Отправлено: 04.06.08 19:48. Заголовок: Рейдерская концепция (продолжение)

В отличие от предыдущей, принимается как исходная к кораблестроительной программе 98г.
Поэтому, ядро флота из 6 ЭБР типа Петропавловск и Пересвет уже имеется.
Далее:
вместо Цесаревича и Баяна заказываем 2 БРКР типа Ивате.
вместо Ретвизана и Варяга - еще 2 подобных БРКР;
вместо Аскольда и Богатыря - 2 БРКР.
Итого, имеем 6 + 6, которые можно сосредоточить в Артуре к 1904 г. Плюс 3 Рюрика во Владике.
Весьма позитивный расклад. Общее преимущество перед Японией по числу броненосных кораблей и, что особенно важно, преимущество по числу БРКР.
Даже с учетом эффективного первого удара японцев, им придется держать Камимуру вместе с ГС. Тогда ВОК хозяйничает в Цусимском проливе, перерезая коммуникации. Да и 6 артурских БРКР вполне способны выходить на самостоятельные операции.

Далее.
Вместо 5 бородинцев и Олега строим 3 пост-Пересвета + 3 БРКР. Поддерживаем сбалансированность флота. С их приходом японцам не светит.

Прошу принять участие в обсуждении альтернативы.

 Отправлено: 18.07.08 19:14. Заголовок: invisible пишет: Ни..

invisible пишет:

цитата:

Ни в коем случае! Дерьма нам не нада.

Так и асам РИФ не надо...

 Отправлено: 18.07.08 19:19. Заголовок: :sm38: А слабо посч..

А слабо посчитать сколько всего судов в реале было у России а? :sm3

 Отправлено: 19.07.08 17:58. Заголовок: вит81 пишет: А слаб..

вит81 пишет:

цитата:

А слабо посчитать сколько всего судов в реале было у России а?

Вы как будто лучше других считать умеете? Можно подумать, что люди не помнят всех их поименно.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Так и асам РИФ не надо...

Александр, я конечно понимаю, что ваш любимый БРКР - 4,5 КТ. Но обеспечьте ему рейдерскую дальность и я тут же поменяю на него Асам.

 Отправлено: 19.07.08 20:12. Заголовок: invisible пишет: Ал..

invisible пишет:

цитата:

Александр, я конечно понимаю, что ваш любимый БРКР - 4,5 КТ. Но обеспечьте ему рейдерскую дальность и я тут же поменяю на него Асам.

Она ему не нужна. Он нужен при эскадры и для действий на коммуникациями в ЖМ. Если вспомнить "Карлсруэ" и все проблем англов... Затруднил он их куда больше, чем вся эскадра фон Шпее... 4.9 KT норм. водоизмещения... При том - на океанских коммуникаций, а не в Желтом/Японском морем. Представьте себе подобного с 8-10х6" (5-6 в борт. залпе), 8-12х75 мм (без того никак в 1900 г.), тех-же 1300 тонн угля (полн.), только не турбиннй и соответственно не с 28.5 уз., а с 24 уз. макс/22.5 уз. продолжительно... Судя по 6 КТ-ками, должен дасть 3000/5000 миль соотв. на 12/10 уз. КМУ примерно в 2/3 КМУ Аскольда... 2 ПМТР по 7500 л.с., 6 больших двухсторонных котлов Шульца...

 Отправлено: 20.07.08 18:55. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Она ему не нужна. Он нужен при эскадры и для действий на коммуникациями в ЖМ. Если вспомнить "Карлсруэ" и все проблем англов... Затруднил он их куда больше, чем вся эскадра фон Шпее... 4.9 KT норм. водоизмещения... При том - на океанских коммуникаций, а не в Желтом/Японском морем. Представьте себе подобного с 8-10х6" (5-6 в борт. залпе), 8-12х75 мм (без того никак в 1900 г.), тех-же 1300 тонн угля (полн.), только не турбиннй и соответственно не с 28.5 уз., а с 24 уз. макс/22.5 уз. продолжительно... Судя по 6 КТ-ками, должен дасть 3000/5000 миль соотв. на 12/10 уз. КМУ примерно в 2/3 КМУ Аскольда... 2 ПМТР по 7500 л.с., 6 больших двухсторонных котлов Шульца...

Александр, Желтое море - этого недостаточно. Там Того, сеть баз с телеграфом, куча островов, скрывающих противника и порты, куда транспорта могут свернуть. Эскадра Того, базируясь на Сунвидо, Чемульпо прикрывает. Нужен выход к Цусиме-Квельпарту. Тогда коммуникации рвутся. А надо учитывать, что придется ходить полным ходом, жрать уголек.

 Отправлено: 22.07.08 21:06. Заголовок: Krom Kruah пишет: Ес..

Krom Kruah пишет:
Если конечно он состоиться из броненосцев...

Совершенно согласен.

Krom Kruah пишет:
При таком количестве бронепалубников - как раз наоборот. Т.к. они по совокуп. водоизмещении куда меньше и в общем нет проблем строить не вместо - вместе с лин. флота. А по еффективности на яп. коммуникаций они ни в чем не хуже супер-Асам ув. invisible

Подчеркиваю еще раз. Я о бронепалубниках говорю только с целью показать, что тот корабельный состав, который в данной альтернативе предлагает ув. invisible будет силен не сколько как рейдерские силы, сколько за счет большого количества броненосцев, пусть и 2-го класса (т.е. БРКР).
А чтобы более наглядно анализировать эффективность именно рейдерской концепции нужно рассматривать ВМЕСТО броненосных именно бронепалубные крейсера.
А Ваше предложение строить вместе с БпКР и линейные силы, на мой взгляд, верное, но это отвергает обсуждаемую альтернативу.

Krom Kruah пишет:
Так лучше забросать их 12".

С этим совершенно согласен. Но при том количестве ЭБРов+БРКРов ( с учетом балтийских), которое предлагает ув. invisible, окажутся сильнее японцев и в линейном бою.

Krom Kruah пишет:
На тех дистанций, где ваши 8" хоть чего-небудь пробивают

В Цусиме русские ЭБРы погибали с практически целыми главными поясами. Поэтому я бы не абсолютизировал так необходимость пробития пояса для выведения из строя вражеского ЭБРа. Так, что состав русского флота, предложенный ув. invisible, все же имеет вполне приличные шансы в бою с японским флотом. Хотя повторюсь, вполне с Вами согласен, что забрасывать противника 12 дм, даже с учетом их меньшей скорострельности, лучше.

Krom Kruah пишет:
японцы вас выпекут из 6" фугасами как на сковородке.

Все же замечу, что батарея СК на асамоидах не слабее, чем на японских ЭБРах.


invisible пишет:
Это не верно. Да нет у него быстрых БПКР.

Да истребителями и миноносцами японцы могут в Японском море искать. Наши номерные ведь к Гензану ходили.


invisible пишет:
Ни в коем случае! Дерьма нам не нада.

А ведь только при таком корабельном составе Ваша концепция будет только рейдерской. А предложенный Вами состав - это не сколько рейдерский флот, сколько флот броненосцев 2-го класса.

 Отправлено: 23.07.08 18:45. Заголовок: Вик пишет: Да истре..

Вик пишет:

цитата:

Да истребителями и миноносцами японцы могут в Японском море искать. Наши номерные ведь к Гензану ходили.

Что днем? Там же ВОК.

Вик пишет:

цитата:

Подчеркиваю еще раз. Я о бронепалубниках говорю только с целью показать, что тот корабельный состав, который в данной альтернативе предлагает ув. invisible будет силен не сколько как рейдерские силы, сколько за счет большого количества броненосцев, пусть и 2-го класса (т.е. БРКР).

Да что те бронепалубники? Это ж только завтрак для БРКР. Если в море шестерка БРКР бронепалубники вообще выпускать нельзя.

Вик пишет:

цитата:

А ведь только при таком корабельном составе Ваша концепция будет только рейдерской. А предложенный Вами состав - это не сколько рейдерский флот, сколько флот броненосцев 2-го класса.

Не важно, рейдерский, крейсерский, полуброненосный... Важна стратегия боевых действий.

 Отправлено: 24.07.08 21:31. Заголовок: Опять я с глупыми во..

Опять я с глупыми вопросами...
Относительно рейдерской концепции и реала... у меня вот вопрос. Какого этого самого делал в ВОКе Рюрик ? Тормозящий по сути весь ВОК и имеющий наименее дальнобойную артиллерию ?
И - как оцените такую альтернативу на начало РЯВ, вообще без изменения состава флота, но с изменением расположения крейсеров:
- Баян и Аскольд во Владике+ с самого начала там Безобразов
- Мономах в Чемульпо (притащили его, допустим - а что, для стационера вполне себе грозен, хотя и стар )
- Рюрик и Варяг в ПА. С каким-никаким ремонтом машин и натаскиванием команды перед войной у последнего.
Как думаете, не повлияла ли бы положительно с т.з. рейдерства ВОК такая перестановочка ?

 Отправлено: 24.07.08 22:04. Заголовок: invisible пишет: Да..

invisible пишет:

цитата:

Да что те бронепалубники? Это ж только завтрак для БРКР.

Это если догонят! А иначе - не "завтрак", а только "облизнуться".

 Отправлено: 24.07.08 22:08. Заголовок: Dexter пишет: Каког..

Dexter пишет:

цитата:

Какого этого самого делал в ВОКе Рюрик ?

А куда его ещё?Dexter пишет:

цитата:

Тормозящий по сути весь ВОК и имеющий наименее дальнобойную артиллерию ?

Тормозил всего на узел (кстати, 1 августа "тормозом" был не "Рюрик"!), а чем плоха дальнобойность его артиллерии - вполне достаточная для дистанций боя РЯВ.Dexter пишет:

цитата:

Баян и Аскольд во Владике+ с самого начала

И что они там делают? На коммуникации в Жёлтом море им лучше ходить из Порт-Артура.Dexter пишет:

цитата:

Рюрик и Варяг в ПА.

И что там делает "Рюрик"? Для задач, которые он может там решать вполне достаточно "диан", а ходить на коммуникации в Жёлтом море - не для 17,5-узлового корабля (без крупнокалиберных орудий, с незащищённой артиллерией и без второго броневого пояса).

 Отправлено: 25.07.08 02:06. Заголовок: А собственно почему ..

А собственно почему БРКР типа Ивате.

Вместо Князя П-Т, Ретвизана, Цесаревича а также перечисленных крейсеров можно строить ещё штук 5 Пересветов и сосредоточить все 8 кораблей на ДВ. Ну и Рюрик, Громобой и Россия дополнително.
Совсем неплохо для "рейдерской концепции".
Имеющиеся ЭБР на ЧМ и БМ модернизировать.
Пре эскаляции перебросить например 4 балтийских ЭБР в ПА, для усиления, на подходе серавно новыи ЭБР для БМ, бородинцы.

 Отправлено: 27.07.08 18:54. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это если догонят! А иначе - не "завтрак", а только "облизнуться".

Прибьют и догонят. Потерять скорость бронепалубнику просто. Достаточно и непродолжительной стычки.

Alkirus пишет:

цитата:

Вместо Князя П-Т, Ретвизана, Цесаревича а также перечисленных крейсеров можно строить ещё штук 5 Пересветов и сосредоточить все 8 кораблей на ДВ. Ну и Рюрик, Громобой и Россия дополнително.

Да они тихоходы.

 Отправлено: 27.07.08 20:32. Заголовок: invisible пишет: Пр..

invisible пишет:

цитата:

Прибьют и догонят. Потерять скорость бронепалубнику просто. Достаточно и непродолжительной стычки.

Вы опять? Да незачем бронепалубному крейсеру, действующему на коммуникациях противника, вступать в стычку, не для атак конвоя они! Да, я, наверное, пропустил, но как вы собираетесь координировать удар своими бр. крейсерами по конвою, скажем, идущему в Бицзыво? Нужно ведь знать время и маршрут прохождения конвоя. Это "Аскольд" может наугад ловить одиночные транспорты, а вашему отряду для удара по конвою нужна ИНФОРМАЦИЯ. Как её будете получать?

 Отправлено: 27.07.08 20:51. Заголовок: Может я и не прав, н..

Может я и не прав, но такой вопрос ...
А зачем для рейдерства боевой корабль? Может боевые корабли лучше оставить для боёв боевыми кораблями врага?
А для рейдерства - нужна большая дальность, высокая скорость, хорошая обитаемость ... насчет обитаемости 4-6кт рейдера - большой вопрос ... По вооружению: рейдеру достаточно 6-8 шестидюймовок ... Водоизмещение 9-12кт
В общем, типичный вспомогательный крейсер ... Машины и корпус от быстроходного лайнера ...

 Отправлено: 27.07.08 21:01. Заголовок: не могу не согласить..

не могу не согласиться

крейсер обладает конечно большей боевой устойчивостью зато вооруженный транспорт не жалко что для во многом авантюрных действий на коммуникациях - ключевой момент
к тому же создать группировку таких кораблей можно быстро с нуля и не слишком дорого

могу поспорить лишь с деталями - опыт вмв показал эффективность не быстроходного лайнера а заурядного парохода, не отличимого от остальных
в этом случае можно использовать массу хитростей - флаги чужих стран фальшивые дымовые трубы и т. д.

 Отправлено: 27.07.08 23:26. Заголовок: el komandante пишет:..

el komandante пишет:

цитата:

зато вооруженный транспорт не жалко что для во многом авантюрных действий на коммуникациях - ключевой момент

При действиях на коммуникациях в Жёлтом море ключевой момент - способность уйти от крейсеров противника. Вспомогательный крейсер на это способен лишь в штормовом море, в остальных случаях его догонят. Поэтому для действий на коммуникациях в ограниченном районе (Жёлтое море) и нужен быстроходный крейсер специальной постройки.

 Отправлено: 27.07.08 23:38. Заголовок: Пересвет пишет: для..

Пересвет пишет:

цитата:

для действий на коммуникациях в ограниченном районе (Жёлтое море) и нужен быстроходный крейсер специальной постройки.

Точно, и линия "Варяг"-"Аскольд"-"Богатырь"-"Баян" для этого годится. А для Тихого океана было шесть 20-узловых крейсера Доброфлота, но вот распорядиться ими толково не смогли.

 Отправлено: 27.07.08 23:48. Заголовок: Думаю рейдер должен ..

Думаю рейдер должен всегда иметь возможность убежать от противника, а не проявить боевую устойчивость ... у немцев большой опыт в боевых рейдерах ... вот только эффективность оказалась не самая высокая ... да и боевая устойчивость не помогла ...
Можно-ли за цену "карманного рейдера" построить десяток быстроходных вспомогательных крейсеров? думаю да ...

 Отправлено: 27.07.08 23:55. Заголовок: Опять-же, применител..

Опять-же, применительно рейдерской концепции, лучше иметь 20 вспомогательных рейдеров,чем 3-5 боевых рейдеров. Просто закон чисел ... у 20 рейдеров процент блокирования судоходства будет намного выше ...

 Отправлено: 28.07.08 00:18. Заголовок: sva пишет: Опять-же..

sva пишет:

цитата:

Опять-же, применительно рейдерской концепции, лучше иметь 20 вспомогательных рейдеров,чем 3-5 боевых рейдеров. Просто закон чисел ... у 20 рейдеров процент блокирования судоходства будет намного выше ...

Но и переловят их на коммуникациях быстрее.

 Отправлено: 28.07.08 00:33. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..

Пересвет пишет:

цитата:

Но и переловят их на коммуникациях быстрее.

1) скорость вспомогательного рейдера 22-23 узла (пусть в реале 20 узлов)
2) Такую скорость он может поддерживать достаточно долго (запас топлива позволяет)
3) Какая скорость нужна "антирейдеру"? 24-25 узлов (в реале 21-22 узла)
4) дальность плавания "антирейдера" на полном ходу?
5) Есть ли у японцев "антирейдеры"?
6) что проще "переловить" 20 корабликов? или 4?

 Отправлено: 28.07.08 02:04. Заголовок: sva пишет: скорость..

sva пишет:

цитата:

скорость вспомогательного рейдера 22-23 узла (пусть в реале 20 узлов)

А что это за "чудо-скороходы"? Вспомогательные крейсера Добровольного флота развивали (в реальности) никак не более 18,5-19 узлов. Можно, конечно, строить (вернее, заказывать за границей) вспом. крейсера со скоростью 23 узла, но уж очень дорогими они окажутся! А вы хотите, чтобы таких кораблей было аж 20 штук.

 Отправлено: 28.07.08 06:54. Заголовок: "Зайчигов" н..

"Зайчигов" наклепать штук 20 )))) вместо богинь, пусть ипошки их ловят

 Отправлено: 28.07.08 09:25. Заголовок: Да они тихоходы. они..

цитата:

Да они тихоходы.

они немедление более силных кораблей но мощнее более быстрых кораблей, ничего ненапоминает?

цитата:

зато вооруженный транспорт не жалко что для во многом авантюрных действий на коммуникациях - ключевой момент к тому же создать группировку таких кораблей можно быстро с нуля и не слишком дорого могу поспорить лишь с деталями - опыт вмв показал эффективность не быстроходного лайнера а заурядного парохода, не отличимого от остальных в этом случае можно использовать массу хитростей - флаги чужих стран фальшивые дымовые трубы и т. д.

полностью согласен.

цитата:

При действиях на коммуникациях в Жёлтом море ключевой момент - способность уйти от крейсеров противника. Вспомогательный крейсер на это способен лишь в штормовом море, в остальных случаях его догонят. Поэтому для действий на коммуникациях в ограниченном районе (Жёлтое море) и нужен быстроходный крейсер специальной постройки.

здесь любому "вспомогателному крейсеру" нечего делать, толко полноценныи крейсера

 Отправлено: 28.07.08 09:35. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..

Пересвет пишет:

цитата:

Но и переловят их на коммуникациях быстрее.

В реале не поймали ни одного. Хотя еще раз подчеркну - имеющимися 6 ВспКр можно было распорядится гораздо лучше. Как и закупленными германскими лайнерами. "Урал" так тот вообще потеряли бессмыслено...

 Отправлено: 28.07.08 09:37. Заголовок: Как и "Ангару..

Как и "Ангару"... Главная проблема рейдерской концепции - планирование операций, которое должно быть осуществлено ДО войны и в различных вариантах... А то сначала вооружали, потом разооружали, зачем-то 20-узловые параходы в госпитальные суда переделывали...

 Отправлено: 28.07.08 09:52. Заголовок: sva пишет: ... у не..

sva пишет:

цитата:

... у немцев большой опыт в боевых рейдерах ... вот только эффективность оказалась не самая высокая ... да и боевая устойчивость не помогла ...

Одно слово по "требуемых характеристиках" - "Карлсруэ" (кстати даже во время ПМВ - в "всего-то" 4900 тонн норм.)... и еще одно по еффективности - Эмден". И еще две про боевой устойчивости - "Шарнхорст" (в ПМВ") и даже "Бисмарк" (во ВМВ)... Отдельно - путаете классического рейдерства в море-окияна с действиями на коммуникаций в закрытом морем. Представьте себе "рейдерство" в Черном или Балт. морем...
"То-же самое и у бабочек" (с)

Вот и считайте что важнее и что нет...

 Отправлено: 28.07.08 09:56. Заголовок: sva пишет: скорость..

sva пишет:

цитата:

скорость вспомогательного рейдера 22-23 узла (пусть в реале 20 узлов)

Это не всп. крейсер, а корабль спецпостройки по цене на уровне 6000-тонника. Для треб. Вами водоизмещения - с КМУ по типе Аскольда примерно или даже мощнее... И непременно с треуг. котлов (или накрайняк - с бельвилей), а то пара поднять не успеет при надобности, если с цилиндрических...

 Отправлено: 28.07.08 10:04. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что это за "чудо-скороходы"?

Аскольды наверное...

цитата:

А вы хотите, чтобы таких кораблей было аж 20 штук.

Угу...

цитата:

"Зайчигов" наклепать штук 20 )))) вместо богинь, пусть ипошки их ловят

Отсуствует унивесальность при эскадры (хотя куда полезнее чем. реальные всп. крейсера, которые в закр. морем - просто жертвы всякой там "Цусимы").

 Отправлено: 28.07.08 10:52. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Одно слово по "требуемых характеристиках" - "Карлсруэ" (кстати даже во время ПМВ - в "всего-то" 4900 тонн норм.)... и еще одно по еффективности - Эмден". И еще две про боевой устойчивости - "Шарнхорст" (в ПМВ") и даже "Бисмарк" (во ВМВ)... Отдельно - путаете классического рейдерства в море-окияна с действиями на коммуникаций в закрытом морем. Представьте себе "рейдерство" в Черном или Балт. морем... "То-же самое и у бабочек" (с) Вот и считайте что важнее и что нет...

Довольно странно, что рейдерство свелось ТОЛЬКО к желтому морю ... у Японии других берегов нет? Разве кто спорит, что для закрытого театра нужен боевой рейдер ... а с другой стороны .... весь флот Японии сосредоточен в одном месте и ждет русскую эскадру ... что мешает вспомогательным рейдерам работать на других участках?

 Отправлено: 28.07.08 11:12. Заголовок: в желтом море перево..

в желтом море перевозки - главным образом войска и грузы для армии там без вариантов нужен крейсер 1 ранга
а вот в тихом окиане да и в индийском нужно было несколько десятков вспомогательных крейсеров, и что более важно политическая воля и точное планирование
вот тогда японцы вынуждены отвлечь туда свои крейсера и распылять их по огромным пространствам или смириться с параличем судоходства(т е проигрышом в войне)

 Отправлено: 28.07.08 11:17. Заголовок: sva пишет: Разве кт..

sva пишет:

цитата:

Разве кто спорит, что для закрытого театра нужен боевой рейдер ...

Не рейдер... совершенно не рейдер...sva пишет:

цитата:

что мешает вспомогательным рейдерам работать на других участках?

Например в Балт. морем, в Бискае, в Сев. Атлантики... Мешает полная бесполезность подобного - у японцев весь комерч. тоннаж - на войск. поставок в Желтом морем (и в нек. степени - в качестве всп. крейсеров)... контрабанда в общем без значения - всего, что в основном нужно японцы поставили до войны... Ну, а отдельно - для класс. рейсерстве Ваши супер-всп. крейсера не нужны - достаточны и обычные...
sva пишет:

цитата:

что мешает вспомогательным рейдерам работать на других участках?

Отсуствие полезности в подобных действий...
sva пишет:

цитата:

Довольно странно, что рейдерство свелось ТОЛЬКО к желтому морю ... у Японии других берегов нет?

А кому нужно класс. рейдерство в РЯВ? Единственное с реальной полезности и не чревато неприятностями с нейтралов - именно операции против яп. военных перевозок. Других берегов т.е. есть, а смысла загорать на солнцем и отдыхать там - нет.

 Отправлено: 28.07.08 11:22. Заголовок: el komandante пишет:..

el komandante пишет:

цитата:

вот тогда японцы вынуждены отвлечь туда свои крейсера

Японцы умели думать. Напр. по предв. планов (да и в реале) они безоговорочно "отдали" Яп. моря русскими, сосредоточив сил на осн. и решающих ТВД - под ПА, в Цус. проливе и в Желтом морем. Никто не отвлекся бы на погони бессмысленно висевших около Японии русских всп. крейсеров ... Камимура даже "отвлекся" на ВОК в силе пассивности русских у ПА.

 Отправлено: 28.07.08 12:05. Заголовок: Krom Kruah пишет: А..

Krom Kruah пишет:

цитата:

А кому нужно класс. рейдерство в РЯВ? Единственное с реальной полезности и не чревато неприятностями с нейтралов - именно операции против яп. военных перевозок. Других берегов т.е. есть, а смысла загорать на солнцем и отдыхать там - нет.

1) большой запас угля и скорость позволяет сопровождать боевой рейдер в японском море и "поделится" углем ... а потом "убежать" на базу ...
2) вспомогательный рейдер находится на основных торговых путях на расстоянии 700-1000 миль от портов японии ... что почти предел дальности перехвата японскими боевыми кораблями ... это вторая линия рейдерства ... и она вовсе не против военных перевозок (армия и снабжение между японией и материком) а против поставок из других стран в японию.
3) быстроходый военный транспорт ... для активных десантных операций ... не только для материка, но и возможность высадки десанта во второстепенные порты японии ... думаю после двух-трёх таких операций японским адмиралам зададут много неприятных вопросов ... (десантные операции не одиночные, а в составе 2-3 боевых рейдеров и 4-5 вспомогательных рейдеров)
4) возможность постройки быстроходных минзагов в корпусах вспомогательных рейдеров ... 200-300 мин у японского порта - приятный сюрприз ...

 Отправлено: 28.07.08 12:17. Заголовок: Krom Kruah япония вс..

Krom Kruah
япония все таки островное государство и экономика у нее на тот период не ах какакя и зависит она от поставок из вне
если бы крейсеров было много для судоходства бы возникли бы большие проблемы

а касаемо того что досматривать суда нейтральных стран это геморрой - из за боязни международной реакции(а как это на нас просвещенный запад посмотрит?) у россии до сих пор проблемы
вот японцы послали все приличия и напали без объявления войны

 Отправлено: 28.07.08 13:30. Заголовок: В реале было 6 готов..

В реале было 6 готовых 20 узловых параходов Доброфлота. Для действий в Тихом океане - вполне хватит...
el komandante пишет:

цитата:

япония все таки островное государство

 Отправлено: 28.07.08 13:58. Заголовок: А уже во время войны..

А уже во время войны купили еще 4 парахода, плюс "Русь"... Вот и получается 10 ВспКр. Это конечно не 20, но при желании...

 Отправлено: 28.07.08 17:43. Заголовок: вот именно при желан..

вот именно при желании
при достойно организации можно былобы добиться результата

цитата:

В реале было 6 готовых 20 узловых параходов Доброфлота. Для действий в Тихом океане - вполне хватит... el komandante пишет: цитата: япония все таки островное государство

сказано было к тому что тут вообще отвергались действия на коммуникациях т. к. якобы у японии и так все есть, перижила бы

 Отправлено: 28.07.08 19:06. Заголовок: Пересвет пишет: Вы ..

Пересвет пишет:

цитата:

Вы опять? Да незачем бронепалубному крейсеру, действующему на коммуникациях противника, вступать в стычку, не для атак конвоя они! Да, я, наверное, пропустил, но как вы собираетесь координировать удар своими бр. крейсерами по конвою, скажем, идущему в Бицзыво? Нужно ведь знать время и маршрут прохождения конвоя. Это "Аскольд" может наугад ловить одиночные транспорты, а вашему отряду для удара по конвою нужна ИНФОРМАЦИЯ. Как её будете получать?

Вы не пробиваемый. Ваш бронепалубник, завидев неприятеля, рванет на полной скорости и за день потратит столько угля, что придется идти в ПА, где его и перехватят.
У меня, кстати, при моделировании Цусимы был такой случай. Жемчуг, а за ним Олег, преследуют Синано-мару. Вдруг, впереди за 70-80 каб появляются два каких-то судна. И что делать? Бросить недобитый ВспКр и драпать? Так какое это рейдерство? Пока Жемчуг подошел вплотную, выпустил пару торпед (прошли мимо), потом развернулся, Чиода и Сума успели нанести ему повреждения. Скорость не выручает, ибо дистанция сокращается стремительно.

А отряд БРКР, придя в нужный район, рассыпется сетью в пределах дальности связи. и при обнаружении конвоя, способен будет разгромить его полностью, тогда как бронепалубник туда и не рыпнется.

sva пишет:

цитата:

1) большой запас угля и скорость позволяет сопровождать боевой рейдер в японском море и "поделится" углем ... а потом "убежать" на базу ...

Ага. А у базы стоит Дева с Асамой и собачками и делает из него котлету.

sva пишет:

цитата:

Довольно странно, что рейдерство свелось ТОЛЬКО к желтому морю ... у Японии других берегов нет? Разве кто спорит, что для закрытого театра нужен боевой рейдер ... а с другой стороны .... весь флот Японии сосредоточен в одном месте и ждет русскую эскадру ... что мешает вспомогательным рейдерам работать на других участках?

Да никто не отменяет действия добровольцев в окияне. Ценность его - копейка.
Резать надо войсковые коммуникации.

sva пишет:

цитата:

Опять-же, применительно рейдерской концепции, лучше иметь 20 вспомогательных рейдеров,чем 3-5 боевых рейдеров. Просто закон чисел ... у 20 рейдеров процент блокирования судоходства будет намного выше ...

Да они будут держаться от Японии за 1000 км. Что они могут сделать такого?

sva пишет:

цитата:

Думаю рейдер должен всегда иметь возможность убежать от противника, а не проявить боевую устойчивость ...

Думайте. Он убежит сразу в Шанхай. Командир просто не рискнет болтаться на коммуникациях. Психологически, для рейдерства важна уверенность командира в своей защищенности. Чтобы тут не говорили, а заставить командира бронепалубника выйти в рейдерство - вещь крайнемаловероятная. Георгия нужно сразу давать.

 Отправлено: 28.07.08 19:41. Заголовок: invisible пишет: Пс..

invisible пишет:

цитата:

Психологически, для рейдерства важна уверенность командира

Это точно... а то ЗПР например не рискнул Истомина от себя отпускать, боялся что то сразу драпанет...

 Отправлено: 28.07.08 20:05. Заголовок: el komandante пишет:..

el komandante пишет:

цитата:

сказано было к тому что тут вообще отвергались действия на коммуникациях т. к. якобы у японии и так все есть, перижила бы

Так она действительно пережила бы. Лишений перетерпели бы, но при соотв. настое - вполне терпимые. И все. Все основное действительно есть. А собств. еффективность рейдерства против нейтралов граничить с ноля. Весь комерческий флот Японии отмобилизирован и на коммуникациями с континент. армии. Стратег. материалами запаслись до войны. Даже угля своего (хотя и не особо хорошего качества) есть, как и дост. боевых запасов кардифа. Кроме стволов для орудий ГК (каких купили по мере возможного до войны) все остальное воен. предназначения производиться в Японии. По сути нажим на прибережном рыбном промысле - с в разы больших последствий, чем рейдерских действий.
sva пишет:

цитата:

а против поставок из других стран в японию.

См. выше. Конечно слать то, что лишнее можно и надо. Но особо много лиш. кораблей й не было. Ну, а при наличии 23 уз. лайнера/всп. крейсера (хоть одного) его лучше использовать в качестве блокадопрорывателя при ПА - там например для ГК было только одного боекомплекта! А загорать на солнешко на комерч. трассе в (напр.) Инд. океане - пожалуйста после войны или в свободном времени...

 Отправлено: 28.07.08 20:06. Заголовок: sva пишет: а потом..

sva пишет:

цитата:

а потом "убежать" на базу ...

Угу, счась! А база где? В ПА наверное. А там собачки... Впрочем Вам уже ответили...

 Отправлено: 28.07.08 21:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: В р..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В реале не поймали ни одного.

Так ведь и не было на войсковых коммуникациях ни одного...

 Отправлено: 28.07.08 21:37. Заголовок: invisible пишет: Вы..

invisible пишет:

цитата:

Вы не пробиваемый.

Ага, имею два полных броневых пояса (и две бронепалубы). Броня "крупповская, цементированная"! invisible пишет:

цитата:

Ваш бронепалубник, завидев неприятеля, рванет на полной скорости и за день потратит столько угля, что придется идти в ПА, где его и перехватят.

Это что же, он целый день будет отрываться от противника? А про "перехват" у Порт-Артура уже говорилось неоднократно. Несерьёзно. А вашему бр. крейсеру тоже нет смысла вступать в бой, а то скорость из-за повреждений уменьшится, броненосцы подойдут... "Совсем мёртвый будешь!"(с).invisible пишет:

цитата:

У меня, кстати, при моделировании Цусимы был такой случай. Жемчуг, а за ним Олег, преследуют Синано-мару. Вдруг, впереди за 70-80 каб появляются два каких-то судна. И что делать? Бросить недобитый ВспКр и драпать? Так какое это рейдерство? Пока Жемчуг подошел вплотную, выпустил пару торпед (прошли мимо), потом развернулся, Чиода и Сума успели нанести ему повреждения.

А какого рожна "Жемчуг" подошёл близко к крейсерам? Развернулся и уходи, причём не особо не напрягаясь, учитывая скорость упомянутых японцев.

 Отправлено: 28.07.08 21:41. Заголовок: invisible пишет: Чт..

invisible пишет:

цитата:

Чтобы тут не говорили, а заставить командира бронепалубника выйти в рейдерство - вещь крайнемаловероятная.

Начальника эскадры заставить выйти в море тоже непросто... Нужно "заставлять" выходить командира бронепалубника ЛИЧНО, находясь в Порт-Артуре, а не Мукдене, и всё будет в порядке!

 Отправлено: 29.07.08 16:58. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это что же, он целый день будет отрываться от противника?

Ну полдня точно. Посмотрите скока часов Аскольд и Новик драпали на полной после Шантунга.

Пересвет пишет:

цитата:

А про "перехват" у Порт-Артура уже говорилось неоднократно. Несерьёзно.

Что несерьезно?
Отрежут от ПА и все. Судьба Внушительного.

Пересвет пишет:

цитата:

А какого рожна "Жемчуг" подошёл близко к крейсерам? Развернулся и уходи, причём не особо не напрягаясь, учитывая скорость упомянутых японцев.

Щас, как же. Он на развороте теряет 3-5 минут и до 6 узлов скорости. Это у вас все идеально, про вектора движения будто и не слышали. А посредники все считают.

Пересвет пишет:

цитата:

Нужно "заставлять" выходить командира бронепалубника ЛИЧНО, находясь в Порт-Артуре, а не Мукдене, и всё будет в порядке!

Ага. Тока после выхода из ПА он, завидев врага, пойдет в Шанхай. Там точно никого ЛИЧНО не будет.

 Отправлено: 29.07.08 21:29. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Посмотрите скока часов Аскольд и Новик драпали на полной после Шантунга.

"Прорыв" 28 июля - случай особый. В крейсерстве, а не в сопровождении эскадры, противника (тот же "Аскольд") близко не подпустил и на отрыв потратил бы немного времени. invisible пишет:

цитата:

Отрежут от ПА и все. Судьба Внушительного.

Никто его не отрезал. Мог бы пройти в Порт-Артур, как и другие эск. миноносцы. Вопрос моральной подготовки командира. Как и в случае с "Изумрудом". Или его тоже "отрезали"? invisible пишет:

цитата:

Он на развороте теряет 3-5 минут и до 6 узлов скорости.

Ой-ой-ой, а как же он 27 января маневрировал? Прямое попадание получил (одно), но на какой дистанции, вы в курсе? А в вашем моделировании его не торпедные катера атакуют, а "тихоходы". И заметит их "Новик" не за 40-50 каб., а немного раньше. Три раза развернуться успеет. invisible пишет:

цитата:

Тока после выхода из ПА он, завидев врага, пойдет в Шанхай.

"Аскольд" пошёл в Шанхай, но только после получения серьёзных повреждений. А "Новик", кстати, в Циндао разоружаться не стал, а ушёл в море. Это так, напоминаю, если забыли.

 Отправлено: 29.07.08 21:54. Заголовок: Пересвет пишет: ..

Пересвет пишет:

цитата:

"Аскольд" пошёл в Шанхай, но только после получения серьёзных повреждений. А "Новик", кстати, в Циндао разоружаться не стал, а ушёл в море. Это так, напоминаю, если забыли.

Угу. А потом все равно самозатопился в Корсакове.

 Отправлено: 29.07.08 23:30. Заголовок: вит81 пишет: Угу. А..

вит81 пишет:

цитата:

Угу. А потом все равно самозатопился в Корсакове.

Между уходом из Циндао и "потом", был ещё бой с крейсером "Цусима", если вы забыли. И как затопление в Корсаковске сочетается с: invisible пишет:

цитата:

после выхода из ПА он, завидев врага, пойдет в Шанхай.

 Отправлено: 30.07.08 01:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Представьте себе "рейдерство" в Черном или Балт. морем...

Если погсмотреть 1 мировую то работа немцев в черном море в основном классические рейдерские операции. А ноябрь 1914 вообще как па учебнику. И всего 3 месяца на планирование

 Отправлено: 30.07.08 11:04. Заголовок: olegsv пишет: Если ..

olegsv пишет:

цитата:

Если погсмотреть 1 мировую то работа немцев в черном море в основном классические рейдерские операции

Не рейдерские, а на русских военнх коммуникаций. Не на комерческим трассе. И не против нейтралов...

 Отправлено: 30.07.08 18:05. Заголовок: Пересвет пишет: &..

Пересвет пишет:

цитата:

"Прорыв" 28 июля - случай особый. В крейсерстве, а не в сопровождении эскадры, противника (тот же "Аскольд") близко не подпустил и на отрыв потратил бы немного времени.

Прям таки. В войне все случаи особые. Это он никакой корабль (включая транспорт ) к себе не подпустит?
Чтобы опознать, необходимо приблизиться, в зависимости от погодных условий, до 50 каб. А там уже поздно могет быть.

Пересвет пишет:

цитата:

Ой-ой-ой, а как же он 27 января маневрировал? Прямое попадание получил (одно), но на какой дистанции, вы в курсе? А в вашем моделировании его не торпедные катера атакуют, а "тихоходы". И заметит их "Новик" не за 40-50 каб., а немного раньше. Три раза развернуться успеет.

Хорош пример.
Корабль, по-сути был выведен из строя. Что касается Новика, то он скорость то потерял на ровном месте - слишком быстро и долго удирал.
Пересвет пишет:

цитата:

Никто его не отрезал. Мог бы пройти в Порт-Артур, как и другие эск. миноносцы. Вопрос моральной подготовки командира.

Дык, какие есть.

 Отправлено: 30.07.08 19:09. Заголовок: invisible пишет: Чт..

invisible пишет:

цитата:

Чтобы опознать, необходимо приблизиться, в зависимости от погодных условий, до 50 каб. А там уже поздно могет быть.

Ну да, на коммуникации ходить будем только в туман! А после опознания на 50каб. нетрудно развернуться и уйти. Пока ещё какой-нибудь "Тиёда" и "Акаси" пристрелку начнёт, наш крейсер уже на обратный курс ляжет и японцам можно будет "ручкой помахать". invisible пишет:

цитата:

Корабль, по-сути был выведен из строя.

Повторяю, на какой дистанции он получил снаряд вы помните? Привстрече с крейсерами противника, "Новик" даже на 45-50 каб. к ним не подойдёт. invisible пишет:

цитата:

Что касается Новика, то он скорость то потерял на ровном месте - слишком быстро и долго удирал.

Нет, потому, что слишком долго не выполнялись ремонтно-профилактические работы на КМУ. Я это уже раз двадцать говорил. Если память вас подводит - записывайте на бумажку и заглядывайте туда всякий раз, когда опять захотите сказать о потере "Новиком" скорости после боя 28 июля.invisible пишет:

цитата:

Дык, какие есть.

Были К.А. Грамматчиков ("Аскольд") и М.Ф. фон Шульц ("Новик"). Чем они вас не устраивают? P.S. Так вы не ответили, как ваши бр. крейсера будут получать информацию о времени и маршруте японского конвоя, по которому они должны "ударить", согласно вашей альтернативе? Без такой информации выходы ваших бр. крейсеров бесполезны. Без точных данных им останется лишь одиночные транспорты ловить, идущие без охранения. Но этим может и быстроходный бронепалубник заниматься.

 Отправлено: 30.07.08 19:10. Заголовок: а вот какой смысл бы..

а вот какой смысл был крейсерам 28 июня идти рядом с эскадрой? не могли разьве они после первого столкновения дальше уйти в отрыв самостоятельно? без повреждений

 Отправлено: 30.07.08 19:16. Заголовок: сс пишет: а вот как..

сс пишет:

цитата:

а вот какой смысл был крейсерам 28 июня идти рядом с эскадрой? не могли разьве они после первого столкновения дальше уйти в отрыв самостоятельно? без повреждений

А от минных атак эскадру защитить, в разведку сходить за горизонт? Нельзя было без крейсеров оставить эскадру. Да и уйти "в отрыв" сразу могли лишь "Аскольд" и "Новик". Но ведь цель выхода 28 июля - не спасение пары бронепалубников, а переход во Владивосток всей эскадры, прежде всего броненосцев.

 Отправлено: 31.07.08 18:41. Заголовок: Пересвет пишет: Ну ..

Пересвет пишет:

цитата:

Ну да, на коммуникации ходить будем только в туман!

Я тащусь. Это же лучшая погода для рейдерства.
Пересвет пишет:

цитата:

Повторяю, на какой дистанции он получил снаряд вы помните? Привстрече с крейсерами противника, "Новик" даже на 45-50 каб. к ним не подойдёт.

Ну и какой из него толк? Завидев врага будет драпать сломя голову? Так у японцев достаточно крейсеров, чтобы обеспечить ему постоянное драпание.

Пересвет пишет:

цитата:

Нет, потому, что слишком долго не выполнялись ремонтно-профилактические работы на КМУ. Я это уже раз двадцать говорил.

Дык, бардак - это перманентное состояние русского флота.

Пересвет пишет:

цитата:

Так вы не ответили, как ваши бр. крейсера будут получать информацию о времени и маршруте японского конвоя, по которому они должны "ударить", согласно вашей альтернативе?

Да нет. Вопрос стоит так: как японский конвой будет знать, что ему по курсу не попадется стадо БРКР?

 Отправлено: 31.07.08 18:44. Заголовок: сс пишет: а вот как..

сс пишет:

цитата:

а вот какой смысл был крейсерам 28 июня идти рядом с эскадрой? не могли разьве они после первого столкновения дальше уйти в отрыв самостоятельно? без повреждений

Могли бы, если б Рейценштейн догадался держаться впереди эскадры. А так ему просто коробочку сделали, когда ЭБРы развернулись.

 Отправлено: 31.07.08 21:34. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Это же лучшая погода для рейдерства.

Это если крейсер уступает крейсерам противника в скорости, а если значительно превосходит, то "прятаться" в тумане не обязательно. И ведь в тумане транспорты противника не найдёшь, какой же смысл в выходе на коммуникации, если видимость плохая? Чтобы транспорты противника мимо проходили, на расстоянии 40-50 миль?invisible пишет:

цитата:

Ну и какой из него толк? Завидев врага будет драпать сломя голову?

Видим транспорт - топим. Видим крейсер - уходим. Вы с этим не согласны? invisible пишет:

цитата:

Так у японцев достаточно крейсеров, чтобы обеспечить ему постоянное драпание.

Вам Жёлтое море почему-то чудится чем-то размером с Азовское море, просто наводнённое "многочисленными" крейсерами. Кроме того, поодиночке какой-нибудь "Акаси" ходить не будет - только в составе отряда, вдруг встретятся сразу два крейсера русских? А теперь прикиньте количество этих отрядов (свободных от дозорной службы у Порт-Артура и в Корейском проливе) и "расставьте" их в Жёлтом море. "Заборов" из японских крейсеров явно не получается. invisible пишет:

цитата:

бардак - это перманентное состояние русского флота.

Вы общими фразками не оперируйте, когда речь идёт о конкретном случае. Сочли, что для прибрежной службы КМУ "Новика" находится в удовлетворительном состоянии. А если бы отправляли на коммуникации, то регулярный ремонт был бы обеспечен (см. действия ВОК).invisible пишет:

цитата:

Вопрос стоит так: как японский конвой будет знать, что ему по курсу не попадется стадо БРКР?

Уважаю здоровое чувство юмора. Японцы-то усилят конвой четырьмя "асамами" и одним эск. броненосцем, не волнуйтесь. Но вы так и не ответили на мой вопрос (ответа нет?), уж объясните, как сорвёте, скажем, высадку в Бицзыво, не имея данных о времени и маршруте прохождения конвоя?

 Отправлено: 01.08.08 08:14. Заголовок: Пересвет пишет: Ува..

Пересвет пишет:

цитата:

Уважаю здоровое чувство юмора. Японцы-то усилят конвой четырьмя "асамами" и одним эск. броненосцем, не волнуйтесь.

Я вот только одного не могу понять, давно же уже пришли к выводу, что заставить японцев ввести систему конвоев = выйграть войну...Зачем же их еще и атаковть...и так грузопоток сократиться раза в три...

 Отправлено: 01.08.08 09:06. Заголовок: Если не атаковать, т..

Если не атаковать, то и системы конвоев не будет, ибо тогда она не нужна.

 Отправлено: 01.08.08 09:17. Заголовок: SII пишет: Если не ..

SII пишет:

цитата:

Если не атаковать, то и системы конвоев не будет, ибо тогда она не нужна.

Зачем атаковать конвои, достаточно атаками одиночных транспортов заставить перейти к системе конвоев, и продолжать пытаться ловить одиночные транспорты и даже джонки ))) И все, японцы знают о постоянной опасности для одиночных транспортов и юзают конвои...

 Отправлено: 01.08.08 18:47. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это если крейсер уступает крейсерам противника в скорости, а если значительно превосходит, то "прятаться" в тумане не обязательно. И ведь в тумане транспорты противника не найдёшь, какой же смысл в выходе на коммуникации, если видимость плохая? Чтобы транспорты противника мимо проходили, на расстоянии 40-50 миль?

А вот почитайте, как Иессен утопил Киншю-мару под носом у Камимуры в условиях плохой видимости. А при хорошей видимости, хорошо видны вы, а вот вам придется как раз подходить ближе, чтобы суметь идентифицировать тип корабля. Или вы от любого драпать будете?

Пересвет пишет:

цитата:

Видим транспорт - топим. Видим крейсер - уходим. Вы с этим не согласны?

Не. Он просто так не тонет. С ним надо повозиться с полчасика, а там и противник появится.

Пересвет пишет:

цитата:

Вам Жёлтое море почему-то чудится чем-то размером с Азовское море, просто наводнённое "многочисленными" крейсерами.

Вай, вон Новик сбежал аж на Сахалин - и то поймали.

Посчитайте расстояние от Циндао. Сколько там азовских морей поместится?

Пересвет пишет:

цитата:

Уважаю здоровое чувство юмора. Японцы-то усилят конвой четырьмя "асамами" и одним эск. броненосцем, не волнуйтесь.

Это чувство нездоровое. Учтите, что транспортов в конвое при такой практике будет порядка 50 шт. Как их смогут всех уберечь каких-то 4 асамы, даже при наличии ЭБРа непостижимо. Смех будет, когда внутрь конвоя ворвется Громобой. Японцы как, по своим стрелять будут?

Пересвет пишет:

цитата:

Но вы так и не ответили на мой вопрос (ответа нет?), уж объясните, как сорвёте, скажем, высадку в Бицзыво, не имея данных о времени и маршруте прохождения конвоя?

Это элементарно, Ватсон. Японцы не могут планировать высадку десанта, не обеспечив его безопасность. А обеспечить безопасность его они не в состоянии. Отменят также, как отменили высадку в районе Инкоу после выхода Витгефта 10 июня.

 Отправлено: 01.08.08 18:48. Заголовок: Shum пишет: Зачем а..

Shum пишет:

цитата:

Зачем атаковать конвои, достаточно атаками одиночных транспортов заставить перейти к системе конвоев, и продолжать пытаться ловить одиночные транспорты и даже джонки ))) И все, японцы знают о постоянной опасности для одиночных транспортов и юзают конвои...

Все верно, но мы способны решать программу-максимум - гробить конвои. Сил достаточно.

 Отправлено: 01.08.08 21:02. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А вот почитайте, как Иессен утопил Киншю-мару под носом у Камимуры в условиях плохой видимости.

Так я и не отрицаю, что для крейсеров (ВОК), не имеющих превосходства в скорости хода над противником туман может быть очень полезен (хотя и "Кинсю-мару" мог спастись именно благодаря туману), но если русские крейсера обладают существенным превосходством в скорости ("Богатырь", "Аскольд", "Новик"), то лучше обойтись без тумана - транспорт противника не скроется, а от крейсера врага - уйдём.invisible пишет:

цитата:

вам придется как раз подходить ближе, чтобы суметь идентифицировать тип корабля.

С 50 каб. не отличить крейсер от транспорта? Ну вы даёте!invisible пишет:

цитата:

Он просто так не тонет. С ним надо повозиться с полчасика, а там и противник появится.

Просто так - не тонет, а если торпеду получит - потонет. И почему крейсер противника придёт через полчаса? За такое время автомобиль "скорой помощи" не приходит, а у вас крейсер вдруг "нарисуется". Так будет, только если крейсер будет конвоировать каждый транспорт. Да и как транспорт вызовет помощь, что, на каждом - радиотелеграф? Да и не успеет крейсер, если будет находиться хотя бы за 50 миль от транспорта. Только если будет именно конвоировать. Но на каждый транспорт крейсеров не хватит.invisible пишет:

цитата:

Вай, вон Новик сбежал аж на Сахалин - и то поймали. Посчитайте расстояние от Циндао. Сколько там азовских морей поместится?

Опять шутить изволите... "Новик" "поймали" потому, что знали куда он идёт и его видели с гражданских судов в Тихом океане. В Жёлтом море на коммуникациях противника маршрут "Новика" не будет известен, да и "свидетелей" встреч с ним будет немного. А если и попадётся какой-нибудь "нейтрал" и расскажет о встрече с русским крейсером, то пользы от такой информации будет немного - ведь узких проливов вроде Лаперузова на пути в Порт-Артур просто нет - не перехватишь.invisible пишет:

цитата:

Смех будет, когда внутрь конвоя ворвется Громобой. Японцы как, по своим стрелять будут?

Ему ("Громобою") ещё подойти к конвою надо а вокруг конвоя (в пределах видимости) будет несколько бронепалубников ("Нанива", "Акаси", что угодно подойдёт), которые заметят русские крейсера на большом расстоянии от конвоя и сообщат на бр. крейсера. А у вас какая-то "нездоровая" картина получается - японцы на бр. крейсерах видят не далее как на 20 каб., и тут на скорости торпедного катера в конвой врывается "Громобой"! invisible пишет:

цитата:

Японцы не могут планировать высадку десанта, не обеспечив его безопасность. А обеспечить безопасность его они не в состоянии. Отменят также, как

Вот это да! Японцы высадятся на Ляодун, не испугавшись эск. броненосцев, но несколько бр. крейсеров (не превосходящие отряд Камимуры) на них такого страху нагонят! "Мы недооценили русских, мы готовились к противостоянию с какими-то жалкими броненосцами, но они построили сверхкрейсера, которые не позволят произвести высадку наших войск!"

 Отправлено: 01.08.08 21:05. Заголовок: invisible пишет: мы..

invisible пишет:

цитата:

мы способны решать программу-максимум - гробить конвои.

Вы всё ещё собираетесь "гробить конвои"? Вы же утверждали, что конвои к Ляодуну будут отменены! А если "гробить" всё-таки руки чешутся, третий раз спрашиваю - как вы узнаете о времени прохождения и маршруте конвоя???

 Отправлено: 02.08.08 15:38. Заголовок: узнать можно очень б..

узнать можно очень банально - методом научного тыка
если японцы столкнутся с постоянной угрозой на море и займутся охраной своих транспортов - уже задача минимум выполнена - силы противника отвлекаются и распыляются

 Отправлено: 02.08.08 20:38. Заголовок: Пересвет пишет: С 5..

Пересвет пишет:

цитата:

С 50 каб. не отличить крейсер от транспорта? Ну вы даёте!

Дык, с 50 каб можно уже стрелять. А вот отличить - далеко не всегда. Иногда это граница видимости.
Вы бы вообще-то почитали, как Иессен наткнулся на Камимуру при Ульсане, когда ему пришлось подойти ближе, чтобы идентифицировать корабли.

Пересвет пишет:

цитата:

Ему ("Громобою") ещё подойти к конвою надо а вокруг конвоя (в пределах видимости) будет несколько бронепалубников ("Нанива", "Акаси", что угодно подойдёт), которые заметят русские крейсера на большом расстоянии от конвоя и сообщат на бр. крейсера. А у вас какая-то "нездоровая" картина получается - японцы на бр. крейсерах видят не далее как на 20 каб., и тут на скорости торпедного катера в конвой врывается "Громобой"!

Ну что вы городите такое? Конечно заметят, когда он подойдет. Ну и что?
Им самим драпать нада, а транспорты то не успеют. У них скорость не 20 узлов, никуда не денутся.
Что дальше? Камимура стреляет по своим?

Пересвет пишет:

цитата:

Вот это да! Японцы высадятся на Ляодун, не испугавшись эск. броненосцев, но несколько бр. крейсеров (не превосходящие отряд Камимуры) на них такого страху нагонят!

Вай, вай! У вас броненосцы охотятся за транспортами? Как здорово!

Пересвет пишет:

цитата:

Вы всё ещё собираетесь "гробить конвои"? Вы же утверждали, что конвои к Ляодуну будут отменены!

Вот как грохнем один, так и отменят.

Пересвет пишет:

цитата:

А если "гробить" всё-таки руки чешутся, третий раз спрашиваю - как вы узнаете о времени прохождения и маршруте конвоя???

Это ж элементарно. Было сказано, что мы патрулируем Цусиму - Квельпарт регулярно. Далеко не уходим. Куда они денутся?