

 цитата:
Хотя на мой взгляд там узкость одна - пролив под минирование, и вы в неё сами лезете.


Эта узость очень удобна для минирования - анаки со стороны Яп.М - хорошие подходы.
Ingles пишет:
 цитата:
ОК. Что уже неоднократно указывалось - перевозки перенаправить вокруг Кюсю. Замедление будет, но не значительное.


Это еще минимум пара суток хода - заметное снижение оборота тоннажа + расход топлива. Если русские выпустят в океан рюрик и ВСКР - как угольщик?
Ingles пишет:
 цитата:
Да если бы ВОК так 10 раз сходил (не потеряв ни одного корабля) эффективность по срыву перевозок равнялась бы нулю.


Нужно было разнообразить тактику. Отмечу, что если бы это было сделано в феврале, то Макаров имел бы 5ЭБР+1БРКР против 6+(1-2), а после ремонта - еще лучше.
Ingles пишет:
 цитата:
И что? ВОК должен будет убегать. Что с Пересветами, что без.


10/45 пересветов очень не плохи при бое на отходе - головного можно неплохо покусать, вплоть до лаки-шота при попадании 254 в башню асамы или через палубу....



Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10601
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 11:58. Заголовок: ser56 пишет: или че..


ser56 пишет:

 цитата:
или через палубу....

Ну, завязли Вы на этой палубе... Не было ни одного подобного попадения за всю войну, если не считать расстрела ПАЭ 280 мм гаубиц.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2691
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 12:14. Заголовок: ser56 пишет: 10/45 ..


ser56 пишет:

 цитата:
10/45 пересветов очень не плохи при бое на отходе - головного можно неплохо покусать, вплоть до лаки-шота при попадании 254 в башню асамы или через палубу....


Да они тоже пеленгом выстроятся. И не обязательно Камимуре так гнаться - держать 100 кбт и отжимать потихоньку. Это реальный Камимура за реальным ВОКом так гнался.

 цитата:
Нужно было разнообразить тактику.


Суть не в смене тактики, а в том, что японцам не обязательно топить ВОК в любом составе - достаточно просто сорвать операцию.

 цитата:
Это еще минимум пара суток хода - заметное снижение оборота тоннажа + расход топлива.


Пара суток - много. Где-то сутки. Уголь некритичен - у них был свой юбарских копий.

 цитата:
Если русские выпустят в океан рюрик и ВСКР - как угольщик?


Вот Рюрика отдельно пара Асам половит - им из Такесеки до Сикоку через Внутреннее море быстро дойти можно.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5192
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 13:31. Заголовок: Ingles пишет: Вот Рю..


Ingles пишет:
 цитата:
Вот Рюрика отдельно пара Асам половит - им из Такесеки до Сикоку через Внутреннее море быстро дойти можно.


А целеуказание со спутника?
Ingles пишет:
 цитата:
Пара суток - много. Где-то сутки. Уголь некритичен - у них был свой юбарских копий.


М.б. у меня получается около 300 миль - зависит от маршрута и порта, а уголь надо добыть/доставить
Ingles пишет:
 цитата:
Суть не в смене тактики, а в том, что японцам не обязательно топить ВОК в любом составе - достаточно просто сорвать операцию.


Именно -это как в том анекдоте - кто кого держит. Русские отвлекают дасть сил и имеют возможности укусить - потопить 1-2 ТР, при удаче и более... Это сбивает графики погрузки/разгрузки, оборот тоннажа. Цель выполняется в той или иной мере. А вот отсутсвие ВОК, как декларирую поклонники сосредоточения сил, это проблему для японцев просто снимает - они минируют подходы к ПА и усе - море их...


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5193
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 13:33. Заголовок: Ingles У вас нет уг..


Ingles
У вас нет угольного баланса за японцев? Как сказался бы дополнитеьный расход Камимурой и ТР?
Krom Kruah пишет:
 цитата:
Ну, завязли Вы на этой палубе... Не было ни одного подобного попадения за всю войну, если не считать расстрела ПАЭ 280 мм гаубиц.


А знаменитое попадание с Рюрика?

Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 13:40. Заголовок: Вик пишет: Полность..


Вик пишет:

 цитата:
Полностью эту потерю им скомпенсировала высадка 2 армии непосредственно на Ляодуне.

Я имел в виду не возможность возмещение потери (это противник мог себе позволить), а желание японцев не допустить новых жертв со своей стороны. Потеря пехотного полка при перевозке (даже если осадных орудий на транспорте не было) - это неприятная потеря даже для многочисленной армии.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 13:57. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Не было ни одного подобного попадения за всю войну

А сколько раз за войну "Пересветы" вели огонь с большой дистанции по "Асамам"? Или 10-дюймовый снаряд в любом случае не смог бы пробить броневую палубу?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2693
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 14:08. Заголовок: ser56 пишет: А целе..


ser56 пишет:

 цитата:
А целеуказание со спутника?


А зачем? Рюрик заметили (с берега, с пассажирского лайнера, рыбака и т.п.) у Восточного побережья Японии. Или заметили переход в ТО (в реале заметили и ВОК, и Новик). Переход к восточной оконечности Кюсю - меньше 12 часов. К моменту возможной встречи Рюрик перестанет быть рейдером - куча угля уйдёт на сам переход. Соответственно погоня на пути к базе. Может уйдёт, может нет.

 цитата:
М.б. у меня получается около 300 миль - зависит от маршрута и порта


Аналогично. 30 часов 10-узлового хода.

 цитата:
У вас нет угольного баланса за японцев? Как сказался бы дополнитеьный расход Камимурой и ТР?


Нет. Но перехваченный англичанин вёз экспортируемый японией уголь (Алатон или как-то похоже). Если они уголь экспортировали, то проблем с ним не было. Возможно, были проблемы с кардифом, но транспорты не на нём ходили (перед войной МН специальным приказом переводились на кардиф).

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10605
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 14:55. Заголовок: Пересвет пишет: Или..


Пересвет пишет:

 цитата:
Или 10-дюймовый снаряд в любом случае не смог бы пробить броневую палубу?

Moг конечно. Просто дистанции, при которых вероятность попасть существенно отлична от ноля для периоде РЯВ , не позволяет попасть в палубе, особенно с учете наличии и верхн. пояса.
Углы падения снаряда в зав. от дистанции и бронепробиваемость для 10"/45:
10 каб. - 1.06 град. - 277 мм
20 каб. - 2.55 град. - 220 мм
30 каб. - 4.79 град. - 176 мм
40 каб. - 8.06 град. - 141 мм
50 каб. - 12.70 град. - 109 мм
60 каб. - 18.71 град. - 84 мм
Вот и посчитайте на какой дистанции успеете пробить верхн. пояса (127 мм) хоть Асамы (благо не крупп, а гарвей), а за нем и бронепалубе (51 мм), да так, что после пояса попали бы в палубе все таки. При догоне ск. всего попадете или в траверзе (127 мм), или в барбете (152 мм) под очень невыгодным углом встречи, а если пробьете барбета, то дело не в палубе, а в погребе скорее. На междинных углов попадете в верхн. поясе под рикошетном угле. Небольшого шанса естц попасть в 25.4 мм крыше каземата (как Рюрик попал), но снова - при чем здесь палуба?
ser56 пишет:

 цитата:
А знаменитое попадание с Рюрика?

Так оно не в палубе


Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10606
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 15:08. Заголовок: Ingles пишет: А зач..


Ingles пишет:

 цитата:
А зачем? Рюрик заметили .... Возможно, были проблемы с кардифом, но транспорты не на нём ходили (перед войной МН специальным приказом переводились на кардиф).

Попрошу разрешения процитировать Вашего поста на альт. ветки Глебыча из-за его фундамент. значения.

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2695
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 15:35. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..


Krom Kruah пишет:

 цитата:
Попрошу разрешения процитировать Вашего поста на альт. ветки Глебыча из-за его фундамент. значения.


Цитируйте на здоровье Только что в нём такого фундаментального...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5195
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 15:41. Заголовок: Ingles пишет: А заче..


Ingles пишет:
 цитата:
А зачем? Рюрик заметили (с берега, с пассажирского лайнера, рыбака и т.п.) у Восточного побережья Японии. Или заметили переход в ТО (в реале заметили и ВОК, и Новик). Переход к восточной оконечности Кюсю - меньше 12 часов.


Ага, везде рации, а Рюрик будет стоять, ждать... переход 12ч и обратно, + поиски - значит отвлечение 2БРКР, а если в это время остальной ВОК нагрянет? Что делать? Поэтому единственный путь выставить оперативное прикрытие и сбивать ТР в конвой - а это значит надо отвлечь 4 асамы, а в Цусиму перебросить 2 асамы и 2 гарибалдийца... А как ПА?
Ingles пишет:
 цитата:
Если они уголь экспортировали, то проблем с ним не было.


Может потому м небыло, что мало бегали?




Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5196
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 15:42. Заголовок: Krom Kruah пишет: Не..


Krom Kruah пишет:
 цитата:
Небольшого шанса естц попасть в 25.4 мм крыше каземата (как Рюрик попал), но снова - при чем здесь палуба?


+ крыши башень


Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ II ранга



Рапорт N: 2697
Корабль: БРКР Россия
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 16:16. Заголовок: ser56 пишет: Ага, в..


ser56 пишет:

 цитата:
Ага, везде рации,


В проливах точно.

 цитата:
а если в это время остальной ВОК нагрянет?


А если не нагрянет? У японцев по-любому внутренние коммуникации. В реале они после прохождения ВОКом Сангара остановили все военные перевозки.

 цитата:
Поэтому единственный путь выставить оперативное прикрытие и сбивать ТР в конвой


Есть минимум ещё один - переловить Рюрики. И если они выходят за пределы Японского моря, то это не так сложно сделать.

 цитата:
Может потому м небыло, что мало бегали?


Прекратили бы экспорт, всего проблем. Между прочим, если бы ВОК в реальном составе разрушил портовые сооружения Отару и Мурорана (это не военные порты), то проблем с углём было бы намного больше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Контр-адмиралъ
Лучший участник Форума 2006



Рапорт N: 10615
Корабль: миноносец Дръзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 16:17. Заголовок: ser56 пишет: + крыш..


ser56 пишет:

 цитата:
+ крыши башень

Ну, да... И?

Забота у нас простая.
Забота наша такая:
Жила бы страна родная.
И нету других забот!
Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Капитанъ 2 ранга




Рапорт N: 5201
Корабль: Крейсер Россия
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 18:24. Заголовок: Ingles пишет: Между ..


Ingles пишет:
 цитата:
Между прочим, если бы ВОК в реальном составе разрушил портовые сооружения Отару и Мурорана (это не военные порты), то проблем с углём было бы намного больше.


Это к вопросу о планировании ДО войны, да и мост можно было на жд уничтожить - на 3-х рюриках и МК с пушками, и баркасы с Барановского - всяко могли по реке... А они о каботаже и рыбаках... нужно, но цели для МН (как позднее и делали), а не рюриков...
Ingles пишет:
 цитата:
И если они выходят за пределы Японского моря, то это не так сложно сделать.


сделали, когда был ПРИКАЗ на помощь 1ТОЭ и заметная ошибка Иесена...
Ingles пишет:
 цитата:
А если не нагрянет? У японцев по-любому внутренние коммуникации. В реале они после прохождения ВОКом Сангара остановили все военные перевозки.


1) А КТО планирует операцию - у кого инициатива? Японцы ОБЯЗАНЫ учитывать.
2) А это и есть ЦЕЛЬ.
Был бы Рюрик/богиня с ВСКР-угольщиком на месяц - то к Токио, то к Кюсю - вот уже у японцев и полетели бы графики...
Krom Kruah пишет:
 цитата:
Ну, да... И?


т.е. вероятность лаки-шота далеко не нулевая - + трубы - разрыв 254 в трубе - это не плохо:) Так что До выхода на дистанцию эффективного огня 203 - от 60 до 45 каб асамоид мог получить 3-4 попадания, потом еще за час до введения 6дм (с 45 до 30каб) - еще 4*254 + 5-6*203(6*203 по 30 залпов при 3%) против возможных 9*203 (10*203 по по 30 залпов при 3%) у 5 асамоидов - ... Палагаю головной асамоид вполне мог и 1,5 часов не выдержать, если судить по Асаме в Цусиме...



Переход на личности есть признак слабости базы аргументов Спасибо: 0 
Личное дело Цитата Ответить
Ответов - 569 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 139
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 25 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100