Отправлено: 04.06.08 19:48. Заголовок: Рейдерская концепция (продолжение)

В отличие от предыдущей, принимается как исходная к кораблестроительной программе 98г.
Поэтому, ядро флота из 6 ЭБР типа Петропавловск и Пересвет уже имеется.
Далее:
вместо Цесаревича и Баяна заказываем 2 БРКР типа Ивате.
вместо Ретвизана и Варяга - еще 2 подобных БРКР;
вместо Аскольда и Богатыря - 2 БРКР.
Итого, имеем 6 + 6, которые можно сосредоточить в Артуре к 1904 г. Плюс 3 Рюрика во Владике.
Весьма позитивный расклад. Общее преимущество перед Японией по числу броненосных кораблей и, что особенно важно, преимущество по числу БРКР.
Даже с учетом эффективного первого удара японцев, им придется держать Камимуру вместе с ГС. Тогда ВОК хозяйничает в Цусимском проливе, перерезая коммуникации. Да и 6 артурских БРКР вполне способны выходить на самостоятельные операции.

Далее.
Вместо 5 бородинцев и Олега строим 3 пост-Пересвета + 3 БРКР. Поддерживаем сбалансированность флота. С их приходом японцам не светит.

Прошу принять участие в обсуждении альтернативы.

 Отправлено: 28.07.08 20:05. Заголовок: el komandante пишет:..

el komandante пишет:

цитата:

сказано было к тому что тут вообще отвергались действия на коммуникациях т. к. якобы у японии и так все есть, перижила бы

Так она действительно пережила бы. Лишений перетерпели бы, но при соотв. настое - вполне терпимые. И все. Все основное действительно есть. А собств. еффективность рейдерства против нейтралов граничить с ноля. Весь комерческий флот Японии отмобилизирован и на коммуникациями с континент. армии. Стратег. материалами запаслись до войны. Даже угля своего (хотя и не особо хорошего качества) есть, как и дост. боевых запасов кардифа. Кроме стволов для орудий ГК (каких купили по мере возможного до войны) все остальное воен. предназначения производиться в Японии. По сути нажим на прибережном рыбном промысле - с в разы больших последствий, чем рейдерских действий.
sva пишет:

цитата:

а против поставок из других стран в японию.

См. выше. Конечно слать то, что лишнее можно и надо. Но особо много лиш. кораблей й не было. Ну, а при наличии 23 уз. лайнера/всп. крейсера (хоть одного) его лучше использовать в качестве блокадопрорывателя при ПА - там например для ГК было только одного боекомплекта! А загорать на солнешко на комерч. трассе в (напр.) Инд. океане - пожалуйста после войны или в свободном времени...

 Отправлено: 28.07.08 20:06. Заголовок: sva пишет: а потом..

sva пишет:

цитата:

а потом "убежать" на базу ...

Угу, счась! А база где? В ПА наверное. А там собачки... Впрочем Вам уже ответили...

 Отправлено: 28.07.08 21:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: В р..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В реале не поймали ни одного.

Так ведь и не было на войсковых коммуникациях ни одного...

 Отправлено: 28.07.08 21:37. Заголовок: invisible пишет: Вы..

invisible пишет:

цитата:

Вы не пробиваемый.

Ага, имею два полных броневых пояса (и две бронепалубы). Броня "крупповская, цементированная"! invisible пишет:

цитата:

Ваш бронепалубник, завидев неприятеля, рванет на полной скорости и за день потратит столько угля, что придется идти в ПА, где его и перехватят.

Это что же, он целый день будет отрываться от противника? А про "перехват" у Порт-Артура уже говорилось неоднократно. Несерьёзно. А вашему бр. крейсеру тоже нет смысла вступать в бой, а то скорость из-за повреждений уменьшится, броненосцы подойдут... "Совсем мёртвый будешь!"(с).invisible пишет:

цитата:

У меня, кстати, при моделировании Цусимы был такой случай. Жемчуг, а за ним Олег, преследуют Синано-мару. Вдруг, впереди за 70-80 каб появляются два каких-то судна. И что делать? Бросить недобитый ВспКр и драпать? Так какое это рейдерство? Пока Жемчуг подошел вплотную, выпустил пару торпед (прошли мимо), потом развернулся, Чиода и Сума успели нанести ему повреждения.

А какого рожна "Жемчуг" подошёл близко к крейсерам? Развернулся и уходи, причём не особо не напрягаясь, учитывая скорость упомянутых японцев.

 Отправлено: 28.07.08 21:41. Заголовок: invisible пишет: Чт..

invisible пишет:

цитата:

Чтобы тут не говорили, а заставить командира бронепалубника выйти в рейдерство - вещь крайнемаловероятная.

Начальника эскадры заставить выйти в море тоже непросто... Нужно "заставлять" выходить командира бронепалубника ЛИЧНО, находясь в Порт-Артуре, а не Мукдене, и всё будет в порядке!

 Отправлено: 29.07.08 16:58. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это что же, он целый день будет отрываться от противника?

Ну полдня точно. Посмотрите скока часов Аскольд и Новик драпали на полной после Шантунга.

Пересвет пишет:

цитата:

А про "перехват" у Порт-Артура уже говорилось неоднократно. Несерьёзно.

Что несерьезно?
Отрежут от ПА и все. Судьба Внушительного.

Пересвет пишет:

цитата:

А какого рожна "Жемчуг" подошёл близко к крейсерам? Развернулся и уходи, причём не особо не напрягаясь, учитывая скорость упомянутых японцев.

Щас, как же. Он на развороте теряет 3-5 минут и до 6 узлов скорости. Это у вас все идеально, про вектора движения будто и не слышали. А посредники все считают.

Пересвет пишет:

цитата:

Нужно "заставлять" выходить командира бронепалубника ЛИЧНО, находясь в Порт-Артуре, а не Мукдене, и всё будет в порядке!

Ага. Тока после выхода из ПА он, завидев врага, пойдет в Шанхай. Там точно никого ЛИЧНО не будет.

 Отправлено: 29.07.08 21:29. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Посмотрите скока часов Аскольд и Новик драпали на полной после Шантунга.

"Прорыв" 28 июля - случай особый. В крейсерстве, а не в сопровождении эскадры, противника (тот же "Аскольд") близко не подпустил и на отрыв потратил бы немного времени. invisible пишет:

цитата:

Отрежут от ПА и все. Судьба Внушительного.

Никто его не отрезал. Мог бы пройти в Порт-Артур, как и другие эск. миноносцы. Вопрос моральной подготовки командира. Как и в случае с "Изумрудом". Или его тоже "отрезали"? invisible пишет:

цитата:

Он на развороте теряет 3-5 минут и до 6 узлов скорости.

Ой-ой-ой, а как же он 27 января маневрировал? Прямое попадание получил (одно), но на какой дистанции, вы в курсе? А в вашем моделировании его не торпедные катера атакуют, а "тихоходы". И заметит их "Новик" не за 40-50 каб., а немного раньше. Три раза развернуться успеет. invisible пишет:

цитата:

Тока после выхода из ПА он, завидев врага, пойдет в Шанхай.

"Аскольд" пошёл в Шанхай, но только после получения серьёзных повреждений. А "Новик", кстати, в Циндао разоружаться не стал, а ушёл в море. Это так, напоминаю, если забыли.

 Отправлено: 29.07.08 21:54. Заголовок: Пересвет пишет: ..

Пересвет пишет:

цитата:

"Аскольд" пошёл в Шанхай, но только после получения серьёзных повреждений. А "Новик", кстати, в Циндао разоружаться не стал, а ушёл в море. Это так, напоминаю, если забыли.

Угу. А потом все равно самозатопился в Корсакове.

 Отправлено: 29.07.08 23:30. Заголовок: вит81 пишет: Угу. А..

вит81 пишет:

цитата:

Угу. А потом все равно самозатопился в Корсакове.

Между уходом из Циндао и "потом", был ещё бой с крейсером "Цусима", если вы забыли. И как затопление в Корсаковске сочетается с: invisible пишет:

цитата:

после выхода из ПА он, завидев врага, пойдет в Шанхай.

 Отправлено: 30.07.08 01:23. Заголовок: Krom Kruah пишет: П..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Представьте себе "рейдерство" в Черном или Балт. морем...

Если погсмотреть 1 мировую то работа немцев в черном море в основном классические рейдерские операции. А ноябрь 1914 вообще как па учебнику. И всего 3 месяца на планирование

 Отправлено: 30.07.08 11:04. Заголовок: olegsv пишет: Если ..

olegsv пишет:

цитата:

Если погсмотреть 1 мировую то работа немцев в черном море в основном классические рейдерские операции

Не рейдерские, а на русских военнх коммуникаций. Не на комерческим трассе. И не против нейтралов...

 Отправлено: 30.07.08 18:05. Заголовок: Пересвет пишет: &..

Пересвет пишет:

цитата:

"Прорыв" 28 июля - случай особый. В крейсерстве, а не в сопровождении эскадры, противника (тот же "Аскольд") близко не подпустил и на отрыв потратил бы немного времени.

Прям таки. В войне все случаи особые. Это он никакой корабль (включая транспорт ) к себе не подпустит?
Чтобы опознать, необходимо приблизиться, в зависимости от погодных условий, до 50 каб. А там уже поздно могет быть.

Пересвет пишет:

цитата:

Ой-ой-ой, а как же он 27 января маневрировал? Прямое попадание получил (одно), но на какой дистанции, вы в курсе? А в вашем моделировании его не торпедные катера атакуют, а "тихоходы". И заметит их "Новик" не за 40-50 каб., а немного раньше. Три раза развернуться успеет.

Хорош пример.
Корабль, по-сути был выведен из строя. Что касается Новика, то он скорость то потерял на ровном месте - слишком быстро и долго удирал.
Пересвет пишет:

цитата:

Никто его не отрезал. Мог бы пройти в Порт-Артур, как и другие эск. миноносцы. Вопрос моральной подготовки командира.

Дык, какие есть.

 Отправлено: 30.07.08 19:09. Заголовок: invisible пишет: Чт..

invisible пишет:

цитата:

Чтобы опознать, необходимо приблизиться, в зависимости от погодных условий, до 50 каб. А там уже поздно могет быть.

Ну да, на коммуникации ходить будем только в туман! А после опознания на 50каб. нетрудно развернуться и уйти. Пока ещё какой-нибудь "Тиёда" и "Акаси" пристрелку начнёт, наш крейсер уже на обратный курс ляжет и японцам можно будет "ручкой помахать". invisible пишет:

цитата:

Корабль, по-сути был выведен из строя.

Повторяю, на какой дистанции он получил снаряд вы помните? Привстрече с крейсерами противника, "Новик" даже на 45-50 каб. к ним не подойдёт. invisible пишет:

цитата:

Что касается Новика, то он скорость то потерял на ровном месте - слишком быстро и долго удирал.

Нет, потому, что слишком долго не выполнялись ремонтно-профилактические работы на КМУ. Я это уже раз двадцать говорил. Если память вас подводит - записывайте на бумажку и заглядывайте туда всякий раз, когда опять захотите сказать о потере "Новиком" скорости после боя 28 июля.invisible пишет:

цитата:

Дык, какие есть.

Были К.А. Грамматчиков ("Аскольд") и М.Ф. фон Шульц ("Новик"). Чем они вас не устраивают? P.S. Так вы не ответили, как ваши бр. крейсера будут получать информацию о времени и маршруте японского конвоя, по которому они должны "ударить", согласно вашей альтернативе? Без такой информации выходы ваших бр. крейсеров бесполезны. Без точных данных им останется лишь одиночные транспорты ловить, идущие без охранения. Но этим может и быстроходный бронепалубник заниматься.

 Отправлено: 30.07.08 19:10. Заголовок: а вот какой смысл бы..

а вот какой смысл был крейсерам 28 июня идти рядом с эскадрой? не могли разьве они после первого столкновения дальше уйти в отрыв самостоятельно? без повреждений

 Отправлено: 30.07.08 19:16. Заголовок: сс пишет: а вот как..

сс пишет:

цитата:

а вот какой смысл был крейсерам 28 июня идти рядом с эскадрой? не могли разьве они после первого столкновения дальше уйти в отрыв самостоятельно? без повреждений

А от минных атак эскадру защитить, в разведку сходить за горизонт? Нельзя было без крейсеров оставить эскадру. Да и уйти "в отрыв" сразу могли лишь "Аскольд" и "Новик". Но ведь цель выхода 28 июля - не спасение пары бронепалубников, а переход во Владивосток всей эскадры, прежде всего броненосцев.

 Отправлено: 31.07.08 18:41. Заголовок: Пересвет пишет: Ну ..

Пересвет пишет:

цитата:

Ну да, на коммуникации ходить будем только в туман!

Я тащусь. Это же лучшая погода для рейдерства.
Пересвет пишет:

цитата:

Повторяю, на какой дистанции он получил снаряд вы помните? Привстрече с крейсерами противника, "Новик" даже на 45-50 каб. к ним не подойдёт.

Ну и какой из него толк? Завидев врага будет драпать сломя голову? Так у японцев достаточно крейсеров, чтобы обеспечить ему постоянное драпание.

Пересвет пишет:

цитата:

Нет, потому, что слишком долго не выполнялись ремонтно-профилактические работы на КМУ. Я это уже раз двадцать говорил.

Дык, бардак - это перманентное состояние русского флота.

Пересвет пишет:

цитата:

Так вы не ответили, как ваши бр. крейсера будут получать информацию о времени и маршруте японского конвоя, по которому они должны "ударить", согласно вашей альтернативе?

Да нет. Вопрос стоит так: как японский конвой будет знать, что ему по курсу не попадется стадо БРКР?

 Отправлено: 31.07.08 18:44. Заголовок: сс пишет: а вот как..

сс пишет:

цитата:

а вот какой смысл был крейсерам 28 июня идти рядом с эскадрой? не могли разьве они после первого столкновения дальше уйти в отрыв самостоятельно? без повреждений

Могли бы, если б Рейценштейн догадался держаться впереди эскадры. А так ему просто коробочку сделали, когда ЭБРы развернулись.

 Отправлено: 31.07.08 21:34. Заголовок: invisible пишет: Эт..

invisible пишет:

цитата:

Это же лучшая погода для рейдерства.

Это если крейсер уступает крейсерам противника в скорости, а если значительно превосходит, то "прятаться" в тумане не обязательно. И ведь в тумане транспорты противника не найдёшь, какой же смысл в выходе на коммуникации, если видимость плохая? Чтобы транспорты противника мимо проходили, на расстоянии 40-50 миль?invisible пишет:

цитата:

Ну и какой из него толк? Завидев врага будет драпать сломя голову?

Видим транспорт - топим. Видим крейсер - уходим. Вы с этим не согласны? invisible пишет:

цитата:

Так у японцев достаточно крейсеров, чтобы обеспечить ему постоянное драпание.

Вам Жёлтое море почему-то чудится чем-то размером с Азовское море, просто наводнённое "многочисленными" крейсерами. Кроме того, поодиночке какой-нибудь "Акаси" ходить не будет - только в составе отряда, вдруг встретятся сразу два крейсера русских? А теперь прикиньте количество этих отрядов (свободных от дозорной службы у Порт-Артура и в Корейском проливе) и "расставьте" их в Жёлтом море. "Заборов" из японских крейсеров явно не получается. invisible пишет:

цитата:

бардак - это перманентное состояние русского флота.

Вы общими фразками не оперируйте, когда речь идёт о конкретном случае. Сочли, что для прибрежной службы КМУ "Новика" находится в удовлетворительном состоянии. А если бы отправляли на коммуникации, то регулярный ремонт был бы обеспечен (см. действия ВОК).invisible пишет:

цитата:

Вопрос стоит так: как японский конвой будет знать, что ему по курсу не попадется стадо БРКР?

Уважаю здоровое чувство юмора. Японцы-то усилят конвой четырьмя "асамами" и одним эск. броненосцем, не волнуйтесь. Но вы так и не ответили на мой вопрос (ответа нет?), уж объясните, как сорвёте, скажем, высадку в Бицзыво, не имея данных о времени и маршруте прохождения конвоя?

 Отправлено: 01.08.08 08:14. Заголовок: Пересвет пишет: Ува..

Пересвет пишет:

цитата:

Уважаю здоровое чувство юмора. Японцы-то усилят конвой четырьмя "асамами" и одним эск. броненосцем, не волнуйтесь.

Я вот только одного не могу понять, давно же уже пришли к выводу, что заставить японцев ввести систему конвоев = выйграть войну...Зачем же их еще и атаковть...и так грузопоток сократиться раза в три...

 Отправлено: 01.08.08 09:06. Заголовок: Если не атаковать, т..

Если не атаковать, то и системы конвоев не будет, ибо тогда она не нужна.

 Отправлено: 01.08.08 09:17. Заголовок: SII пишет: Если не ..

SII пишет:

цитата:

Если не атаковать, то и системы конвоев не будет, ибо тогда она не нужна.

Зачем атаковать конвои, достаточно атаками одиночных транспортов заставить перейти к системе конвоев, и продолжать пытаться ловить одиночные транспорты и даже джонки ))) И все, японцы знают о постоянной опасности для одиночных транспортов и юзают конвои...

 Отправлено: 01.08.08 18:47. Заголовок: Пересвет пишет: Это..

Пересвет пишет:

цитата:

Это если крейсер уступает крейсерам противника в скорости, а если значительно превосходит, то "прятаться" в тумане не обязательно. И ведь в тумане транспорты противника не найдёшь, какой же смысл в выходе на коммуникации, если видимость плохая? Чтобы транспорты противника мимо проходили, на расстоянии 40-50 миль?

А вот почитайте, как Иессен утопил Киншю-мару под носом у Камимуры в условиях плохой видимости. А при хорошей видимости, хорошо видны вы, а вот вам придется как раз подходить ближе, чтобы суметь идентифицировать тип корабля. Или вы от любого драпать будете?

Пересвет пишет:

цитата:

Видим транспорт - топим. Видим крейсер - уходим. Вы с этим не согласны?

Не. Он просто так не тонет. С ним надо повозиться с полчасика, а там и противник появится.

Пересвет пишет:

цитата:

Вам Жёлтое море почему-то чудится чем-то размером с Азовское море, просто наводнённое "многочисленными" крейсерами.

Вай, вон Новик сбежал аж на Сахалин - и то поймали.

Посчитайте расстояние от Циндао. Сколько там азовских морей поместится?

Пересвет пишет:

цитата:

Уважаю здоровое чувство юмора. Японцы-то усилят конвой четырьмя "асамами" и одним эск. броненосцем, не волнуйтесь.

Это чувство нездоровое. Учтите, что транспортов в конвое при такой практике будет порядка 50 шт. Как их смогут всех уберечь каких-то 4 асамы, даже при наличии ЭБРа непостижимо. Смех будет, когда внутрь конвоя ворвется Громобой. Японцы как, по своим стрелять будут?

Пересвет пишет:

цитата:

Но вы так и не ответили на мой вопрос (ответа нет?), уж объясните, как сорвёте, скажем, высадку в Бицзыво, не имея данных о времени и маршруте прохождения конвоя?

Это элементарно, Ватсон. Японцы не могут планировать высадку десанта, не обеспечив его безопасность. А обеспечить безопасность его они не в состоянии. Отменят также, как отменили высадку в районе Инкоу после выхода Витгефта 10 июня.

 Отправлено: 01.08.08 18:48. Заголовок: Shum пишет: Зачем а..

Shum пишет:

цитата:

Зачем атаковать конвои, достаточно атаками одиночных транспортов заставить перейти к системе конвоев, и продолжать пытаться ловить одиночные транспорты и даже джонки ))) И все, японцы знают о постоянной опасности для одиночных транспортов и юзают конвои...

Все верно, но мы способны решать программу-максимум - гробить конвои. Сил достаточно.

 Отправлено: 01.08.08 21:02. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А вот почитайте, как Иессен утопил Киншю-мару под носом у Камимуры в условиях плохой видимости.

Так я и не отрицаю, что для крейсеров (ВОК), не имеющих превосходства в скорости хода над противником туман может быть очень полезен (хотя и "Кинсю-мару" мог спастись именно благодаря туману), но если русские крейсера обладают существенным превосходством в скорости ("Богатырь", "Аскольд", "Новик"), то лучше обойтись без тумана - транспорт противника не скроется, а от крейсера врага - уйдём.invisible пишет:

цитата:

вам придется как раз подходить ближе, чтобы суметь идентифицировать тип корабля.

С 50 каб. не отличить крейсер от транспорта? Ну вы даёте!invisible пишет:

цитата:

Он просто так не тонет. С ним надо повозиться с полчасика, а там и противник появится.

Просто так - не тонет, а если торпеду получит - потонет. И почему крейсер противника придёт через полчаса? За такое время автомобиль "скорой помощи" не приходит, а у вас крейсер вдруг "нарисуется". Так будет, только если крейсер будет конвоировать каждый транспорт. Да и как транспорт вызовет помощь, что, на каждом - радиотелеграф? Да и не успеет крейсер, если будет находиться хотя бы за 50 миль от транспорта. Только если будет именно конвоировать. Но на каждый транспорт крейсеров не хватит.invisible пишет:

цитата:

Вай, вон Новик сбежал аж на Сахалин - и то поймали. Посчитайте расстояние от Циндао. Сколько там азовских морей поместится?

Опять шутить изволите... "Новик" "поймали" потому, что знали куда он идёт и его видели с гражданских судов в Тихом океане. В Жёлтом море на коммуникациях противника маршрут "Новика" не будет известен, да и "свидетелей" встреч с ним будет немного. А если и попадётся какой-нибудь "нейтрал" и расскажет о встрече с русским крейсером, то пользы от такой информации будет немного - ведь узких проливов вроде Лаперузова на пути в Порт-Артур просто нет - не перехватишь.invisible пишет:

цитата:

Смех будет, когда внутрь конвоя ворвется Громобой. Японцы как, по своим стрелять будут?

Ему ("Громобою") ещё подойти к конвою надо а вокруг конвоя (в пределах видимости) будет несколько бронепалубников ("Нанива", "Акаси", что угодно подойдёт), которые заметят русские крейсера на большом расстоянии от конвоя и сообщат на бр. крейсера. А у вас какая-то "нездоровая" картина получается - японцы на бр. крейсерах видят не далее как на 20 каб., и тут на скорости торпедного катера в конвой врывается "Громобой"! invisible пишет:

цитата:

Японцы не могут планировать высадку десанта, не обеспечив его безопасность. А обеспечить безопасность его они не в состоянии. Отменят также, как

Вот это да! Японцы высадятся на Ляодун, не испугавшись эск. броненосцев, но несколько бр. крейсеров (не превосходящие отряд Камимуры) на них такого страху нагонят! "Мы недооценили русских, мы готовились к противостоянию с какими-то жалкими броненосцами, но они построили сверхкрейсера, которые не позволят произвести высадку наших войск!"

 Отправлено: 01.08.08 21:05. Заголовок: invisible пишет: мы..

invisible пишет:

цитата:

мы способны решать программу-максимум - гробить конвои.

Вы всё ещё собираетесь "гробить конвои"? Вы же утверждали, что конвои к Ляодуну будут отменены! А если "гробить" всё-таки руки чешутся, третий раз спрашиваю - как вы узнаете о времени прохождения и маршруте конвоя???

 Отправлено: 02.08.08 15:38. Заголовок: узнать можно очень б..

узнать можно очень банально - методом научного тыка
если японцы столкнутся с постоянной угрозой на море и займутся охраной своих транспортов - уже задача минимум выполнена - силы противника отвлекаются и распыляются

 Отправлено: 02.08.08 20:38. Заголовок: Пересвет пишет: С 5..

Пересвет пишет:

цитата:

С 50 каб. не отличить крейсер от транспорта? Ну вы даёте!

Дык, с 50 каб можно уже стрелять. А вот отличить - далеко не всегда. Иногда это граница видимости.
Вы бы вообще-то почитали, как Иессен наткнулся на Камимуру при Ульсане, когда ему пришлось подойти ближе, чтобы идентифицировать корабли.

Пересвет пишет:

цитата:

Ему ("Громобою") ещё подойти к конвою надо а вокруг конвоя (в пределах видимости) будет несколько бронепалубников ("Нанива", "Акаси", что угодно подойдёт), которые заметят русские крейсера на большом расстоянии от конвоя и сообщат на бр. крейсера. А у вас какая-то "нездоровая" картина получается - японцы на бр. крейсерах видят не далее как на 20 каб., и тут на скорости торпедного катера в конвой врывается "Громобой"!

Ну что вы городите такое? Конечно заметят, когда он подойдет. Ну и что?
Им самим драпать нада, а транспорты то не успеют. У них скорость не 20 узлов, никуда не денутся.
Что дальше? Камимура стреляет по своим?

Пересвет пишет:

цитата:

Вот это да! Японцы высадятся на Ляодун, не испугавшись эск. броненосцев, но несколько бр. крейсеров (не превосходящие отряд Камимуры) на них такого страху нагонят!

Вай, вай! У вас броненосцы охотятся за транспортами? Как здорово!

Пересвет пишет:

цитата:

Вы всё ещё собираетесь "гробить конвои"? Вы же утверждали, что конвои к Ляодуну будут отменены!

Вот как грохнем один, так и отменят.

Пересвет пишет:

цитата:

А если "гробить" всё-таки руки чешутся, третий раз спрашиваю - как вы узнаете о времени прохождения и маршруте конвоя???

Это ж элементарно. Было сказано, что мы патрулируем Цусиму - Квельпарт регулярно. Далеко не уходим. Куда они денутся?

 Отправлено: 02.08.08 20:46. Заголовок: el komandante пишет:..

el komandante пишет:

цитата:

узнать можно очень банально - методом научного тыка

Вы не разъясните, как "методом научного тыка" можно узнать, что с такого-то по такое число, таким-то курсом в Жёлтом море будет следовать крупный конвой, который предстоит "гробить"?el komandante пишет:

цитата:

если японцы столкнутся с постоянной угрозой на море и займутся охраной своих транспортов - уже задача минимум выполнена - силы противника отвлекаются и распыляются

А японцам и не понадобится для охраны конвоя "распылять" все силы - им хватит для охраны четырёх бр. крейсеров, одного эск. броненосца и отряда (4 ед.) бронепалубных крейсеров. Пара бр. крейсеров и отряд бронепалубных будут прикрывать Корейский пролив. А всё остальное, включая пять эск. броненосцев (а с марта - и "Ниссин" с "Касугой") - под Порт-Артуром.

 Отправлено: 02.08.08 21:10. Заголовок: invisible пишет: Ды..

invisible пишет:

цитата:

Дык, с 50 каб можно уже стрелять.

А попадать?invisible пишет:

цитата:

Вы бы вообще-то почитали, как Иессен наткнулся на Камимуру при Ульсане, когда ему пришлось подойти ближе, чтобы идентифицировать корабли.

При встречах с Камимурой, и в июне и 1 августа японские бр. крейсера были распознаны на расстоянии 80 (или более) каб. (по Егорьеву). У вас есть другие сведения?invisible пишет:

цитата:

Конечно заметят, когда он подойдет. Ну и что? Им самим драпать нада, а транспорты то не успеют. У них скорость не 20 узлов, никуда не денутся. Что дальше? Камимура стреляет по своим?

От конвоя до, скажем, "Акаси" 50 каб., или более, от "Акаси" до обнаруженных русских крейсеров ещё порядка 80 каб. - итого более 130 каб. расстояние от нашего отряда до конвоя на момент обнаружения русских. Бронепалубники сообщают на бр. крейсера о появлении русских кораблей, затем отходят к конвою, а вместо них выдвигается отряд из четырёх "асам" и "Хацусэ". Транспорты с бронепалубниками отходят в противоположную сторону. А дальше - бой русских бр. крейсеров (шести?) с эск. броненосцем и четырьмя бр. крейсерами японцев. И где "разгром" конвоя?invisible пишет:

цитата:

У вас броненосцы охотятся за транспортами? Как здорово!

У меня-то за транспортами охотятся бронепалубные крейсера (вы это до сих пор не поняли?), при наличии на ТВД или в достройке новейших эск. броненосцев, которых по вашей альтернативе просто нет.invisible пишет:

цитата:

Было сказано, что мы патрулируем Цусиму - Квельпарт регулярно. Далеко не уходим. Куда они денутся?

Далеко не уходите? С февраля по май будете там находиться, ожидая конвоя? Снабжение углём будет гарантированное? И хватит ли угля для непрерывного нахождения в море в течение хотя бы пары месяцев целого отряда бр. крейсеров, ведь все котлы придётся держать постоянно под парами, а то вдруг японцы подойдут ? А не будет ли боя с японскими бр. крейсерами и эск. броненосцем ещё до формирования их конвоя? И в каком состоянии будут КМУ ваших бр. крейсеров к этому бою, ведь почти постоянно находиться в море длительное время - это не во внутренней гавани отсиживаться.

 Отправлено: 03.08.08 10:01. Заголовок: шансы пройти конвою ..

шансы пройти конвою незамеченным очень высоки НО при грамотной организации действий рейдеров и предприимчивости их командиров есть шансы перехватить
так как конвои будут проводить весьма регулярно
и в любом случае это хоть какието проблемы для японцев - сложнее организовать снабжение, хоть какоето количество кораблей задействовано для етой цели

 Отправлено: 03.08.08 19:15. Заголовок: Пересвет пишет: А я..

Пересвет пишет:

цитата:

А японцам и не понадобится для охраны конвоя "распылять" все силы - им хватит для охраны четырёх бр. крейсеров, одного эск. броненосца и отряда (4 ед.) бронепалубных крейсеров.

Не смешите мои тапки. Нарисуйте схему, как ваши 4 корабля будут охранять 50 транспортов.

Пересвет пишет:

цитата:

А попадать?

Разумеется. Прочитайте, с какой дистанции было первое крупное попадание в Аскольд 28 июля.

Пересвет пишет:

цитата:

При встречах с Камимурой, и в июне и 1 августа японские бр. крейсера были распознаны на расстоянии 80 (или более) каб. (по Егорьеву). У вас есть другие сведения?

Не распознаны, а замечены. Он специально подошел ближе, чтобы распознать.

Пересвет пишет:

цитата:

От конвоя до, скажем, "Акаси" 50 каб., или более, от "Акаси" до обнаруженных русских крейсеров ещё порядка 80 каб. - итого более 130 каб. расстояние от нашего отряда до конвоя на момент обнаружения русских. Бронепалубники сообщают на бр. крейсера о появлении русских кораблей, затем отходят к конвою, а вместо них выдвигается отряд из четырёх "асам" и "Хацусэ".

Да нет. Мы ж не идиоты. Подходим с той стороны, где Хатсусе нет. А вот как он будет подходить очень интересно, ибо ему надо обойти толпу из 50 транспортов.

Пересвет пишет:

цитата:

Транспорты с бронепалубниками отходят в противоположную сторону. А дальше - бой русских бр. крейсеров (шести?) с эск. броненосцем и четырьмя бр. крейсерами японцев. И где "разгром" конвоя?

Куда они отходят? Мы же идем за ними, а не навстречу БРКР.
Нам догнать их нетрудно. А бомбить транспорты будет сам Камимура.

Пересвет пишет:

цитата:

Далеко не уходите? С февраля по май будете там находиться, ожидая конвоя? Снабжение углём будет гарантированное?

Я уже расписал, как будет идти снабжение. К чему повторяться?

Пересвет пишет:

цитата:

И в каком состоянии будут КМУ ваших бр. крейсеров к этому бою, ведь почти постоянно находиться в море длительное время - это не во внутренней гавани отсиживаться.

Дык, меньше поломок, когда агрегаты все время в работе. У моего друга была легковушка - бывшее такси. Она имела выбег более 400 тыс км и исправно бегала.

 Отправлено: 03.08.08 19:36. Заголовок: invisible пишет: У ..

invisible пишет:

цитата:

У моего друга была легковушка - бывшее такси. Она имела выбег более 400 тыс км и исправно бегала.

хорошее сравнение ДВС расчитанный на 300-400 тыс. км и КМУ с паровой машиной и котлами на угле и с маслом полусинтетикой :))). Так можно сравнивать и танк с легковушкой когда у танка максимум 500 моточасов ресурс двигателя, а у легковушки 2000 моточасов )))

 Отправлено: 03.08.08 19:41. Заголовок: Duron пишет: хороше..

Duron пишет:

цитата:

хорошее сравнение

 Отправлено: 03.08.08 19:43. Заголовок: Duron пишет: хороше..

Duron пишет:

цитата:

хорошее сравнение ДВС расчитанный на 300-400 тыс. км и КМУ с паровой машиной и котлами на угле и с маслом полусинтетикой :))). Так можно сравнивать и танк с легковушкой когда у танка максимум 500 моточасов ресурс двигателя, а у легковушки 2000 моточасов )))

Вы наверное не автомобилист, иначе такого бы не сказали. Большой опыт покупки подержанных авто?
Сравнение касается всех машин, в т.ч. танка. Моторесурс тут нипричем.

 Отправлено: 03.08.08 20:35. Заголовок: invisible пишет: На..

invisible пишет:

цитата:

Нарисуйте схему, как ваши 4 корабля будут охранять 50 транспортов.

А чего рисовать. Слегка напрягите воображение и представьте. Отряд японских бр. крейсеров (4 ед.) Идёт слева от транспортов (можно и справа - неважно. В дозоре - бронепалубники (в пределах видимости от конвоя), что будет в случае, если один из бронепалубников обнаружит русских, я уже писал.invisible пишет:

цитата:

Прочитайте, с какой дистанции было первое крупное попадание в Аскольд 28 июля.

Типичный "лакки-шот". К тому же - с эск. броненосца, где комендоры получше, чем на бронепалубниках. К тому же - из 305мм орудия, а не из 152мм. Да и крейсер, находящийся на коммуникациях при встрече с крейсером противника не будет, как "Аскольд" 28 июля находиться длительное время под огнём противника и уж конечно поспешит увеличить скорость, поскольку не будет связан своими эск. броненосцами.invisible пишет:

цитата:

Не распознаны, а замечены. Он специально подошел ближе, чтобы распознать.

Именно опознаны, и ВОК начал отход с дистанции 80 каб..invisible пишет:

цитата:

Мы ж не идиоты. Подходим с той стороны, где Хатсусе нет.

Ага, мы не идиоты, мы "всевидящие", или с радаром, и знаем, где именно идёт "Хацусэ"!invisible пишет:

цитата:

А вот как он будет подходить очень интересно, ибо ему надо обойти толпу из 50 транспортов.

А транспорты идут "борт к борту"?invisible пишет:

цитата:

Куда они отходят? Мы же идем за ними, а не навстречу БРКР. Нам догнать их нетрудно. А бомбить транспорты будет сам Камимура.

Они отходят к конвою, а бр. крейсера - им навстречу, то есть - к нам приближаются. А пока вы сблизитесь с бронепалубником, на его месте уже будет отряд бр. крейсеров, а немного погодя и "Хацусэ" подтянется.invisible пишет:

цитата:

Дык, меньше поломок, когда агрегаты все время в работе.

Ага, ну конечно, поломки и износ КМУ происходят на стоянке, а во время активной службы - ни поломок, ни износа, а котельные трубки становятся только чище и чище! Всё юморите...

 Отправлено: 03.08.08 20:55. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А чего рисовать. Слегка напрягите воображение и представьте. Отряд японских бр. крейсеров (4 ед.) Идёт слева от транспортов (можно и справа - неважно.

Да представляю. 4 крейсера - 12 каб. 2 колонны транспортов - 85 каб. Заходим справа и наличие японских крейсеров неважно.

Пересвет пишет:

цитата:

Ага, мы не идиоты, мы "всевидящие", или с радаром, и знаем, где именно идёт "Хацусэ"!

Так что ж мы его от транспортов не смогем отличить?

Пересвет пишет:

цитата:

Они отходят к конвою, а бр. крейсера - им навстречу, то есть - к нам приближаются. А пока вы сблизитесь с бронепалубником, на его месте уже будет отряд бр. крейсеров, а немного погодя и "Хацусэ" подтянется.

Гы! Вот свалка получится занятная! Они идут на конвой, а мы - на них! Конвою и стрелять нельзя, тока уворачиваться от своих. Лучше не придумаешь.

Пересвет пишет:

цитата:

Ага, ну конечно, поломки и износ КМУ происходят на стоянке, а во время активной службы - ни поломок, ни износа, а котельные трубки становятся только чище и чище!

Как ни странно, да. Их надо держать на парах. Еще дедушка Макаров предлагал грелками обогревать корабли, стоящие на приколе.

 Отправлено: 03.08.08 21:20. Заголовок: invisible пишет: 4 ..

invisible пишет:

цитата:

4 крейсера - 12 каб. 2 колонны транспортов - 85 каб. Заходим справа и наличие японских крейсеров неважно.

То есть шансы зайти там, где нет бр. крейсеров 50 на 50. Но там "Хацусэ". Он продержится до подхода бр. крейсеров.invisible пишет:

цитата:

Так что ж мы его от транспортов не смогем отличить?

Сможете. Но перед этим вы будете замечены с бронепалубника. Фактор внезапности потерян и к вам стягиваются силы охранения. Дальше - бой.invisible пишет:

цитата:

Они идут на конвой, а мы - на них! Конвою и стрелять нельзя, тока уворачиваться от своих.

Не волнуйтесь, с линии огня бронепалубники уйдут в сторону. Зачем им мешать своим бр. крейсерам?invisible пишет:

цитата:

Как ни странно, да.

Примерчики не приведёте, когда КМУ изнашивалась на стоянке, а не во время активной службы корабля?invisible пишет:

цитата:

Их надо держать на парах.

Как раз в море вам придётся держать котлы под парами, причём ВСЕ котлы (а не часть, как на стоянке), чтобы при появлении противника иметь возможность быстро увеличить ход. Чистка котлов при возможном появлении противника - проблематична.

 Отправлено: 03.08.08 21:28. Заголовок: Duron пишет: Нарис..

invisible пишет:

цитата:

Нарисуйте схему, как ваши 4 корабля будут охранять 50 транспортов.

Как англы в ПМВ и ВМВ. Наличии в составе конвоя даже одного старого линкора срывало атаки даже Ш с Г на конвоев...

 Отправлено: 03.08.08 21:30. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Подходим с той стороны, где Хатсусе нет. А вот как он будет подходить очень интересно,

С учете, что Вас бронепалубники заметят раньше, чем Вы вообще установите наличия Хацусе... как сказать...

 Отправлено: 03.08.08 21:31. Заголовок: invisible пишет: У ..

invisible пишет:

цитата:

У моего друга была легковушка - бывшее такси. Она имела выбег более 400 тыс км и исправно бегала.

Ну и аргумента нашли...