Отправлено: 04.06.08 19:48. Заголовок: Рейдерская концепция (продолжение)

В отличие от предыдущей, принимается как исходная к кораблестроительной программе 98г.
Поэтому, ядро флота из 6 ЭБР типа Петропавловск и Пересвет уже имеется.
Далее:
вместо Цесаревича и Баяна заказываем 2 БРКР типа Ивате.
вместо Ретвизана и Варяга - еще 2 подобных БРКР;
вместо Аскольда и Богатыря - 2 БРКР.
Итого, имеем 6 + 6, которые можно сосредоточить в Артуре к 1904 г. Плюс 3 Рюрика во Владике.
Весьма позитивный расклад. Общее преимущество перед Японией по числу броненосных кораблей и, что особенно важно, преимущество по числу БРКР.
Даже с учетом эффективного первого удара японцев, им придется держать Камимуру вместе с ГС. Тогда ВОК хозяйничает в Цусимском проливе, перерезая коммуникации. Да и 6 артурских БРКР вполне способны выходить на самостоятельные операции.

Далее.
Вместо 5 бородинцев и Олега строим 3 пост-Пересвета + 3 БРКР. Поддерживаем сбалансированность флота. С их приходом японцам не светит.

Прошу принять участие в обсуждении альтернативы.

 Отправлено: 10.08.08 17:32. Заголовок: Warrior Frog пишет: ..

Warrior Frog пишет:

цитата:

Да откуда возьмутса 50 пароходов водоизмешением свыше 2 кТ??? Да на всем ДВ ,их столко "в одном порту" не найдется.

Япония - не ДВ. Для Бицзыво нашлось 90. 10-15 пароходов - это всего лишь одна бригада. Не говорю уже о необходимости снабжения.

 Отправлено: 10.08.08 17:46. Заголовок: Пересвет пишет: С ч..

Пересвет пишет:

цитата:

С чего это вдруг? Ваши бр. крейсера "снимут" блокаду?

А что, их всех можно блокировать?
Пересвет пишет:

цитата:

"Собачек" уничтожите? А разве у них не будет прикрытия?

Так вы еще и собачек у Того отнимаете?
Пересвет пишет:

цитата:

Того как то обходился и такой информацией. И вообще, если вы считаете, что в Порт-Артуре не было шпионов и они не передавали своим информацию, то давайте заведём новую ветку: "Японские шпионы в Порт-Артуре - миф!" Всем будет очень интересно.

Что вы говорите? А вы в курсе, что он начиная атаку на ПА не знал, скока там русских ЭБРов находится? Потому и послал 8 ЭМ в Талиенван. За сухарями.

Пересвет пишет:

цитата:

Каким манёврам? Просто идти в кильватерных колоннах. Это и наши транспорты умели (на 2-й эскадре).

Да просто идти в кильватере могут. А вот ваш поворот в сторонку 5-ю колоннами - это

Пересвет пишет:

цитата:

Так их обстреливали с береговых батарей и они подрывались на наших минах. В вашей альтернативе в Жёлтом море есть русские береговые батареи, на которые японские транспорты будут идти? И минные заграждения вы поставите на пути конвоя? Очень интересно!

Да не ерундите. Они растерялись в море. К Артуру добрались только 5 или 6 из 12.
Того вообще скомандовал отбой и пытался возвратить ушедшие вперед. Но было поздно.

 Отправлено: 10.08.08 19:33. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А что, их всех можно блокировать?

Всез - не всех, а блокаду не снимете.invisible пишет:

цитата:

Так вы еще и собачек у Того отнимаете?

Внимательней читайте - "собачки" остаются у Того.invisible пишет:

цитата:

А вы в курсе, что он начиная атаку на ПА не знал, скока там русских ЭБРов находится? Потому и послал 8 ЭМ в Талиенван. За сухарями.

Потому, что эскадра находилась на внешнем рейде. Находилась бы на внутреннем, может, и знал бы Того, где находятся броненосцы.invisible пишет:

цитата:

Да просто идти в кильватере могут. А вот ваш поворот в сторонку 5-ю колоннами - это

Ничего, и без поворота обойдёмся!invisible пишет:

цитата:

Они растерялись в море.

Волнение поднялось, луна скрылась - случайность. Вы каждый раз будете на такую случайность рассчитывать или погодой управляете? А во время переброски сухопутных частей, вроде, ни одного транспорта не потеряли.

 Отправлено: 11.08.08 16:11. Заголовок: Пересвет пишет: Все..

Пересвет пишет:

цитата:

Всез - не всех, а блокаду не снимете.

Дык, какая ж блокада, если вы не можете корабли там удерживать?

Пересвет пишет:

цитата:

Внимательней читайте - "собачки" остаются у Того

У вас семь пятниц на неделе. То они у Того, то у конвоя. Вы вообще запутались.

Пересвет пишет:

цитата:

Потому, что эскадра находилась на внешнем рейде. Находилась бы на внутреннем, может, и знал бы Того, где находятся броненосцы

Брависимо! Если не на внутреннем рейде, то уже не видно.
А вы собирались в море ловить.

Пересвет пишет:

цитата:

Ничего, и без поворота обойдёмся!

Угу. Нам только легче.

Пересвет пишет:

цитата:

Волнение поднялось, луна скрылась - случайность. Вы каждый раз будете на такую случайность рассчитывать или погодой управляете? А во время переброски сухопутных частей, вроде, ни одного транспорта не потеряли.

Нет вы ей управляете. У вас все идеально без случайностей и потерь.

 Отправлено: 11.08.08 16:29. Заголовок: invisible пишет: Ды..

invisible пишет:

цитата:

Дык, какая ж блокада, если вы не можете корабли там удерживать?

Выходит, если "Аскольд", или "Новик", или "Лейтенант Бураков" могли в любое время уйти из базы и вернуться, то и блокады Порт-Артура не было?invisible пишет:

цитата:

То они у Того, то у конвоя. Вы вообще запутались.

Приведите цитату, в которой я говорил о том, что "собачки" - в составе конвоя!!!invisible пишет:

цитата:

Если не на внутреннем рейде, то уже не видно. А вы собирались в море ловить.

Эскадра выходила в море, возвращалась после похода на внешний рейд, какие корабли вернулись, а какие ушли в Дальний - не видно было. А в море ловить корабли не шпионы будут.invisible пишет:

цитата:

Угу. Нам только легче.

Вы сначала охрану конвоя уничтожьте.invisible пишет:

цитата:

У вас все идеально без случайностей и потерь.

Всё предусмотреть невозможно и на помощь погоды рассчитывать не стоит. Она может помочь как нам, так и японцам. Так, что, не стоит упоминать про погоду, а то получится, что и ваши бр. крейсера строить не стоит - налетит ураган и размечет весь конвой...

 Отправлено: 12.08.08 19:02. Заголовок: Пересвет пишет: Вых..

Пересвет пишет:

цитата:

Выходит, если "Аскольд", или "Новик", или "Лейтенант Бураков" могли в любое время уйти из базы и вернуться, то и блокады Порт-Артура не было?

А вы вообще в курсе, когда она была и когда ее Витгефт снял?

Пересвет пишет:

цитата:

Приведите цитату, в которой я говорил о том, что "собачки" - в составе конвоя!!!

Я помню: Собачек догоните?

Пересвет пишет:

цитата:

Эскадра выходила в море, возвращалась после похода на внешний рейд, какие корабли вернулись, а какие ушли в Дальний - не видно было. А в море ловить корабли не шпионы будут

Н-да. А в стоге сена иголку кто искать будет?

Пересвет пишет:

цитата:

Вы сначала охрану конвоя уничтожьте.

Это зачем? Нам и транспортов достаточно.

Пересвет пишет:

цитата:

Всё предусмотреть невозможно и на помощь погоды рассчитывать не стоит. Она может помочь как нам, так и японцам. Так, что, не стоит упоминать про погоду, а то получится, что и ваши бр. крейсера строить не стоит - налетит ураган и размечет весь конвой...

Дык, танцору и танкисту она по-разному мешает.

 Отправлено: 12.08.08 22:12. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А вы вообще в курсе, когда она была и когда ее Витгефт снял?

Да неужто снял? И пароходы с продовольствием пошли в Порт-Артур "косяком"? invisible пишет:

цитата:

Я помню: Собачек догоните?

Это было ответом на ваши слова, что оставленные под Порт-Артуром "собачки" вы утопите. Перечитайте ветку.invisible пишет:

цитата:

А в стоге сена иголку кто искать будет?

РЛС, что же ещё?! Такие же, какие будут искать японский конвой в Жёлтом море. invisible пишет:

цитата:

Нам и транспортов достаточно.

"Близок локоть, да не укусишь!"(с)invisible пишет:

цитата:

Дык, танцору и танкисту она по-разному мешает.

К кому отнесёте отряд ваших бр. крейсеров?

 Отправлено: 13.08.08 12:19. Заголовок: Вообще-то ... надо б..

Вообще-то ... надо было десант в Японии высаживать ... вот это, была бы жесть ...
Только не надо сказок, как ЭБР гражданина Того ... растянутой цепью прикрывают Японию от высадки ...
ПЫСЫ: Япония - это острова ... для тех кто не знает и не был ...

 Отправлено: 13.08.08 12:21. Заголовок: Небольшая поправка! ..

Небольшая поправка! Высаживать десант нужно ПОСЛЕ (или во время) высадки японцев на материк ...

 Отправлено: 13.08.08 17:39. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..

Пересвет пишет:

цитата:

Да неужто снял? И пароходы с продовольствием пошли в Порт-Артур "косяком"?

Ближнюю блокаду снял. Пароходы проходили. Суда выходили. Понятно, что японцы перехватывали большую часть. Точно также, как перехватывали суда, идущие во Владик. А вот до 2 мая была очень жесткая ближняя блокада, когда японцы дежурили на выходе из ПА и тогда не могли выходить и боевые корабли.

Пересвет пишет:

цитата:

Это было ответом на ваши слова, что оставленные под Порт-Артуром "собачки" вы утопите.

Не. Хотя там их подловить запросто можно.

Пересвет пишет:

цитата:

РЛС, что же ещё?! Такие же, какие будут искать японский конвой в Жёлтом море.

Как какие? 8-9 БРКР мало? Он ведь огромный. Видать хорошо.

Пересвет пишет:

цитата:

Близок локоть, да не укусишь!"(

Ну это вообще не ответ. Треп.

 Отправлено: 13.08.08 20:35. Заголовок: invisible пишет: Бл..

invisible пишет:

цитата:

Ближнюю блокаду снял. Пароходы проходили. Суда выходили. Понятно, что японцы перехватывали большую часть. Точно также, как перехватывали суда, идущие во Владик.

По этой логике и блокады Ленинграда в ВОВ не было, ведь продовольствие подвозилось.invisible пишет:

цитата:

А вот до 2 мая была очень жесткая ближняя блокада, когда японцы дежурили на выходе из ПА и тогда не могли выходить и боевые корабли.

Да что вы говорите! Вот это новость! Вам поперечислять выходы боевых кораблей из Порт-Артура до 2 мая, или сами об этом почитаете? Очень надеюсь, что вы просто оговорились.invisible пишет:

цитата:

Хотя там их подловить запросто можно.

Можно, но не "запросто", поскольку ваши бр. крейсера находятся у Квельпарта, а чем "собачек" подлавливать из Порт-Артура? Да и бр. крейсера, если вернутся в Порт-Артур, не обладали превосходством в скорости хода над "собачками".invisible пишет:

цитата:

8-9 БРКР мало? Он ведь огромный. Видать хорошо.

На ваших 8=9 бр. крейсерах труб тоже немало, и все дымят.invisible пишет:

цитата:

цитата: Близок локоть, да не укусишь!"( Ну это вообще не ответ. Треп.

А тогда что это?:invisible пишет:

цитата:

А в стоге сена иголку кто искать будет?

invisible пишет:

цитата:

Дык, танцору и танкисту она по-разному мешает.

Тот же "трёп".

 Отправлено: 15.08.08 17:32. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..

Пересвет пишет:

цитата:

Да что вы говорите! Вот это новость! Вам поперечислять выходы боевых кораблей из Порт-Артура до 2 мая, или сами об этом почитаете? Очень надеюсь, что вы просто оговорились

Мне надоело спорить с вами по пустякам. Перечислите выходы кораблей из ПА от начала блокады до 2 мая.

 Отправлено: 15.08.08 20:48. Заголовок: invisible пишет: Пе..

invisible пишет:

цитата:

Перечислите выходы кораблей из ПА от начала блокады до 2 мая.

Все выходы перечислять - долго. 11 февраля - отряд крейсеров выходил ("Баян", "Аскольд", "Новик"). 16 февраля те же крейсера и "Диана" ходили на разведку к островам Мяо-Тау. Макаров выводил эскадру 27 февраля, 13, 14, 29 марта. И т. д..

 Отправлено: 16.08.08 16:16. Заголовок: Пересвет пишет: Все..

Пересвет пишет:

цитата:

Все выходы перечислять - долго. 11 февраля - отряд крейсеров выходил ("Баян", "Аскольд", "Новик"). 16 февраля те же крейсера и "Диана" ходили на разведку к островам Мяо-Тау. Макаров выводил эскадру 27 февраля, 13, 14, 29 марта. И т. д..

Вы понимаете выражение начало блокады или нет?

 Отправлено: 16.08.08 20:40. Заголовок: invisible пишет: Вы..

invisible пишет:

цитата:

Вы понимаете выражение начало блокады или нет?

Тогда так: 1 мая - выходили "Амур", "Внимательный", Выносливый", "Скорый", "Смелый", "Стройный", "Сердитый". 30 апреля - "Сильный", "Решительный", "Сторожевой", "Расторопный". 29 апреля - "Сильный". 28 апреля - "Стройный", "Смелый", "Сильный", "Решительный". 27 апреля - "Сторожевой", "Расторопный". 26 апреля - "Сердитый". 21, 22 и 24 апреля - "Всадник" и "Гайдамак".

 Отправлено: 17.08.08 19:44. Заголовок: Пересвет пишет: Тог..

Пересвет пишет:

цитата:

Тогда так: 1 мая - выходили "Амур", "Внимательный", Выносливый", "Скорый", "Смелый", "Стройный", "Сердитый". 30 апреля - "Сильный", "Решительный", "Сторожевой", "Расторопный". 29 апреля - "Сильный". 28 апреля - "Стройный", "Смелый", "Сильный", "Решительный". 27 апреля - "Сторожевой", "Расторопный". 26 апреля - "Сердитый". 21, 22 и 24 апреля - "Всадник" и "Гайдамак".

Как же. Куда ж они выходили? На внешний рейд? Здорово.

 Отправлено: 17.08.08 19:55. Заголовок: invisible пишет: Ку..

invisible пишет:

цитата:

Куда ж они выходили? На внешний рейд? Здорово.

ВЫ захотели, чтобы я перечислил выходы русских кораблей из Порт-Артура. Если вышеназванные корабли, по-вашему, оттуда в названные сроки НЕ выходили, то я и не знаю, что сказать по этому поводу. А если не было дальних походов тех же крейсеров, то из-за отсутствия у В.К. Витгефта планов и желания их использовать, а вовсе не из-за блокады. Ваши бр. крейсера он тоже никуда не послал бы, и что из этого?

 Отправлено: 18.08.08 17:04. Заголовок: Пересвет пишет: ВЫ ..

Пересвет пишет:

цитата:

ВЫ захотели, чтобы я перечислил выходы русских кораблей из Порт-Артура. Если вышеназванные корабли, по-вашему, оттуда в названные сроки НЕ выходили, то я и не знаю, что сказать по этому поводу.

Н-да. Будто внешний рейд ПА - это не ПА. Или вы считаете, что кораблям место в самом городе?

 Отправлено: 18.08.08 20:26. Заголовок: invisible пишет: Бу..

invisible пишет:

цитата:

Будто внешний рейд ПА - это не ПА.

Вы же писали:

цитата:

Перечислите выходы кораблей из ПА

Я так понял, "из ПА" - это из внутренней гавани. А если внешний рейд, по вашему - это Порт-Артур, то получается, что "Хацусэ" и "Ясима" подорвались В ПОРТ-АРТУРЕ??? И бой 27 января тоже шёл В ПОРТ-АРТУРЕ???

 Отправлено: 19.08.08 17:29. Заголовок: Пересвет пишет: Я т..

Пересвет пишет:

цитата:

Я так понял, "из ПА" - это из внутренней гавани. А если внешний рейд, по вашему - это Порт-Артур, то получается, что "Хацусэ" и "Ясима" подорвались В ПОРТ-АРТУРЕ??? И бой 27 января тоже шёл В ПОРТ-АРТУРЕ???

Вы что всерьез считаете, что прорыв блокады - это выход на внешний рейд?

 Отправлено: 19.08.08 18:15. Заголовок: invisible пишет: Вы..

invisible пишет:

цитата:

Вы что всерьез считаете, что прорыв блокады - это выход на внешний рейд?

Когда это я писал про прорыв блокады? Цитату не приведёте? Я лишь не согласился с вашим высказыванием:

цитата:

японцы дежурили на выходе из ПА и тогда не могли выходить и боевые корабли.

 Отправлено: 20.08.08 17:42. Заголовок: invisible пишет: Не..

invisible пишет:

цитата:

Не важно, рейдерский, крейсерский, полуброненосный... Важна стратегия боевых действий.

При тои составе, который ВЫ предложили, вполне можно навялять японцам в эскадренном бою, уничтожить их ЭБРы и БРКРа, а затем БПКРа, наименее поврежденные в генеральном бою БРКРа и ВспКРа решат все вопросы по блокаде попережья материка и самой Японии без пробдем.

 Отправлено: 20.08.08 17:54. Заголовок: Пересвет пишет: Но ..

Пересвет пишет:

цитата:

Но и переловят их на коммуникациях быстрее.

Не согласен. Вы в детстве в прятки с догонялками играли? 4-х найти и поймать или 20-х? Что займет больше времени?
А если серьезно. Пусть за время, за которое переловят все 4 отправленных в море рейдера, при 20 отправленных противник сумеет поймать 6-х, пусть даже 8-х. В первом случае за это время на коммуникациях работает последовательно 4-3-2-1 крейсеров. Во втором- 20-19-18-17-16-15-14-13 крейсеров. Очевидно, что за данное время ущерб от действий крейсеров намного выше во втором случае. И, наконец, во втором случае у Вас лродлжеют действовать еще 12 крейсеров, а в первом - никого.

 Отправлено: 20.08.08 17:57. Заголовок: Пересвет пишет: Всп..

Пересвет пишет:

цитата:

Вспомогательные крейсера Добровольного флота развивали (в реальности) никак не более 18,5-19 узлов.

Японские крейсера не больше. Возьмите 0,9 от их макс скоростей и получите это. А 0,9 - этот коэффициент от Афонасьева. Ему, наверное, стоит верить.

 Отправлено: 20.08.08 18:02. Заголовок: Krom Kruah пишет: О..

Krom Kruah пишет:

цитата:

Отсуствие полезности в подобных действий...

Ну это Вы погорячились. Блокада восточных и южных берегов Японии была бы весьма полезна.

 Отправлено: 20.08.08 18:07. Заголовок: Вик пишет: При тои ..

Вик пишет:

цитата:

При тои составе, который ВЫ предложили, вполне можно навялять японцам в эскадренном бою, уничтожить их ЭБРы и БРКРа, а затем БПКРа, наименее поврежденные в генеральном бою БРКРа и ВспКРа решат все вопросы по блокаде попережья материка и самой Японии без пробдем.

Это проблематично. Зачем рисковать? Лучше подождать подхода сил из Балтики.

 Отправлено: 20.08.08 18:07. Заголовок: invisible пишет: Пс..

invisible пишет:

цитата:

Психологически, для рейдерства важна уверенность командира в своей защищенности. Чтобы тут не говорили, а заставить командира бронепалубника выйти в рейдерство - вещь крайнемаловероятная. Георгия нужно сразу давать.

Уж не знаю, что немцы своим командирам рейдеров давали в ПМВ и ВМВ. А "рейдерство" в Шанхай - это все туда, к вопросу о том, почему проиграли войну на много слабейшему противнику.

 Отправлено: 20.08.08 18:09. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Посмотрите скока часов Аскольд и Новик драпали на полной после Шантунга.

А нужно ли было столько на полном. Или у страха глаза велики.

 Отправлено: 20.08.08 18:14. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так у японцев достаточно крейсеров, чтобы обеспечить ему постоянное драпание.

Вот пусть японские крейсера этим и занимаются. Вполне достойная задача для ВспКРов - отвлекать японские крейсерские силы.

 Отправлено: 20.08.08 18:19. Заголовок: invisible пишет: Во..

invisible пишет:

цитата:

Вопрос стоит так: как японский конвой будет знать, что ему по курсу не попадется стадо БРКР?

Тут однозначно верно. Это будет главной проблемой для переброски сил на материк. И, думается, японцы усилят охрану конвоев броненосными силами. Атакующие рейдерские отряды также придется усиливать. И дело дойдет до генерального сражения или около того.

 Отправлено: 20.08.08 18:20. Заголовок: Пересвет пишет: Вам..

Пересвет пишет:

цитата:

Вам Жёлтое море почему-то чудится чем-то размером с Азовское море, просто наводнённое "многочисленными" крейсерами. Кроме того, поодиночке какой-нибудь "Акаси" ходить не будет - только в составе отряда, вдруг встретятся сразу два крейсера русских? А теперь прикиньте количество этих отрядов (свободных от дозорной службы у Порт-Артура и в Корейском проливе) и "расставьте" их в Жёлтом море. "Заборов" из японских крейсеров явно не получается.

Верное замечание.

 Отправлено: 20.08.08 18:23. Заголовок: invisible пишет: во..

invisible пишет:

цитата:

вон Новик сбежал аж на Сахалин - и то поймали.

В проливе. Сколь помню, на погрузке угля.

 Отправлено: 20.08.08 18:28. Заголовок: Пересвет пишет: Япо..

Пересвет пишет:

цитата:

Японцы высадятся на Ляодун, не испугавшись эск. броненосцев, но несколько бр. крейсеров (не превосходящие отряд Камимуры) на них такого страху нагонят!

Думается, здесь дело в том, что:
1. В Бицзаво японцы высаживались под прикрытием всего флота.
2. К этому времени мы себя так показали, что японцы не очень уж и боялись П-А эскадру. А при активных действиях (в общем, не важно, крейсерских или в борьбе за господство на море, отношение было бы другим.

 Отправлено: 20.08.08 18:50. Заголовок: invisible пишет: Лу..

invisible пишет:

цитата:

Лучше подождать подхода сил из Балтики.

Можно и так. А до этого действительно не ввязываться в генеральный бой.
Просто хочу сказать, что русские силы на ДВ в Вашей альтернативе существенно сильнее реала и сильнее японских. Это значительно упрощает решение задач, стоящих перед русской эскадрой. И просто предоставляет русскому командованию выбор - вести крейсерские операции или вступать в генеральное сражение.

 Отправлено: 20.08.08 21:20. Заголовок: Вик пишет: за котор..

Вик пишет:

цитата:

за которое переловят все 4 отправленных в море рейдера, при 20 отправленных противник сумеет поймать 6-х, пусть даже 8-х.

Если 4 крейсера будут быстроходнее японских (а так и будет!), то не переловят. А вспом. крейсера (20 шт.) будут уступать тем же "собачкам" в скорости и будут постоянно нести потери. Да и стоимость вспом. крейсеров со скоростью 19-20 уз. - немалая. Да ещё 20 штук! За счёт каких кораблей их строить?Вик пишет:

цитата:

Возьмите 0,9 от их макс скоростей и получите это. А 0,9 - этот коэффициент от Афонасьева.

Так ведь если и к русским вспом. крейсерам его применить, то тоже не очень высокая скорость получится. От "собачки" вспом. крейсер уйдёт только при значительном волнении на море.Вик пишет:

цитата:

А "рейдерство" в Шанхай

Собственно, рейдерства тогда и не было! Вик пишет:

цитата:

И просто предоставляет русскому командованию выбор - вести крейсерские операции или вступать в генеральное сражение.

Так ведь такой выбор был и при реальных силах!

 Отправлено: 21.08.08 07:46. Заголовок: Пересвет пишет: Да ..

Пересвет пишет:

цитата:

Да и стоимость вспом. крейсеров со скоростью 19-20 уз. - немалая. Да ещё 20 штук!

Зато в мирное время они могут прибыль приносить на гражданских перевозках, но для этого нужно собственное развитое кораблестроение.

 Отправлено: 21.08.08 18:31. Заголовок: Вик пишет: А нужно ..

Вик пишет:

цитата:

А нужно ли было столько на полном. Или у страха глаза велики.

Так в том-то и дело, что психологически командир бронепалубника не чувствует себя защищенным. Роковая поломка или удачное попадание снаряда может сделать даже 6-килотонник перед превосходящим противником. Достаточно почитать Добротворского и посмотреть на его паническую боязнь Асамы, которую он считал более быстроходной, чем Олег.

 Отправлено: 21.08.08 20:54. Заголовок: Волонтер пишет: Зат..

Волонтер пишет:

цитата:

Зато в мирное время они могут прибыль приносить на гражданских перевозках,

Да убытки они приносили, для компенсации которых к каждому "скороходу" приходилось присоединять два обычных транспорта. Да и во время перевозки грузов боевой подготовкой (в отличие от бронепалубного крейсера) они заниматься не будут.

 Отправлено: 21.08.08 20:55. Заголовок: invisible пишет: До..

invisible пишет:

цитата:

Достаточно почитать Добротворского и посмотреть на его паническую боязнь Асамы, которую он считал более быстроходной, чем Олег.

А если бы у него под ногами был "Богатырь"? И если бы он не был связан эскадрой?

 Отправлено: 22.08.08 13:09. Заголовок: Пересвет пишет: За ..

Пересвет пишет:

цитата:

За счёт каких кораблей их строить?

В том-то и фокус, что за счет торгового флота. В мирное время эти корабли хотя бы частично себя окупают.
Пересвет пишет:

цитата:

Да убытки они приносили, для компенсации которых к каждому "скороходу" приходилось присоединять два обычных транспорта. Да и во время перевозки грузов боевой подготовкой (в отличие от бронепалубного крейсера) они заниматься не будут.

Они себя хотя бы частично окупали. Чего не делали военные корабли. Плюс - развитие торгового судоходства. А насчет боевой подготовки, то регулярные переходы Одесса-Владивосток - это значительно лучший вид подготовки для крейсерских операций, чем стояние в вооруженном резерве или, еще более "эффективное" разоружение кораблей на зиму. А артиллерийстов, предназначенных на ВспКРа можно тренировать на УАО.